Постнагуализм
26 ноября 2024, 23:44:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Печать  
Автор Тема: Внимание Сновидения vs Второе Внимание  (Прочитано 32580 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #15 : 26 марта 2013, 15:28:24 »

Вот чего пишет Бирсави по этому поводу в сваей первой книжке (до кучи))):

— Внимание — это врата энергии. Когда вы сосредоточиваете внимание на каком-либо предмете, то вся ваша энергия сама по себе устремляется туда. Так что простейший способ выяснить, сколько у вас на самом деле энергии — попытаться на чем-либо сосредоточиться. Если вам это не удается или удается не сразу, это означает, что энергии у вас мало.
Человек, обладающий наибольшим вниманием, обладает и наибольшей энергией. Это один из самых главных законов магии, я бы сказал, один из ее фундаментальных законов. И этот закон имеет обратное действие: внимание притягивает энергию. Так что если у вас недостаточно энергии, тренируйте внимание.

Физические упражнения заняли около двух часов. После этого Кастанеда велел нам составить стулья в кружок и рассесться.
— Завтра и послезавтра состоятся два заключительных занятия. Сегодня, перед концом семинара, мы прикоснемся к одной большой и важной области магии, овладение которой доступно только шаманам высшего посвящения, шаманам «с верхушки дерева». Однако не упомянуть о ней я не могу, потому что все люди сталкиваются с этой практикой. Я говорю о сновидении.

Сновидение
Сновидение случается у всех, но довольно редко. Его не спутаешь со сном. Как вы уже знаете, когда человек засыпает, его точка мира сдвигается с места и начинает блуждать. В это время человек путешествует по мирам. У человека, далекого от магического знания, точка мира обычно перемещается туда, где сосредоточено наибольшее количество энергии. Если он, допустим, перед сном читал книгу или смотрел фильм, его энергия сосредоточена в области головы, в районе того отдела мозга, который отвечает за интеллектуальные или зрительные впечатления. От этого сны его повторяют сюжетные линии фильма или книги. Если этот фильм или книга связаны с каким-то сильным эмоциональным переживанием (эротика, хоррор), то сны его могут принять сексуальный оттенок или же превратиться в кошмар. Кошмары снятся и в том случае, когда человек на ночь плотно поест.
Если у человека есть энергетическая брешь (а тогда человек заболевает), точка мира останавливается в районе больного места, потому что там сосредоточиваются все силы организма. Она остается там практически в одном и том же положении, поэтому сны иногда предупреждают человека о том, что с его организмом что-то не в порядке (но это уже — сновидение, потому го связано с волевым актом, хотя и неосознанным), но чаще точка мира блуждает по разным отделам энергетического кокона человека, отсюда и все эти яркие ли мутные картинки нашего сна. Никакого смысла в снах нет и быть не может, потому что во сне мы не в стоянии действовать по собственному желанию. Даже когда нам снится, что мы чего-то хотим, это не есть наши настоящие желания, это всего лишь проекция намерений подсознания. Сон, таким образом, это пассивное действие, не зависящее от воли человека. (Вот почему все сонники и снотолкователи лгут.)

Сновидение, напротив, есть действие активное. Воля здесь верховодит. Теоретически сновидение объясняется просто: вы смещаете точку мира в определенное место и удерживаете ее в фиксированном положена столько времени, сколько вам требуется. Так вы путешествуете по мирам во сне, а если быть точным, создаете этот мир. Но мир сновидения — абсолютно реален, все, что в нем происходит, происходит на самом деле. Если в сновидении вы ломаете себе ногу, то, выйдя из сновидения, вы обнаружите, что у вас действительно сломана нога. Для чего человеку нужно сновидение? Ответ очень простой: для того, чтобы хорошо выспаться (смех в зале). Вот вы смеетесь, а я между тем говорю совершенно серьезно. Маг путешествует по мирам для получения знаний и силы.
Сновидя, мы отправляемся туда, где можно получить силу. Маги уверены: именно в сновидении и заключается изначальный смысл нормального биологического сна. Сновидя, мы отправляемся туда, где можно получить силу. Маги уверены: именно в сновидении и заключается изначальный смысл нормального биологического сна.
 Просто этот смысл давным-давно утрачен, потому что человек распустился. Биологический сон должен восстанавливать силы, а как их восстановишь, если ниоткуда не возьмешь? Вот почему современные люди после сна чувствуют себя не отдохнувшими, а, скорее, уставшими. На блуждание по мирам во сне тратятся последние силы. Чтобы получить силу, нужно пробыть в другом мире какое-то время. Очень важен также выбор миров. Есть миры, которые высасывают из человека энергию. Когда вы видите кошмары, это значит, что вы попали именно в такой мир. Маг умеет перемещать точку мира в энергетически благоприятное место и удерживает ее в этом месте до тех пор, пока не получит нужную ему силу. Затем он просыпается. На это у него может уйти совсем немного времени. Умелому сновидцу для восстановления сил требуется всего несколько минут.
Многие маги спят не больше двух часов в день. Я никогда не видел дона Хуана спящим. Когда я думал, что он спит, он просто лежал, раздумывая о чем-то своем. Дон Хуан спал долго лишь тогда, когда водил меня по мирам сновидений. Можно сказать, что спал он только за компанию (смех в зале).

Как видите, техника сновидения довольно проста. Но лишь на первый взгляд.
Реальность же такова, что не только обычный человек — далеко не каждый маг умеет сновидеть. Тем магам, которые владеют искусством сновидения, всегда требуется помощник. Дело в том, что техника сновидения состоит из двух колоссальных задач. Во-первых, нужно свободно перемещать точку мира, а во-вторых, нужно удерживать ее в фиксированном положении. На выполнение каждой из этих задач расходуется огромное количество личной силы. А маг занимается сновидением для того, чтобы получать силу. Когда он входит в сновидение, у него никогда не бывает избыточной силы.
Поэтому маги сновидят не поодиночке, а парами. Один человек в паре называется сновидящим, а другой — проводником. Сновидящий — тот, кто перемещает точку мира, а проводник — тот, кто удерживает ее в определенном месте. У каждого мага есть свой проводник или свой сновидящий (в зависимости от того, какую роль выполняет он сам). Распределение ролей зависит от природных склонностей мага. Одни рождаются сновидящими, другие — проводниками.

И лишь высшие маги могут совмещать в себе два этих качества. Таковы, например, нагуали. Но и они предпочитают не сновидеть в одиночку. Дон Хуан сновидел в паре с доном Хенаро. Между проводником и сновидящим устанавливается очень прочная связь, поэтому им не требуется спать в одно и то же время в одном и том же месте. Когда кому-то из них нужно остановить силы, он дает знать об этом партнеру, и партнер помогает ему на расстоянии.
Впрочем, это касается глубокого магического сновидения, до которого вы никогда не дойдете, если, конечно, не встретите нагуаля и не станете его учеником. Зная, как мало осталось в мире нагуалей, я думаю, ваши шансы в этом вопросе ничтожно малы.

Но существует, скажем так, облегченный вариант сновидения. Он вполне доступен любому человеку, потому что, во-первых, не требует партнера, а во-вторых, техника его довольно проста. Это так называемая техника «снов по желанию». То есть вы видите во сне то, что желаете увидеть. Хотя в этом сне вы лишены возможности активно действовать, зато вы можете воздействовать на сновидение из состояния бодрствования. Вы, так сказать, «заказываете» себе сновидение, приобретаете билет в страну хороших снов. Главная задача этого сновидения — не допустить слишком разбросанных блужданий точки мира и не пускать ее в отрицательные миры, которые могут отнять у вас силу. Точка мира может блуждать, но только по светлым мирам, которые расположены близко друг к другу.

* * *
Весьма распространено мнение, что научиться управлять сновидениями можно, если сразу по пробуждении записывать свои сны. Это мнение ошибочно. Как уже было сказано, в обычном сне точка мира блуждает по разным мирам, так что у нас в сознании не успевает сложиться более или менее цельная картина хотя бы одного мира. Когда мы просыпаемся, в памяти остаются лишь обрывки каких-то образов. Любая логика, любое согласованное действие во сне просто додуманы нами. Их не существует, их не было. А потому записывать эти обрывки, хотя бы и соединенные нами в логически достоверном порядке, не имеет никакого смысла. Они не дают нам картину тех миров. Записывать можно только сновидения, а их
   записывать не требуется, потому что настоящее сновидение врезается в память, как яркое событие, пережитое нами в реальности.
Единственный путь к превращению сна в сновидение — это попытка волевой фиксации тех образов, которые приходят к нам во сне.
При этом не следует пытаться удержать образ, находящийся вне нас. Например, если вы видите поле и цветы, вы можете, конечно, попытаться зафиксировать образ цветка, но лучше этого не делать. На фиксацию внешних образов уходит колоссальное количество энергии. Причем уходит мгновенно, вы и охнуть не успеваете. А затем образ начинает распадаться, трансформироваться. В лучшем случае цветок вянет у вас на глазах. А то и вовсе превращается неизвестно во что. Поэтому фиксировать нужно только то, что вам принадлежит.
Дон Хуан предлагал мне во сне время от времени смотреть на руки и удерживать их образ как можно дольше. Как только образ расплывался, я отводил взгляд, а через некоторое время снова смотрел на руки. Но смотреть можно на что угодно, лишь бы это то-то постоянно присутствовало в вашем сне, было вашим атрибутом. Можно смотреть на коленки, на ступни, на любую доступную вашему взгляду часть тела. Руки увидеть проще всего. Фиксация принадлежащего вам образа — это еще не сновидение, это всего лишь настройка на сновидение. На это у вас уйдет порядочно времени. Быть может, вы будете (если, конечно, будете) пытаться достичь этого всю оставшуюся жизнь. Но и попытка засчитывается: вы станете лучше высыпаться. Лишь потому, что ваша точка мира каким-никаким образом, а будет «на привязи». Она уже не сможет скакать из одного мира в другой независимо от вашей воли. К тому же любое волевое усилие во сне защищает вас, подобно броне. Даже попав в отрицательный мир, вы не потеряете энергию, потому что броня внимания не позволит этому миру отнимать у вас силы.

Фиксация внимания на определенном объекте — это первые врата сновидения. Их пройти может каждый. Но для этого нужно сильное намерение. Ведь чтобы посмотреть на свои руки во сне, вам надо как минимум вспомнить о том, что вы должны на них посмотреть. Поэтому надо перед сном позаниматься самовнушением. Надо буквально загореться желанием посмотреть на свои руки. Оно должно быть настолько
 сильным, чтобы все ваше существо было готово действовать, как только вы попадете в сон. Это желание можно закрепить одной техникой. Засыпая, человек проходит несколько промежуточных состояний между бодрствованием и сном. Он может еще не спать, просто лежать, даже с открытыми глазами, но уже вступить на порог сна. У людей с хорошими способностями к сновидению могут даже возникать сны наяву: они могут видеть обрывки образов, приходящих из других миров.
Это значит, что их точка мира уже начала свои блуждания. Но есть миг, когда мы закрываем глаза и, хотя знаем наверняка, что еще не спим, но уже чувствуем приятную тяжесть, в состоянии которой очень трудно вернуться назад к бодрствованию. Это состояние в просторечии называется дремотой. Маги называют это «стоянием у врат».
Мы вплотную подходим к вратам сновидения. Вот если из этого состояния резко открыть глаза и посмотреть на свои руки, то намерение получает такой мощный импульс, что вы уже не сможете забыть о нем, что бы вам ни снилось. Это — чисто волевая практика. Она зависит только от того, насколько развита ваша воля.
 Кстати, той же самой техникой можно пользоваться, если вы боитесь забыть о чем-то важном. В состоянии дремоты в память намертво врезываются любые вещи. Это свойство дремоты пытаются использовать те, кто практикует методы обучения во сне. На самом деле во сне невозможно учиться, только в дремоте или в сновидении. Искусством сновидения владеют лишь маги, а состояние дремоты слишком коротко. В этот короткий промежуток времени можно вложить только какую-то очень сжатую информацию. Умение удерживать состояние дремоты еще более сложное искусство, чем искусство сновидения.

Многие люди не замечают дремоту, они утверждают, что засыпают практически мгновенно, как только голова коснется подушки. Но это не так. Никто не может проскочить мимо дремоты и попасть сразу в он. Просто эти люди слишком невнимательны. А отсутствие внимания, как мы уже знаем, есть недостаток энергии. Практически каждый человек во сне иногда осознает, что он спит. Бывает, что он осознаёт это всегда. Но это осознание — не настоящее. Это сознание подсознания, а оно всегда осознает все. Тот кто хочет научиться сновидеть, нужно осознавать то, что он спит, в сознании. Звучит как тавтология, но иначе эти вещи просто не объяснить. Когда вы уже спите, вы никогда не осознаете, что находитесь во сне. Явственный момент, когда вы действительно можете это осознать, это те несколько минут (или секунд), пока вы засыпаете, то есть дремота. Если вы, дремля, скажете себе, что сейчас войдете в сон, то вам удастся осознать себя во сне.
Осознание — это второй трюк, который поможет вам удержать точку мира. (с) :)


Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #16 : 26 марта 2013, 17:18:00 »

   Товарищ Бирсави, тоже малость не догоняет темку, ну да бог с ним, какие его годы... ;)


  Расскажу еще один случай про сновидение, в ЗР я уже рассказывал его. Как-то удалось мне проснуться во сне, проснуться резко, словно меня разбудили. После того как я законтрился, и согласно инструкции, должен был бросать короткие взгляды на предметы, вдруг понял, что не могу смотреть по сторонам. Стена из грязно-желтого тумана (а кроме нее вокруг ничего не было) стала поворачиваться вместе со взглядом. По началу я пытался сорваться с этого положения, пытаясь переместится куда по-интересней, но усилия мои не увенчались успехом. Я словно корабль на якоре не смог сдвинуться с места. Мне ничего не оставалось как внимательно рассматривать туман, потому как тела своего я не ощущал. Какое-то время я просто пялился на этот фон который был впереди меня, немного погодя (откуда пришла эта идея?) я стал пытаться рассматривать туман как 3Д картинки фокусируя свой взгляд, словно объективом с видоискателем. И о чудо! Почти совсем сразу , мне удалось "поймать картинку". Желтый туман, словно ожил, внезапно я увидел множесто протуберанцев, которые словно размотанные бухты медной проволоки образовывали светящиеся шары из бесчисленного числа светящихся нитей, по которым текла энергия, то затухая то вспыхивая, словно мерцая внутри. Но это было не все, я вдруг понял, что могу передвигаться вместе со своим лучом внимания. Начиная рассматривать один из "светящихся мячиков" я увидел что нити из которых он состоит, не имеют числа. При пристальном рассмотрении их становилось всё больше и больше. Мне трудно описать этот эффект, это не было похоже ни на что. Словно кратность увеличения моего внимания постоянно повышалась, и я начинал видеть, что внутри этих шаров нити словно дробились на более тонкие, а те в свою очередь еще и еще, и так до бесконечности. Настройку внимания можно было сбить, и снова оказаться перед стеной тумана, а затем снова настроится и увидеть этот пояс из шаров, который стеной стоял(висел) передо мной. Но меня самого не было, я и был "этим вниманием", которое шарило вокруг, повинуясь моим командам.  
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #17 : 27 марта 2013, 02:08:51 »

Ртуть, кстате, есле не секрет, - ты как потом с Харькова домой добиралсе?)))
- уснул на скамейке и проснулсе в родном Икстлане? ;D или автостопом?)))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #18 : 27 марта 2013, 07:48:21 »

violet drum, Когда на небольшом овощном рынке я попытался поменять кроны у пацанов, один из них вдруг меня спросил, почему я хожу босиком. Я глянул и ахнул, из по джинсов торчали мои голые ступни. Вся картинка в раз пропала, меня словно вихрем снесло. Утром проснулся у себя в постели, как не в чем не бывало. Думаю, что это от того что сил контрица уже не осталось, я порастерял настройку пока шел. Мир вокруг захватил мое внимание, я ведь на все сто был уверен, что не сплю.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #19 : 30 марта 2013, 15:40:53 »

Собственно, поверхностность (слабость) фиксации настройки в ОС и объясняет , почему дример гарантированно просыпатся в своем ФТеле в 1В
после всех реалистичных трипов.

Физ. тело само-по себе, даже спящее, являтся мощным фактором (даже генератором)  настройки,
поэтому есле Этело обучено только опыту 1В, = завязано в кольце разум-разговор,
 - то критическая масса сборки остается также в 1В
возможно при этом иметь только "внимание сновидения"- плавающую настройку,
кстате , -энерго-сливающую как правило.  

Второе внимание приходит кода в ЭТеле набирается "свободная энергия" ( =освобожденная от фиксаций связями саморефлексии 1в).
Эта сэ как раз позволят фиксировать внимание сновидения до  мощности 2В (настроить энергообмен).
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #20 : 30 марта 2013, 16:02:06 »

при этом иметь только "внимание сновидения"- плавающую настройку, кстате , -энерго-сливающую как правило.


Это кстате к вапросу, почему среди дримеров масса балбесов, не только небезупречных, а вапще никаких))). Неорганике не дремлют))) и цепляют на "буксир"
 ТС  (если она обладает "врожденной" мобильностью)
"талантливого дримера", питаясь его микронастройкаме, которые провоцируются самиме НС = они кажут реалистичное шоу.

 Есле хватает трезвости, этот вызов может толкнуть сновидца на путь воена.
Если нет, - такой дример обречен на истощение, болезни психо -соматического плана, "шаманскую болезнь" и т.д. :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
« Ответ #21 : 07 апреля 2013, 00:28:30 »

   Вот еще вспомнил, как-то пытался в ОСе рассмотреть неоргаников. Пред история такова: в обычном фантомном сне, мне снился наш город и я увидел в том сне, как в магазин зашли две мои знакомые. Про себя я подумал, а что они тут делают, они же в Италию умотали. И тут до меня дошло. Да я же сплю!!!! Пошел за ними в магазин. Смотрю стоят. Попытался пристально присмотреться на лица,но они стали расплываться словно в кривых зеркалах, это настолько было похоже на комнату смеха, что меня это развеселило. Они просто стояли рядом ничего не делая, и как мне показалось как бы застеснялись, что я их раскусил :D. Я помню послал их тогда, весело так и по доброму. Они всё поняли и сразу удалились. Тактичный народ, не то что люди.  :D Это я к чему веду,НО каким-то образом понимают или чувствуют, если "луч внимания" направлен на них. Это одна из специфик внимания во сне, во всяком случае, у меня.
 
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #22 : 07 апреля 2013, 13:52:52 »

 Давно хотел куда-то засунуть такое вот наблюдение:
        Сразу после употребления грибов, начинается так называемая "стыковка", так-вот, во время ее есть промежуток, когда вдруг вспоминаются забытые сновидения. Они буквально калейдоскопом проносятся в памяти. И каждый раз удивляюсь одному и тому же, как я мог забыть столько сновидений? Не знаю какую ценность несет эта информация, но что-то подсказывает мне, что это важное наблюдение. :)
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #23 : 07 апреля 2013, 13:59:52 »

это важное наблюдение.
у ХС это этап
неминуемый как
смерть
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #24 : 07 апреля 2013, 23:57:25 »

Второе внимание это ведь энергия , его накапливают , меньше всего там смерти . Именно оно является тем что однажды может перевесить , и тогда стрелки часов пойдут в обратную сторону . Это тонкая энергия . Все эти разговоры о смерти  , не в тему ответственности и без отрешенности , то есть без цели , даже без красоты , которая сама по себе может являться целью , глупы , у меня пока такое важное наблюдение
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #25 : 08 апреля 2013, 00:33:58 »

Давайте позовем Кафку , пусть он нас научит ,   искренне смеяться , находясь в здравом уме и твердой памяти , чтобы потом не смеяться над собой , что  тоже умение ,  но не все же время
Записан

азм есмь сознание.
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #26 : 08 апреля 2013, 00:49:33 »

НО каким-то образом понимают или чувствуют, если "луч внимания" направлен на них. Это одна из специфик внимания во сне, во всяком случае, у меня.

Мене бы нашел со своей позиции такое тому объяснение, - для того чтоб питаться энергией дримера, НО должны "оставаться  за сценой",
 - пока ты эмоционально вовлечен в провоцируемую ими игру осознанием, ты их спонсируешь.

Но есле дример просекат их присутствие за образами, - это какбэ "нештатная ситуация"))) в игре, их правила  паразитического контакта уничтожаются при этом, инициатива переходит к дримеру.
Так сталкинг неорганеков приводит к новому "уровню" контакта с име, более "цивилизованному"))) есле можно так выразиться :P).
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #27 : 19 июля 2013, 16:51:55 »

Интересный эффект йога нидры. Где то на третье занятие я уже оказалась в промежуточном состоянии , и визуализация  была не совсем визуализацией, а статической сновиденной картинкой. Причем я сама себя ощущала  статичной картинкой внутри которой я находилась , внутри своего тела , как в скафандре , состояние предшествующее вто. Неожиданно возникло очень давнее воспоминание , ясно и четко визуализировалось , хотя не знаю можно ли  в этом случаем применять средний род , оно ведь не может само из ниоткуда появиться , у воспоминания  есть источник, только вот это мое я его не вызывало . Но пишут что нидра это своего рода мостик между сознательным и бессознательным ,  психологично  однако.  И значит вижу я человека из очень давнего прошлого , сейчас думаю пересмотрю , пока во сне , ничего не надо делать , перепросматривается на энергетическом уровне ,  как перепросмотр во втором внимании. И тут я ощущаю , что у меня в руке появляется нож , то есть это вложение как в матрешке , которым я себя ощущаю внутри собственного тела держит в руках обыкновенный кухонный нож ), реальный  , с кухни ) . Естественно физическое тело в это время не подавало никаких признаков жизни .  Это настолько меня удивило , что я остановила процесс . И начала размышлять , дело в том что эмоции которые возникали у меня в той ситуации никак не соответствуют образу кухонного ножа , это вообще как из разных сказок, и я их пересмотрела , но нож без эмоций то откуда ?
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #28 : 19 июля 2013, 18:28:03 »

Можно попробывать отождествиться с этим ощущением себя , потому что пребывая в этом промежуточном , я не отождествлена ни с моим физическим телом , ни с разумом , ни с эмоциями , ни с чувствами, ни с ощущениями , это  слои на коконе , просто это более глубокий слой , если взять эту систему координат , с точки зрения человека как многомерного существа . И говорят что между ними перемещаются , отождествляя себя , но то что там оказался кухонный нож , видимо самая нужная вещь с точки зрения тела сна (смешно)  , тела определенного сна  ( мои описания стали  какие то подозрительные для себя самой ) , говорит о том что между этими слоями присутствует связь , мгновенная
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #29 : 19 июля 2013, 18:37:15 »

И вот это пузырение на поверхности конечно вызывает безмерный интерес и уважение
Записан

азм есмь сознание.
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC