Постнагуализм
22 ноября 2024, 23:08:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 69  Все
  Печать  
Автор Тема: Квантовая теория  (Прочитано 186726 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #315 : 08 февраля 2013, 11:24:16 »

Есть лишь некий сгусток  (или узор... узел) в темном море осознания, который считает себя отдельым феноменом лишь по той причине, что его этому научили... определенные программы)))

   Сгусток, говоришь? Пусть сгусток. А почему вдруг "в темном море осознания", а не в том же материальном мире, где "сгустилось" всё остальное?
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #316 : 08 февраля 2013, 15:32:52 »

А почему вдруг "в темном море осознания", а не в том же материальном мире, где "сгустилось" всё остальное?

Сгущение (точнее, "сборка" есле юзать классический терминг) "всего остального"  материального мира - это версия Реальности.
Как сказано в Писании, (да и по жизни видно))) эта версия прямо связано с позицией ТС.

 Что б далеко не спекулировать мистикой, возьмите восприятие "материального мира" с т.сборки дерева или рыбы или красного жучка  :)

Думаю, терминг "темное море Осознания" намекат на то, что в  ём (нагвале) иманации находятся в ненастроенном =незасвеченном состоянеи, те. они содержат потенциал осознания, - бесчсленное множество версий сборки (настройки).

Отождествлять одну из весий материального мира с Реальностью , - это както уж очень узко, - не находите? :)


Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
solono
транс/пост-гуманист
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 336



Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #317 : 08 февраля 2013, 15:43:46 »

Думаю, терминг "темное море Осознания" намекат на то, что в  ём (нагвале) иманации находятся в ненастроенном =незасвеченном состоянеи, те. они содержат потенциал осознания, - бесчсленное множество версий сборки (настройки).
... бесчисленное множество версий сборки, это буквально: - Мультиверс. Термин прямо по теме. Правда тут главные квантовики Эверетта не жалуют. Но на Эверетте и Менском мультиверс клином не сошелся. Есть Дойч, Пенроуз, есть совсем не маргинальные финслеристы, которые "дружат" с мультиверсом.
Записан
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #318 : 08 февраля 2013, 17:16:05 »

... бесчисленное множество версий сборки, это буквально: - Мультиверс. Термин прямо по теме. Правда тут главные квантовики Эверетта не жалуют. Но на Эверетте и Менском мультиверс клином не сошелся. Есть Дойч, Пенроуз, есть совсем не маргинальные финслеристы, которые "дружат" с мультиверсом
мултиверс как некоторая трактовка квантовой теории и множесвенность точек сборки не имеют друг другу никакого отношения. Даже если предположить, что мультиверс имет место (что опровергает скажеv тот же автор статьи запощеной выше Ртутью), то он будет существовать независимо от схемы учения  дх
« Последнее редактирование: 08 февраля 2013, 17:50:08 от fedia » Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #319 : 08 февраля 2013, 19:16:52 »

Сгущение (точнее, "сборка" есле юзать классический терминг) "всего остального"  материального мира - это версия Реальности.
Как сказано в Писании, (да и по жизни видно))) эта версия прямо связано с позицией ТС.
Какие, вообще, обоснованные подстверждения того, что материальный мир версия какой-то Реальности? Насколько вообще уместно представлять отдельно материальный мир от какой-то версии Реальности?
Только потому что так написано в священных текстах "папа Карло"?  :)

Думаю, терминг "темное море Осознания" намекат на то, что в  ём (нагвале) иманации находятся в ненастроенном =незасвеченном состоянеи, те. они содержат потенциал осознания, - бесчсленное множество версий сборки (настройки).
Ну что реально у тебя стоит за беперебойным перебором одних и тех же слов "папы" - "темное море  осознания"... "иманации"... "засвеченност-незасвеченность"... "версии сборки"?

Отождествлять одну из весий материального мира с Реальностью , - это както уж очень узко, - не находите? :)
Это не узко. Так практично и последовательно. А вот плодить в своем воображении бесчисленное множество миров совсем незачем. Т.к. проку от этого я не вижу никакого. Ну что ты мне, violet drum, можешь нового рассказать об этом бесчисленном множестве того, чего нет в книгах о Кастанеде? :)
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #320 : 08 февраля 2013, 19:40:11 »

имеет смысл различать сознание и сознание живого существа
это разные сущности.
Точно. Сознание живого существа - это хоть какой-то абстрактно представляемый процесс, который можно привязать к конкретному объекту (пусть живому существу). А вот просто сознание в отрыве от конкретного существа - это абстрактная бессмыслица.

Тут и вопроса нет :), дело ясное - сознание исчезнет вместе со смертью ФТ, тем более, что именно с рождением ФТ оно и появилось. 
Кстати, существенный момент запросто игнорируемый легковерными нагуалистами и не только, искренне поверившими в мифы (о третьем внимании или реинкорнацию). Аналогично рапространенным представлениям в религиозных учениях о попадании в рай с девственницами или без оных..  ::)

 
  Опять же, и сознания умерших нам не докучают, а потому глупа идея, что они продолжают где-то жить или переселились в другие живые тела. А если такое сознание "переселилось", но напрочь забыло, кем оно было прежде, то разве можно его считать прежним сознанием? - Нет! Потому что с таким натягом можно было бы и новорожденных детей отождествлять с мертвецами, "забывшими" после смерти свою прежнюю форму :).
Если бы после смерти толпа этих неупокоенных сознаний имела возможность остаться или переселиться - это был бы сущий бедлам. Пусть даже "достойными", чтобы остаться был незначительный процент (к примеру, 0.1%). Одна душа из тысячи. Т.о. если умерших людей поднакопилось к настоящему временни где-то под 20млрд., то та же десятая доля процента составила бы уже 20млн. неупокоенных душ, снующих в округе в безделии и старательно влияющих своим прижизненным несовершенством на жизнь обывателя. И это не считая "достойных" душ животного мира.

Только прошу не принимать мой пример на веру, а то ведь и сон потерять можно :)
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #321 : 08 февраля 2013, 21:11:45 »

мултиверс как некоторая трактовка квантовой теории и множесвенность точек сборки не имеют друг другу никакого отношения. Даже если предположить, что мультиверс имет место (что опровергает скажем тот же автор статьи запощеной выше Ртутью), то он будет существовать независимо от схемы учения  дх

   Так-то оно так, возражений нет. Даже добавляю, что при мультиверсе с той же скоростью, с которой размножаются миры, размножаются и сознания (в том числе и конкретного наблюдателя). Поэтому ничем он в той ситуации рулить не может, как и не может выбирать себе какую-то желанную судьбу, ибо мультиверс реализует все варианты.
   И слинять из плохого варианта Вселенной в хороший тоже не получится, т.к. тогда бы в хорошем варианте оказалось бы сразу много вариантов наблюдателя - того, кто в том варианте обитал изначально, и тех, что набежали из множества плохих вариантов :). После чего хороший вариант перестал бы быть таким хорошим, каким был для единственного наблюдателя.
   Между тем, в квантовой механике реально наблюдается эффект, очень напоминающий (особенно при предвзятой интерпретации) Вселенную мультиверса. Речь идет о ситуациях/испытаниях, имеющих несколько вариантов выбора, когда в результате получается "смесевой" исход.
   Приведу аналогию, чтобы проблема стала нагляднее. Скажем, Иван-богатырь, герой русских народных сказок, подходит к камню на перекрестке трех дорог с сопроводительной надписью: "Налево пойдешь - коня потеряешь, направо пойдешь - женатому быть, а прямо пойдешь - быть убитому". И вот квантовый физик (наблюдатель) ждет в своем эксперименте возращения того Ивана, чтобы по его состоянию определить, которую из дорог тот выбрал. И каково будет удивление наблюдателя, когда Иван вернется полуживой, с половиной коня и половинкой жены :).
   Т.е. исход получился таков, как будто Иван растроИлся на три части, каждая из которых пошла по своему пути. Ну, а в конце (или обратном) пути все его три ипостаси снова встретились и слились воедино.
   При попытке наблюдателя самому сеть верхом на тот камень, чтобы проследить лично, по которой из дорог пойдет Иван и не растроИлся ли он на части, приводит к тому, что парадоксальный эффект пропадет - на этот раз Иван выбирает у камня один из путей с соответствующим ему исходом.
   По этому поводу тот же Менский соплями изошел :), завопив, что это сознание наблюдателя на Ивана так подействовало, что чудо отказалось происходить. А тут еще и эзотерики со всех сторон налетели (хотя Менский сам на половину эзотерик :)), вопя от том, что это сознание творит реальность. Под их давлением Менский и свихнулся, сделав ставку на теорию мультиверса, которая де объясняет, каким образом Ивану удалось растроИться на три автономные части, сохранив живучесть каждой из них.
   Здесь идет речь о знаменитом квантово-механическом эксперименте "Который путь?" (калька с английского "Which way experiment?") с прохождением электрона через двухщелевой экран. От того, что Менский нафилософствовал в своей книге "Квантовые измерения и декогеренция" (в остальном она написана вполне прилично) у меня настолько уши завяли, что даже лично взялась моделировать эту ситуации на компьютере. Только не с Дорониным, со Сбитневым (он у нас на форуме "Квантовой магии" глобальный модератор :)). И вот что выяснилось. Сознание оказалось ни при чем, т.к. компьютерной программе это понятие неведомо :). Зато и наблюдателя никакого не надо, т.к. процесс счета всегда контролируемый и вся информация о нем легко доступна без вмешательства в сам процесс.
   Так вот в компьютерном эксперименте все те самые чудеса отлично воспроизводятся. Стало быть, эффект вызван не сознаниями и не мульти-мирами. И что самое весёлое :), на эффект не влияет, по какой из тех дорожек пошел Иван - результат получается одинаковый во всех трех вариантах выбора. А объяснение этому эффекту получилось такое (его я тоже перевожу на сказочную аналогию для пущей понятности). За тем камнем ... все три дорожки сливаются. Сразу. И там у Ивана, по какой бы дорожке он за камень ни зашел, отбирают половину жизни и половину коня в обмен на половину жены :).
   Такой результат свидетельствует о том, что в "квантовых случаях" варианты выбора не делятся так четко и взаимоисключающе, как мы к тому привыкли в нашем макромире. И этот улов тоже ценный, причем даже ценнее, чем если бы были обнаружены миры мультиверса. Ценнее потому, что от теории мультиверса практической пользы нуль (поскольку переходы она запрещает), а вреда много (поскольку нивелирует ответственность за свои поступки - на кой ляд вести себя безупречно, если в мультивселенных реализуются абсолютно все варианты?). А эффект "слияния альтернатив" (так я называю свой улов) вполне можно использовать практически, т.к. он способен проявляться и в макромире.
   А мораль такова. Многим кажется, что "эзотерическое завирательство" пойдет им на пользу. Типа Дух или Орёл окажутся польщенными тем, что в них так крепко верят :). Или дон Хуан лично заступится на том свете по тем же самым мотивам. А на самом деле от культивирования всей этой лжи, какой бы ни была она привлекательной, конечном счете один только вред. Высасывание из пальца аргументов в пользу бессмертия/послесмертия личного сознания приводит лишь к одному - мифотворчеству на предмет загробной жизни. И если мертвецы нас покидают, то сочиняются в изобилии мифы о том, что они продолжают жить в каком-то другом мире, лучшем (рай) или худшем (ад), чем мир живых. Ну и тут, конечно, не обойтись без почетной роли "регулировщика", одних посылающих в рай, а других в ад. Ну, а дальше песенка понятна – аллилуйи "регулировщику". А в результате имеем нагуализм с религиозным уклоном, а ля Омвэй. Древние же толтеки были много умнее – специально придумали Орла, чтобы отсечь расчеты на послесмертие и заставить людей жить для себя и других, а не готовится к загробной жизни. Однако сами видите, как оно вышло. Декларация о "кубическом сантиметре шанса" возродила картину рая и ада с новой силой. Причем с адом почти тютелька-в-тютельку схожего с египетскими верованиями про священного крокодила, который съедает (души) грешников после смерти.
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #322 : 08 февраля 2013, 22:11:51 »

Между тем, в квантовой механике реально наблюдается эффект, очень напоминающий (особенно при предвзятой интерпретации) Вселенную мультиверса. Речь идет о ситуациях/испытаниях, имеющих несколько вариантов выбора, когда в результате получается "смесевой" исход.
С этих позиций я вообще не очень понимаю уместности применения понятия "мультивселенная" ??? Не проще ли размышлять о единстве и взаимсвязи существующей вселенной. Тогда становится понятным "откуда растут ноги" у "смесевых" вариантов.
Да и само  понятие мултьивселенной и множестве миров ну веееесьма предпологаемое.
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #323 : 08 февраля 2013, 22:17:17 »

И слинять из плохого варианта Вселенной в хороший тоже не получится, т.к. тогда бы в хорошем варианте оказалось бы сразу много вариантов наблюдателя - того, кто в том варианте обитал изначально, и тех, что набежали из множества плохих вариантов . После чего хороший вариант перестал бы быть таким хорошим, каким был для единственного наблюдателя.
да да... как щаз помню :)  ... http://www.youtube.com/watch?v=OvTkE8m-gkU&feature=related
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #324 : 08 февраля 2013, 22:43:27 »

С этих позиций я вообще не очень понимаю уместности применения понятия "мультивселенная". Не проще ли размышлять о единстве и взаимсвязи существующей вселенной. Тогда становится понятным "откуда растут ноги" у "смесевых" вариантов.

   Дык, основная завлекаловка у квантовой механики - дуализм волна-частица. В соответствии с этим дуализмом, частицы в определенных условиях способны вести себя, как волны, а именно что-то вроде того, чтобы находиться сразу во многих местах. Ибо отличие частицы от волны именно в том, что она точечная или очень мала по размеру.
   Старая-добрая идея типа "электрон размазался" нынче уже не проходит, т.к. волновые эффекты (дифракция и интерференция) были зарегистрированы не только у элементарных частиц и ядер атомов, но и у целых молекул! Например, у молекулы фуллерена - шарообразного "мячика", состоящего из сферической решетки из 70-ти атомов углерода. А это уже совершенно принципиальное возражение против "размазывания". Такая сложная структура, если бы вдруг размазалась, то назад бы самостоятельно не собралась. В этом смысле она значительно "материальнее" элементарных частиц, относительно которых еще можно строить разного рода "полевые" гипотезы, тем самым подвергая сомнению прочность их формы.
   Ну, а если частица не разваливается и не размазывается в пространстве, но "присутствует" сразу в нескольких местах, то что это может быть? Вот и вспомнили по мультиверс, который допускает "одновременное" существование клонов. Другое дело, что потом эти клоны надо как-то снова слить в одну частицу в момент, так называемого, коллапса. А мультивселенные Эверетта на это рассчитаны не были. Поэтому поклонники мультиверса эту часть вопроса стоически замалчивают, делая вид, что проблемы не существует.
Записан
mod
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #325 : 08 февраля 2013, 23:01:34 »

Ну, а если частица не разваливается и не размазывается в пространстве, но "присутствует" сразу в нескольких местах, то что это может быть?
А может это не одна и та же частица. Или их маркируют?


Вот и вспомнили по мультиверс, который допускает "одновременное" существование клонов. Другое дело, что потом эти клоны надо как-то снова слить в одну частицу в момент, так называемого, коллапса. А мультивселенные Эверетта на это рассчитаны не были. Поэтому поклонники мультиверса эту часть вопроса стоически замалчивают, делая вид, что проблемы не существует.
К тому же, если частица сразу присутствует в несколькоих местах, необязательно делать далекоидущие выводы о наличие какого-то там мультиверса. Это всего лишь возможное присутсвие одной и той же частицы в двух местах одновременно. И раздувать пример с одной частицей до совокупности вселенных, значит чересчур много "на себя брать"
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #326 : 08 февраля 2013, 23:02:54 »

а еще добавить солитоны
транс цис изомеры
и тихую смену парадигмы в молекулярной биологии

взрыв готовится
потихоньку

в тени бигфармы
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #327 : 09 февраля 2013, 05:47:20 »

http://www.neuroscience.ru/showthread.php?5045-Сознание
Достаточно адекватная форумная дискуссия ( на основе 10 страниц  :) )
ТС , известен и уважаем на ряде форумов , в т. ч. мехмата и физтеха ,
выдвинул мысль ( гипотезу) -

" Сознание - ощущение мышления"

Т.е. уравнял сознание и чувства типа зрения, обоняния, слуха
Если те относятся к восприятию внешних сигналов , то сознание воспринимает  мышление

Цитата из обсуждения
Цитата:
Мы ничего не "придаем" своим мыслям, никакой "эмоциональной окраски". Происходит все ровно наоборот - в случае возникновения какой-либо "мысли" образуется цепочка втвлений дендритов, с "зашифрованным" в ней различными пропорциями нейромедиаторов сугубо личным эмконтекстом, неповторимым каждый в своей сущности, который чел и воспринимает как эмоцию. А разделение на составляюще, как-то - страх, гнев, радость и иже - абстрактная условность, придуманная людьми.

Далее... каждая такая цепочка хранится в виде автоматизма и сравнивается с другими, и именно по этому "зашифрованному" в ней эмконтексту, который, в свою очередь и и вылезает на поверхность в виде того или иного "ощущения"-символа, если в этом есть необходимость

Т. е. сознание эмоционально воспринимает , эмоционально воздействует на
- модельный- процесс мышления , и " видит" процесс мышления
 по сути - второе внимание :)
Парадоксально , но факт   , воспеваемое " второе внимание " - всего лишь реестр , хранилище
- уже - наработанных автоматизмов
и " погружение " в сознание может , конечно , поперебирать этот реестр , научить более
виртуозно его использовать ,
но - ничего нового он не даст
Новое - может дать только мышление - и обогатить сознание  :)

Нюанс  :), здесь скрыты исходники техники мощнейшего межличностного эмоционального общения  :)
,


« Последнее редактирование: 09 февраля 2013, 06:45:01 от Tic » Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 291


(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #328 : 09 февраля 2013, 06:03:43 »

Ну, а если частица не разваливается и не размазывается в пространстве, но "присутствует" сразу в нескольких местах, то что это может быть?
А может это не одна и та же частица. Или их маркируют?



Интерференционные полосы это одна полоса или много?)
Все частицы представимы комбинациями полей , правда число экспериментальных констант
приближается к числу частиц  :( , есть даже частицы , находящиеся не на " физической "
полосе :) , но устойчивые к некоторым преобразованиям и влияющие на физический мир  :)
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
fedia
Гость
(перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #329 : 09 февраля 2013, 11:22:24 »

Парадоксально , но факт   , воспеваемое " второе внимание " - всего лишь реестр , хранилище
- уже - наработанных автоматизмов
Это касается только видения первого внимания и своего мышления скажем
Но мышление не все что есть в первом внимании
Для создания первого внимания сознание соединянет несколько разных потоков
Поток от органов чувств, памяти, моделирование реальности , и еще есть поток из подсознания - обычно его отсеивают
Но первое внимание некоторая пленочка на поверхности
а второе внимание бесконечно Можно думать что это необозримый склад
скажем в подсознании Причем там есть личностное воприятия а есть абстрактное
Но можно думать что другой тип восприятия дает другую так же бесконечную
реальность
Записан
Страниц: 1 ... 20 21 [22] 23 24 ... 69  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC