Работа с ВРЕМЕНЕМ

[Заза]

Все люди замечают что ВРЕМЯ ведет себя не постоянно одинаково . Бывает время бежит а бывает что наоборот тянеться . Заметила что когда сосредотачиваеш свое внимание на времени оно начинает тянуться когда сосредоточен на действии то оно летит . Будут интерестны ваши наблюдения подобных проявлений времени ! Если таковые есть.

[violet drum]

Будут интерестны ваши наблюдения подобных проявлений времени ! Если таковые есть.

[Заза]

есть такая версия - Время осознает нас в момент когда мы уделяем ему внимание от сюда эфект осознаваемый нами как время. То есть оно нас курит  при етом оно осознает через нас мир а мы осознаем его воздействие на нас .

[elohimka]

есть такая версия - Время осознает нас в момент когда мы уделяем ему внимание от сюда эфект осознаваемый нами как время. То есть оно нас курит  при етом оно осознает через нас мир а мы осознаем его воздействие на нас .

а еще есть такая версия:

все существует одновременно и как бы записано на диске
внимание это луч лазера который его читает

[violet drum]

есть такая версия - Время осознает нас в момент когда мы уделяем ему внимание от сюда эфект осознаваемый нами как время. То есть оно нас курит  при етом оно осознает через нас мир а мы осознаем его воздействие на нас .

см. название темы... и как вы предлагаете с этим "работать"? интересно

[Заза]

Разве не нужно более детально знать с чем ты работаеш прежде работать с етим ? Я хочу увидеть различные описания относительно времени составить карту (как картография сновидений) и отнасительно ее взаимодействовать с ним .

[fedia]

московское время онлайн
http://time100.ru/fun.html

[elohimka]

относительно времени составить карту

до вас составили
с Гринвича начинается - и по кругу
и карта и время и загадка как пятница становится воскресеньем

[Заза]

elohimka Разве это не одно из возможных описаний ?

[fedia]

можно начать с того, что есть состоние чистого бытия, когда время не переживается,
а затем перейти к разным типам внимания, определяя время как меру изменения
Но таких подходов наверно море

[Заза]

а затем перейти к разным типам внимания, определяя время как меру изменения

fedia под внимание вы имели в веду 1 , 2 и 3 ?

[fedia]

fedia под внимание вы имели в веду 1 , 2 и 3 ?

нет, я имел ввиду
произвольное, непризвольное и послепроизвольное внимания

[Заза]

fedia А можно ссылку на ети виды внимания они мне незнакомы .

[fedia]

fedia А можно ссылку на ети виды внимания они мне незнакомы

Википедия - Внимание
Термины из психологии
Самый низкоуровневый вид первого внимания - непроизвольное
Я думаю это чистое бытие без какого либо выделения в потоке восприятия

[Заза]

fedia ознакомился с этими вниманиями спасибо. Но мне теперь кажеться что они не причем и следует отслеживать по формам внимания таким как внешнее внимание (сенсорно-перцептивное) и внутреннее внимание (интеллектуальное).

[Заза]

Объясню почему :
1 . Непроизвольное внимание (пассивное) -Вид внимания, при котором отсутствует сознательный выбор направления и регуляции.
Отсюда следует что анализ отсутствует . Нет Сознания , нет анализа.

2 Произвольное внимание и Послепроизвольное внимание это обычное 1 внимание отличие в энергетической подпитке.

[violet drum]

Я хочу увидеть различные описания относительно времени составить карту (как картография сновидений) и отнасительно ее взаимодействовать с ним .

тогда это будет карта сознания. (или позиций сборки) но для начала придется в них очутиться. ))

[elohimka]

и еще надо решить: карта времени будет универсальная для всех
или у каждого она личная

и что будет объектом? что туда наносить-то?

[sham]

"ситуация полностью меняется, если смысл космической религиозности утрачивает ясность. Именно так происходит в некоторых более развитых обществах, когда интеллектуальные элиты более вырываются из границ традиционной религии. Периодическое освящение космического Времени становится в этом случае незначащим. Невозможно более достичь Богов через космические ритмы. Религиозное значение повторения образцовых актов теряется. А повторение, лишенное религиозного содержания, с необходимостью ведет к пессимистическому видению существования."

в основном только религиозная и философская элиты чувствовали безысходность перед этим бесконечно повторяющимся цикличным Временем

Будучи окончательно десакрализованным,
Время предстает как некая хрупкая мимолетная протяженность,
 неизбежно приводящая к смерти.

[Заза]

Информация для размышления.
Что такое время?

С ответом на этот вопрос человечество сражается уже многие века… с переменным успехом не в пользу человечества. Фантасты путешествуют во времени как в авто по фривею, хотя и ежику понятно, что возврат назад даже на доли секунды физически невозможен, поскольку Земля, галактики, Вселенная постоянно движутся, и мы не в состоянии вычислить эти перемещения. Более того, мы даже не знаем количество «уровней вложения» – может быть наша Вселенная также входит в состав еще большего объединения, которое также движется в неизвестном нам направлении….

Но, впрочем, речь не об этом. Речь не о путешествиях во времени, но о физической сущности времени. Что такое время?

Для большинства обывателей время – некая характеристика, позволяющая соотносить интервалы между прошедшими и/или будущими событиями. Для этого выбран вполне понятный всем промежуток, равный периоду обращения Земли вокруг Солнца, каковой разделен (для точности) на более мелкие – месяцы, часы, секунды и т.п. А для пущей «непредвзятости» рассчитали, что «секунда представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями».

Несколько забегая вперед, хочу обратить ваше внимание на это, весьма важное уточнение « при 0 К ».

Итак, Земля – крутится, цезий – скачет, время – идет….

Несколько десятков лет назад кого-то из французских палеонтологов заинтересовал вопрос о естественных биологических часах человека. Несколько экспериментов, проведенных с подопытными «кроликами» на глубине, дали интересный результат – биологические часы у человека отличаются от стандартного землеверчения. Точный и единственный результат получен так и не был, но было установлено, что человеческие биоритмы существенно превышают суточный режим, и могут достигать 48 часов (у отдельных испытуемых).

