Что есть разумный союзник ?

[fedia]

не знает ли кто что такое разумный союзник ?
Алексей Ксендзюк
Видение нагваля
Источники энергии. Методы накопления энергии
http://www.modernlib.ru/books/ksendzyuk_aleksey/videnie_nagualya/read_11/

Если вы практикуете ходьбу Силы, ваша точка сборки медленно но неуклонно ползет вверх. Поскольку "верхний способ" имитирует организацию «союзника», имеющего упорядоченное осознание, но при этом полностью контролирующего внутренний диалог, имеет смысл также активизировать область, которую можно назвать "лоно внимания".
      "Лоно внимания" расположено в голове, чуть ближе к затылку" Фиксация на этой области способствует остановке ВД, так как разрушает привычную схему распределения внимания при обработке зрительной информации. Но главное — это та самая область, где часто фиксируется точка сборки разумных «союзников», использующих "темное море осознания" как транспортное средство

[lefsha]

Скорей всего он имел в виду лазутчиков .

[Tic]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тульпа нэ ?

[fedia]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тульпа нэ ?

могу предположить что ноэль юзала денатурат

[violet drum]

не знает ли кто что такое разумный союзник ?
Алексей Ксендзюк

ну ето Ксен разделил нсуществ на примитивных парозитав
 и сложноорганизованных, тварей с мощным осознанием.
разумный - это канешно неудачное выражение.

Те нс кто могут быть в симбиозе с магаме, имеют общие иманации в человеческай полосе, по им и происходит общение (=энергообмен), к-й пиплский тональ интерепретироват как "голос эмиссара" и пр. вербальные контакты...

[Ртуть]

Те нс кто могут быть в симбиозе с магаме, имеют общие иманации в человеческай полосе, по им и происходит общение (=энергообмен), к-й пиплский тональ интерепретироват как "голос эмиссара" и пр. вербальные контакты...

   А если контакт визуальный, или кинестетический? Об таком читал? 

[violet drum]

Ртуть, думаю вы мене праильно понили в кое-то веки)

[Pipa]

А если контакт визуальный, или кинестетический?

   А тогда этот союзник неразумный!

[violet drum]

Конечно неразумный! На хрена он в меня стал тогда бросаться! Что я ему плохого сделал? Невоспитанный какой-то союзник! Да и не союзник это был вовсе, а неорганик, причем с вполне человеческими замашками.

- Олень сказал мне: "Здорово, приятель!" А я ответил: "Привет!" Тогда он спросил: "Отчего ты плачешь?" Я сказал: "Оттого, что мне грустно". Тогда волшебное существо наклонилось к самому моему уху и произнесло так же ясно, как говорю сейчас я: "Не грусти".

Дон Хуан посмотрел мне в глаза. Вид у него был озорной до невозможности. Он раскатисто рассмеялся.

Я сказал, что беседа у них с оленем вышла несколько туповатой.

- А чего ты ожидал? - не переставая смеяться, спросил он. - Я же - индеец.
 

[Заза]

Горловой центр вызывает у "союзников" что-то вроде любопытства. Именно непривычная активность горлового центра привлекает разумных "союзников", способных к информационному обмену. Поскольку контроль здесь, как правило, несколько ниже, то "союзники" пытаются имитировать "внутреннюю болтовню" человека и забирать у него специфическую энергию. Они оставляют взамен странные идеи или еще более странные истории, они невольно "расщепляют" личность сновидящего и провоцируют его на шизофрению в том случае, если у него изначально была склонность к этому заболеванию. (С особенной легкостью таким влияниям поддаются женщины-сновидящие, так что им надо быть особо осторожными.)

это цитата с другого форума может поможет .

[Заза]

Автор: Алексей Ксендзюк, фрагмент из книги "Видение нагуаля"

[elohimka]

с нашей колокольни неоргаников всего два вида
"разумный" и "неразумный"
а может их сотни если не тысячи
и все разные

это как если бы неорганики спорили об органиках
при этом один бы подразумевал чайку, второй человека, третий колорадского жука

[violet drum]

это как если бы неорганики спорили об органиках
при этом один бы подразумевал чайку, второй человека, третий колорадского жука

для их это былоб похоже на разницы в "частотах" волн-вибраций. некие кокуны в разных точках сборке. любимый канал  типа лав радио или хэйт 

[mod]

Прежде чем искать разумных союзников, стоило бы определится с самим разумом (только определяться не так, что это дескать "о да это ж положение точки сборки" или "крайне правый сдвиг" или еще каким-то способм эксплуатировать кастанедовские штампы и пресс-формы, а попытаться самим покумекать своим разумом над этим явлением более конструктивным и приземленным способом.

Горловой центр вызывает у "союзников" что-то вроде любопытства.

Не скажу за разумных союзников, ибо не знаю кто это такие и не видывал я их... А вот насчет горлового центра. По-моему, здесь будет уместно вспомнить что есть "горловой центр ответственный за разговор" в физиологическом смысле. Если об этом говорить максимально просто, то стоит обратить внимание: во-первых, на то что одним из свойств разумности является наличие у челвека речи и языка, как сложноорганизованной системы вербализуемых понятий посредством, которого передается изрядный массив информации;
во-вторых, на то, что за разговор у человека отвечает вполне конкретные горловые связки и сокращающие их, в свою  очередь, мышцы. А мышцы, как известно, управляются центральной и периферичесикой нервной системой. Само собой, без всякого оттенка мистики можно сказать, что разговорный центр и есть эта мышечно-связочная система, управляемая нервными импульсами.
Вы скажите: "Так союзники же в сновидении или во втором внимании (по Кастанеде), а разговор удел - первого". Так вот...
Нюанс заключается в том, что этот связочно-мышечный аппарат необхдимый для разговора имеет,скажем так, разные степени интенсивности работы. С одной стороны, на максимуме он может выдать и громкую убедительную речь перед партсобранием, может выдать и мощное пение по типу арии в опере, или просто громкую брань в ходе уличной потасовки.. А может  работать и весьма слабо, выдавая не только речь шепотом, но такие вещи как чревовещание или, что ближе к теме, и обывателю, тот самый легендарный внтуренний диалог, при котором, как ни странно, горловой  центр (и соотвественно связочно-мышечный аппарат) работают на минимуме интенсивности, т.е. в мышцах есть некоторое напряжение, а связки колеблются в малом диапазоне при проговаривании "про себя". Во сне такое минимальное напряжение может сохранятся, а внутренний разговор, соответсвенно, поддерживаться. Так что все эти разговорные центры и чакры из этой же оперы. Нефиг заморачиваться их исключительность как энергитических центров не от мира сего.

Именно непривычная активность горлового центра привлекает разумных "союзников", способных к информационному обмену. Поскольку контроль здесь, как правило, несколько ниже, то "союзники" пытаются имитировать "внутреннюю болтовню" человека и забирать у него специфическую энергию. Они оставляют взамен странные идеи или еще более странные истории, они невольно "расщепляют" личность сновидящего и провоцируют его на шизофрению в том случае, если у него изначально была склонность к этому заболеванию. (С особенной легкостью таким влияниям поддаются женщины-сновидящие, так что им надо быть особо осторожными.)

А за этих "ребят" не скажу... Вот кто с ними систематически трындел, пускай и высказывается Ап чем шла речь, чего нового из старнных идей эти "ребята" насоветовали и не являются ли эти ребята сновиденной проекцией собеседника своей собсвтенной внутренней больтовни.

[violet drum]

воть

[fedia]

если разумный то не саюзник

[violet drum]

если разумный то не саюзник

Вопщим, похоже проблема в том, что челский "разум"
 (как продукт саморефлексии разум-разговор)

не способен в принципе представить себе  (=отождествить ся) с иными формами организации Осознания (построенными на других принципах, масштабах, "логике" ))).

Действительно , для осознавания разговор только мешает (сильно ограничивает и искажает узоры инергии),

задача "разговора" - фиксация сборки в рамках согласованного синтаксиса Описания.

В этом плане можно уверенно предположить
что неорганические существа обладают иными "Синтаксисами" (порядком организации восприятия) чем тот
 который доступен нашему разуму для о-смысления.

"Разговаривая" с человеком (или както ишо на него действуя))),
нс по сути не участвует (имеет статус "гостя"))) в нашем синтаксисе,
но настраивает иманацеи (Осознает), причем его способности к настройке неизмеримо эффективнее чем пиплские
 ("неорганические существа - искусные манипуляторы" (С)

Человек принимает такие манипуляции настройкой за проявление "разумности", разумеется ,
хоть это вовсе не доступная его пониманию "разумность".

(опять же, типов нс множество, как было подмечено, такшто и их мастерство манипуляции настройкой - зависит от ...

[elohimka]

вот интересно, от тех неоргов, от которых хрюсы в церквях отчитывают
какой-нибудь практический толк есть?

каноническая шизотерика учит добывать неорга в сновидении
или в местах силы по ночам дежурить
а ведь по местам отчиток, чертей по идее должно быть как собак нерезаных
они же куда-то выпрыгивают потом

правда не понятно какая от них польза
так понимаю, что они склонны гнездиться в слабых духом старухах и девицах,
а не в чубайсах и ла-веях
но зато с ними можно поговорить
но опять же, смотрел всякое видео ютубовское с бесноватыми
они такую хуйню несут!
и впрямь, задумаешься есть ли среди них разумные...

[violet drum]

вот интересно, от тех неоргов, от которых хрюсы в церквях отчитывают
какой-нибудь практический толк есть?

отход от саморефлексии = смещение тс = свободная инергия =практическая магея))
"просто погружаясь" в миры нс, чел настраивает иные пучки иманаций.
 
 эту инергию сдвинутых настроек можно направить на осознание намерение и пр. укрепление "связующего звена" (с Духом)
...либо стать могущественным паразитом))) есле чсв выжило.

[elohimka]

отход от саморефлексии = смещение тс = свободная инергия =практическая магея))

при всем уважении к тебе

это не практическая магия, а практическое задротство
мы все здесь отошли от саморефлексии и склонны к смещениям ТС
а толку?
и облик человеческий потеряли
и неорганиками не стали
неужто это и есть конечный пункт???

должно быть что-то еще, что-то кроме

[violet drum]

это не практическая магия, а практическое задротство

должно быть что-то еще, что-то кроме

Чо, не прёт?
полноценная настройка.
 плавает тс и у нормальных пиплов - во сне хотябы.  но етого недосьтатошно. надаж фиксировать ся в новой позиции чтоб там включалсе энергообмен. (настройка)

ну кароч, это уже повтор))) искусство сталкинга, осознания и намерения, - вот чего можно назвать "смыслом" всех этих поисков.
А так , да, - древние толтеки  были истреблены вместе со всей сваей магией (задроты)))

мы все здесь отошли от саморефлексии и склонны к смещениям ТС
)

существует только путь. и хорошо есле он имет сердце.
 какбы подвижность ТС сама по себе ниочем вапще - психи легко сьезжают))) и цепляют неоргов кстате)

[elohimka]

Чо, не прёт? полноценная настройка.

да
не прет
я не умею залезть в чужой сон
например
но могу себе в этом признаться

умею только писать на форумах и читать хуйню
и знаю что остальные точно такие же
ясность есть, а силы нет
и уже старость напирает

[violet drum]

умею только писать на форумах и читать хуйню
и знаю что остальные точно такие же
ясность есть, а силы нет
и уже старость напирает

отличная ситуация для прощания с надеждами))) кроме этого мгновения  и нет ничего. и не будет))

[fedia]

вот интересно, от тех неоргов, от которых хрюсы в церквях отчитывают

хрюсы не имеют ваабще отношения к внутреннему састаянию чела
Они создают мистическую обстановку у некоторых людей это взывает психический взрыв
и они успокаиваются на время и сбрасывают напряжение
через какое то время шиза возвращается

[violet drum]

ясность есть, а силы нет
и уже старость напирает

ясность побеждаться неделанием. В самом широком и глубоком смысле.))

[Koka]

А какое отношение к семье, отношениям, детям у форумчан? Очень интересно. Не понимаю весь этот омлет немного, исходя из нагуалистического мировоззрения.

[sham]

омлет

пикантно
кокушки коконы Koka
еда и прочие флаерски ассоциации

исходя из нагуалистического мировоззрения.

уже?
исход???
и хто муса в вашем ..ибуце?

[танака]

А какое отношение к семье, отношениям, детям у форумчан? Очень интересно. Не понимаю весь этот омлет немного, исходя из нагуалистического мировоззрения.

Карлуша запрещал своим секс-рабыням "терять остриё" потому что рожавшие женщины менее ебливые

[sham]

рожавшие женщины менее ебливые

напротив
большинство только после родов
обнаруживают целый континент в организме и контент становится доступным
причем
что характерно
всплески ибливости идут после 60 еще сильне чем скажем до 30-ти

[танака]

большинство только после родов
обнаруживают целый континент в организме и контент становится доступным

Это уже не та ебливость когда организм требует зачатия которого ещё не бывало.

[violet drum]

А какое отношение к семье, отношениям, детям у форумчан? Очень интересно. Не понимаю весь этот омлет немного, исходя из нагуалистического мировоззрения.

"Дримерам" приходится заводить детей чтоб крышу не снесло от излишне мобильной тс. (как правило это их немного якорит)

"Сталкерам" нежелательно "терять остриё", но с другой стороны, они легше его "возвращают" (есле задаются такой целью).

Ну и следоват учитывать, что интимное партнерство = совместное энергоконфигурация, так что есле ваш(и) партнер(ы)  озабочены саморефлексией, то это и ваша ноша тоже.

Вобщем есть определенный "выбор" и есть "плата" за него. Это надо осознавать.
 В принципе, "проблему" связей решат хороший перепросмотр,  
... но иногда лучше не создавать "карму" чем чистить её))...

[fedia]

Карлуша запрещал своим секс-рабыням "терять остриё" потому что рожавшие женщины менее ебливые

вот кстате не факт потому что он и трахаца запрещал

[танака]

что он и трахаца запрещал

Это если не с ним

[Pipa]

   Зачем баба Яга заводит себе черного кота?
   Можно ли считать его союзником или только как средство от мышей?

[vadimuaz]

Зачем баба Яга заводит себе черного кота?

...наблюдения  из  жизни:  когда  по близости  начинают  бегать  чёрные  кошки  -  жди  неприятностей... 

[Pipa]

...наблюдения  из  жизни:  когда  по близости  начинают  бегать  чёрные  кошки  -  жди  неприятностей...

   Так вы ему на хвостик, видимо, не наступали - оттого и неприятности.

[sham]

средство от мышей?

умнО
блэк бяша средство от мышы

ворон волк черный кот - признаки нечистой силы
в отличии от жертв педофилов с крылышками

баба Яга

баба йога
заводит
блэкэт

[elohimka]

всплески ибливости идут после 60 еще сильне

истину глаголешь
вероятно после 70 их разнимает еще больше, а уж после 80...
просто они стесняются с этим идти к врачам и помалкивают
и считается что этого нет

[Koka]

уже?
исход???
и хто муса в вашем ..ибуце?

Как там... Я еще только учусь. Так что, думаю, большинство меня поняли, что именно я хотела выразить этой фразой. Может и мировоззрения нет. Может и нет нагуализма. А может и нет нагуалистического мировоззрения. А может и вообще ничего нет, но я до такого еще не дошла. Когда дойду, тогда не буду исходить. Тогда буду есть омлет.

[fedia]

Koka, проста не читай этого мудазвона

[Koka]

fedia, мнение мудозвонов дает повод для подумать над своим мудозвонством. Дзинь-дзинь, слышу звенит внтури =))

[fedia]

fedia, мнение мудозвонов дает повод для подумать над своим мудозвонством. Дзинь-дзинь, слышу звенит внтури =))

разумна но не всякий звон яиц приятен

[James Getz]

Дзинь-дзинь, слышу звенит внтури =))

мудозвоны внутри тебя? вы где такие сравнения находите??!
этож представить даже страшно, не то ,что почувствовать...))

[mishel]

Это сезонное , потом видимо грачи улетают

[demon]

Так вы ему на хвостик, видимо, не наступали - оттого и неприятности.

А может наоборот?

[mishel]

Познакомьтесь алиса это пудинг , пудинг - это алиса

[demon]

Я не пудинг, я - омлет

[mishel]

Если омлет взбить и добавить манной крупы то будет пудинг , кто в конце  концов тут повар ? и не спорьте а ешьте что дают))))

[demon]

и не спорьте а ешьте что дают))))

Ежели я сам себя съем - вам ничего не достанется)))

[mishel]

Я очень долго и со вкусом могу бредить , вытаскивая кусочки союзника из теста , оно  ведь пазл , самому союзнику это даже нравиться, но само по себе занятие это  бессмысленное, невозможно отразить союзника

[demon]

Я очень долго и со вкусом могу бредить , вытаскивая кусочки союзника из теста

У вас изысканный вкус.

[demon]

http://kotomatrix.ru/show/1102593/
Картинку чё-то не вышло вставить, но типа вот

[mishel]

Не иронизируйте , читали Тело шамана ? Минделла , все дело в ключах ,  это как остров сокровищ , есть карта , на ней нанесена куча всякой бодяги и где то зарыты ключи, ну так вот они у союзника, осталось только с ним подружиться, иного способа как игра пока не вижу. Ритуалы с призыванием из далей тоже работают , но к чему договоры,  в тыкву и разговор окончен . Шутка, понятно что союзник это часть моего осознания предположим, но карту там не составишь, только ловить.

[demon]

но к чему договоры,  в тыкву и разговор окончен

Вот и свяжись с вами. У мя и так мозгов почти нет, а вы ещё последнее хотите выбить)))

[mishel]

Мозги тут не причем,  это разные энергетические центры , вы ведь не станете отрицать что во сне они у вас работают самым странным образом, выступают союзником по отношению к телу и плодят фантомные миры , потом просыпаются и дальше по схеме, но уже не являясь союзником, а как бы надзирателем , выполняют связующее контролирующую и регулирующую функции , так просто они не сдадутся

[demon]

так просто они не сдадутся

А вы их ногами. С прыжка)))

[mishel]

: (  , там ведь гипофиз .. и центр кооординации..полетами, как говорил Шерлок Холмс (а он не был мясником) у меня мало инструментов, но все они в идеальном порядке

[demon]

у меня мало инструментов, но все они в идеальном порядке

Порядок. Непостижимая и недостижимая для мну вещь

[fedia]

Порядок. Непостижимая и недостижимая для мну вещь

а мы пряма таки аватарные родственники Не находиш ?

[demon]

а мы пряма таки аватарные родственники Не находиш ?

Ага
Программа-минимум моей партии (в моём лице): каждому путнику - по маленькому дракончику.

[fedia]

Ага
Программа-минимум моей партии (в моём лице): каждому путнику - по маленькому дракончику.

верховая изда на драконах развивает отсутствие интилекта

[Ртуть]

верховая изда на драконах развивает отсутствие интилекта

 пацталом

[mishel]

а мы пряма таки аватарные родственники Не находиш ?

Ага
Программа-минимум моей партии (в моём лице): каждому путнику - по маленькому дракончику.

    по крайне мере вы с  федиа уже нашли друг друга, значит день прошел не зря , будете семейством саламандр в нашей аватарии

[demon]

верховая изда на драконах развивает отсутствие интилекта

Ага
И уменьшает чувство "недаёба"

[demon]

Не сразу (ввиду отсутствия интилекта) заприметил двууслысленность терминга "изда". Это от слова езда, или от каког другого слова?

[mishel]

       весело

[demon]

весело

значит день прошёл не зря)))

[sham]

значит день прошёл не зря)))

попиздил с шизотеричкой и
попиздил
делать день

ацтой
ужо тебя ФБР
за попку то и возьмет
т..анально
т..атально

[violet drum]

Не иронизируйте , читали Тело шамана ? Минделла , все дело в ключах ,  это как остров сокровищ , есть карта , на ней нанесена куча всякой бодяги и где то зарыты ключи, ну так вот они у союзника, осталось только с ним подружиться, иного способа как игра пока не вижу. Ритуалы с призыванием из далей тоже работают , но к чему договоры,  в тыкву и разговор окончен . Шутка, понятно что союзник это часть моего осознания предположим, но карту там не составишь, только ловить.

У человека есть собственное энергетическое тело, (которое ЗНАЕТ).
Собственно, "человек" и есть это ЭТ. изолированное от своей целостности (и Знания) пузырем само-рефлексии (Картой).

Конечно соблазнительно сваливать ответственность на левые ("внешние") силы... типо союзников

Но роль союзника в достижении целостности - чисто эпизодическая.
Этот контакт с существом иного мира заставляет собирать (фиксировать) "мир" в сдвинутой позиции. (отличной от саморефлексии) И ВСЁ на этом.

Доверяйте сваему ЭТ... и нинадо пудрить себе мозк воображаемыме друзьяме, эти редиске предадут вас при первай же опасносте

[копье судьбы]

и нинадо пудрить себе мозк воображаемыме друзьяме, эти редиске предадут вас при первай же опасносте

Или нарваться на предложение от которого не сможете отказаться. Вспомните печальную участь КК. Напомню, что в мире воли можно отменить смерть, но никак не слово

[violet drum]

Или нарваться на предложение от которого не сможете отказаться

Интересно, что нагваль Хуан взял с сабой в 3В даже апельсиновые(?) деревья(!) со сваего патио, поскольку они вошли в его партию воинов нагваля.

Однако оставил союзников, полученных от нагваля Хулиана... почему?

Ответ простой - союзники не интересуются свободой, их мир - это просторный дом второй внимательности, в котором они (почти) бессмертны (просвет кокуна долговечен).

Поэтому они стремяться к симбиозу с магаме исключительно в сфере собственных интересов. Неотолтеки их юзают по необходимосте и игнорят по возможносте.)))

[копье судьбы]

Однако оставил союзников, полученных от нагваля Хулиана... почему?

Думаю, не только потому, что союзники не интересуются свободой. Изначально союзник не входил в партию нагваля, а деревья входили. Так что союзник был, скорее, попутчиком  воинам партии Хуана. Ну, а к попутчикам, что людям, что союзникам, отношение стандартное - контролируемая глупость. Или, как ты написал:

Неотолтеки их юзают по необходимосте и игнорят по возможносте.)))

[violet drum]

ДХ упомянул, что некоторые из союзников - недоступны для человека, по причине отсутствия общих иманаций для сонастройке.
Тем не менее древние добирались и до них, предварительно  собрав мир в позицие дерево 
Заметно кстате, что некаторые участнике ПНЯ прямо следуют по их стопам

В любом случае, тесный симбиоз с союзником означат принятие их образа жизне и осознавание, т.е. для человека не остается возможности вернуть сибе трезвость после некоторого критического порога таких взаимодействий. 

[violet drum]

Ртуть, йа тоже поражаюсь когда твае мнение выражаетсе ( модерация, удалено)

[violet drum]

модерация, удалено

[violet drum]

Думаю для нас обоих будет оптимально, есле ты перестанешь читать мои посты. Справишьсе?

йа вот тваи - лехко перестану
 Надеюсь, это решение решит твай проблемы с кипящим гавном вместо мозгов.
 адьос, вр.и.о. хайдеггер

[mishel]

Только Фидель может посреди драки или разборок сказать вдруг А давайте поговлрим об обратном дыхании, он ваше спасение

[violet drum]

ага...только со ртутью у нево тоже не получилось чота )))

[mishel]

Вы понимаете что меня в данный момент времени в любом случае будут понимать искаженно , все погрязли как свиньи в Войне и Мире , это вообще трилогия , после десяти томов Достоевского . Только если главы из Карлоса начать заливать . А Федя он упертый . Он по десять раз будет говорить одно и тоже , но таки сможет наложить на все это йогу .  Ну и Шам куда то делся некстати . Да , странноватые абстракции . Но тем не менее это абстракции , а не манипуляции , уже лишь бы что , только бы поучаствовать в мутной эпопее

[mishel]

Виолет а ты даун , с тебя и спрос невелик

[violet drum]

шам захлебнулсе наконец сваим говном. это неизбежность. Ваши даунские проекцие очаровательны да.

[mishel]

[mishel]

Если кого мумифицировать всегда пожалуйста

[mishel]

Карма-йога - это йога деятельности. Карма-йога учит правильному отношению к людям и правильному действию во всех жизненных обстоятельствах

[Dexter]

[Корнак]

Думаю для нас обоих будет оптимально, есле ты перестанешь читать мои посты. Справишьсе?

йа вот тваи - лехко перестану
 Надеюсь, это решение решит твай проблемы с кипящим гавном вместо мозгов.
 адьос, вр.и.о. хайдеггер

Пока, Ганс Христиан Мюнхаузен

Поскольку нам с женой не в чем было друг друга упрекнуть, дрались молча...

[violet drum]

Собственно, антропоморфная форма и могущество "союзников" было роковой ошибкой для древних видящих, видевших в этих непостижимых неорганических существах проекции собственных страхов и ожиданий.

Неотолтеки увидели неорг. существ как вытянутые коконы с тусклым (энергосберегающим))) свечением и щеле-видным просветом.

Все "могущество" "союзников" заключалось в их
 способности манипулировать осознанием магов, к ним привязаных.

[копье судьбы]

Все "могущество" "союзников" заключалось в их
 способности манипулировать осознанием магов, к ним привязаных.

Только ли магов? Или вааще всех людей?

[violet drum]

Все "могущество" "союзников" заключалось в их
 способности манипулировать осознанием магов, к ним привязаных.

Только ли магов? Или вааще всех людей?

в случае "союзников" - именно магов. Потомучто маги древности целенаправленно искали такой связи и наделяли неорганические существа  той ролью "союзника" которая и отразилась в названии.
Если же говорить о связи неоргаников с "человечеством вцелом", то безусловно она есть, начиная с мелких неорганических паразитов провоцирующих психические расстройства))) и заканчивая(?) планетой Земля, в которой на шесть неорганических полос - одна органическая ... т.е. вцелом Земля - неорганическое существо

Те. вапрос чисто терминологии - когда можно назвать НС - "союзником".

[violet drum]

iron, спасибо))) ты догадлива как  штирлиц.

Однако замечу: на ПНе плохо ( криво) знают содержимое КК-писания, как показывают туповатые дискуссеи.

Во-вторых, есле ты намекашь на "опору на сопчтвенный опыт", - то в течение одной жизне никто не способен собрать такую массу "опыта" - сравнимую со знаниям, набранным целой традицией, передающейся тысячелетияме.

Так что ваш ироние слехка неактуально да))). 

[Dexter]

и заканчивая(?) планетой Земля, в которой на шесть неорганических полос - одна органическая ... т.е. вцелом Земля - неорганическое существо

Тогда получается что Земля также - в целом водная планета, а человек - в целом кожаный мешок с водой. 

[violet drum]

Вода как раз - основа органической организацеи жизни

[копье судьбы]

и заканчивая(?) планетой Земля, в которой на шесть неорганических полос - одна органическая

Малехо не так:

"Древние  видящие  насчитывали  семь  полос, производящих неорганические пузырьки сознания. Другими словами, есть сорок диапазонов, которые производят  пузырьки,  не  обладающие  сознанием:  это полосы, задающие только организацию".

[violet drum]

Да, семь неорганических + 1 органическая. Тем более перевес неорганике в структуре Земли

[копье судьбы]

Тем более перевес неорганике в структуре Земли

Мож есть смысл в данном случае обратиться к теории У-СИН с ее первоэлементами?

[Dexter]

Да, семь неорганических + 1 органическая. Тем более перевес неорганике в структуре Земли

Всё условно!  Ещё неизвестно какие мы по классификации неорганов, ведь раз мы слишком энергичны, а они слишком богаты осознанием, то вполне может они делят всех так: обычные бутылки и энергетики (алкоголь типа для них), откуда мы для них типа коньяка или вина. В итоге, Земля для них - это мир обычных напитков, слегка разбавленный алкоголиками.  Или так, раз они все там такие осознанные, то Земля - это планета осознанных, а наш уголок - это типа быдло, идиоты. 

Итого, с позиции неорганов, Земля - планета осознающих бутылочек, с небольшим племенем алкогольных идиотов. 

[violet drum]

Тем более перевес неорганике в структуре Земли

Мож есть смысл в данном случае обратиться к теории У-СИН с ее первоэлементами?

Как вариант неорганике описаны всвези с принадлежностью к стихиям ,- существа огня, воды, ... Но первоэлементов меньше чем семь, такшто прямой параллеле не выйдет.

[Dexter]

Но первоэлементов меньше чем семь, такшто прямой параллеле не выйдет.

Зато семь цветов в радуге, чё про неё всё забываем?  Привязались к этим первоэлементам, может это вообще лажа. Люди в древности на 95% тупые были и придумывали всякую хню. 

[violet drum]

Dexter, у тебе пахмельная ыйфария штоле. Пайди покакай на свабодная территория

[копье судьбы]

Тем более перевес неорганике в структуре Земли

Мож есть смысл в данном случае обратиться к теории У-СИН с ее первоэлементами?

Как вариант неорганике описаны всвези с принадлежностью к стихиям ,- существа огня, воды, ... Но первоэлементов меньше чем семь, такшто прямой параллеле не выйдет.

Не, первоэлементов как раз семь, тока что современные даосы, открыв еще две пары меридианов, не смогли найти им физических органов. И, соответственно, не стали заморачиваться насчет новых первоэлементов.

Более того, они присобачили шестой первоэлемент к пяти, не понимая его сути

http://www.ntpo.com/images/patents_medicine/medicine_12/30/1.gif

[Dexter]

Dexter, у тебе пахмельная ыйфария штоле. Пайди покакай на свабодная территория

Цыц, закуска.    Не вякать, когда бутылки разговаривают. 

[violet drum]

Так что ваш ироние слехка неактуально да))).  

Если Ты не способен не только доказать, до даже логически обосновать свой тезис, ирония по этому весьма актуальна.

Все что касается второй внимательности и тем более, описания неотолтеков - недоказуемо в принципе НИКАК.

даже те кто утверждают что у них имеется подобный  " опыт" восприятий, не могут привести доказательств и их реплике сводятся к междометиям или матам, - в зависимосте от степени контроля.


Здесь на форуме, мы согласовываем личные описания с описанием новых видящих... Пытаемся по край мере, и обоснования лежат в сфере
ПОНИМАНИЯ идей неотолтеков, изложенных у КК.

В сфере личной практики доказательства происходят в сфере ДЕЙСТВИЙ. Но это не доказательсто для внешних наблюдателей.

такшто ишо раз заберите свай иронию и засуньте ее куда вам покажется удобным.

ЗЫ: что касается логических обоснований, то я к тваим услугам, - что кажется неясным спрашивай.

[violet drum]

(...) планетой Земля, в которой на шесть неорганических полос - одна органическая ... т.е. вцелом Земля - неорганическое существо;

Барабан, ты монументарно не скромен . Достаточно знать, что Земля - живое существо, а какое оно, неорганическое и метаорганическое, не нашего ума дело и это не результат личной скромности, скорее смирение в следствии честного признания статуса-кво [зум человек/планета].

С учотом чистой теоретичносте данного тезиса можно былоб допустить долю юмора в моем замечании,

  должен ли йа всегда ставить многоскобие или смайл... Или все же полагаться на чувство юмара читателей? )))))
И што из этих двух вариантов будет нескромным? А?)))

[violet drum]

Зы, и кстате, мой замечание было в определенном контексте , а именно, спектр неорганических существ с которыме человек могет иметь дело.
Йа считаю, включить Землю в число настоящих союзников))) ,- святой долг

[копье судьбы]

Йа считаю, включить Землю в число настоящих союзников))) ,- святой долг

Наверное. Иначе, как объяснить тот же толчок Земли?

[violet drum]

Шаровая молния - объект с весьма странными свойствами и поведением, состоит,
по всей видимости,  из плазмы.  Проблема  возможности  существования  такого
автономного  плазменного  образования  с  достаточно  высокой энергетикой и,
вместе с тем,  стабильностью служит весьма серьезным камнем преткновения для
авторов  гипотез,  призванных  объяснить  природу  ШМ.  Описание плазменного
сгустка, живущего столь продолжительное время в такой плотной среде, каковой
является воздух,  весьма сложно: плазма электрической дуги, например, обычно
гаснет так скоро, как отключают ток, ее питающий.

Тем более    затруднительно   теоретическое   представление   о   невидимых,
несветящихся  плазмоидах  низких  энергий.  Оставляя   открытым   вопрос   о
теоретическом   обосновании   возможности   их   существования,   рассмотрим
результаты  некоторых  наблюдений,  проведенных  в  разное  время  румынским
инженером  Флорином  Георгица  и американским и итальянским учеными Джеймсом
Констеблем и Лучиано Бокконе.

В качестве  концептуальной  базы   для   своих   исследований   эти   ученые
использовали  гипотезу  о  "невидимых  НЛО",  имеющих плазменную природу.  В
книге, написанной одним из этих исследователей, Л. Бокконе, рассказывается о
трехлетних поисках "невидимых НЛО", предпринятых автором и его группой.

Для обнаружения невидимых НЛО группа Бокконе использовала различные приборы:
датчики альфа-, бета- и гамма-излучения, фотометры, термометры, частотомеры,
магнитометры и др.  Аномальные и необъяснимые отклонения в показаниях одного
или нескольких из этих приборов могут указывать,  по версии  исследователей,
на   присутствие   невидимых   НЛО.   Их  фотографировали,  применяя  метод,
разработанный  Д.  Констеблем.   Для   съемки   использовалась   обычная   и
высокочувствительная панхроматическая и инфракрасная пленки.

Съемки велись как с применением различных фильтров,  так и без них; иногда с
фотовспышкой.

Исследовательская группа  Бокконе  располагалась  в   районе   Аренцано,   в
совершенно пустынной местности, на холме высотой около 300 метров, с вершины
которого открывается великолепный  вид  на  Генуэзский  залив  и  окружающую
местность.  Наблюдения  велись  в  течение  трех  лет по 7-10 часов подряд -
обычно ночью.

Вот что пишет о своей работе Л.  Бокконе:  "Эти  эфирные  формы  жизни,  эти
объекты - живые существа и связанные с ними феномены, невидимые, но реальные
и зафиксированные на фотопленке, не относятся к нашей трехмерной реальности,
типичной  для  частотной  полосы нашего видимого спектра.  Это биофизические
проявления,  чуждые нам формы  жизни;  это,  несомненно,  квазичеловеческие,
светящиеся  существа,  допотопные биологические существа,  светлые и темные,
плотные и прозрачные -  плазматические  формы,  энергетические  превращения,
тающие облака и туманы, невидимые аморфные массы, не имеющие ничего общего с
нашей физической реальностью.

Эти блуждающие огни,  эти энергетические феномены,  повторяю, "невидимые, но
физические",   -   запечатлены  на  пленке  по  показаниям  приборов,  когда
находились над исследуемым районом,  над морем, берегом или сушей; когда они
передвигались  на большой,  малой или самой малой высоте или на самой почве,
на небольших расстояниях от нас;  когда скользили с невероятной скоростью по
склону холма или в небе над городом;  когда приземлялись или взлетали; когда
покачивались над большими пожарами, превращались в светящиеся плазматические
существа,  следовали,  как  дельфины,  за воздушными лайнерами или висели на
небольшой высоте над крупными  промышленными  комплексами,  над  морскими  и
воздушными портами городов.

Не будем рассказывать обо всех исследованиях, проведенных за эти три года, и
ограничимся лишь описанием некоторых наиболее интересных снимков,  сделанных
только на основании показаний приборов.

Так, на одном из снимков, сделанном ночью, мы увидели большой светящийся шар
со светящимся "фонтаном"  наверху:  очевидно,  это  какой-то  энергетический
взрыв;   кроме   того,   видны   два   светящихся   "крючка",  расположенных
горизонтально.  На втором снимке этой серии "крючки"  превратились  в  более
толстые "ручки", а на третьем - шар со всеми своими отростками превратился в
светящуюся "бабочку".

Во втором  случае  серия  моментальных  инфракрасных  снимков  относится   к
светящемуся  шару,  видимому  примерно  в  той  же  области  неба,  но через
несколько дней после первого случая.  Видны какие-то процессы,  происходящие
внутри  шара.  Далее,  на  трех  цветных  моментальных  снимках видны черные
аморфные или плазматические тела различной геометрической формы,  с тенями и
бликами,  похожими  на  те,  какие  появляются на обычных твердых предметах,
освещаемых солнцем.  На одном из снимков из куполообразного  плазматического
тела  выходит  голубой  шар меньших размеров;  затем большое тело постепенно
перешло в видимую часть спектра.

В нескольких случаях,  когда наблюдались радиоактивные и магнитные  аномалии
или аномальные реакции животных,  на инфракрасном снимке обнаружены существа
странного вида - "демоны" и "грифоны", амебоидные структуры без определенной
формы  или  полупрозрачные  "плазменные  капли" - все эти объекты скользили,
скакали   в   воздухе   с   невероятными   скоростями;   наблюдались   также
чечевицеобразные  прозрачные  (и  невидимые)  объекты,  двигавшиеся  бреющим
полетом над землей со скоростью около 1500 км/час.

Во время больших пожаров в ближних горах отмечены  сильные  радиоактивные  и
магнитные  аномалии;  инфракрасные снимки с большой выдержкой показали,  что
над местом пожара  висят  крупные  амебоидные  объекты,  тогда  как  другие,
меньших  размеров,  скользят  на  высоте 1 метра над землей,  приближаются к
фотоаппарату на 4-6 метров и затем поднимаются и отлетают и т.  д.  На  всех
этих снимках заметны следы спиральной дифракции..."


"В ряде   случаев   реакция   собак,   находившихся   на   базе,   позволила
сфотографировать  невидимые  крылатые существа,  а также существа допотопной
внешности,  наблюдавшиеся в последние годы в  США;  в  прежние  времена  они
назывались  "гром-птицами"  или  "грифозаврами",  но  теперь  для них принят
термин "неоптеродактили", данный им Д. Килем".

"Биологические организмы,  живущие в атмосфере нашей планеты... невидимы для
нас,  но обнаруживаются соответственными приборами; они способны произвольно
изменять свою структуру,  проходя через все оттенки  радуги,  переходить  из
одной области невидимости в другую. Размеры этих организмов могут колебаться
от размеров монеты до 500 метров в  диаметре.  Это  могло  бы  объяснить  не
только  загадочные  "ночные  огни",  наблюдавшиеся  летчиками  в годы второй
мировой войны и войны в Корее и Вьетнаме,  "или маленькие  светящиеся  шары,
проникающие в наши жилища и мчащиеся по улицам,  но и некоторые таинственные
"шаровые молнии",  некоторые "медленные метеориты"  ("брадиты"  Фламмариона)
или  некоторые  светящиеся  раскаленные  "болиды",  исчезающие за секунды до
своего падения на землю, и даже некоторые "планеты" и "спутники", неожиданно
открываемые  астрономами  (Вулкан,  Фазица,  спутники  Венеры)  и  столь  же
неожиданно исчезающие с небосвода".

Снимки существ, подобных сфотографированным Бокконе, удалось сделать и нашим
исследователям.  Так,  на серии снимхов, сделанных зимой в Москве - оператор
снимал небольшой темный неопознанный  объект,  -  при  проявлении  выявилось
гигантского размера дельфиноподобное образование,  получившееся на некоторых
снимках темным, на других - светлым.

В обстоятельной,  написанной на высоком уровне монографии сибирских  ученых,
посвященной   разработке   гипотезы  тунгусского  феномена  как  плазменного
сгустка,  оторвавшегося  от  Солнца  и  взорвавшегося  в  земной  атмосфере,
приводится  построенный  компьютером  предполагаемый  облик этого сгустка во
время его полета в атмосфере.

Многозначительным представляется то обстоятельство,  что  этот  компьютерный
теоретический  образ  с  точностью  до  копии  похож  на  снимок московского
дельфиноида.

Очень интересный и четкий  снимок  был  сделан  в  Крыму.  В  данном  случае
оператор  хотел  сделать  обычный  ландшафтный  снимок крымского предгорья и
визуально не наблюдал ничего необычного. Однако на позитиве получилось очень
четкое  изображение  совершенно черного (снимок черно-белый),  непрозрачного
объекта в форме горизонтально  расположенного  длинного  воздушного  шара  с
несколько волнистой поверхностью и слабыми световыми бликами на ней.

Размышляя над  природой  этих  созданий,  обычно определяемых в англоязычной
литературе термином,  предложенным Д.  Констеблем,  - криттеры -  твари,  Д.
Бокконе выдвигает предположение об их глубочайшей древности:  "Существование
этих структур,  состоящих из материи в самой разреженной форме...  этих форм
жизни,  способных  изменять  свою  плотность  и  переходить от одной степени
видимости к другой,  от областей  спектра,  воспринимаемых  фотопленкой,  до
полной  физической плотности и видимости для нашего глаза,  их существование
открыто не сегодня.  Оно известно с древних времен,  когда такие формы жизни
обозначались  многозначительными  терминами  "Сияющих",  "Дэва",  "Стихийных
духов"...  Сейчас кажется вполне естественным связать эти  объекты  -  живые
существа   с   эфирными   существами,  способными  летать,  проходить  через
электрические превращения и распоряжаться  человеческой  жизнью,  о  которых
говорится в легендах и мифологических преданиях, восходящих к эпохе неолита,
или же с летающими объектами и существами,  искусно изображенными на  стенах
франко-испанских  пещер  человеком  палеолита.  И  не  будет чересчур смелым
предположить,  что сама ветвь развития,  приведшая к  таким  эфирным  формам
жизни,  гораздо  древнее  большинства  форм жизни на Земле и восходит,  быть
может,  к той эпохе,  когда Земля была больше газообразной и плазматической,
чем твердой".

Я не знаю,  читал ли Бокконе книги К.  Э.  Циолковского,  ведь его работы по
философии мало известны и на родине - впрочем,  это ни  о  чем  не  говорит:
Циолковский может быть лучше известен зарубежному читателю,  чем нашему, как
говорится,  "нет пророка в одном отечестве".  Меня же поразило  удивительное
сходство мыслей.  К.  Э.  Циолковский пишет: "... материя не сразу появилась
такой плотности,  как сейчас.  Были  стадии  несравненно  более  разреженной
материи.  Она  могла  создать существа,  нам сейчас недоступные,  невидимые.
Сзади нас тянется бесконечность времен.  Сколько было эпох,  сколько случаев
для образования разумных существ, непостижимых для нас! Каково их влияние на
нас, каковы их отношения между собой - мы не знаем.

Есть факты, которым мы не верим, пока они не коснутся нас самих.

Они говорят  за  вмешательство  каких-то  непонятных  сил   в   человеческие
поступки".

(С)