Постнагуализм
29 ноября 2024, 05:25:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 29  Все
  Печать  
Автор Тема: Живые организмы — не компьютеры  (Прочитано 121740 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
« Ответ #15 : 18 апреля 2013, 07:30:10 »

Если использовать образность, (как в случае с ТС за правой лопаткой в качестве принципа настройки внимания сознания) и представить наше энергетическое тело в виде некого каркаса, на котором тело и строится, то напрашиваются следующие аналогии

1. Энергетический каркас - это сознание и центры
2. ЦНС в качестве посредника между сознанием/центрами и телом
 - одна из главных управляющих телом структур. Но не единственная.
3. Геном в качестве посредника между инстинктивным центром и телом - главная структура по строительству тела. Геному тоже по видимому не все принадлежит в управлении строительством. Здесь, судя по статье, некоторые рабочие (РНК) порой способны и без прораба обойтись. Без заказчика (каркас) правда не получается. Даром работать никто не хочет.

ЦНС и геном - это только посредники.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
« Ответ #16 : 18 апреля 2013, 08:08:51 »

Представим себе картину
Заказчик-прораб-рабочие-стройка

Инстинктивный центр (заказчик) просит построить ему дом
Геном, который знает, как строить дом, начинает командовать рабочими (РНК) и те строят этот дом.
Некоторые рабочие, поработав на прежних стройках, делают свою работу по отдельным операциям даже лучше, чем сам управляющий стройкой.

Как наверху, так и внизу. Картина со строительством здания и клетки аналогичная
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


« Ответ #17 : 18 апреля 2013, 08:12:09 »

только если представить что электроны размазаны по орбитам
а РНК - небольшие молекулы
то есть рабочие
сами не знают где они находяца и что делают
пока корнак на них не посмотрит

просто пипа настолько избаловалсь
в ЧСВ типа знания
рассудочность....
что её даже и не объясниш
всю прелесть и изящество
хоть чего то


Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #18 : 18 апреля 2013, 08:53:26 »

Опять же "силу освобождают" люди, а не открытия. И если люди додумались, как эту силу себе подчинить, то и вправе ею распоряжаться. Не у папы же римского разрешения спрашивать?

один из примеров - энергия термоядерных реакций нашла воплощение в двух основных "технологиях" -
1. бомба
2. Кипятильник для вращения турбин на АЭС :)

Цитата:
Мы ведь способны же зубами откусить себе язык?  Однако до сих пор языки себе не пооткусывали. Потому что больно. Вот и сила любого рода всегда будет приносить нам боль, когда мы будем ошибаться в обращении с нею. Но эти ошибки необходимы, иначе мы ничему не научимся.

откусить язык, - вапщет был такой способ самоубийства в Японии. (чел умират от потери крови при этом))
Подобная  координация в теле (как "знание") кстате , регулируется раньше чем на приобретенных от боли рефлексах)))

В общем мене хотел заметить, что в развитии науки наряду с элементами "случайности" действуют и некие "закономерности", -

скажем, осознание планеты интегрирует в общую систему осознания отдельных существ так,
 чтоб они не наломали критическую (для самого Осознания) массу дров :)


Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #19 : 18 апреля 2013, 09:05:35 »

один из примеров - энергия термоядерных реакций нашла воплощение в двух основных "технологиях" -
1. бомба
2. Кипятильник для вращения турбин на АЭС

Скажем бомба действительно необходима была - для того чтоб мировые войны потеряли актуальность. (сичас кроме локальных конфликтов никто не воюет патамушта все хотят жить)))

АЭС тоже пока актуально - пока добыча урана экономически оправдана.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
« Ответ #20 : 18 апреля 2013, 09:08:51 »

Сознание с психикой не сравнимо по эффективности ни с какими бомбами.
Одна идея может построить город на Неве и разрушить парочку городов в Японии.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
« Ответ #21 : 18 апреля 2013, 12:47:23 »

"Механизмы, работающие внутри клетки, оттого и представляют собой сложную для понимания/исследования задачу, что они на самом деле и не механизмы вовсе! Люди привыкли объяснять явления, как линейную цепочку причин и следствий. Типа как в сказке про музыкальную шкатулку: царевна-пружинка крутит валика-надзирателя, тот толкает дядек-молоточков, а те бьют по мальчикам-колокольчикам. Реально всё много сложнее. Скажем, до сих пор не ясен в деталях даже механизм фотосинтеза у растений, хотя начали этим заниматься до революции, а к настоящему времени накопилась чертова прорва информации. Только в том беда, что вся эта информация касается процессов, сопровождающих фотосинтез, но в единую логическую схему не укладывается.
   Пытались исследовать совсем уж простейший случай - ассимиляцию света у галобактерий. Узнать удалось очень много важного - например, механизм работы фотореактивного белка бактериородопсина, который у тех бактерий играет роль хлорофилла. Поняли, что сердцевина процесса состоит в элементарном акте проталкивания протона через мембрану за счет энергии кванта света. Удалось понять и то, как это происходит. Но дальше начинаются сущие дебри, когда пытались выяснить, как поляризация мембраны приводит к синтезу АТФ. А дело упирается в то, что в клетке запускаются разные процессы (их называют каскадами), когда протекает сразу много взаимосвязанных химических реакций, уследить за причинной логикой которых не удается, и оттого приходится ограничиваться одной лишь констатацией факта, что они происходят.
   Еще раз поясню причину этой беды - обилие процессов распознать удается, как и участников тех процессов, но не удается создать логическую модель (хотя бы чисто схематично), чтобы та запускала эти процессы, действуя по логике событий, а не по внешней подсказке или расписанию. И что обидно, это касается даже самых примитивных процессов, в которых стороннему наблюдателю всё кажется ясным."

Здесь уже работает не инстинкт, а жизненная энергия. Это то, что делает материю живой. Без этой энергии получается труп, который и изучают ученые.

Есть три "уровня материи"
- собственно материя
- жизненная энергия
- энергия сознания
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #22 : 18 апреля 2013, 13:14:08 »

КНИГА К ДЕСЯТИЛЕТИЮ ИНСТИТУТА МОЗГА ЧЕЛОВЕКА

 

Медведев Святослав Всеволодович
 Институт мозга человека РАН


http://www.scorcher.ru/neuro/science/base/mem9.htm
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
« Ответ #23 : 18 апреля 2013, 14:20:39 »

Здесь уже работает не инстинкт, а жизненная энергия. Это то, что делает материю живой. Без этой энергии получается труп, который и изучают ученые.

   Нет тут ничего сверхъестественного. Просто исследовательские задачи бывают разного уровня сложности. А когда человек подступает к исследованию объектов той же сложности, что и он сам, то это по вполне естественным причинам вызывает у него затруднения.
   Последнее дело объявлять сложные задачи промыслом богов или инопланетян, а самим опустить руки и головы. Трудные задачи тоже решаемы, только не так быстро, как легкие. Опять же люди способны к кооперации, когда сложный объект рабирают на части, изучением которых одновремено занимаются разные люди. Кроме того, сложные задачи зачастую могут быть упрощены за счет уменьшения детализации. Короче говоря, возможностей предостаточно. Надо только не подаваться панике и не впадать в уныние из-за трудностей.
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #24 : 18 апреля 2013, 14:46:01 »

отношение данной аудитории к подобного рода тематике подобно обезумевшим вандалам

Видимо тебя окружает подобная аудитория именно потому что научных знаний хватает только на троллинг философствующих штукатуров, но самое смешное что ты получается только из ЧСВ общаешься с неприятными тебе людьми что бы постоянно доказывать будто умнее каких-то придурков-эзотериков, вот это убожество!
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
RIGA
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 299


WWW
« Ответ #25 : 18 апреля 2013, 14:46:31 »

Корнак, ты бы хоть книгу Маркова для начала прочитал, перед тем как делать выводы о несостоятельности науки. Там нормально объяснено, как вся эта кухня работает. То, что РНК участвуют в передаче наследственной информации не только как посредники, но как полноценные участники - это совершенно материалистические штуки, которые отлично изучают безо всяких без привлечения всяких жизненных энергий и сознаний.
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #26 : 18 апреля 2013, 15:37:01 »

вот это убожество!


тонака, из особо духовно одаренных и интеллектукально продвинутых ты тут остался один на форуме, почему бы тебе не  сесть на велосипед (трехколесный) и быстро-быстро отсюда не поехать к компании тебе подобных одаренных от природы. ;)

вас правдо все меньше и меньше, но ничего найдешь.

какого ты тут забыл , не твой это уровень. :)
Записан
танака
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1409



« Ответ #27 : 18 апреля 2013, 16:24:54 »

ну не любишь ты людей

Я так действительно стану мизантропом наблюдая за мудаками, это какое же должно быть ЧСВ что бы ГОДАМИ доказывать каким-то неприятным тебе эзотерикам что умнее их а потом ещё и жаловаться на "вандализм" собственной аудитории?
Записан

Midnight mare and blood red roan,
Fight to Keep this Land Your Own
Sound the horn and call the cry,
How Many of Them Can We Make Die!
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
« Ответ #28 : 18 апреля 2013, 17:27:01 »

... а потом ещё и жаловаться на "вандализм" собственной аудитории?

    Так это не жалоба была, а констатация факта :). Я же не виновата, что придурков так много :). Обычно я с ними в диалоги не вступаю, но когда Корнак начал в их сторону мигрировать, не стерпела :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89965



Email
« Ответ #29 : 18 апреля 2013, 17:41:45 »

Нет тут ничего сверхъестественного. Просто исследовательские задачи бывают разного уровня сложности. А когда человек подступает к исследованию объектов той же сложности, что и он сам, то это по вполне естественным причинам вызывает у него затруднения.

Вот только не надо не приписывать. Я даже не атеист. У меня нет ни веры в бога, ни веры в его отсутствие. Я пофигист :)
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 29  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC