Граница: древние видящие или новые абстрактные.

[violet drum]

Все "знают" из Писания,  

что древние видящие "сделали ставку на Силу" и "попали в ловушку второго внимания", не справившись с проблемой ЧСВ  ,

- затем новые видящие - пошли другим путем))) ... направляя свай намеренность на "абсолютную свободу 3-го внимания (Абстрактное)... "

Однако, интересно рассмотреть, как это  расхождение касается практик современных практикующих.

Пока такие мысли:
Древние являлись коллекционерами "миров" - фиксированных позиций ТС, вкоторых они искали интенсивность, приключения и Силу.
Наиболее успешные из них в результате уподобились "неорганическим существам",
вытянув "кокун" на широкий спектр иманаций, заключающий несколько "больших полос".
Такая интенсивная (многополосная))) фиксация  лишила их ТС подвижности. GAME OVER 

ДХ не раз упомянает, что для новых видящих сборка миров второго внимания - не более чем упражнение.
 Упражнение в искусствах сталкинга, осознания и намерения.
(не случайно подарки Арендатора он назвал бременем, отклоняющим его линию от Пути в 3В.)

Для "сгорания в 3В" военам необходимо именно мастерство в искусстве управлении ТС,
надо
заметить, эта намеренность как правило ускользает от искателей приключений во "втором внимании"...

фактически, мы сегодня находимся "у разбитого корыта" намеренности абсолютной свободы,
- поскольку Сила (особенно сила сновидений) захватывает тонали прежде чем они обретают безупречность (чистоту).

Наверное, енсть и другие мнения, - интересно былоб с ними познакомиться  

[танака]

Наверное, енсть и другие мнения, - интересно былоб с ними познакомиться

Попался интересный обзор Кастанеды в книге Никонова "формула бессмертия", там он высказывает мнение что нагваль, левостороннее осознание, и пр. термины это синонимы транса, а разные положения ТС - трансовые состояния которые толтеки различали как чукчи виды снега. Выход в 3в таким образом это включение их всех сразу одновременно с обыденным, а древние маги получается входили в одно из них.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3867402

[James Getz]

Попался интересный обзор Кастанеды в книге Никонова "формула бессмертия", там он высказывает мнение что нагваль, левостороннее осознание, и пр. термины это синонимы транса,

Не хочу сказать , что хорошо разбираюсь в трансе, но немного знаком.

Похоже очередной автор хочет  натянуть сову нагвализма на свой психологический глобус, а не лезет)))

Вот ссылка для желающих на электронную библиотеку  http://bookz.ru/authors/nikonov-aleksandr/formula-_847.html

особенно доставляет жанр, куда отнесли автора, в сочетании с названием книги.

жанр: учебники, обучение.

[танака]

Не хочу сказать , что хорошо разбираюсь в трансе, но немного знаком.

Он подразумевает и сновидения и любые изменённые состояния как трансовые, в общем можешь сам почитать.

[James Getz]

Уже решил ознакомиться.

[lefsha]

А нам с иосифом -нам с иосифом кажеться что в етом и есть хитрость орла чтоб несуществовало ответа на вопросы что бы мы не придумывали и какие грандиозные планы не строили они уже обречены на провал...Вобщем предлагаю завалить орла...а там чонить придумаем дальше !

[James Getz]

Ознакомился с книжкой этого Никонова, очередная хрень
Благо автор был бы хоть краем в теме.
Еще один профессиональный писатель, зарабатывающий объемом бумажной лапши повешенной на уши читателям, не тратьте зря своё драгоценное время на таких писак.

Вообще не понимаю, с какого бодуна он решил воткнуть в свою писанину главу про Кастанеду,почти в конце своей книжки.? Дочитал , где он легко и непринужненно, опять непонятно с какого бодуна решил свести всё разнообразие описанного у КК к трансу и понял ,что теряю время на эту хрень.

В раздел шизотерикоюмора подойдет , а так ни о чём

[James Getz]

фактически, мы сегодня находимся "у разбитого корыта" намеренности абсолютной свободы,
- поскольку Сила (особенно сила сновидений) захватывает тонали прежде чем они обретают безупречность (чистоту).

Ну об этом в последние годы  , кто поумнее довольно внятно говорят. Сновидцев, не в обиду, развелось очень много, а сталкеров практически нет. Во всяком случае в поле кк-инета , имх просто здесь нечего делать, не та почва.
Вообще о сновидении , как потенциальной ловушке, если увлекаться им бездумно еще ДХ предупреждал.)

[танака]

Дочитал , где он легко и непринужненно, опять непонятно с какого бодуна решил свести всё разнообразие описанного у КК к трансу и понял ,что теряю время на эту хрень.

А какая разница свести "второе внимание" к "трансу" или "транс" к "второму вниманию"?

[James Getz]

Дочитал , где он легко и непринужненно, опять непонятно с какого бодуна решил свести всё разнообразие описанного у КК к трансу и понял ,что теряю время на эту хрень.

А какая разница свести "второе внимание" к "трансу" или "транс" к "второму вниманию"?

С моей точки зрения все наши пейсатели шизотерики выросли из психологии, поэтому они свою псиологию, кто типа научную, а кто псевдонаучную суют всюду и везде в оргомных количествах и это сразу видно.

Сдвиг точки сборки это реальное изменение, а не изменение психики.

А для них это только изменение психики, сознания.

Т.е они нихрена не понимают на самом деле, потому что просто писаки. , цель которых просто зарабатывать на пивко и икорку.

[танака]

Так он не шизотерик а популяризатор науки и нагвализм рассмотрел как альтернативную научную концепцию.

[танака]

Сдвиг точки сборки это реальное изменение, а не изменение психики.

А для них это только изменение психики, сознания.

Ахаха

[James Getz]

Так он не шизотерик а популяризатор науки и нагвализм рассмотрел как альтернативную научную концепцию.