Выводов, конечно же, данная ситуация сделать не позволяет, но можно отметить, что человек – вполне себе приспособленец, который сумел легко адаптироваться в земном круговороте. И отсюда же напрашивается вопрос, а что было бы, если человек жил бы, скажем, на Юпитере? Другое «время»? Хотя вполне понятно, что «время» в этом случае не изменилось, а изменились бы лишь единицы измерения времени. Т.е. вместо секунд, минут и годов было бы что-то другое, или то же самое, но с другими «размерами».

Ну, это – человек – существо ненадежное. А как же с другими существами, братьями нашими меньшими? Да, в общем-то, все – приспособленцы! Медведи засыпают на всю зиму, птицы перелетают в другие края, рыбки в аквариумах вообще под электрический свет засыпают/просыпаются…. Даже, неинтересно….

Но, хорошо, а что можно сказать о неживой материи?

И, вот это, вопрос, конечно, интересный….

Итак, есть Земля, каковая вращается вокруг Солнца. И периодичность этого обращения принята человеком в качестве системы «временных координат». Например, 9 млрд. колебаний цезия-133 примерно равны 1 секунде, каковая составляет некий угол обращения Земли вокруг Солнца (не будем усложнять нашу логическую систему вращением Земли вокруг собственной оси).

Но, при этом, если мы поднимем температуру нашего цезия, то количество колебаний в одной секунде увеличится! Мы меняем время? Именно! Мы меняем «время» нашего цезия! Не Земли с ее вращением вокруг Солнца, но конкретного объекта – кусочка цезия!

Значит «время» и температура напрямую связаны друг с другом!

Этот же вывод дают нам и различные эксперименты с живыми объектами: охлаждение организма замедляет физиологические процессы, вплоть до полной их остановки. Представляете, время для этого объекта останавливается! Земля по прежнему вращается, и цезий скачет, а время – остановилось. Другое дело, что не для всех существ этот процесс обратим…. Это, как с грибами: все съедобны, но некоторые – лишь один раз….

А теперь проведем мысленный эксперимент – перенесем наш кусочек цезия на тот же Юпитер. Изменятся ли характеристики его колебаний? С очень большой долей уверенности можно утверждать, что при 0 К и отсутствии возмущения внешними полями, 9 млрд. его квантовых переходов все так же будут соответствовать 1 секунде земного времени.

Как же так? Для человека при переносе его на Юпитер «время» изменится, а для цезия – нет?! Именно так! Человек – приспособленец, а цезий – он и в Африке цезий, и свойств своих от перемещения в пространстве не меняет!

Так, стало быть, «время» – это свойство? Свойство цезия? Или?...

Как известно, скорость света – 300.000 км/сек – абсолютно постоянна. Хоть подталкивайте его, хоть тяните за хвост – 300.000, и ни копейкой дешевле. А почему? Что это за фрукт такой – «квант света»? Чтобы попытаться понять сие качество вернемся на нашу грешную Землю.

Земля – как объект – вращается вокруг Солнца. Вместе с ней вращается и мы. Люди, медведи в берлогах, перелетные птицы, цезий в атомных часах…. Все эти объекты принимают (в случае живой природы) условия, диктуемые земным вращением. В случае же неживой природы, уже мы наделяем изучаемые объекты временными характеристиками, соответствующими земному вращению. Но, правильно ли это? На Земле – вполне! Но, представьте, что каждый из этих объектов «оторвали» от Земли. Сам по себе цезий, сами по себе птицы. Что изменится? Для неживой природы ничего не изменится, поскольку их характеристики – это лишь наше восприятие (продиктованное принятой системой временных координат). А живые объекты вновь начнут приспосабливаться под новые условия. Медведь вылезет из берлоги, птицы перестанут подражать цыганскому табору, осев в приспособленном для их проживания месте, полностью перейдя на свои внутренние биологические часы (для каждого свои!).

Т.е. время – это характеристика, присущая каждому физическому объекту! Индивидуальная характеристика! Каждый объект, каждое вещество имеет свой параметр «время». Время жизнедеятельности, время цикличности и обращения, время, в котором «живут», проистекают внутренние процессы, характерные для этого объекта/вещества. Да, мы измеряем периоды этих процессов на основе показаний часов, привязанных к земному вращению. И до тех пор, пока нас интересуют лишь соотношения МЕЖДУ какими либо процессами, все – хорошо. Но для изучения самих процессов, его внутренних характеристик и т.п., мы просто обязаны перейти на часы данного объекта. Земное вращение здесь не имеет никакого влияния и отношения! Количество колебаний цезия не зависит от места его нахождения! А сами колебания – это и есть «часы» цезия.

Но вернемся к свету. Какое отношение имеет свет к Земле? А никакого! Просто «колебания» света таковы, что он за одну секунду преодолевает 300.000 км. Это – характеристика объекта «квант света». Причем характеристика – не «скоростная», но – «временная». Часы у света «тикают» таким образом, что он перемещается в пространстве на строго определенное расстояние, вне зависимости от поведения (перемещения) других объектов (и тем более субъектов!). Другими словами, вы не заставите цезий колебаться иначе, чем это принято у цезиев, также как и квант света перемещаться с другими скоростными параметрами.

Время – это характеристика каждого объекта. Каждого вещества. Каждого кванта света. Каждый объект/вещество имеет свое «временное» пространство, и его внутренние процессы проистекают по своим часам, не имеющим ни малейшего отношения к земному вращению.

Но что дает нам подобное понимание «времени»? Очень многое! В принципе, таблица Менделеева построена именно на аналогичном представлении. Вращение электронов, подобно вращению Земли вокруг Солнца, создает внутренние часы вещества, соотнося которые мы и получаем стройную таблицу химических элементов. И хотя, принцип таблицы Менделеева в более строгом понимании построен на структуризации зарядов атомных ядер, но заряд ядра без электронной оболочки….

Но и это далеко не все!

Мы знаем, что на внутренние часы влияет температура, каковая сказывается и на многих других параметрах вещества, например, на плотности. Т.е. «время» и плотность также связаны?! Если взять, например, воду, то мы знаем, что ниже 0 С вода переходит в твердое состояние, а выше 100 С – в газообразное. Что происходит с «часами» в моменты этих переходов? Какие барьеры преодолеваются ими в эти моменты?

А с другой стороны, почему у других веществ температурные характеристики переходных состояний отличаются от воды? Какие параметры влияют уже на это?

На все эти вопросы можно ответить лишь изучая внутренние часы каждого из веществ. Т.е. мы должны оторваться от наших хронометров, и перейти к пониманию временного континуума, характерного для данного вещества. Подобный подход позволит нам очень многое….

Кстати, а что будет, если повысить температуру светового кванта?

[Заза]

ТРАКТАТ О ВРЕМЕНИ  (ВРЕМЯ ДЕЙСТВИЯ)

Солнце за краем на западе канет,
Чтоб на востоке опять появиться.
Через минуту кого-то не станет.
Через мгновение кто-то родится.

Света конец – это миг перехода
К новому свету и новому знанью.
Таинство ночи в чертах небосвода,
Таинство смерти и жизни за гранью –

Просто банальная смена событий.
Кто-то в природе меняет картинку, –
Новые связи сплетая из нитей,
С музыкой Вечности крутит пластинку.

Страшно подумать, представить такое:
В мире земном бытие без опоры –
Время без времени – Тело покоя:
Как на окошке – бездвижная штора;

Как на пороге – разбитая чашка;
Взвесь неподвижная смога и пыли;
В лёгком полёте застывшая пташка;
Мы без движенья – без «будем» и «были».

Мёртвое озеро – статика смерти.
Сон – без надежды, вздохнув, пробудиться.
Акт неподвижной, бессмысленной тверди.
Просто – черта или просто – граница.

ВРЕМЯ, привычное нам, как дыханье,
С нами и в нас – и века, и мгновенья.
Мира земного среда обитанья.
Мира трёхмерного сердцебиенье.

[Заза]

Трактат о Времени и предсказании будущего. Коза
Татьяна Васса
Коза шаталась по дому, не знала куда деть себя от безделья,
и на её беду как раз было воскресенье.
Фея с топором и Просто Женщина находились дома,
и Козе не удавалось улизнуть для безобразий к зайцам знакомым.
- Девочки, раз уж мне нельзя сегодня вредничать,
можно хотя бы тогда посплетничать?
Фея с интересом на Козу посмотрела.
- Ну и придумала ты, тварь рогатая, себе дело.
Интересно, какая там у тебя внутри картина мира...
Одним словом, дерзай скотина!
"Скотина" села за стол, поудобнее устроилась,
и активно сплетничать настроилась.
- А, знаете, в конце зимы среди зайцев разгорится такой падёж,
ну просто со смеху умрёшь!
Они когда коры не той поглодают,
то так и падают или пада*ют?
- Коза, как тебе не стыдно,
сплетничать о том, что пока за Временем не видно.
Всему-то тебя нужно учить, сумасшедшую.
Сплетничают только о событиях прошедших.
- Вот тебе, бабушка, и Козий обед!
Сама же мне говорила, что Времени не существует, что его просто-напросто - нет!
- Это для Просто Женщины его не существует, потому что она всегда -" сейчас и здесь".
А для тебя, рогатая скотина - Время есть!
- А это же почему?
- Да по кочану!
Коза этот Феин ответ очень любила слушать.
Он всегда звучал так аппетитно, а Коза уважала капусту кушать.
- Понимая, что сильно рискую,
а докажу тебе, Фея, что Время для скотин тоже не существует!
И Коза достаточно весело
запела следующего содержания песенку:

Если норку глубоко роет крот,
знать, холодная зима к нам грядёт.
Что на это может Фея сказать?
Ну откуда же кроту это знать?
Если воет пёс на чей-нибудь дом,
значит скоро быть покойнику в нём.
Разрешите мне спросить Вас опять,
ну откуда псу про это-то знать?

- Ну и что ты тут распелась и расплясалась?
Хочешь сказать, что всё уже для всех состоялось?

- Именно так и хочу. А ты мне всё голову морочишь!
Ведь можешь же быть умной, когда захочешь!
Здесь Коза ловко нырнула под стол, чтобы не отвечать за свои слова,
уворачиваясь от летевшего в её направлении топора.
Просто Женщина просто молчала
и за всей этой процедурой наблюдала,
а потом сказала очень выразительно:
"Девочки, вы рассуждаете о Времени просто изумительно.
Если у вас обеих не будет возражений, то хотелось бы добавить тактично,
что Время - совсем не то, чем вы его считаете так привычно.
Каждый фрагмент события сконструирован и спокойно стоит,
а Кое- Чей вгзляд последовательно по нему скользит.
Впрочем, не советую вам всё сказанное во внимание принимать,
поскольку такое умонастроение жизни скорее всего будет просто мешать."
Коза высунула морду из-под стола и сказала:
"Что, съела, Феюшка? А ведь я примерно что-то такое и подозревала."
- Это ты сейчас в другом месте будешь продолжать подозревать!
И Фея метнула в Козу топор опять.
Просто Женщина просто сказала: "Дорогая Фея, это - не очень-то мило,
загонять всё время под стол нашу третью половину.
Пусть уже вылезает
и сплетничать продолжает.
Полезно же для таких как мы созданий,
время от времени сверять сценарий...".

[Заза]

Новая концепция мироздания
Что такое Время?
http://merkab.narod.ru/time2.html

[natha]

Все люди замечают что ВРЕМЯ ведет себя не постоянно одинаково

Для начала - это я  говорю себе, нужно определиться - а что такое Время. Вполне возможно, каждый из нас понимает термин Время по-своему.
Вот моё определение:
Время - это То, что отображает изменение характеристик вещей (или объектов).
Например: выпал снег, он начал таять - стали меняться его характеристики...
Мы это замечаем...
Мы окружены сотнями вещей, их характеристики постоянно изменяются, и мы говорим, мол Время идёт, но никто никуда не идёт, а меняется Мир вокруг нас, а если точнее его характеристики.
Вот что такое в моём понимании Время, и когда я использую это слово, то имею ввиду именно это.
А что вы, Заза, имеете ввиду под словом Время.
Каким смыслом нагружаете это слово?

[Тица]

Тема о времени интересна. Только нужно бы определить свои цели- для чего необходимо структуировать то, что и так давно в структуре. Человек давно живёт и пользуется временем, он и создал время, чтобы хоть немного пригладить свой хаос.
Если вопрос поставить о другом, не привычном течении времени, то, здесь может речь идёт о безвремении или о промежутках времени?
Если на миг представить, что у всех остановятся часы, то человеку придётся приспособится жить без подсказок наших часов, все начнут опаздывать на встречи,  работу, электрички, автобусы.
Можно предположить, что через время многие просто будут ориентироваться по своим внутренним часам( интуиции) и вот тут возникает вопрос- на что, будет ориентироваться организм человека. На время? Или на что-то другое?

[sham]

на что, будет ориентироваться организм человека. На время? Или на что-то другое?

на ВД
больше не на што
на внедренный взрослыми образ таналя
подробности у ББ

[Тица]

На ВД он будет ориентироваться, если у него на руке часы. А если нет, то придётся включить свою чуйку.

[sham]

часы шоколад и банки
швейцары
придумали

милени ум эгоу

тице птаре пора кроуфордить броснанить = омегить

брось тупить
пиши прямо и чесна

[natha]

и вот тут возникает вопрос- на что, будет ориентироваться организм человека. На время? Или на что-то другое?

Вот, когда не было часов, тогда и ориентировались на изменение характеристик, например сезонных.
А часы отражают изменение пространственной характеристики той точки где мы находимся по отношению  к Солнцу.

[natha]

тице птаре пора кроуфордить броснанить = омегить

Переведи на русский...

[sham]

Переведи на русский..

погугли

[natha]

погугли

Слабоват Гугл для подобных изречений.
Уж ты напряги  извилины.
Порадуй читателей.

[sham]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8937.225
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8937.345

[Тица]

брось тупить
пиши прямо и чесна

Не хочу

[sham]

и правильно
тупи школоти индульгируй

раз не можеш быть
чистой
честной

[Тица]

А часы отражают изменение пространственной характеристики той точки где мы находимся по отношению  к Солнцу.

Это- да.
Время которым мы пользуемся- это привычка,так как здесь, распорядок имеет месту быть.
То, есть, если исходить из того, что временем человек пользуется не осознавая его, то он пользуется не самим временем, а назовём (условно) символом времени.
Поясню. Есть настоящее время, а есть, созданное человеком "время".

[Тица]

раз не можеш быть
чистой
честной

Что по твоему чистой и честной?

[Заза]

Есть настоящее время, а есть, созданное человеком "время".


Ито и другое существует благодаря человеку.

[танака]

Ито и другое существует благодаря человеку.

Палишься Корнак.

[Заза]

Что значит корнак ? Просто я делала выводы отталкиваясь от последних знаний взятых из Квантовой теории (тема на форуме).

[танака]

Просто я делала выводы отталкиваясь от последних знаний взятых из Квантовой теории (тема на форуме)

Не было там такого что время существует "благодаря человеку".

[Заза]

Существование обьекта возможно благодаря наблюдателю именно он наделяет ее свойствами . Не охото искать ето не цитата .

[Тица]

Ито и другое существует благодаря человеку.

Спорный вопрос.

[Заза]

Предложи вариант существования того и другого без наблюдателя .

[Тица]

Существование обьекта возможно благодаря наблюдателю именно он наделяет ее свойствами

Это- о времени, которое наделено вниманием. На сколько поняла вопрос был о  необычных свойствах времени?
Зачем описывать время в том понимании, которое известно?

Можно конечно, подогнать в  известных терминах, с применением цитат, понятие о времени и потом сразу же  понять вопрос, но при этом не продвинутся не на шаг.
Есть, ещё вариант, описать множество пониманий времени, найти общие и подвести их к знаменателю, общему.

[танака]

Предложи вариант существования того и другого без наблюдателя .

Движение материи, а наблюдателем может быть не только человек.

[Тица]

Предложи вариант существования того и другого без наблюдателя .

Игра слов, не более.
Это твоя тема, ты её и разворачивай.

[Тица]

Движение материи,

Во..когда время меняет свои свойства, какую роль играет  в этом человек и играет ли?

[танака]

когда время меняет свои свойства, какую роль играет  в этом человек и играет ли?

Изменение движения например при увеличении размера планеты происходит вне человека, а восприятия времени во внутреннем мире.

[Заза]

Ребята не реагируйте резко на мои предложения ! Я такая же незнаха поетому на данный момент мне подойдет любое ваше описание либо наблюдение .

[Тица]

а восприятия времени во внутреннем мире.

Ну, да.
Значит можно сделать вывод, что мы сами выбираем, как использовать время и ситуации( необычные) создаём, тоже сами( вот,о чём вопрос подняла)
По моему, человеку главное убедить себя в чем-либо, затем поверить и становится всё возможно.

[танака]

По моему, человеку главное убедить себя в чем-либо, затем поверить и становится всё возможно.

Точно, Корнак не убедил себя что он Заза и поэтому спалился.

[Заза]

Танака Обьясните что вы имеете введу что я Корнак ?

[Тица]

Точно, Корнак не убедил себя что он Заза и поэтому спалился.

А зачем ему это? Грустно жить стало?

[танака]

А зачем ему это? Грустно жить стало?

Откуда я знаю, по идеям и стилю он легко палится.

[Заза]

По моему, человеку главное убедить себя в чем-либо, затем поверить и становится всё возможно.

Не исключаю такую возможность . Так как на практике часто срабатывает больше за чем против . Думаю полное убеждение придет со временем.

[Заза]

Танака я не Корнак вы меня путаете (( ! Я Violet Drum

[Тица]

Заза
А что, на данные момент волнует больше? Понимание о времени или что другие думают?
Может продолжим индульгировать о времени?

[Заза]

Я понимаю что вы все тут войны кластные мне кажеться глупо человеку создавать 2 ак чтоб сдесь практиковать сталкинг и КГ . Тут нету даже намека на Мелких теранов а как известно вся ета тема ради них .

[Заза]

Мне интерестно что другие думают а точнее их представление о ВРЕМЕНИ их описание .

[Заза]

На данный момент мне известно что в зависимости от количества уделяемого времени внимания оно либо сжимаеться (летит быстро) либо расширяеться( замедляеться) ! Причем чем больше ему внимания тем медленнее оно течет . Напрашиваеться вывод что оно существует за сщет внимания наблюдателя .

[танака]

На данный момент мне известно что в зависимости от количества уделяемого времени внимания оно либо сжимаеться (летит быстро) либо расширяеться( замедляеться) ! Причем чем больше ему внимания тем медленнее оно течет . Напрашиваеться вывод что оно существует за сщет внимания наблюдателя .

Внимания на цифры часов?

[Тица]

В реальной действительности пространственные и временные отношения связаны друг с другом. Их непосредственное единство выступает в движении материи; простейшая форма движения — перемещение — характеризуется величинами, которые представляют собой различные отношения .

Абсолютное пространство вследствие неразличимости своих частей неизмеримо и непознаваемо. Положения тел и расстояния между ними можно определять только по отношению к др. телам. Др. словами, наука и практика имеют дело только с относительным пространством.

Исходя из этого, есть правила понятий о времени и человек придерживается именно существующих правил.
Если, он отходит от этих правил, тогда возможно и получение совсем иного опыта( например другого описания, которое человек начал получать из других источников)

[Заза]

Да цифры часов.

[Заза]

Еще есть такое наблюдение . Когда ты занимаешся чем либо интерестным время летит но когда чем то неинтерестным время тянеться (при етом ты всегда смотриш на часы тоесть уделяеш ему внимание)

[Тица]

На данный момент мне известно что в зависимости от количества уделяемого времени внимания оно либо сжимаеться (летит быстро) либо расширяеться( замедляеться) !

Если время состоит из секунд, минут и часов, то оно следует определённым промежуткам и тогда в минуте должно быть не 60 секунд, а например 120 секунд, но для стороннего наблюдателя, он остаётся неизменным( по идее)
Как -то ехала домой, не спала, в автобусе и на остановке, тётка, что вышла на улицу, сказала, что автобус очень быстро едет, мы уже проехали пол-пути, вот тут я зависла, потому что мы только, недавно выехали, но уже светало. При этом часы на телефоне заглючило и время на них было отлично от времени в автобусе на табло. Ускорилось время более, чем в два раза. Но, остальные люди спали и ничего не заметили, так же как шофёр, был бодр и весел.

[танака]

Когда ты занимаешся чем либо интерестным время летит но когда чем то неинтерестным время тянеться (при етом ты всегда смотриш на часы тоесть уделяеш ему внимание)

Поразительно! Что же такое по-твоему цифры?

[violet drum]

]- Мир в целом образован сорока восемью полосами. Мир, который наша точка сборки предлагает нашему нормальному восприятию, составлен двумя полосами. Одна из них - органическая полоса, вторая - полоса, обладающая структурой, но не имеющая осознания. Остальные сорок шесть больших полос не относятся к миру, который мы воспринимаем, находясь в нормальном своем состоянии.

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=4824.msg98119#msg98119

"пространство и время" нашей реальности организованы етиме двумя полосаме. Их конкретное описание зависит от позиции ТС воспринимателя.

Ишо одна тересна цетата из КК:
Для шаманов Древней Мексики время представляло нечто схожее с мыслью - это мысль, возникающая в мышлении чего-то такого, что непостижимо в своем величии. Логическим доказательством для них служило то, что сам человек, будучи частью этой мысли, протекающей в мышлении неких непостижимых для его разума сил, удерживает в себе небольшой процент этой мысли - и при определенных обстоятельствах выдающейся дисциплины этот процент можно вернуть назад.

Пространство было для этих шаманов абстрактным миром деятельности. Они называли его бесконечностью и ссылались на него как на общий итог всех усилий живых существ. Для них пространство было чем-то более доступным, почти приземленным. Судя по всему, они извлекли из абстрактного определения пространства большую практическую пользу. Согласно тем версиям, о которых говорил дон Хуан, шаманы Древней Мексики, в отличие от нас, никогда не считали время и пространство туманными абстракциями. Для них и время, и пространство - несмотря на непостижимость их определений - были неотъемлемой частью человека.

У этих шаманов был еще один элемент познания под названием колесо времени. Они объясняли понятие колеса времени, рассказывая, что время похоже на туннель бесконечной длины и ширины - туннель с зеркальными бороздками. Каждая бороздка бесконечна; бесконечно и их число. Сила жизни принудительно заставила живые существа всматриваться в одну бороздку. Всматриваться только в одну бороздку означает оказаться пойманным в ее ловушку, жить этой бороздой.

Окончательная цель воина заключается в том, чтобы посредством акта глубокой дисциплины сфокусировать свое непоколебимое внимание на колесе времени и заставить его повернуться. Те воины, которые добились успеха в повороте колеса времени, могут увидеть любую бороздку и извлечь из нее все, что угодно. Свобода от зачаровывающей силы взгляда в одну бороздку означает, что воины могут смотреть в любом направлении и видеть, как время отступает от них или приближается.

 

[Заза]

Поразительно! Что же такое по-твоему цифры?

Танака цифра ето как раз то чем измеряеться время на часах . Благодаря циферблату мы определяем разницу между событиями. Но есть внутренние часы которые ты чуствуеш и там периуд между событиями определяеться их чуствительностью .

[Заза]

Вот еще одно наблюдение на мой взгляд интерестное . Бывали такие ситуации когда опаздываеш куда либо и глядя на часы понимаеш что ты не успееш явно . Я убирала часы и старалась успакоиться в том числе остановить диалог и остаток времени не думать о времени не о событиях которые меня ожидают загоняла себя в позицию безжалости . Результат иногда просто шокирует либо ты умудряешся приехать вовремя либо твоего опоздания просто некто не замечает ! Так я получила в свое время подтверждение что от диалога надо избавляться когда нужно кардинальное решение ситуации. Хотя щас я понимаю что важность тех ситуаций была мной придумана и реализована во мне определенными переживаниями. Благодаря этому осознанию появилось время для других практик .

[elohimka]

а вот РЖД не проведешь
если ехать куда-то три дня
и в промежутке два раза поспать
то полюбому так оно и будет
и не сомкнется до одного дня

[Заза]

На мой взгляд ето происходит благодаря эгрегору времени. Если ты обстрагируешся от описания и перемещаешся вне зоны действия социума то работать будет все иначе . В зависимости от происходящего можно создать новое описание которое будет работать именно в том месте и при выполнении определнных действий .

[natha]

Заза,

На данный момент мне известно что в зависимости от количества уделяемого времени внимания оно либо сжимаеться (летит быстро) либо расширяеться( замедляеться)

По-вашему получается, что Время - это какая-то субстанция, наподобии воздуха.
И её можно сжать, разжать и так далее...?
Идея о том, что Время можно сжать,
подчёрпнута из голивудских фильмов и сочинений фантастов.
Да, некоторые говорят, что они "работают" со временем,
но это завсегдатаи мед.заведений определённого профиля...
Вы уделяете внимание ни Времени, а событиям, которые воспринимаете,
и всё, на что мы способны - это, или воспринимать события рассеяно,
 или сосредотачиваться на них.
Вот эти два состояния - сосредоточения и рассеянности, и создают впечатление убыстрения и замедления Времени.

[Заза]

Вот эти два состояния - сосредоточения и рассеянности, и создают впечатление убыстрения и замедления Времени.

Хорошо предлагаю вам такой эксперемент вы занимаетесь сосредоточенно чемто очень интерестным засеките на будильнике час . Потом етот час тупо сидите и смотрите на часы . В обоих вариантах ваше внимание сосредоточенно только на разных вещах. Опишите результат .

[natha]

Когда вы занимаетесь чем-то интересным - ваше внимание рассеяно(вам не нужно прилагать усилие для контроля процесса).
Если заниматься не интересным - ваше внимание будет сосредоточенным (иначе вы не сможете этим заниматься и тут нужно прилагать усилие).
Вот поэтому я и  сказал, то что сказал о рассеянности и сосредоточении.
Иллюзия убыстрения и замедления времени мне знакома с детсада.

[mishel]

Выдержка из цитаты


Сильная эмоция, несгибаемое намерение или чрезвычайный интерес выполняют роль проводника 

[Заза]

natha смотрим потом разговариваем Виды внимания  http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E8%EC%E0%ED%E8%E5
а то на разных языках общаемся .

[natha]

natha смотрим потом разговариваем Виды внимания

А своими словами вы сказать не можете?
Если я буду внимательно читать то, на что вы дали ссылку, да ещё идти по гиперссылкам, а там мне дадут ссылку ещё на другую ссылку..., так я и через два дня вам не отвечу.
И если я вам буду давать ссылки, например, на йога-сутры да ещё с комментариями Вйасы..., какой диалог у нас получится?
Однако я глянул... и ещё больше утвердился в своём мнении, что так называемое ощущение течении Времени связано именно со степенью концентрации и рассеянности, и, естественно, с количеством объектов которые обрабатываются сознанием=решающим аппаратом.
Чем больше объектов и чем они "проще", тем сильнее ощущение иллюзии убыстрения времени,
и чем меньше объектов... - создаётся впечатление=иллюзия, что время замедляется.
Ещё раз о ссылках.
Вы что считаете, что ссылаясь на что-то или кого-то... можно что-то доказать или выяснить?
Почему вы думаетет, что ссылка для меня - авторитет?
Что, если о чём-то написано в Википедии, так это истина в последней инстанции?
Вот некоторые ссылаются на Прабхупаду, в вопросе понимания Бхагавад-гиты...

[sham]

Мне интерестно что другие думают а точнее их представление о ВРЕМЕНИ их описание

козырев прав
его концепция -
фрагмент толтекизма

[Тица]

Вот эти два состояния - сосредоточения и рассеянности, и создают впечатление убыстрения и замедления Времени.

Всё так.
Есть законы принятые человеком и мы принимаем все их принципы, то есть соглашаемся с ними.
Возьмём пример. Человек не знает о том, что, есть секунды, минуты и часы.Как думаешь, по каким законам будет течь "время" для него?
То есть, обсуждать время из того, что нам известно - заведомо предполагаемо.

По другому, существовало ли бы, время, если не существовало бы, имеющихся законов о времени?(для человека)

[Тица]

Сильная эмоция, несгибаемое намерение или чрезвычайный интерес выполняют роль проводника

Так же  объяснила, тогда.

[танака]

Есть законы принятые человеком

Человеком придуманы числа которые означают соотношение чего-то к чему-то а планета как вертелась так и вертится поэтому на каждого Зюзю найдётся Чубайка.

[natha]

Возьмём пример. Человек не знает о том, что, есть секунды, минуты и часы.Как думаешь, по каким законам будет течь "время" для него?

Я уже дал своё определение времени.
Повторю: время это то, что отображает изменение характеристик объектов, явлений и так далее...
Если, например, у жителей Бразильской сельвы отсутствуют часы, то всё, что они замечают - это ИЗМЕНЕНИЕ, которое мы называем временем.
Нет никакого течения Времени.
Есть лишь отображение ИЗМЕНЕНИЯ в нашем сознании.

[natha]

Есть законы принятые человеком...

Человек лишь пытается описать те объекты и явления, которые его окружают
 и для этого вводит условные понятия, например - Время.
Ну как по-другому описать скорость движения поезда
если не ввести такое условное понятие как Время?
Люди принимают лишь юридические законы...

[Тица]

на каждого Зюзю найдётся Чубайка.

А, на каждого Чубайку надётся Зюзечка

[Тица]

Мне интересно,  только мне глючиться, что в каждой теме, отвечающие говорят одно и тоже, с разных ракурсов, доказывая одни и те же истины.

[violet drum]

Мне интересно,  только мне глючиться, что в каждой теме, отвечающие говорят одно и тоже, с разных ракурсов, доказывая одни и те же истины.

ты права, - тут мало кто балует себя дисциплиной)))

[sham]

не глючиться, что в каждой теме,

фрикции и
контрфрикции

танака мыша бяша ртуть тица зюзя

вот сосокичиш с темы
перестанеш с КаКать летьку
с мудибланами

хотя мой прогноз
что ты сдохнеш
несколько раньше

[sham]

тут мало кто балует себя дисциплиной)

ибланы балуют
читают и дохнут
и не пишут

вот уроды

[violet drum]

 

[sham]

ТУПЫРЬ УПЫРЬ И ЖЛОБ
жека чайников
дибил иблан мудак и
бля китаец

[James Getz]

Жека однозначно крут

[sham]

УМЕН
красив
зело иблив
богат
умен
и щедр
и все такое

хуевато что из 1500 000 000 иго соплеменников нихто так и не сподобился напрячся
быть крутее

мутин такой же только ибливее и богачее
и хитрожопей
и тупее

[Тица]

перестанеш с КаКать летьку

и не пишут

вот уроды

Так писать или нет?
  ты прав, на долго не хватит.

[Заза]

Чем больше объектов и чем они "проще", тем сильнее ощущение иллюзии убыстрения времени,
и чем меньше объектов... - создаётся впечатление=иллюзия, что время замедляется.

Вариант. По вашему выходит скорость течения времени напрямую зависит от количества и размеров обьектов на которых сосредоточенно внимание ? Лично для вас больше не одной ссылки буду стараться писать сама .

[Заза]

Еще один пример с личного опыта . Конец смены у нас наступает 5:30 . Ровно в 5 все продолжают работать но все знают что скоро конец смены. Люди начинают суетиться бегать сматреть на часы и вздыхать почему время так медленно течет ! Есть даже бородатый анекдот про то как шеф держит стрелку после 5 часов . Люди остаються в том же помещении выполняют туже работу но для них время замедляеться почему ?

[natha]

По вашему выходит скорость течения времени напрямую зависит от количества и размеров обьектов на которых сосредоточенно внимание ?

По-моему:
То, что мы называем ускорением или замедлением времени зависит от объема информации перерабатываемой сознанием, а так же от сложности воспринимаемых объектов.

[Заза]

Принято . Есть наблюдение зависимости одного от другого ?

[natha]

Есть наблюдение

Наблюдение таково:
Наше сознание=решающий аппарат постоянно перерабатывает информацию поступающую через пять органов чувств, и информацию поступающую изнутри, то есть из органов тела.
На ход этого процесса влияет то, что буддисты называют алайа-виджнана=база данных, куда входят и накопленный опыт и "программы" инсталированные в процессе обущения, например, программа "арифметика" и прочие...
Для продвинутых личностей такое понятие как убыстрение или замедление того, что вы называете Временем не существует. В мире нет ничего, кроме ИЗМЕНЕНИЯ, а Времени нет.
"Счастливые часов не наблюдают..." - это продвинутых личностях.

[James Getz]

В мире нет ничего, кроме ИЗМЕНЕНИЯ, а Времени нет.

Наверное ученые и философы с этим бы не согласились.
Люди научились измерять время именно замеряя промежутки между двумя состояниями, положениями чего-то, будь это вода в сосуде или стрелки на циферблате.
Но они хорошо понимали, что это даёт им только косвенное понимание времени.

Типа как слепой получает представление о чем-то на ощупь, но понимает , что это только частичное понимание.

пс

похоже у нас просто нет соответсвующего органа чувств для полноценного восприятия времени и мы как те слепые в этом отношении вынуждены судить о времени по изменениям чего-либо.

[Заза]

natha на вопрос не ответила . Меня интересуют ваше личное наблюдение .

[natha]

Меня интересуют ваше личное наблюдение

Если вы заметили - я не даю никаких ссылок.
Всё о чём я пишу - это мои личные наблюдения.
Хотя, если порыться в сети, - похожие мнения могут быть найдены.

[natha]

Люди научились измерять время именно замеряя промежутки между двумя состояниями

Вот, вот... именно два состояния одного и того же, и именно эти два состояния и отличаются своими характеристиками.
Например:
Сейчас это молоко,
а если оно будет стоять в тёплом помещени - станет простоквашей.
Изменит характеристики.
Да можно определить закономерность,
то есть, чем выше температура в помещении  - тем быстрей молоко станет простоквашей.
Да, можно сказать, что если температура будет такая-то, то молоко скиснет за один световой день, а если такя-то - за два.
Но где здесь время?
Просто Земля столько-то раз обернулась вокруг своей оси.

[James Getz]

Но где здесь время?
Просто Земля столько-то раз обернулась вокруг своей оси.

Мне кажется, что это вопрос о вообще том, как человек способен и неспособен воспринимать.

Вот ты стоишь в одной комнате, а вот прошел в другую. Ты был там , а теперь тут, а где же здесь движение?

Думаю, дело в том, что ум не способен неспособен непосредственно воспринимать изменение, только как цепочку промежуточных состояний. Сначала разбивает все на мелкие составляющие, отрезки ,а потом представляет себе уже произошедшее.

пс

Кстати этот вопрос, связан с тем, зачем нужно отключать ум (вд) чтобы была возможность сместить , сдвинуть точку сборки. Ум по своей природе не способен к целному, не дробному восприятию.

А время если оно есть, не может быть раздроблено.

[Заза]

Принято . Есть наблюдение зависимости одного от другого ?

Мне перефразировать ? вы выдвинули предположение или это было вашим наблюдением ?

[Заза]

На ход этого процесса влияет то, что буддисты называют алайа-виджнана=база данных, куда входят и накопленный опыт и "программы" инсталированные в процессе обущения, например, программа "арифметика" и прочие...
Для продвинутых личностей такое понятие как убыстрение или замедление того, что вы называете Временем не существует. В мире нет ничего, кроме ИЗМЕНЕНИЯ, а Времени нет.
"Счастливые часов не наблюдают..." - это продвинутых личностях.

Это вы называете вашим личным наблюдением ? Это взято из книг вы манипулируете чужими описаниями ссылаясь что ето ваши нароботки ?

[natha]

вообще том, как человек способен и неспособен воспринимать.

Да, воспринимая определённые явления, нам, для описания этих явлений, необходимо вводить единицы измерения:
Для определения длины мы вводим сантиметры, дюймы и так далее...
Для измерения изменения характеристик, мы вводим минуты, часы и так далее...
Но ведь мы не будем говорить, что существуют килограммы.
Так почему мы говорим, что существуют минуты?

[natha]

Это взято из книг вы манипулируете чужими описаниями ссылаясь что ето ваши нароботки ?

Да врать не буду - я книжки читаю, сознаюсь...
И даже в оригинале - санскрит выучил.
И я не вижу ничего удивительного в том,
что по прочтении книги,
кто-то делает самостоятельные выводы.
Например:
 переводя  сочинения некоторых буддистов,
я наталкивался на термин алайа-виджнана,
который переводится как "сокровищница сознания".
Сам по себе этот термин ни о чём не говорит,
но мой перевод "база данных" более конкретен,
поскольку давно замечено,
что наш решающий аппарат=сознание
работает по принципу компьютера - опираясь на накопленный опыт, то есть базу данных.

[James Getz]

Так почему мы говорим, что существуют минуты?

Этот вопрос я могу прокомментировать легко.

Потому что мы способны создавать  то, чего не существует в материальном мире и не только создавать , но и вводить это созданное в материальный мир. Это относится как к абстракции , так и к *несуществующему*

Это просто понять на примере.

Сказочных драконов( эльфов, фей, говорящих котов , а так же вечной любви ))и т.д.) не существует  в природе, но о них все знают, есть много изображений, описаний, текстов о них. И таким образом они существуют не только в мире идей, но мы даём им способ существования в реальном мире. Т.е они начинают сущесвовать в буквальном смысле.

Минута это абстрактная величина, а дракон объект из идеального мира и то и другое приходит в мир только благодаря нам.

[Заза]

Считаю тему закрытой . Всем спасибо .

[James Getz]

Тема в которую всегда найдется  , что добавить.

Мы можем случайно и целенаправленно изменять своё восприятие течения времени.

[Бруно]

есть такая версия - Время осознает нас в момент когда мы уделяем ему внимание от сюда эфект осознаваемый нами как время. То есть оно нас курит  при етом оно осознает через нас мир а мы осознаем его воздействие на нас .

  11-55/  //  //  приятно иметь дело с умными мыслителями )
 Все  верно Вы говорите        - время это производное от соприкасания энергии , силы и  духа                    с материей с о - з н а н и я  нашего. Вне материи нет времени . .  но и в теле есть возможность перенаправить внимание на выход зА РАМКИ ТЕКУЩЕГО МОМЕНТ(А). Т.Е. смотреть в глаза взгляда ВРЕМЯНИИ )  .  Со-единение тока взгляда нашего Вашего и тока БУДУЩЕГО \\   . .   через Солнце удобно выходить в будущее т.к. онноОО ОЧЕВИДНОЕ НЕВЕРОЯТНОЕ ) \\  хы хы

 добавим по ходу далее Вашей и нашей мысли . .
12-09/////

[Соня (Bruja)]

Еще один пример с личного опыта . Конец смены у нас наступает 5:30 . Ровно в 5 все продолжают работать но все знают что скоро конец смены. Люди начинают суетиться бегать сматреть на часы и вздыхать почему время так медленно течет ! Есть даже бородатый анекдот про то как шеф держит стрелку после 5 часов . Люди остаються в том же помещении выполняют туже работу но для них время замедляеться почему ?

Все потому же - пристальное внимание.  Можно образно сказать - пристальное внимание замедляет субъективное ощущение течения времени.
Когда пристальное внимание чему то уделяет группа людей- то субъективное становится объективным -  делается доступным для наблюдения тому, кто не в этой группе.
Вы сами тут описали - что наблюдающие за временем ( ожидающие окончания смены)- начинают нервничать ( убыстряться для стороннего наблюдателя). Их внутреннее течение времени замедлилось ( отсюда им кажется, что начальник " держит стрелку на 5". То есть остановил время. Только замедлили время они сами. Для них ( внутреннее ощущение)- время замедлилось. Но по отношению к человеку, внутренняя скорость ( время) которого не изменилось ( который не наблюдает как одержимый стрелку часов, но наблюдает группу), - кажется что все вокруг ускорились.

Вообще в разговоре о Времени всегда надо помнить что для сознательного существа - оно двусторонне.
Субъективное время и объективное. Для не сознающей себя материи - времени вообще нет, так как некому время осознавать.
Материя и неосознанные существа просто подвергаются изменениям, не отсчитывая ничего.
Внешнее время - это те изменения и их течение, которые наблюдаются во вне.
Внутреннее время - напрямую зависит от внимания сознающего существа.

Люди договорились отсчитывать внешнее время какими то единицами измерения.
Но они не могут придумать единиц измерения для своего внутреннего времени. Только и можно отметить несоответствие меж внутренним восприятием и внешним измерительным прибором ( часами например). Причем внутреннее время может как убыстряться ( при этом такой объект внешнему наблюдателю кажется замедленным), и наоборот замедляться - тогда внешний наблюдатель ( как в вашем примере)- заметит, что объекты ускорились .

Время - это нечто  присутствующее во всех процессах, во всех изменениях - оно как Дух донхуановский - пронзает все и всему " позволяет быть". Причем буквально.
Без времени  -  даже воспринимать было бы не возможно, не говоря о том, что нечего было бы воспринимать.

Не будет даже статичной картинки. Потому что для восприятия статичного изображения - тоже нужно время!

И не стоит смешивать эти два разных восприятия времени в одну кучу. Восприятие внешнего времени и внутреннее восприятие времени.
Это несовместимые вещи. Тогда и противоречий в ваших теориях не будет.