Мне кажется, если он и хотел это сделать, то всё на что его хватило это признать, что нагвализм может рассматриваться, как  альтеранативная научная концепция, а потом он сразу решил натянуть сову на глобус))

Т.е смысла он не понимает. Нагвализм это метод познания несомненно, но сводить его к такому ограниченному пониманию , т.е например второе внимание это транс. Это в общем убого.
Собствено в чистом виде это Ксендзюк попытался сделать, по своему, результат на лицо

[танака]

Нагвализм это метод познания несомненно, но сводить его к такому ограниченному пониманию , т.е например второе внимание это транс. Это в общем убого.

Транс это метод познания несомненно, но сводить его к такому ограниченному пониманию , т.е например транс это второе внимание. Это в общем убого.

[James Getz]

Да иди ты нафиг танака словами жонглировать как ты опыта и ума не надо.

Транс по сравнению с целым направлением познания , таким , как нагуализм  это мелочь.

[vadimuaz]

http://www.youtube.com/watch?v=X7YepeVoi2Q

[violet drum]

Наверное, енсть и другие мнения, - интересно былоб с ними познакомиться

 Признаться, надеилсе што ктото напишет о картографирование сновидений как способе уйтить во второе внимание савсем...ну да ишо не вечер...)

[mishel]

Некто Аnastasia,  "Вот дверь, у которой мне нужно оставить оружие - сбросить наряд из павлиньих перьев, стянуть с пальца перстень с безвкусным ядом, сплюнуть мёд с языка. Из-под ног уходит земля; марионетка, сбегая из театра, не знает, как быстро устают тряпичные ноги, как подтачивает силы привычка чувствовать, как трескается от мыслей гипсовый лоб. Я оставляю у двери золочёную алчность, свечу уныния, камень гнева; горячку блуда, венок гордыни, дурно пахнущий цветок зависти; чревоугодие - толстые сладкие ломти. Всё это теперь не моё. За дверью я получу то, что хотела: зрачки из чёрного обсидиана, прячущие в себе смерть, и литое стальное горло. Я зажимаю подмышкой словарь, горе больше не сводит мне брови; здесь столько работы, что не до трагедий. Внимательный страж провожает меня поклоном"

[lefsha]

Признаться, надеилсе што ктото напишет о картографирование сновидений как способе уйтить во второе внимание савсем...ну да ишо не вечер...)

А как насщет картографирования сновидений ? Ведь ето реальный способ уйти во второе внимание на совсем....( А уж опосля плавно переползти в 3 внимание )

[violet drum]

А как насщет картографирования сновидений ? Ведь ето реальный способ уйти во второе внимание на совсем....( А уж опосля плавно переползти в 3 внимание )

похоже переход такой невазможен, по причине того что 1в дает некую "критическую массу"  (внимания)...

косвенно на это обстоятельство намекат так же  открытая Н-видющеми "трех-фазная прогрессия". (правило о приоритете первого внимания в формировании воена.) и см. тотж пример Арендатора (он был мастером всех искусств но существовал в 2В и был в тупике)
 Т. е. в любом случае, "внутренний огнь" касается плотного физ.тела, точнее всей целостности существа, а существование во 2м внимании видимо недостаточно плотное  для маневра "перехода" в 3в...
 либо ишо есть дополнительное версия , - во 2м внимании маги попадают в зависимость  (связаны) от неорг. существ, которая и блокирует возможность 3в.

Поэтому Хуан Матус называл второе внимание причудливой трясиной, в которую не стоит лазить без крайней нужды)))
И не то чтоб он не любил приключений)))...просто между свободой и приключениями (=развлечениями) он выбирал свободу.

[fedia]

есть трансы как сон а есть как смещение тс
мы скажем имеем дело со смещениями
как и завещал нам виликий дх

Вот ссылка для желающих на электронную библиотеку  http://bookz.ru/authors/nikonov-aleksandr/formula-_847.html

закрыл не читая
по почерку видно что лажа

[Текутотанакли]

Собствено в чистом виде это Ксендзюк попытался сделать, по своему, результат на лицо

getz, что именно Ксендзюк попытался сделать (по-своему)? Не очень понятно...

[kapitan Isterika]

Т. е. в любом случае, "внутренний огнь" касается плотного физ.тела, точнее всей целостности существа, а существование во 2м внимании видимо недостаточно плотное  для маневра "перехода" в 3в...

А ещё, единственный дуализм, который ДХ признавал не надуманным в человеке - это дуализм физического и энергетического тел.
 Короче, все кто считает физ.тело бесполезной обузой, а мир 1го внимания - досадным недоразумением, должны быть заклеймлены как древние, трухлявые маги.

[fedia]

Проблема первого внимания в том, что оно обладает очень большой силой
и что бы как то сбалансировать эту силу, силой второго кольца. нужно таки
преодолеть огромную силу первого

[violet drum]

косвенно на это обстоятельство намекат так же  открытая Н-видющеми "трех-фазная прогрессия". (правило о приоритете первого внимания в формировании воена.) и см. тотж пример Арендатора (он был мастером всех искусств но существовал в 2В и был в тупике)
 Т. е. в любом случае, "внутренний огнь" касается плотного физ.тела, точнее всей целостности существа, а существование во 2м внимании видимо недостаточно плотное  для маневра "перехода" в 3в...
 либо ишо есть дополнительное версия , - во 2м внимании маги попадают в зависимость  (связаны) от неорг. существ, которая и блокирует возможность 3в.

Поэтому Хуан Матус называл второе внимание причудливой трясиной, в которую не стоит лазить без крайней нужды)))
И не то чтоб он не любил приключений)))...просто между свободой и приключениями (=развлечениями) он выбирал свободу.

"Сливки" первого внимания (огромная сила первого кольца, которая не замечается т.к. принимается "априори" естественной)

 исторически являются венцом
 достижения восприятия чорных магов, озабоченных саморефлексией и связанной с ней "волей к власти".

Можно сказать что первое внимание - это каменистое дно в трясине второго внимания  

Прозрение новых видящих - в ориентации на Дух, отказ (неделание) от гонки за власть и силу = победа над третим врагом ЧЗ: Силой.

современный человек живет на этом каменистом дне и мечтает о "запретном" Неизвестном.
 Но это стремление - по сути, - стремление в сваё же мрачное прошлое .

Путь Знания ведет сквозь второе кольцо к свободе,
воля  воина чиста как сам Дух.

[mishel]

Алексей Ксендзюк

Человек неведомый

ВНИМАНИЕ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ТЕЛО.
МАГИЧЕСКИЕ ЭФФЕКТЫ УСИЛЕННОГО ОСОЗНАНИЯ НАЯВУ



Синхронистичности — другая сторона новой жизни во Времени. Они прямо свидетельствуют об истинном соотношении процессов в вашем сознании и бессознательном. Чем чаще вы сталкиваетесь с синхронистичностями, тем «прозрачнее» ваша психика. Они свидетельствуют каждый акт вашего намерения, независимо от того, насколько оно осознано. Сталкер фиксирует эти непостижимые «совпадения» как симптомы энергетического резонанса. На определенном уровне из синхронистичностей образуются длинные последовательности, которые как бы вовлекают окружающий мир в мысли и поступки толтека. Только не стоит пытаться формировать такие последовательности искусственно. Всякое подключение описания мира останавливает непосредственный энергообмен и возвращает вас в прежнюю позицию человека, думающего о бесполезных вещах.

Стоит ли приводить примеры синхронистичностей в жизни толтека? Они могут охватывать все сферы опыта — сны, разговоры, встречи и знакомства, поездки, ландшафты, природные катаклизмы, даже астрономические явления. Пока необъяснимые совпадения сопровождают вашу жизнь, можно быть уверенным — вы движетесь в верном направлении.

Следующий эффект усиленного осознания сталкера — его способность влиять на работу тоналя других людей. Прежде всего, речь идет о замедлении или остановке внутреннего диалога. Обычная реакция на та­кие влияния — кратковременная анестезия и обездвиженность. Окружающие чувствуют, что их тело деревенеет, ум цепенеет, язык отказывается говорить. Поскольку воздействие имеет место даже в том случае, когда люди не догадываются о присутствии сталкера, можно полагать это влияние не суггестивным, а психоэнергетическим.

адо сказать несколько слов о «магических» эффектах сталкинга во втором внимании. Понятно, что сталкинг восприятия делает сновидение стабильным и энергетичным. Кроме того, мы уже достаточно обсудили, какой мощный толчок дает сталкинг сновидению наяву. Но есть особый эффект, с которым я знаком мало. Это — сталкинг неорганичес­ких существ.

Сталкеры легко входят в контакт с неорганической живностью. Их безусловное преимущество состоит в том, что они способны довольно быстро понять, представляет ли существо опасность, и если да, то какую именно. Кроме того, сталкеры намного чаще, чем сновидящие, используют этих тварей в качестве транспортного средства. При этом сталкеры обычно сами не способны объяснить, как это у них получается. Важно отметить только одно: в общении с неорганическими существами сталкер тоже бывает уязвим. Его предрасположенность — выслеживать себе подобных. Чем больше «человеческого» в союзнике, тем лучше. Но бывают очень странные существа, которых можно лишь посоветовать избегать. Это огромные и малоподвижные структуры, замедляющие или останавливающие вокруг себя всякую активность. Я бы не советовал пробовать на них свой сталкинг. Тяжеловесность их поля лишает сталкера каких бы то ни было преимуществ.

Вершиной пути сталкера становится полноценное выделение дубля. Двойник полностью приходит в себя в сновидении наяву. Когда он начинает контролировать критический объем эманации и обретает необходимую степень осознания, сталкер может стать полноценным действующим дублем и отправиться в путешествие, оставив инертную часть кокона в качестве мирно дремлющего тела. Кастанеда подробно описал магические явления дона Хенаро. Нам остается «всего лишь» попробовать повторить его «сказки о Силе


Как я уже писал, сновидящие склонны к созерцанию. Их первая установка на любое изменение режима перцепции — наблюдение. Тело мало занято передвижениями и взаимодействиями, оно наслаждается сортировкой пучков эманации в различном порядке. Эта характерная замедленность имеет свои достоинства, когда дело доходит до путешествия в неизвестное и извлечение оттуда всей возможной информации. Тут сталкеры бывают поразительно беспомощны, потому что не могут устоять перед своими личными соблазнами.

Например, в мире второго внимания сновидящий прежде всего составляет собственную систему «вех» или «меток». Его интересуют вещи, совершенно абстрактные для сталкера и не привлекающие его внимания, — характер ландшафта, цвет почвы, форма и величина сооружений, и т.д. При этом хорошие сновидящие одновременно учитывают степень замедления внутреннего диалога, уровень собственной подвижности в конкретной зоне, их интересуют вопросы перспективы и изменения образа в зависимости от позиции восприятия.

Сталкер в мире второго внимания перемещается стремительно и выбирает позицию почти мгновенно. Обычно его привлекает самая плотная область. Он чует Силу сразу и принимает ее интерпретации так, как ему удобнее. Внимание сталкера легко «поймать», если он видит что-то «живое», подвижное, активное. Если ему явится союзник в человеческом облике, то сталкер с удовольствием изучит его «лицо», манеры, интуитивно определит его сильные и слабые места При этом он, скорее всего, забудет, что послужило причиной явления союзника, не заметит энергетического фона и вытеснит из восприятия большую часть поля внешних эманации. Сталкер цепко фиксирует конкретное — состояние собственного энергетического тела и состояние объекта, с которым он взаимодействует. Внутри этой системы он способен выследить множество деталей и тонкостей, всякий раз тут же проверяя наблюдаемые феномены практически «ощупью».

Эту способность слушать себя и партнера на высоком уровне бдительности и чувствительности я называю активной безупречностью. Так же ведет себя сталкер в сновидении наяву. Приведу простой пример: сталкер попадает в сновидение наяву и видит кокон растущего рядом дерева. Если это «безобидное» дерево, он приближается к нему, не раздумывая, и начинает с ним общаться — проживать его невообразимые ощущения, принимать или отдавать опыт, даже «дружить» (что сновидящему уже совсем непонятно). Вернувшись из своего сновидения, он способен рассказать о дереве массу полезных и бесполезных вещей, половина из которых останется невыразимой и необъяснимой.

Сновидящему такое поведение кажется не самым умным способом использовать измененный режим перцепции. Он бы пошел искать «место силы», фиксировать отличия между реальностью первого внимания и сновидения наяву, исследовать характеристики целого класса объектов. Кто из них прав? Разумеется, оба. Эти стратегии дополняют друг друга. Потому что именно сталкер чаще находит источник энергии в сновидении, хотя стремится его найти, скорее, сновидящий. И наоборот, сновидящий находит больше живых существ в сновидении, хотя интересуется прежде всего ландшафтом, архитектурой и всякими неодушевленными «местами».

[mishel]

п.с. Пожалуйста : )

[violet drum]

п.с. Пожалуйста : )

оффтопишь, мишелькина.   и вапще Ксен ушел на второй этап)))) =заблудился есле по русски)

[James Getz]

violet drum, вы не стесняйтесь критиковать Ксендзюка, особенно, сравнивая свой и его личный опыт.

 а ты считаешь что ксена можно стесняться критиковать сейчас.

он был когда-то , а сейчас модный писатель типа пелевина, только без литературного таланта.

а про мой опыт он не писал.
нет у него ничего про это.

[fedia]

я считаю что если бы ксен не повелся бы на желание развлекать толпу
а двигался в сторону погружения в сознание то сталкенг тогочто он называет базальными комплексами и ваабще чувственного мог бы его привести к входу во второе внимание

[James Getz]

я считаю что если бы ксен не повелся бы на желание развлекать толпу
а двигался в сторону погружения в сознание то сталкенг тогочто он называет базальными комплексами и ваабще чувственного мог бы его привести к входу во второе внимание

возможно...

но он четко выбрал свой путь, о чем сам и сказал, стал проф. писателем типа изотериком, работником издательства..

я смеялся над собой, когда читал его слова на пс2.0, что ему некогда говорить на форуме с людьми,поскольку у него видетели МНОГО РАБОТЫ )))

[James Getz]

Ртуть, до тебя, как до работника науки наверное никогда не дойдет,

 что в нагвализме опвт не меряется толщиной исписанной бумаги. Как у нас декан говорил, что чем толще пачка, тем жопа чище, но ума и знания это не прибавляет никому. Просто

[танака]

Ксендзюк входил не раз во второе внимание в сновидении, о чем он описал в своей последней книге

А что есть второе внимание в сновидении как не проекция собственных желаний и страхов, получается он писал что у него были глюки, а откуда такая вера печатному слову?

[violet drum]

Граждоне, кышьте обсуждать апика в профильный тема, тут не об ём речь вапще., мене придецца тут устроиться модератором тема и што тогда? А?

2Ртуть. есле ты называшь опытом фсякие необычные перцепции , то где результат этого "опыта"?
( Наверное рифма  тут будет весьма тривиальная да.)

Древние толтеки тоже жили в сказке но это не путь знания учДХ, давай не будем  валить в куча несовместные  потоки.

[violet drum]

еще неделю назад он не мог разобраться что такое тональ

Это все личная сила. не бери в голову))

[mishel]

Зависть является первой змеей на игральной доске. Она жалит игрока, возвращая его на первый уровень к плану жадности и всем остальным свойствам первой чакры. Попадая на клетку зависти, игрок испытывает недостаток уверенности в себе и, чтобы пересилить свои желания, прибегает к стратегии, характерной для первой чакры.

[violet drum]

Зависть является первой змеей на игральной доске. Она жалит игрока, возвращая его на первый уровень к плану жадности и всем остальным свойствам первой чакры. Попадая на клетку зависти, игрок испытывает недостаток уверенности в себе и, чтобы пересилить свои желания, прибегает к стратегии, характерной для первой чакры.

Да, ты понил, Ртуть? завидовать вредно))) особенно для потенции

[violet drum]

не надо мене завидовать. 
у каждого свай путь, за которым - Тайна.

[James Getz]

А тролить кого, ты один из адекватов остался.

это любофффь)))

[violet drum]

не надо мене завидовать.

  А тролить кого, ты один из адекватов остался.

просто мну занимат эту штатную должность на ПНе, больше "адекватов" тут не требовается видимо
...зато можно попробовать эльфить неадекватов 

кхм... и давайте закруглим оффтоп на этой позитивной ноте.

[violet drum]

 

ну продолжим...
Дон Хуан сказал, что хочет еще раз предупредить меня: следуя по пути знания, можно с легкостью заблудиться в странных и мрачных дебрях. Поэтому видящие вступают в битву с могучими врагами, способными лишить их сил, разрушив цель и замутив ясность намерения. Врагов этих порождает сам путь воина, если по нему следуют, не избавившись от таких неотъемлемых свойств мира повседневности, как склонность к праздности, лености и стремлению ублажать чувство собственной важности.

Из-за праздности, лени и чувства собственной важности древние видящие допустили настолько серьезные и неисправимые ошибки, что новым видящим не оставалось ничего другого, как только с презрением отвергнуть свои собственные корни.

- Новых видящих интересовало главное, - продолжал дон Хуан, - практические методики сдвига точки сборки. А поскольку у них таковых не было, они для начала весьма заинтересовались исследованием светимости осознания с помощью видения. В результате им удалось разработать три метода, ставших краеугольными камнями всей их практики.

- Благодаря этим трем методам новые видящие совершили нечто необычайное. Ввиду его исключительной трудности это достижение можно назвать подвигом. Они научились целенаправленно сдвигать точку сборки с ее обычного места. Правда, древние видящие в свое время тоже этого добились, однако с помощью идиосинкразических манипуляций, которые иногда приводили к совершенно непредвиденным патологическим результатам.

- Новые видящие увидели в свечении осознания то, что позволило им выработать последовательность, в которой они разместили истины об осознании, открытые древними. Это известно как искусство овладения осознанием. Его новые видящие разделили на три группы практик - три метода. Первый из них - искусство сталкинга, второй - искусство овладения намерением и третий - искусство сновидения. С первых же дней нашего знакомства я обучал тебя всем трем методам.

- Согласно рекомендациям новых видящих, обучение искусству овладения осознанием должно быть двойственным. Обучение правосторонней части осознания преследует две цели: обучение образу жизни воина и нарушение фиксации точки сборки в ее исходной позиции. Учение для левой стороны дается ученику, когда он находится в состоянии повышенного осознания. Целей, которые оно преследует, - тоже две: сдвинуть точку сборки в максимально возможное для данного ученика количество позиций и последовательно изложить довольно большой объем сопутствующей информации.

[violet drum]

Дон Хуан остановился и пристально на меня взглянул. А затем, после несколько напряженной паузы, повел речь о сталкинге. По его словам, начало этого искусства было весьма скромным и чуть ли не случайным. Просто новые видящие заметили, что, когда воин ведет себя непривычным для него образом, внутри его кокона начинают светиться не задействованные до этого эманации. А точка сборки при этом смещается - мягко, гармонично, почти незаметно.

Это наблюдение заставило новых видящих взяться за практику систематического контроля своего поведения. Назвали ее искусством сталкинга. Дон Хуан отметил, что, при всей своей спорности это название все же весьма адекватно, поскольку сталкинг заключается в особого рода поведении по отношению к людям. Можно сказать, что сталкинг - это практика внутренней, никак не проявляющейся в поведении скрытности.

Вооруженные этим методом новые видящие придали своему взаимодействию с известным уравновешенность. И это принесло плоды. Посредством продолжительной непрерывной практики сталкинга они заставляли свою точку сборки неуклонно перемещаться.

- Сталкинг - одно из двух величайших достижений новых видящих, - продолжал дон Хуан. - Они решили, что современный нагваль должен обучаться сталкингу, только находясь в состоянии повышенного осознания, когда точка сборки сдвинута уже достаточно глубоко влево. Дело в том, что принципы этого искусства нагваль должен изучать, будучи свободным от груза человеческого инвентарного перечня. Ведь так или иначе нагваль - лидер группы. Чтобы успешно вести своих воинов, он должен действовать быстро, без предварительных раздумий.

- Другие воины могут обучаться сталкингу, находясь в нормальном состоянии, хотя все-таки желательно учить их этому, сдвинув в состояние повышенного осознания. Причем не столько ввиду ценности самого повышенного осознания, сколько из-за того, что это придает сталкингу таинственность, которой в нем в общем-то нет. Ведь сталкинг на самом деле - всего-навсего умение обращаться с людьми.

- Теперь тебе должно быть понятно, почему новые видящие так высоко ценят взаимодействие с мелкими тиранами. Мелкие тираны вынуждают их использовать принципы сталкинга и тем самым сдвигать точку сборки.

Я спросил:

- А древние видящие? Что они знали о сталкинге?

- Ничего. Сталкинг - достояние новых видящих, - с улыбкой ответил дон Хуан. - Древние были настолько погружены в созерцание своей силы, что даже не отдавали себе отчета в существовании других людей. До тех пор, пока те не стали выводить их на корню. Впрочем, все это тебе уже известно.

[violet drum]

Далее дон Хуан рассказал, что искусство сталкинга и овладение намерением - два шедевра новых видящих, знаменующие собою приход видящих современных. Новые видящие старательно исследовали любую возможность добиться преимущества над угнетателями. Они знали, что предшественники их творили необычайные вещи, манипулируя таинственной силой, описать которую они не умели и потому называли просто силой. Новым видящим об этой силе было мало что известно. Поэтому им пришлось последовательно исследовать ее с помощью видения. Однако усилия их были достойно вознаграждены, когда им удалось, наконец, установить, что сила эта суть энергия взаимной настройки эманаций.

Начали новые видящие с того, что увидели - объем свечения осознания и его интенсивность увеличиваются по мере настройки эманаций внутри кокона на соответствие большим эманациям. Этим своим наблюдением они воспользовались точно так же, как сталкингом: оно стало для них своеобразным трамплином, оттолкнувшись от которого, они разработали сложный комплекс приемов управления настройкой эманаций.

Сначала они говорили об этих приемах просто как об искусстве настройки. Но потом поняли, что дело здесь в чем-то большем, чем только настройка, а именно - в некой энергии, которая возникает при настройке. Энергию эту они назвали волей.

Воля стала вторым базовым элементом системы. Новые видящие понимают под ней некий слепой безличный никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки.

Исследуя процесс восприятия мира обычной жизни, новые видящие увидели, как работает воля. Они увидели, что для придания восприятию качества непрерывности происходит постоянное возобновление настройки. Чтобы составить живой мир, настройка все время должна быть свежей и яркой. Для постоянного поддержания этих ее качеств поток энергии, возникающий в процессе этой самой настройки, автоматически направляется на усиление отдельных избранных ее элементов.

Это наблюдение стало еще одним трамплином, оттолкнувшись от которого, новые видящие разработали третий базовый элемент системы. Его назвали намерением, понимая под этим целенаправленное управление волей - энергией соответствия.

- Сообразно плану нагваля Хулиана, - объяснил дон Хуан, - Сильвио Мануэль, Хенаро и Висенте занимались изучением этих трех аспектов знания видящих. Хенаро стал мастером управления осознанием, Висенте - мастером сталкинга, а Сильвио Мануэль - мастером намерения.

[mishel]

Переход мага в абстрактное

Интервью с Тайшей Абеляр



Несмотря на эти силы, современные маги поняли, что собственно сила еще не могла привести к настоящей свободе. Вместо этого большинство магов древности оказались запертыми в ловушке позади того, что мы называем "вторыми вратами сновидения".

К.Н.: Объясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под "вторыми вратами сновидения"?

Т.А.: Когда в результате энергетического превращения тело становится телом сновидения, эта энергия может воспринимать "иные реальности", или другие аспекты Вселенной. То, что находится перед нашими глазами, то, что мы видим здесь и сейчас – эта комната, эта стена, эта улица за окном – все это не единственная реальность, которая существует. И все-таки современные видящие заметили, что древние ритуалы и техники тренировки не могли привести к конечной цели: свободе от ловушки в какой бы то ни было реальностиПо мере обретения опыта видящие осознали, что любое из этих отличных положений не менее ограниченно, чем та реальность, в которой родился конкретный индивидуум. Это привело нас к пониманию нашей цели, которая заключается в том, чтобы не ограничивать себя рамками любого постоянного положения точки сборки. Ведь именно это и произошло с отрицающим смерть. Он попался в ловушку, оставшись на определенном положении своей точки сборки.

К.Н.: Каким образом вы избегаете подобных ловушек?

Т.А.: Все наши методы направлены на то, чтобы избежать фиксации на какой-либо определенной позиции точки сборки. Одним из таких методов является вспоминание, или перепросмотр. Все практики древних магов приводили к настолько сильному совершенствованию сущности индивидуума, что впоследствии этот индивидуум более не мог ни передвигать свою точку сборки, ни обрести текучесть. В этом заключалась одна из основных причин того, что древние маги не смогли вырваться за рамки определенных реальностей. Теперь же мы стремимся к текучести.

Каким образом современные маги пытаются совершенствовать себя?

Т.А.: Современная магия пытается достигнуть расширения потенциала, установленного на основе единственного положения точки сборки – и в этом нет ни особенного позитива, ни совершенствования. Чтобы увидеть это, достаточно просто оглядеться по сторонам.

К.Н.: В чем, по вашему мнению, заключается значение опубликования книги "Магический переход", а также других сведений о вашем магическом роде?

Т.А.: Причина того, что вы и я можем хотя бы разговаривать, заключается в огромной необходимости изменить модальность нашей культуры. Маги говорят, что, с точки зрения внутренней модальности нашего времени, общий прогноз выглядит отрицательным. Если изменениям суждено произойти, они должны проникать снаружи, чтобы продемонстрировать возможность движения вперед. Мы издали эти сведения не в качестве информации, а как указание на возможность. Прежде всего, здесь заключена идея, за которую люди могут ухватиться для того, чтобы осознать: есть еще кое-что помимо нашей народной культуры, поглощенной синдромом "маленькой бедняжки".

Все вокруг говорят о свободе и о новой реальности – но нового в этом ничего нет. В действительности мы не знаем, насколько часто людям удается смещать точку фокусировки.


Когда вы посмотрите на себя с точки зрения всех ситуаций и коллизий вашей жизни, вы увидите, что значит быть живым. Вы увидите, что все это – гигантская тайна значения. Вспоминание позволяет усомниться в однозначности этого мира. Мы можем увидеть, кто же наш рабовладелец и что же такое заставляет нас совершать энергетические скачки.

Мы находимся в тюрьме этой реальности точно так же, как отрицающий смерть заключен позади вторых врат сновидения.

К.Н.: Можно ли сказать, что свобода открыта для каждого?

Т.А.: Да, но только в индивидуальном смысле. С одной стороны, целые группы людей занимались техникой пристального созерцания и сновидения, чтобы избежать реальности повседневной жизни. Целые города должны были сняться со своих мест и очутиться в другой реальности. Однако в результате избежать своей нынешней реальности они так и не смогли; и сила, которую они собирались использовать для этого побега, держит их в заточении. Свобода возможна, но только на индивидуальном уровне совершенно текучего состояния, при непривязанности, при отсутствии зависимости от чего бы то ни было.

Когда вы думаете о чем-либо с точки зрения бесконечных возможностей, может ли что-либо быть более важным, чем нечто другое? Действительно важным является энергетическая связь, хорошее самочувствие и способность уберечься от энергетического вампиризма.

[fedia]

тайша дура

[mishel]

дибил

[fedia]

дибил

я типя доже люблю

Тайшины тексты спецом для домохозяек

[mishel]

Простите не в то окно случайно  отправила    не обращайте внимания , продолжайте , звиняюсь

[violet drum]

тайша дура

Сила есть - ума нинада

[mishel]

Тайша просто хорошо обученная обезьяна , помимо трансформации хватательного и жевательного рефлексов в осознанный процесс, сложный организм , будучи самоорганизующейся и автономной системой , может не зависеть от окружающей среды ,в то же время не теряя контакта с этой средой,  через сложную схему симбиотических взаимосвязей

[violet drum]

Ха! синхрон)))

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=29292.msg109982#msg109982
 

[mishel]

Планета Земля как резонансная система , вам ничего не говорит имя Теслы ?

[violet drum]

mishel, Да, я горд и щаслив жить на одной планете с вами тоже)) прошу покорнейше простить проявленную несдержанность...

[mishel]

ааааа, ну понятно

[violet drum]

Вот в фильме аватар резонанс по планете передавался через деревья. . У нас ево не потрогать руками, только волей получатся... и то не всегда)))

[mishel]

Резонанс не передается , он создается , передаются вибрации,  идите уже книжки почитайте , аватар...

[violet drum]

  кстате вот)))

[violet drum]

Резонанс не передается , он создается , передаются вибрации,  идите уже книжки почитайте , аватар...

спасибо мене проходил школьную физику в школе
формально верное ваше замечание, но создается резонанс из вибраций (которые передаются и наложиваются))) и в принципке, передачей вибраций можно создавать резонанс в любом месте = "передавать". так што не занудствуйте мене

[mishel]

Позволять туману понятий себя отвлекать — это привычка, и ее можно заменить новой привычкой: использовать телесное чувственное переживание, чтобы прийти к присутствию, соединиться с красотой мира, с живым и насыщающим переживанием жизни, которое скрывается за завесой отвлечении. Это фундамент успешного освоения йоги сновидений.

Ринпоче

[mishel]

Логика , это тс разума ,и ДХ говорил что людей находящихся в этой позиции на самом деле очень мало , вы можете сколько угодно кривляться , если я начинаю выстраивать логическую систему, то эмоциональная часть моей психики занимается тем чем должна заниматься , спит , и наооборот , одновременно знаете ли , к феерии этой , я не способна

[fedia]

я не уверен что люди ваабще есть
тем более в точках разума

[violet drum]

Интересно, что в учении новых видящих
привязанность к Неизвестному так же излишняя, как и к миру саморефлексии
А пробуждение Дубля
имеет целью "всего лишь" тренировку  воли в искусстве "овладения Намерением"..

[копье судьбы]

Интересно, что в учении новых видящих
привязанность к Неизвестному так же излишняя, как и к миру саморефлексии

Сам термин привязанность указывает на "залипание" внимания на Неизвестном...

А пробуждение Дубля
имеет целью "всего лишь" тренировку  воли в искусстве "овладения Намерением"..

А как же быть с доведением уровня осознанности Дубля до уровня осознанности воина?

[violet drum]

Интересно, что в учении новых видящих
привязанность к Неизвестному так же излишняя, как и к миру саморефлексии

Сам термин привязанность указывает на "залипание" внимания на Неизвестном...

А пробуждение Дубля
имеет целью "всего лишь" тренировку  воли в искусстве "овладения Намерением"..

А как же быть с доведением уровня осознанности Дубля до уровня осознанности воина?

Хорошая формулировка конечно же, дубль живет действием...это означает, что  его требуется " запрягать")))
Если вспомнить Правило, то задачи воина диктуется именно Правилом, и эти задачи требуют действия Дубля.

Кроме того, воин становится " человеком Знания", знание - его страсть)))  и путь Знания невозможен без "целостности", включения обоих "колец Силы".

[копье судьбы]

Если вспомнить Правило, то задачи воина диктуется именно Правилом, и эти задачи требуют действия Дубля.

А вот тут я не понял: Где в Правиле (том, что обнародовано) речь о Дубле? Хотя, вероятно, что-то все же есть. По крайней мере, должно быть. Древних хоть и заносило на поворотах, но все же (по ощущениям) они под каждое свое действие пытались подвести Правило. И те же семь врат сновидения, скорее всего, часть Правила.

[копье судьбы]

Кроме того, воин становится " человеком Знания", знание - его страсть)))  и путь Знания невозможен без "целостности", включения обоих "колец Силы".

Здесь меня больше интересуют даже не кольца  силы, а такой вопрос: безупречность, отрешенность, дисциплина, чувство времени, гибкость, безжалостность и другие качества воина - это же, по сути, привычки. Но привычки  в мире разума, завязываются на человеческую форму. Привычки же воина формируются в мире воли, но что для них является основой?

Напомню еще, что большинство своих качеств воин получает вследствие вспоминание своего обучения. Откуда же выплывает это знание?

[sham]

привычки  в мире разума, завязываются на человеческую форму. Привычки же воина формируются в мире воли, но что для них является основой?

умнО
основой являеца
Сверхчеловеческая матрица -
иной пучок имонаций
струтурирующихся в
иные шаблоны

каждый пипл тоскует по тому идеалу, которым мог бы быть
каждый воен тоскует по такому же идеалу
каждый чел знания это знает,
но не факт
что он такой
он ЗНАЕТ о том, каким бы мог быть
не читая КаКу или ТанаКу

[sham]

что такое - "мир воли"

рим неволи
мир воли
...
их игр от летунов

[violet drum]

Если вспомнить Правило, то задачи воина диктуется именно Правилом, и эти задачи требуют действия Дубля.

А вот тут я не понял: Где в Правиле (том, что обнародовано) речь о Дубле? Хотя, вероятно, что-то все же есть. По крайней мере, должно быть. Древних хоть и заносило на поворотах, но все же (по ощущениям) они под каждое свое действие пытались подвести Правило. И те же семь врат сновидения, скорее всего, часть Правила.

Правилом уместно будет назвать КартуДляПутешествияДуха. Древние пытались осознать, - чего же хотит от их Арел ...когда осознали, - начался новый цикл и сформировалось правило нагваля (описанное какой))

Роль дубля в карте линий Нагваля, - сдвиг тс учеников, постижение искусств нового вИдения ( сталкинга, осознания=сновидение и намерения).

Карта для посткастанедовского цикла воинов формируется иначе... мене рисовал тут целую тему "Правило-Карта для принявших Миф" так что повторяцца  не стану уже))

[violet drum]

Кроме того, воин становится " человеком Знания", знание - его страсть)))  и путь Знания невозможен без "целостности", включения обоих "колец Силы".

Здесь меня больше интересуют даже не кольца  силы, а такой вопрос: безупречность, отрешенность, дисциплина, чувство времени, гибкость, безжалостность и другие качества воина - это же, по сути, привычки. Но привычки  в мире разума, завязываются на человеческую форму. Привычки же воина формируются в мире воли, но что для них является основой?

Напомню еще, что большинство своих качеств воин получает вследствие вспоминание своего обучения. Откуда же выплывает это знание?

Уже тоже говорил свай имху:
Воля - основа всей целостности, и мира разума тоже. Первое кольцо замкнуто меж разумом и разговором, но инергообеспечение их все одно происходит из центра "Воля",
Как раз поэтому свободная инерги добывается торможением "первого кольца"

Эта та же самая инергии воли (" сексуальная"' кстате ))

Путь воина - это работа по чистке Тоналя,- пока он не родит в себе достаточно простора для свободной инергии= Воли=связующее звено с А.
Иными словами ориентация на Дух формирует правильный порядок тоналя, этот процесс и есть "путь воина" в учДХ

[танака]

Все понял

Что такое воля?

[танака]

1. Воля - это сила
2. Воля обладает сознанием.
3. Воля безлична.
4. Воля удерживает эманации Орла разделенными
5. Воля связывает все во Вселенной. Это сила - взаимодействие. Смутное переживание чувства слитности всего со всем - дело рук Воли.
6. Воля - центр второго кольца силы, имеющего свое описание мира и поддерживающееся с помощью Воли. Наличие этого описания - секрет светящихся существ (органиков).
7.Не существует единой и абсолютной Воли для всех существ - каждое из них имеет свой собственный, уникальный стиль взаимоотношений с этой универсальной энергией.
8. Громче всего Воля манифестирует себя в восприятии - она и точку сборки сдвигает, и фиксирует ее в определенном положении, и видение "включает" и вообще лежит в основе всех энергетических процессов. Этот слепой, безличный и непрерывный взрыв энергии заставляет нас вести себя так а не иначе.
9. Характер и природа работы Воли непостижимы в принципе.

Это же вольный пересказ идей Шопенгауэра.

[fedia]

вот читай, это ближе всего к тому что думаю я о воле:

да ниче ты не думаеш - тебе нечем
копирнул с инета  без сцылки на авторов текста
это называется "плагиат" уважаемый
и тому же текстик ты привел с явными ошибками  :

Воля обладает сознанием.

воля по КК не имеет сознания она названа  "слепой"
http://darorla.org/index.php?topic=930.msg31576#msg31576

Они назвали эту энергию волей.
Воля стала вторым базовым элементом.  Новые видящие поняли это как слепой, безличный, непрерывный поток импульсов, который заставляет нас вести себя таким образом, как мы себя ведем.

Это же вольный пересказ идей Шопенгауэра.

было бы большой ошибкой так думать
воля к чьим либо идеям отношения не имеет

[violet drum]

Ртуть, тебе мало темак про Воля? После моей "природа воли" ты ишо завел под своей модерацией, а чего ради? Чтобы выразить свай недоумическае недоумение давайте не будем далеко тут растекаться, хотелось бы обойтись без чисток

[fedia]

е давайте про дубля расскажите, я там вам вопросик задавал, надеюсь вы на него ответите Подмигивающий

ну че чурка отмолчишься как всегда кагда тебя уличают в плагиате и грубых ошибках ?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=26941.msg114676#msg114676
Занялся бы ты штоли огородом и не мучил клаву если мозгоф нету

[fedia]

fedia, если ты долбоеб то тебе уже ничего не спасет, я в тексте указал, что это не мои высказывания, прочти снова хуесосная рожа, и завали свое вонючее ебало навсегда.

да ты еще педик и текстик снес вау )))))
ну ты шустряк ))))) Но сцылки та остались
в тексте не было ссылок на источник
скопированный текст бы синего цвета это все что могло говорить
что текст не твой
и к тому же приведенный текстик явно противоречил
тексту КК )))))

[violet drum]

Дан, главный жрец, [ведающий] закланием жертвенного скота в Шан, спросил
Чжуанцзы, что такое милосердие.

- Милосердны тигры и волки, - ответил Чжуанцзы.

- Что это значит?

- Как же не милосердны, если волчица и волчата любят друг друга?

- Разрешите спросить о настоящем милосердии!

- Для настоящего милосердия не существует родственных чувств.

- [Я], Дан, слышал о том, что без родства нет и любви, без любви нет и
сыновней почтительности. Ведь не может быть настоящего милосердия без
почтительного отношения к родителям!

- [Нет], это не так, - ответил Чжуанцзы. - Настоящее милосердие высоко. О
нем, конечно, не стоит и говорить [исходя из] сыновней почтительности. В
[твоих же] словах сыновняя почтительность не преувеличена, а преуменьшена.
Ведь отчего, подходя к Ин с юга, не замечают на севере [гору] Миншань?
Оттого, что [она] далека от Ин. Поэтому и говорится: уважать родителей
легче, чем их любить, любить родителей легче, чем их забыть, забыть
родителей легче, чем заставить родителей забыть о тебе, заставить родителей
забыть о себе легче, чем самому] забыть обо всем в Поднебесной, забыть обо
всем в Поднебесной легче, чем заставить всех в Поднебесной о тебе забыть.
Ведь [обладающий] свойствами забывает про Высочайшего и Ограждающего и
предается недеянию. Блага [его] распространяются на тьму поколений, а
Поднебесная [о нем] и не знает. Как можно только вздыхать да твердить о
милосердии, о сыновней почтительности? Ведь всем этим - почтительностью к
родителям и старшим братьям, милосердием и справедливостью, преданностью и
доверием, целомудрием и честностью - [люди] заставляют себя служить
собственной добродетели, большего [все это] не стоит. Поэтому и говорится:
"Настоящее благородство отвергает царские почести, настоящее богатство
отвергает царскую сокровищницу, настоящие чаяния отвергают имя и славу". От
всего этого путь не изменяется.