Страх смерти

[сисечник]

Ставлю в известность всех участников этой темы в следующем.

1. Все некорректные выражения оскорбительного характера в адрес авторов или третьих лиц (как то - дурак, кретин и т.п.) постов, или их содержимого (как то - бред, ахинея и т.п.) будут удаляться из постов с проставлением на месте удаленного слова/слов, фразы/фраз, предложения/предложений надписи "цензура". В случае многократного сознательного употребления некорректных выражений оскорбительного характера все посты автора будут удаляться с сохранением копий, которые можно будет получить, по желанию. Пишите правильно и будете поняты. 

2. Посты содержащие флуд, оффтоп, дрязги - будут удаляться безвозвратно. Все здесь все прекрасно понимают. И умеют писать как положено.

[violet drum]

А может, это всё вовсе не так?

Пока там Кадх готовит обстоятельный ответ, я влезу со свое т.зрения...
 Может (вовсе и не так). Если за основу существа взять пару "тональ-нагваль", то каким образом можно различить источник страха?
 В данной проекции, основной СТРАХ, - это страх тоналя пред нагвалем, или страх "порядка" утратить контроль над "хаосом".
 Ведь для нагуаля смерть, - это его же собственная "естественная ипостась", нечто, внутренне присущее, чего никак не можно потерять.
Для тоналя же, напротив, СМЕРТЬ, - это максимально насыщенный образ Хаоса и дезинтеграции, утраты всех точек отсчета и координатных сеток.

В итоге, можно выразиться, что подлинная основа всех страхов - страх потери контроля. (Но и это - лишь ещё один "СГ" )))!

[Корнак]

подлинная основа всех страхов - страх потери контроля.

Не убедительно. Мы не боимся засыпать.

[Фауст]

Дело в том, что страха смерти в чистом виде практически не существует. Он проявляется опосредствованно, через другие страхи (одиночества, болезни, боли, позора и т.д.). Страх смерти как он есть могут испытывать разве что дети лет в 5-7 (иногда раньше), когда они наконец вследствии какого-нибудь события осознают тот факт, что когда-нибудь и они умрут. Бывают и истерики, и депрессии. Но это переживание никак не для здорового лба 14 лет.

Не верно. Зря читали все "умные" книжки.
Дети 5-7 лет (за исключнием раковых больных) почти не способны ОСОЗНАТЬ смерть. Их сознание еще не окрепло и в большенстве своём их поведение лишь копирование взрослых или же сверстников. К примеру любой педиатр знает ребенок до 5 лет не умеет жаловаться на сердце. И если ребенка, который жалуеться на боли в сердце, можно расспросить и обезательно он расскажет ,что видел это у матрил или кого-то другова.
Более того, есть особая система, где периоды становления сознания исчитывают 7 годами. Так вот, по ней первые 7 лет, идет становелние физического тела ( по темпам развития ребенка это отлично совпадает) вторые семь лет адаптация к основным социальным взаимодействиям ( ребенок уже остро чувствет свертсников и классифицирует их "друг" "враг") и как раз третьи семь лет ребенок уже начинает осознанно уделять сознанию. В моей практике лишь те, кого можно назвать "гениями" или в следствии экстремальных ситуаций, не попадают в подобные рамки.

Ну не может человек, работающий со страхом, не понимать, что страх смерти он испытывал куда ранее 14 лет.

Испытывать страх смерти в разных его проявлениях, можно когда угодно. Но именно осознать, что все мы умрем, в возрасте 5-7 лет почти невозможно.
Более того, можно отметить, что это осознание смерти, самое первое ,пусть даже на уровне чувств, ведет ко многим изменениям в психике. Можете по этому поводу прочитать некоторые работы, на тему природы "юношеского максимализма".

[violet drum]

Не убедительно. Мы не боимся засыпать.

Подумай, - если б ты не был уверен, что точно проснешься (или даже 100% знал , что уже не проснешься), - тоже не боялся бы?

[Корнак]

если б ты не был уверен, что точно проснешься

Ну тогда нужно все-таки говорить не о потере контроля а о чем-то большем, трудно выразимом.

[Favio]

Подумай, - если б ты не был уверен, что точно проснешься (или даже 100% знал , что уже не проснешься), - тоже не боялся бы?

Мне кажется вот здесь начинается осознанное сновидение.

[violet drum]

Мне кажется вот здесь начинается осознанное сновидение.

Да, - однозначно навевает ассоциации...

[kadh]

Ну, давай посмотрим, что ты скажешь о страхе смерти.

Ну это уже другая тема, согласись.

Раз уже мы находимся на сайте постнагуализма, то вспомним в связи с этим (и для начальной иллюстрации) взгляды на страх смерти апологета постнагуализма - Ксендзюка.

Так мы уходим ещё дальше.

Поговорить о сталкинге и поговорить о страхе смерти и Ксендзюке - для меня не очень вяжется.

Но хорошо, давай я поддержу эту линию рассуждений, но предложу параллельную - с другого конца.

Сначала о страхе смерти -

В основе всех без исключения страхов лежит страх смерти. Других (отдельных от страха смерти) страхов не существует. Все страхи - производное страха смерти, конкретизированные через что-то и его маски. Человек, не боящийся смерти, в принципе не может бояться ничего другого.

Не соглашусь.

Я сам считаю, что в основе всех страхов лежит страх жизни. И страх смерти - лишь часть страха жизни. Смерть - это часть жизни, как и рождение, например. Поэтому можно не бояться смерти, но бояться каких-то других вещей. Более того, страх смерти - первый из тех, с которыми приходится работать. Последний - это страх того, что ты ничего не боишься. Потом и он проходит. Но все эти страхи - части одного страха жизни. Перефразируя тебя, скажу так - других (отдельных от страха жизни) страхов не существует.

Поэтому, кто не боится жизни, не боится и смерти. Но не наоборот.

Теперь о Ксендзюке -

Страх смерти как он есть могут испытывать разве что дети лет в 5-7 (иногда раньше), когда они наконец вследствии какого-нибудь события осознают тот факт, что когда-нибудь и они умрут. Бывают и истерики, и депрессии. Но это переживание никак не для здорового лба 14 лет.

Ты знаешь, я, когда читал детские воспоминания русских классиков, поразился одной вещи... Вот один пишет - "Первый раз я осознал себя в 9 лет." Другой - "Я осознал себя в 11 лет." Поначалу я подумал, что тут - какая-то ошибка. Но потом, покопав этот вопрос, сообразил, что такие вещи очень индивидуальны и, в то же время, очень часто зависят от "социальных условий". Например, во время войны, дети осознают себя и вообще взрослеют значительно раньше. На несколько лет. Средний возраст "первого осознавания себя" у "детей войны" - 3 года.

Берём 9-11 у русских классиков, отнимаем 3 и получаем ту самую разницу в 7 лет, которая получается у тебя с Ксендзюком и Фаустом, который считает -

Испытывать страх смерти в разных его проявлениях, можно когда угодно. Но именно осознать, что все мы умрем, в возрасте 5-7 лет почти невозможно.

Они просто более "благополучны", более "инфантильны". Вот и вся разница.

А параллельную линию я назову "Сталкинг глазами сновидца" и открою в другой теме, если не возражаешь.

Угумсь?

[FallingSnow]

кошачий адвокат

Как это можно проверить?

К примеру, получить сердечный приступ в условиях, когда нет возможности обратиться за помощью.  

какие практики дают об этом знание?

К примеру, довести себя до состояния "на краю" и поставить в условия, когда возможность обратиться за помощью очень небольшая,
и при этом, совершенно неожиданно, получить переживания сходные с сердечным приступом.  


*Прим. Автор сообщения не советует заниматься подобными вещами.  

[FallingSnow]

Можно посмотреть на это все с еще одной стороны - страха как такового. Страха - как некой сущности, что включает в себя все страхи, но является чем-то большим. Как будто нет четко очерченных границ.

Слова не выражают всей сути.

Вот я могу сказать, что есть "страх смерти". Но что такое смерть? Как я могу бояться того, чего нет в моем опыте? Может, правильней сказать - есть "страх умереть"? Но что такое умереть? На что это может быть похожим?

Вот я могу сказать, что есть "страх жизни". Но что такое жизнь? Как я могу бояться этого, если у меня нет опыта жизни в различных ее проявлениях, жизни как целого? Может, правильней сказать - есть "страх жить"? Жить как я живу? Но ведь я могу бояться жить именно так, но не бояться жить как-то иначе?

И так далее, и тому подобное.


PS:

Мне порою кажется все более удачным выражение - погрузить осознание в источник. Выражение, которое говорит о многом, применительно ко всем вещам.

И может, именно тут происходит то столкновение, которое приводит нас к преодолению или падению. К восполнению нашей целостности или ее потере.

[Рычаг]

 За неимением стройных теоретических выкладок, могу предложить (для продолжения разговора) свой реальный опыт попадания в смертельную ситуацию.
 "20.05.2009 около 15-45 я полез на мостовой кран и, не иначе как в приступе идиотизма, принял за поручень тралею крана. Когда я лихо ухватился за неё обеими руками, меня около десяти секунд било током. Оторваться или закричать я не мог, о том, что я поперся на этот кран никто не знал. Последовательность моих дальнейших мыслей: 1) «Ну вот, кажись и всё, сам не вырвусь, никто не спасет»; 2)»Какая идиотская смерть! И это в 34 года!; 3) Это уже была не мысль, а откуда-то пришедшее безмолвное (не в форме слов) сообщение. Если попытаться его сказать словами, то оно звучит так: « Безвыходных ситуаций нет, должен же быть выход!». Тут же я самонастроился на поиск способа оторваться от смертельного захвата и моя правая нога САМА поднялась на вентиляционный короб, находящийся внизу перед тралеей. Отталкиваясь, я особо ни на что не рассчитывал, но неожиданно легко оторвался и рухнул левым боком на спасительный короб, по пути зацепив левым ухом и головой одну из трёх тралей (током стукнуло несильно). Моё впечатление - тональ по глупости завел тело в западню, но оно имело достаточно личной силы, что-бы вырваться."
 Никакого телесного страха смерти я не чувствовал, впечатление такое, что тело или не считало ситуацию опасной или ему плевать на такие опасности. Ну а сознание (тональ) больше всего переживало именно об идиотичности такого способа завернуть ласты.

[FallingSnow]

Рычаг

Да, вот это и интересно: пережить "страх смерти" и пережить "идею страха смерти" - вещи разные. Поэтому и осознание этих вещей - различно.

И это при том, что мы все равно точно не знаем: что такое - страх смерти и что такое - идея страха смерти. И поэтому осознание этих вещей - не окончательно.

[Тонакатекутли]

кошачий адвокат, мне кажется, насчёт первичности ЧСВ по отношению к страху смерти, ты совершенно прав. Можно легко заметить, что именно смыслы, принятые ЧСВ, определяют отношение к смерти. Когда я узнал про неизбежность смерти в 6 лет, я как раз смотрел мультик про царя обезьян, где он добывал пилюлю бессмертия, и я сразу же принялся за изготовление такой пилюли, так что особого отчаяния не испытал.

[Тонакатекутли]

Я хочу услышать, ощутить ваш опыт, почему дела обстоят именно так

У меня, например, отношение к смерти и конкретные страхи изменялись, в зависимости от принятого мировоззрения (содержания ЧСВ).

Все страхи - суть производное страха смерти, а страх смерти - производное чувства собственной важности.

Можно ли сделать из этого вывод, что сталкинг - это, таки, необычное поведение(выход за рамки образа себя)?

[Тонакатекутли]

А мне идея показалась полностью логичной. То, что заставляет организмы воспроизводить самих себя и есть прообраз ЧСВ, а страх(инстинкт самосохранения) - уже следствие. Лосось же не заботится о самосохранении, когда оплодотворяет икру, и дохнет после этого.

[kadh]

Все страхи - суть производное страха смерти

Решительно не соглашусь. Мало того, что это утверждение ничем не обосновано, но весь реальный опыт человечества демонстрирует обратное.

Если бы все страхи были производными страха смерти, то такого явления, как самоубийство просто бы не существовало. Между тем, оно существует и достаточно массово. В том числе, среди подростков. Этот простой факт опровергает твоё утверждение напрочь.

Но это - лишь краткие итоговые определения (с которыми при желании можно спорить как угодно), сами по себе они ничего не значат.

Значат. Как раз потому, что подытоживают твой личный опыт. А он - индивидуален. Поэтому, если для тебя, например, страх смерти является основным, то это вовсе не означает, что и у всех так.

Я тоже опираюсь на личный опыт. И у меня моментов, когда я мог "окончить дни свои" было достаточно. Очень разными способами. И они свидетельствуют, что т. н. "страх смерти" - вторичен. В чём-то даже надуман. Фактически, это даже не "страх тела". Это страх личности за потерю себя. А тело боится совершенно других вещей. Вовсе не смерти. Но иногда вот этот "интеллектуальный страх личности" вызывает вполне телесные реакции. Как правило, совершенно неадекватные, поскольку они никогда не совпадают по времени с реальной опасностью, то есть присутствуют либо сильно раньше, либо сильно позже. Настоящий "страх тела" совершенно иной.

Поэтому, извини, но эти твои построения, где страх смерти - основа всего, представляются мне не соответствующими действительности. Моей, по крайней мере. Да и у многих, кого я знаю - тоже самое.

Формально, твои построения может где-то и логичны, но реальности не соответствуют. Увы. Может у тебя это всё и завязано именно так, но у других иначе.

страх смерти - производное чувства собственной важности.

Здесь соглашусь.

[Relictum]

Решительно не соглашусь. Мало того, что это утверждение голословно, то есть ничем не обосновано, но весь реальный опыт человечества демонстрирует обратное.

[Тонакатекутли]

Этот простой факт опровергает твоё утверждение напрочь.

Этот факт подтверждает первичность ЧСВ, так же как и факт существования смертников.

[Корнак]

Кто-то на форуме упоминал, что G со старого форума погиб. Мне попадался его пост, в котором он говорил что-то типа смерть - это фигня.

[kadh]

но это ведь фундаментальные вещи тоналя (полный ПП ведь тут никто не делал), и они будут оказывать свое фундаментальное влияние по определенной цепочке, которая как я понимаю выращена и укреплена мировым тоналем за время..т.е. правда тут должна быть одна..

Вовсе не обязательно.

Кроме мировых тенденций есть ещё локальные. И они до сих пор могут быть гораздо сильнее.

Это очевидно даже с точки зрения простой логики, не говоря уже о практике.

Извини. Хрень полная. Моя логика и практика говорит иное.

Обоснуй существование самоубийц. И сам феномен. Только не вот так -

Этот факт подтверждает первичность ЧСВ

Это - не обоснование. Это - попытка "притянуть за уши".

В ваших построениях нет места самоубийцам, да и куче других феноменов, которые реально имеют место. Поэтому локально такая логика возможна. Тотально - нет.

Есть множество примеров, когда люди совершенно не боялись смерти, но боялись всякой ерунды. Это тоже не укладывается в вашу "логику".

Но дело даже вовсе не в логике. Сам опыт переживаний говорит мне иное.

Истина формулируется чаще всего очень просто и понятно. Но одно дело - прочитать формулировки и согласиться с этим (разумом, приняв на веру, через авторитет автора и т.д.), совсем другое - познать это практически, превратив информацию в знание, заставить формулы работать на себя...

Отличная теория для того, чтобы ввести себя в заблуждение и удерживать там.

В этом случае, все придерживающиеся иных взглядов будут представляться просто "недоразвитыми", "недопродвинутыми", "недоперепросмотренными" и неумеющими "заставить формулы работать на себя".

Вот, пожалуйста -

Вот и намекаю, что мыслители кое из кого фиговые (не говоря уже о практиках).

Самообман - не самый хороший помощник в практике.

Откуда растут остальные страхи, которые не удостоились вести своё происхождение от страха смерти?

Я тебе уже отвечал на этот вопрос.

[Тонакатекутли]

Это - не обоснование. Это - попытка "притянуть за уши".

Тут нечего притягивать, всё же очевидно. Самурай совершает самоубийство, потому что для него важно избежать позора, для исламского террориста важно войти в рай, в случае подростковых самоубийств, может быть важно мнение сверстников, или ещё какая ерунда. В любом случае это проявления ЧСВ.

[kadh]

Самурай совершает самоубийство, потому что для него важно избежать позора, для исламского террориста важно войти в рай, в случае подростковых самоубийств, может быть важно мнение сверстников, или ещё какая ерунда. В любом случае это проявления ЧСВ.

Во-первых, это всё - домыслы.

Во-вторых, ты не объяснил, почему одно и то же ЧСВ по-разному действует на разных людей. На одних - через "страх смерти", а на других почему-то непосредственно.

Интересно - почему?

[Тонакатекутли]

Интересно - почему?

Думаю, это зависит от картины мира, сформированной, опять же, ЧСВ. То есть, к примеру, если я - атеист, я боюсь смерти, как таковой, как прекращения сознания. Если принадлежу какой-то религии, то боюсь "грехов" сильнее смерти, которая не есть конец, для религиозного мышления.

[kadh]

Думаю, это зависит от картины мира, сформированной, опять же, ЧСВ. То есть, к примеру, если я - атеист, я боюсь смерти, как таковой, как прекращения сознания. Если принадлежу какой-то религии, то боюсь "грехов" сильнее смерти, которая не есть конец, для религиозного мышления.

Ну вот видишь. Ты только что опроверг нашего адвоката. Который писал -

Все страхи - суть производное страха смерти

Оказывается - не все. Есть и другие, которые идут от того же ЧСВ непосредственно. И могут быть сильнее страха смерти.

Что и требовалось доказать.

Может это и неявно на первый взгяляд, но самоубийцами движет как раз страх смерти (чсв), как это ни парадоксально.

Сначала ты говорил о лигике и очевидности -

Это очевидно даже с точки зрения простой логики

Сейчас уже о "парадоксальности". Где логика-то?

Идея, что самоубийцами движет ЧСВ - это ещё куда ни шло... Но что страх смерти... Извини, с логикой у тебя не очень...

[Тонакатекутли]

Есть и другие, которые идут от того же ЧСВ непосредственно. И могут быть сильнее страха смерти.

В таком случае, идея смерти-советчицы не работала бы так эффективно, устраняя многие проявления ЧСВ. То есть, смерть, как нечто окончательное, прекращение осознания, является для всех самым большим страхом.

[kadh]

В таком случае, идея смерти-советчицы не работала бы так эффективно, устраняя многие проявления ЧСВ. То есть, смерть, как нечто окончательное, прекращение осознания, является для всех самым большим страхом.

Это и есть - "притягивать за уши".

Не вижу противоречий. Или логичное не может быть парадоксальным?

Если нет противоречий, то в чём же тогда парадоксальность?

А противоречие есть. Вот оно -

самоубийцами движет в основном как раз страх смерти

И это - не просто противоречие... Это - "Верую, ибо абсурдно." (с)

[Тонакатекутли]

Это и есть - "притягивать за уши".

Ну давай рассмотрим в контексте эволюции. Когда появились первые живые существа, они отличались именно способностью себя реплицировать. То есть размножить самого себя, захватить максимум территории было их основной целью(зачаток ЧСВ). Но что бы успешно размножиться, необходим был инстинкт самосохранения, у отдельного носителя ДНК(страх смерти). У пчёл и муравьёв рабочие и солдаты легко жертвуют жизнью, так как сами не размножаются, но состоят в очень близком родстве со всей колонией. То есть интересы гена первичны, а это - экспансия, доминирование, то есть ЧСВ.

[kadh]

Это единая субстанция.

У нашего адвоката другая версия -

Все страхи - суть производное страха смерти, а страх смерти - производное чувства собственной важности.

Здесь ты и ему противоречишь.

Надо заметить, что я тут не говорю о самураях, шахидах и смертельно больных, т.к. это особые случаи.

Слишком много этих "особых случаев". И поэтому "не говорить" о них - не выход.

Страх смерти, как глобальный мотиватор, не всегда очевиден, т.к. обычно вытеснен в подсознательное и что бы его разглядеть в этом качестве нужно мыслить немного глубже.

Не мыслить. Домысливать.

Ну давай рассмотрим в контексте эволюции...

Не хочу дальше спорить.

Уровень вашей аргументации мне уже ясен.

Давайте нашего адвоката подождём. Пусть разовьёт свою мысль.

[Тонакатекутли]

Уровень вашей аргументации мне уже ясен.

Уровень невысокий, но тут незачем усложнять. Странно, что у тебя не возникает ясности в этом вопросе. Страх смерти - инстинкт самосохранения, значит по отношению к прочим (социальным) страхам, он первичен. ЧСВ, имхо, происходит из потребности в доминировании, характерной для всей живой стихии, начиная с того уровня, где смерть отдельной особи не имеет значения.

[Антрополог]

Соглашусь с  тезисом кошачьего адвоката - "Страх смерти - источник всех страхов". А с тем что источник самого страха смерти есть ЧСВ буду спорить, так как  налицо явный разрыв во времени возникновения оных чувств.  СС это "подарок В день рожденья", а ЧСВ приобретается  собственным опытом. Новорожденный детеныш человека своим криком манифестирует СС ибо это его единственный способ выжить вне чрева матери.  ЧСВ появится  позже, гораздо позже и у Ксендзюка об этом написано достаточно. А то, что  принимает за ЧСВ кошачий адвокат есть здоровый эгоизм ребенка. "Здоровый" по тому что другого взгляда на ситуацию  у ребенка еще просто нет.
                  Касательно "большинства" и  "меньшинства" источников страхов - нужно различать страх как физику и как оценку ситуации. Если первое прописано, как уверяют, кровью в инструкциях по Технике Безопастности (ТБ), то второе может быть как продуктом ЧСВ - эти самоубийцы предпочитают смерти "социальной" смерть физическую, так и Жалости к Себе -  смерть как бегство от боли (в широком смысле). В любом случае оправданием  самоубийства есть надежда на лучшую "жизнь после смерти". Вот такой парадокс, а вот отношение к смерти в контексте ТБ запросто можно рассматривать как способ посоветоваться.
     Какие "особые случаи" противоречат указанным выше критериям?

[Антрополог]

Жалость к себе - тоже часть собственной важности.

В том то и дело, что главный прикол базальных комплексов состоит  в их ортогональности (знакомый термин?).
Представьте себе 3-х мерную систему координат где вместо X,Y.Z - СС, ЧСВ и ЖкС соответственно. Полярность по каждой координате тоже присутствует. В этих координатах можно описать пространство смыслов/мотивов которые движут человеком социальным.  Состояние "все по нулям" есть безупречность, а объем прямоугольника от точки в этом пространстве до нуля есть мера НЕ-безупречности.  Если выбрать точку в какой либо плоскости или прямо на оси (с нулем по одной или двум  координатам), то получим неустойчивое состояние, выходом из которого может быть как самоубийство, так и выход на Путь.
  
Вот такая геометрия...  

О главенстве комплексов - СС первый по определению. Как ни крути...

[kadh]

В любом случае оправданием  самоубийства есть надежда на лучшую "жизнь после смерти"

Ещё один пример "притягивания за уши".

Я устал уже спорить с доводами высосанными из пальца.

Во многих религиях самоубийство сурово осуждалось. "Жизнь после смерти" обещалась самая худшая. Однако, не останавливало. Увы.

Пока ни одного вменяемого аргумента по теме самоубийц не прозвучало.

Но в любом случае самоубийцы руководствуются в своем самоубийстве собственным эгоизмом.

И это - тоже не аргумент. И здесь есть исключения. И куча.

Представьте себе 3-х мерную систему координат где вместо X,Y.Z - СС, ЧСВ и ЖкС соответственно.

А это и вообще - no comments...

О главенстве комплексов - СС первый по определению. Как ни крути...

Ещё один "неотразимый аргумент"...

В общем, подводя предварительные итоги дискуссии, приходится признать, что выводы сторонников идеи "страха смерти, как базы всех страхов" не подтверждаются некоторыми фактами. Ни понять, ни объяснить их они не могут.

И это неудивительно. Чтобы понять "логику самоубийцы" нужно сдвинуть ТС в соответствующее положение. Тогда всё станет ясно и понятно. В своё время, я это сделал из чистого любопытства. Мне тоже "логика самоубийц" казалась непонятной, извращённой и т. д. И я хотел её понять. И понял. Нормальная у них человеческая логика.

Не то, чтобы мне захотелось покончить с собой, но я ощутил, что из этого положения, такое делается на раз-два. Поэтому мне ваши теоретизирования просто смешны.

Давайте закончим этот бесполезный спор и дадим высказаться нашему адвокату по теме, которую он начал развивать.

[Антрополог]

Я устал уже спорить с доводами высосанными из пальца.
.....
Пока ни одного вменяемого аргумента по теме самоубийц не прозвучало.
.....
И это неудивительно. Чтобы понять "логику самоубийцы" нужно сдвинуть ТС в соответствующее положение. Тогда всё станет ясно и понятно. В своё время, я это сделал из чистого любопытства. Мне тоже "логика самоубийц" казалась непонятной, извращённой и т. д. И я её понял. Нормальная у них человеческая логика.

А как на счет поделиться собственным опытом и знаниями из ея почерпнутыми?

[kadh]

А как на счет поделиться собственным опытом и знаниями из ея почерпнутыми?

Это я и пытаюсь делать, но рассказы никого не убеждают.

Вот пример -

Наверное заглянул на позерский школоло-чат про самоубийц и как сдвинул ТС. У рядового самоубийцы никакая не "логика", а гипертрофированное индульгирование. Бездна отчаянья, которую повторить из любопытства как ты затруднительно, если только ты не "видящий" мегаэмпат, который прокупает и расчехляет с одного взгляда, в чем я сомневаюсь. Это я про бытовой суицид опять же, а не самураев.

На чём основываются рассуждения? На голых домыслах...

Ну и о чём тут спорить?

[kadh]

Это не рассуждения, а смех над рассуждениями человека не в теме.

Над этими -

самоубийцами движет в основном как раз страх смерти

Я тоже посмеялся...

Действительно.

Вот и отлично.

[Корнак]

ты не объяснил, почему одно и то же ЧСВ по-разному действует на разных людей. На одних - через "страх смерти", а на других почему-то непосредственно.

Интересно - почему?

Элементарно. Человеческая шиза. Для одной личности важно одно, для другой другое. Вот и выступает на первый план то самоубийство, то убийство, то еще какая хрень. Учим матчасть (Успенский-Гурджиев)

Я думая по жизни многие, если не все попадали в ситуации, когда жизнь становилась не мила и появлялось, если не желание, то мысли покончить со всем этим. Желание убить кого-то - тоже для для большинства не в новинку. Ну а тех, кто хочет осчастливить все человечество пруд пруди. И все это обычно в одном человек.
Дон Хуан тоже кстати упоминал, говоря о каком-то основополагающем ядре человека не помню каком, но это не важно - то, что эта вещь, как бы мы с ней не работали, в лучшем случае просто отступает на задний план, а на передний мы выводим то, что нам ВЫГОДНО (адвокат), как нагвалистам.
Этим и отличается учение четвертого пути от других, ставящих всех адептов  в тупик, и не дающих возможности понять самые простые вещи, при этом предлагая чуть не сразу третье внимание.

[ожегов]

Жалость к себе - тоже часть собственной важности.

А Дон Хуан сказал немного по-другому:

Маги разоблачили чувство собственной важности и установили, что оно есть жалость к себе, маскирующаяся под нечто иное.

[Корнак]

ожегов, ты случайно не потомок САМОГО? Может тебе пора толковый словарь нагвализма издать? Хорошо получается.

[ожегов]

Жалость к себе - тоже часть собственной важности.

В том то и дело, что главный прикол базальных комплексов состоит  в их ортогональности (знакомый термин?).
Представьте себе 3-х мерную систему координат где вместо X,Y.Z - СС, ЧСВ и ЖкС соответственно. Полярность по каждой координате тоже присутствует. В этих координатах можно описать пространство смыслов/мотивов которые движут человеком социальным.  Состояние "все по нулям" есть безупречность, а объем прямоугольника от точки в этом пространстве до нуля есть мера НЕ-безупречности.  Если выбрать точку в какой либо плоскости или прямо на оси (с нулем по одной или двум  координатам), то получим неустойчивое состояние, выходом из которого может быть как самоубийство, так и выход на Путь.
  
Вот такая геометрия...  

О главенстве комплексов - СС первый по определению. Как ни крути...

Удивительно. Видимо, маги древности не были безупречны именно потому, что не знали азов геометрии.
Вот такая петрушка.)

[Лета]

Мне не было трех лет, когда я тонула в ручье - низко наклонилась к воде с подмостков в том месте, где обычно черпали воду и упала головой вниз. Ручей протекал в саду моей прабабки. Я помню свои ощущения тогда. Страха не было точно. Я понимала только, что со мной происходит что-то, совсем непривычное, до того, как потеряла сознание. Но страшно совсем не было, мне это даже нравилось. Были какие-то вИдения, картинки, свет... Вытащили, откачали.
После этого было еще пару раз. Но после того случая, пережитого в детстве, о котором я вспомнила только спустя годы, смерть уже не страшна, у тела осталась какая-то своя реакция. Оно как бы группируется, что ли, и в то же время что-то отпускаешь в себе. Есть только сожаление, что рано, и так вот бездарно.
Это к вопросу об осознании смерти в детстве.
Думаю, люди боятся не столько смерти, сколько неизвестности и непредсказуемости, с ней связанными.

[ожегов]

ожегов, ты случайно не потомок САМОГО? Может тебе пора толковый словарь нагвализма издать? Хорошо получается.

Не. И даже не однофамилец.)

[violet drum]

Думаю, люди боятся не столько смерти, сколько неизвестности и непредсказуемости, с ней связанными.

Вот, - и я об этом!  http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2907.msg15737#msg15737

А с этой позиции (основа страхов - страх неизвестности, потери контроля) страх смерти равноправен со "страхом жизни" о к-м говорит Кадх.
Ведь жизнь - только кажется предсказуемой и "управляемой"!

[Лета]

violet drum, я бы только немного по-другому сказала. Это все тот же разум боится потери контроля. Пусть и мнимого.

[violet drum]

Leta, Разум - само собой. Но я взял "шире" - тональ. Исходя из того, что бояться может и тело, помимо разума.

[Лета]

бояться может и тело

Не знаю... По моим ощущениям боится смерти именно разум. Тело не боится. Может это все индивидуально...

[Relictum]

Ну, этот тред ваще веселый получился.

Как вы знаете, в основе искусства сталкинга, описываемой Ксендзюком, лежит концепция трёх базальных комплексов (страх смерти, чувство собственной важности, жалость к себе).

Маги разоблачили чувство собственной важности и установили, что оно есть жалость к себе, маскирующаяся под нечто иное

То есть уже не три, а стало быть ДВА комплекса. Так как ЧСВ это замаскированная жалость к себе.

Но не в этом дело.
Вы ребяты чета путаете понятие "инстинкт" и "комлпекс". Базальный он или фигально-хреняльный - это именно комплекс. То есть устойчивое новообразование в психике вследствие совокупности причин.
Инстикнт жизни и инстинкт смерти тут вообще не причем.
Страх смерти, как "комплекс" - это всего лишь определение невроза и его причины. В следствие ряда причин современный человек, в ходе своей жизни, ее угроз, неудач и разочарований начинате испытывать смутную тревогу и легкую панику в моменты сильных неудач. Некоторые испытывают сильные приступы паники и вот этот самый страх смерти, как комплекс, который есть невроз или фобия. Это серьезно. Это проблемы современного общества. И психотреапия ставит своей задачей, в том числе и приятель Ксендзюка - Гроф, снятие невроза, который есть среда для формирования массофого психоза. Которые выливается в ксенофобию, войны и конфликты.
Вы слишком серьезно вопринимаете Ксендзюк, позицонируя его доморощенные потуги сделать из Кастанеды психотерапию в нечто сакральное и судьбоносное. Лишь потому, что Ксендзюк употребляет термины Кастанеды.
Это говорит лишь о том, что вы не понимаете сети работ Ксендзюка, по инерции проецируя ваше личное понимание Кастанеды на то, чего нет и небыло в работах Ксендзюка.

[FallingSnow]

Маленькая ремарка по "сэппуку".  

Рассуждать об этом как о самоубийстве - неправильно. Это скорее - жертвоприношение.

В социальном смысле - это акт снятия позора со своей семьи или действия во имя своего клана. В религиозном смысле - это прошение простить за позор, который человек навлек на себя (человек сам навлек позор на священность жизни данную ему, поэтому он должен это искупить сам), показать, что перед лицом смерти и высших сил - его стремление чисто.

[FallingSnow]

Вспомню свои слова об "источнике и осознании", которые я озвучил ранее.
Применительно к уже данному вопросу (страх, жизнь и смерть), немного конкретней.

Нет четко определенного явления смерти, как нет и четко определенного явления жизни. Это две стороны одной вещи, в нашем мире. Жизнь питается смертью, а смерть - жизнью. Где та черта, что отделяет смерть от жизни?

Жизнь и смерть - являются видимыми формами одного процесса проявленного из источника.
Жизнь началась не по нашему выбору, так же с нами поступит и смерть. Мы почему-то появились и придет день, когда
нас просто не станет.
И вопрос в том - чем располагает человек перед лицом этого? Осознанием, не так ли?

Прожить жизнь и умереть. И выбор - как прожить жизнь и кем умереть.

Открыть свое осознание и погрузить его в источник этого всего?

[Favio]

Не знаю... По моим ощущениям боится смерти именно разум. Тело не боится. Может это все индивидуально...

Тело боится разрушения (имхо).

Если чувство собственной важности = жалость к себе и ничего иного, то почему, достигнув места без жалости (и тем самым полностью отключив жалость к себе), чувство собственной важности не исчезает, а только начинает постепенно разрушаться?

Оно и не может, в принципе, разрушится полностью, т.к. является частью нашей энергетической структуры или нашей волей, но как говорил Хуан Матус, в дествительности наш мир, это не мир разума и воли, поэтому корректней говорить именно "энергетической структуры", которая кстати связана с миром, получается, что если рузрушится ЧСВ полностью, то и мир тоже, в буквальном смысле . Мы способны устранить только гнилые аспекты ЧСВ, под которыми я понимаю излишнюю самопоглощенность, т.е. жалость к себе, индульгирование, саморефлексия, дальше перечислять бесполезно, потому что всё это будет относиться к чувству собственной жалости.

[kadh]

Маленькая ремарка по "сэппуку".

Если прочитать японское слово "харакири" по-китайски (иероглифы одинаковые) то получится слово "сэппуку".

Обычно "сэппуку" вместо "харакири" употребляют неяпонцы. "Варвары". Журналисты.

Рассуждать об этом как о самоубийстве - неправильно. Это скорее - жертвоприношение.

Здесь примерно такая же подмена.

Некая замена терминов с некими намёками, что от этого будто бы поменяется суть...

[FallingSnow]

kadh

Ага, как же.  

[Брымба]

Мне кажется, что общий знаменатель по этому вопросу легче был бы найден, если бы он рассматривался в двух составляющих: рациональной и иррациональной.
Страх смерти в раннем детстве не просто возможен, а наиболее остр. Именно потому, что иррациональная компонента человека еще сильна, она настойчиво проявлена в ощущениях близким НЕБЫТИЕМ.  Крепнущее на 2-3-м годах "здешнее" кольцо силы позволяет рациональным начаткам застать, свидетельствовать эти следы. И вот тут мы все делимся на два, явно неравных, лагеря. Понятие СМЕРТИ, неизбежно попадающее в осознание от 2-х до 5-ти, отождествляется с НЕБЫТИЕМ, и вызывает либо страх(у большинства), либо интерес (встречаются).То есть, страх смерти вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Разделение это подготавливается, естественно, раньше, т.к. иррациональные ощущения были и до, сейчас же только получили название.
Крепнущая с годами рационализация бетонирует "объяснительное" мировоззрение и заглушает сигналы "оттуда". Что делает не просматриваемым источник страха смерти, а саму позицию в теме сугубо индивидуальной. Что полностью относимо и к ЧСВ. И то и другое –  прямые проявления нашей самости. И тут бессмысленно искать, что первородней. И то и другое зашифровано в первых ощущениях собственной жизни (в утробе?). А вопрос, что первым осознано/названо – чисто спортивный и личный. Т.е. не вопрос.

Любой страх – реакция на угрозу. Но что угроза для одного, другому – кайф. Поэтому универсальные объяснения если и возможны здесь, то лежат они глубже и сбоку от суеверий, религий, психоанализа и суицидных разборов. Где-то на уровне укоренения самости в НЕБЫТИЕ /БЫТИЕ, силы этих корней и их гармонии/разладе с рациональным кольцом.

[kadh]

Ага, как же.

А нет, чтоль?

Ещё скажи, что "сэппуку" не китайская "калька". Опозоришься по полной.

Понятие СМЕРТИ, неизбежно попадающее в осознание от 2-х до 5-ти, отождествляется с НЕБЫТИЕМ, и вызывает либо страх(у большинства), либо интерес (встречаются).То есть, страх смерти вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН.

Совершенно согласен.

Особенно насчёт того, что частой альтернативой страху является именно интерес.

[mangust]

Ну давай рассмотрим в контексте эволюции. Когда появились первые живые существа, они отличались именно способностью себя реплицировать. То есть размножить самого себя, захватить максимум территории было их основной целью(зачаток ЧСВ). Но что бы успешно размножиться, необходим был инстинкт самосохранения, у отдельного носителя ДНК(страх смерти). У пчёл и муравьёв рабочие и солдаты легко жертвуют жизнью, так как сами не размножаются, но состоят в очень близком родстве со всей колонией. То есть интересы гена первичны, а это - экспансия, доминирование, то есть ЧСВ.

Поржал. чсв у насекомых это оригинально. 

[kadh]

(причем отнюдь не только 'путем собственноручного вспарывания живота'; гораздо чаще самураю помогает покинуть этот мир своего рода "секундант", который, стоя позади, должен одним ударом меча отсечь голову самоубийцы)

Жаль, тут не уточняется, что делается это только после "собственноручного вспарывания живота".

Отрубание головы - лишь метод избавить от лишних страданий.

И это - всего лишь часть ритуала.

Но молодец. Гуглить умеешь.

А теперь объясни, отчего самоубийство "по всем правилам" перестаёт быть самоубийством?

[Тонакатекутли]

чсв у насекомых это оригинально

Можно использовать более верный термин, предложенный адвокатом - эгоизм. Без эгоизма ни страх, ни тем более жалость к себе не возникнут.

[Relictum]

Тонакатекутли,

То, что я буддист это предположение. Ну, допустим.
Кем бы я нибыл, я не увидел в твоем вопросе топика данной темы, а именно, темы, означенной в первом письме этой ветки.
Также я не видел и скорее всего не увижу интересов "орла".
Я вообще потрясен наличием на этом форуме столь уникальной кагорты необычно продвинутых людей, которые сперва утверждают, к примеру, что "новички", но чуть позднее заявляют, что им известны интересы орла и буддистов... При этом, будучи всего лишь юзером гугля, делают сакраментальные и патетические заявления, вроде как эксперта, но на поверку - как раз оказывающиеся цитатками гугля.

Это впечатляет. Такой полет и размах мысли. Он необычен и удивителен.

[mangust]

Можно использовать более верный термин, предложенный адвокатом - эгоизм. Без эгоизма ни страх, ни тем более жалость к себе не возникнут.

Эгоизм бывает у тех, у кого есть эго. А это синоним чсв вообще-то. К муравьям лезть не надо, подозреваю это вообще роботы. Даже для того чтобы тут говорить как оно у младенцев, что нам намного ближе, требуется перепросмотр до таких стадий. А до муравьев с лососями ты тс сдвигал навряд ли.

Я сомневаюсь в самой постановке вопроса о "базальных комплексах". Если с чсв и жалостью понятно, что это явления одного порядка, то о страхе смерти я не помню что у Кастанеды что-то было написано. И не думаю, что от него надо избавляться. По-моему вполне нормальное явление. Чсв в социальном смысле тоже, но страх смерти и вне социального контекста необходим, чего не скажешь о чсв и жалости.
У КК страх  - это не то от чего избавляются, а то, что всячески используют в целях обучения и т.д. Поэтому я опять же сомневаюсь в методах овощезации практикующих, предложенных уважаемым Ксендзюком.

[Корнак]

Чтобы придти к одному знаменателю нужно начать не с цепочки ЧСВ -ЖКС-Страх смерти.
Для начала нужна договоренность по основным понятиям. Например что такое страх. Все считают, что это что-то единое, понятное и обсуждению не подлежащее.
Страх может быть умственным, эмоциональным и инстинктивным. И это все разные виды страхов. Они могут существовать как вместе, так и отдельно. Их нельзя сваливать в кучу. Они абсолютно разной природы.
Тоже самое с ЧСВ. О какой части мы говорим? О полезной, или "гнилой"?
Говорить  в ОБЩЕМ значит никогда не придти к к взаимопониманию.

[Корнак]

Эгоизм бывает у тех, у кого есть эго.

Термина "эго" лучше вообще избегать. Во-первых его нет в нагвализме и даже четвертом пути, а, во-вторых, этому термину придается самое разное значение, что никак не ведет к взамопониманию

[ожегов]

Если чувство собственной важности = жалость к себе и ничего иного, то почему, достигнув места без жалости (и тем самым полностью отключив жалость к себе), чувство собственной важности не исчезает, а только начинает постепенно разрушаться?

Потому что ( как Вы правильно сказали) место без жалости - это всего лишь позиция точки сборки. И "достичь" - не значит остаться в этом положении. Это всего лишь означает, что воин знакомится с этим местом. Это знакомство- всего лишь ориентир, цель, к которой двигаются потом годами.
Не ЧСВ постепенно разрушается в этой позиции, а разрушается непрерывность в жизни человека после полученного опыта, точка сборки начинает свое движение из обычного положения в сторону безмолвного знания.

[jeton]

Если чувство собственной важности = жалость к себе и ничего иного, то почему, достигнув места без жалости (и тем самым полностью отключив жалость к себе), чувство собственной важности не исчезает, а только начинает постепенно разрушаться?

Я думаю, что в месте без жалости исчезает как ЖКС так ЧСВ (ЧСВ=ЖКС), но только на время пребывания в этой позиции, по возвращению в обыденное состояние все встает на свои места. Ведь ЖКС по сути некуда не девается, просто становится недоступной в том положении, та же песня с ЧСВ. А то что Хулиан говорил про постепенное разрушение ЧСВ, имелось ввиду постепенное разрушение ЧСВ и ЖКС от пребывания в месте без жалости, т.е., как бы "халявка" такая - ниче не делаешь себе (в смысле никаких особых техник самовыслеживания), пребываешь тока в месте без жалости и ЧСВ=ЖКС само по себе разрушается (с голоду дохнет наверное ).  

[Тонакатекутли]

о страхе смерти я не помню что у Кастанеды что-то было написано.

Я уже отдан силе,
что правит моей судьбой.
Я ни за что не держусь,
поэтому мне нечего защищать.
У меня нет мыслей,
поэтому я увижу.
Я ничего не боюсь,
поэтому я буду помнить себя.
Отрешенный, с легкой душой,
я проскочу мимо Орла,
чтобы стать свободным.

[mangust]

Я ничего не боюсь,
поэтому я буду помнить себя.

И все? Две строчки? О чсв и жалости тонны текста, а о страхе, что бояться не надо - две строчки. И между тем есть и другое - страх помощник. Он подгоняет воина, заставляет учиться. Зачем от него избавляться, если он помощник? Я наверное чего-то не догоняю.

[Тонакатекутли]

И между тем есть и другое - страх помощник.

Первый враг человека знания. Смерть тоже помощник(советчик).

[Корнак]

И между тем есть и другое - страх помощник. Он подгоняет воина, заставляет учиться. Зачем от него избавляться, если он помощник? Я наверное чего-то не догоняю.

Страх может быть не просто помощником. Страх  можно использовать как мощнейший способ мобилизации энергии для достижения различных целей нагвализма. Что может сделать страх с обычным человеком понятно из многочисленных примеров, встречающихся в жизни. Истории с перепрыгиванием трехметрового забора в попытке избавиться от преследования собак все знают.
Кастанеда наверняка добивался много благодаря страху до усрачки.
От страха нужно не избавляться, как тут предлагают, а использовать его, культивировать, быть хозяином своему страху. Кто-то из нагвалей (дон Элиас вроде) использовал дозированный страх для привлечения и удержания неорганика.

[Тонакатекутли]

Истории с перепрыгиванием трехметрового забора в попытке избавиться от преследования собак все знают.

Для этого страх эволюционно и предназначен. А в целях нагвализма он используется как вызов, который нужно преодолеть.

[mangust]

Ну ты же отсталый, сам сказал.

"- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он  должен  победить  свой страх и, посмотря на него, он должен сделать следующий  шаг  в  учении,  и следующий, и следующий."

"Когда  придет  этот  радостный  момент,  человек  может  сказать  без колебания, что он победил своего первого природного врага.
     - Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
     - Это  случится  мало-помалу.  И  все  же  страх  исчезнет  быстро  и внезапно.

 - Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится  что-либо новое?
     - Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен  от  него до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность  мысли, которая рассеивает страх."

"Дон Хуан намертво вбил в меня формулу: воин всегда живет бок о бок со смертью. Воин знает, что смерть – всегда рядом, и из этого знания черпает мужество для встречи с чем угодно.  Смерть – худшее из всего, что может с нами случиться. Но поскольку смерть – наша судьба, и она неизбежна, мы – свободны. Тому, кто все потерял, нечего бояться..."

и т.д.

И как же ты уничтожаешь свой страх?

[mangust]

Для этого страх эволюционно и предназначен. А в целях нагвализма он используется как вызов, который нужно преодолеть.

Его нужно преодолевать методом понимания, что любой страх это страх смерти?

[kadh]

Я даже не буду...

Я просто скажу...

Всё, что ты скажешь, не стоит выеденного яйца перед двумя фактами:

1. Харакири и сэппуку пишутся ОДИНАКОВО.

2. Это самоубийство.

Всё остальное, написанное на эту тему тобой и Реликтумом - флуд, который не имеет никакого отношения к вопросу, который мы обсуждаем.

Просторечным, пренебрежительным словом харакири пользуются, как правило, те, кто без должного уважения относится к кодексу бусидо.

Считай меня именно таким.

И вот почему.

Сначала была катана-гари, а уже потом кендо и бусидо. То есть, грубо говоря, они оказались тем, что сам Реликтум называет "онанированием".

К твоему с ним огорчению, я отношусь к этому занятию безо всякого уважения.

Поэтому занимайтесь этим делом в другом месте.

Там, где я вам не буду мешать.

[Тонакатекутли]

Его нужно преодолевать методом понимания, что любой страх это страх смерти?

Преодолевать нужно, когда его испытываешь, но понимание даёт ясность мысли, которая, согласно ДХ, рассеивает страх.

[Relictum]

Всё, что ты скажешь, не стоит выеденного яйца перед двумя фактами:

1. Харакири и сэппуку пишутся ОДИНАКОВО.

2. Это самоубийство.

Всё остальное, написанное на эту тему тобой и Реликтумом - флуд, который не имеет никакого отношения к вопросу, который мы обсуждаем.

Таким образом, кадх утверждает, что ссать в штаны и ссать в унитаз - это одно и тоже.

1.Пишется одинаково.

2.Обозначает процесс уринации.

С чем я и поздравляю кадушку, нашего патентованного шизофреника. вместо слова "ссать" можете поставить любое другое слово, которое отвечает контексту. Впрочем, я уже это писал выше по треду.

[violet drum]

1. Харакири и сэппуку пишутся ОДИНАКОВО.

2. Это самоубийство.

Если пьяный лесоруб разрезал себе живот бензопилой по случаю, - это ведь тоже "харакири". ("Разрезание живота"). А также  обычное медицинское вскрытие формально можно назвать харакири. Но только формально.

Всё же сэппуку - это именно ритуальное самоубийство, со своими эстетическими канонами и метафизическими обоснованиями
Так что

Это скорее - жертвоприношение.

В социальном смысле - это акт снятия позора со своей семьи или действия во имя своего клана. В религиозном смысле - это прошение простить за позор, который человек навлек на себя (человек сам навлек позор на священность жизни данную ему, поэтому он должен это искупить сам), показать, что перед лицом смерти и высших сил - его стремление чисто.

(Независимо от отношения к бусидо, - это феномен, свойственный культуре Японии. И особое отношение к смерти, которое воспитывалось в самурайском сословии, вполне уместно в этой теме).

[kadh]

О, да... как же.

Молодец.

Ещё покопайся и ещё добавь что-нибудь.

Например, что такое "гатана-гари", когда она была и т. д.

Таким образом...

Таким образом ты можешь и дальше передёргивать...

Но ты так и не пояснил, почему "ритуально поссав" ты "не поссал".

И не сможешь, хоть "обоссысь".

Всё же сэппуку - это именно ритуальное самоубийство, со своими эстетическими канонами и метафизическими обоснованиями

И что? Это меняет суть?

В Японии эпохи Токугавы заритуализировано было ВСЁ.

Самоубийство - не исключение.

Надо ещё что-то добавлять?

[kadh]

Мне проще пойти пивка попить с человеком который давно в этой теме.

Не нашёл про "катана-гари"?

Плохо гуглишь. Невнимательно.

Ну покопай ещё.

[FallingSnow]

kadh

И что? Это меняет суть?

Какую суть?

А вообще, если так рассуждать, то пьяный лесник с бензопилой и ритальное жертвоприношение самурая - одно и тоже. Так?

[defender]

некоторые путают страх смерти и осознание самой смерти, а еще  считают что если думать что смерть стоит за каким то вашим плечом, то и страх уйдет сам по себе. Не тут то было.
согласен с кашачим адвокатом про чела в 14 лет. сам был таким. попадал  в нехилые передряги, стряхивал пыль и бегом дальше. Было даже сидел под деревом и умирал, сил жить просто не осталось и было уже все равно жить или умереть, в таком состоянии это легко сделать и в самой смерти нет ничего страшного.
Страхи появляются тогда когда нам есть что терять! и чем сильнее наша фиксация на этих мечтах, желаниях, надеждах и т.д. тем соответственно и сильнее страх вы будете испытывать от возможности потери. но это всё есть социальные страхи которые можно свалить в одну кучу да и хрен с ними откуда они произошли. Перепросмотр вам в помощь Сам лично, благодаря им, я превратился из безбашенного пацана  за пять лет в существо которое боялось вечером ходить по городу. да, бывает и так. Сейчас это не интересно.
Есть Другая природа страхов и  гораздо интереснее они лежат уже ближе к этой теме (тут же воины). Виолет там в начале об этом писал, мне показалось. Социальные страхи они двигают от ума, а не от тела, а вот страхи от тела это уже ужасы "другого вкуса". Когда осознание умудрится расшириться до определенных пределов. Начнется объединение ума и тела, мы можем услышать страх тела = страх смерти. Откуда наше тело его получило я пока не знаю, но по себе (согласен с Антропологом) считаю что в процессе рождения. особенно характерны дети которые после рождения орут и не могут успокоиться. Вот это действительно страшно, тело бьется в конвульсиях, судорогах отчаяния, но умирать ни за какие монетки не хочет. Воин вышедший на уровень своего тела уже жизнь самоубийством никогда не покончит, бо се не возможно. Страх потери осознания огромен, теперь понятно на что только не шли те древние воины в страхе потерять свое осознание. Только такое осознание страха смерти =самой смерти даст вам реальную помощь в беседах со смертью и сделает ее настоящей, а не воображаемой советчицей и помощницей. В данном моменте вы обратите этот страх себе на пользу, что и является одной из задач воина.

Почему безжалостный человек остаётся способен любить и дружить, ведь любовь и дружба тоже проистекают именно из чувства собственной важности. Это та самая пресловутая сердцевина всего наилучшего, что в нас имеется.

я так и не понял на основании чего ты вывел, что источником любви к другому является ЧСВ и Жалость? Источник любви дается ребенку его родителями в момент зачатия и посему никакого прямого отношения к ЧСВ не имеет! Кстати офтоп, но на самом деле вопросы зачатия и рождения человека до сих пор нигде не освещены, чувствуется тут зарыт  целый фонтан откровений. Не зря там Князь где то отрыл цитату из Книг ДХ "— Одной из наиболее серьезных вещей, проделываемых воинами, — объяснил дон Хуан, — является поиск, подтверждение и реализация природы своего зачатия. " и я думаю вопрос тут не только боред ты или не фак.

И вообще, что за чушь нёс нагваль Хулиан, Какие такие 3000 голов, где он столько насчитал?

Когда ты себя выслеживаешь и избавляешься от проявлений ЧСВ в своей жизни их может быть и больше. Уже не раз думав что вот наконец то , этот чертик выпрыгивал из другой табакерки. ДХ сказал в другом ключе- "требуется целая жизнь борьбы..."

и в-третьих - если за мгновенное истребление трехтысячеголового чудовища заплатить своей собственной символической смертью.

мне так показалось это удел нагвалей? или удел воинов пытающися в сфере социального бытия пройти путем воина? Эта пилюля очень горька, за символической смертью мгновенно может последовать и настоящая. В книге этот момент отлично прописан, намерение ДХ там прям сочится со страниц.

во-вторых, - достичь того загадочного состояния, которое называется местом без жалости, постепенно разрушающего чувство собственной важности

Не такое уж оно и загадочное. Постепенно, потому что в этом состоянии ЧСВ "валяется на обочине" и оказывается к его великому горю бесполезным и ненужным придатком. Которое в виду его ненужности медленно отмирает.

[Тонакатекутли]

Тут можно ещё вспомнить, что подобные самоубийства были приняты в дворянском сословии не только в Японии, а само понятие чести вообще сугубо дворянское. Например, ниндзя, будучи наёмниками, не следовали этому кодексу.

[kadh]

Зачем?

Затем, что ты, не приведя ни одного аргумента по существу, ограничился намёками на то, что ты будто бы чего-то лучше знаешь. А обосновать этого не сумел.

Но ничего, бывает.

Бывает.

[OEOUO]

Основной инстинкт всего живого  - инстинкт жизни, выживания.
Отсюда выстраивается стройная логическая цепочка.
Противоположность выживанию - смерть. Разумеется, во всем живом заложено противление, опасение и страх этой противоположности.
Она порождает озабоченность собой и ЧСВ.

маги развенчали ЧСВ и перед ним поместили "жалось к себе".  Но мне кажется, что это свойственно лишь человеку. У животных за ЧСВ не стоит жалости к себе. Оно у них = прямое следствие озабоченности выживанием своей драгоценной особы.

У человека же почти подсознательно развивается естественная пара жалость-важность.

[kadh]

Я предлагаю закончить с флудом и вернуться к изначальному вопросу.

Своим оппонентам я советую рассмотреть консенсус, который предложил Брымба -

мы все делимся на два, явно неравных, лагеря. Понятие СМЕРТИ, неизбежно попадающее в осознание от 2-х до 5-ти, отождествляется с НЕБЫТИЕМ, и вызывает либо страх(у большинства), либо интерес (встречаются).То есть, страх смерти вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН.

Вот его обоснования -

Любой страх – реакция на угрозу. Но что угроза для одного, другому – кайф. Поэтому универсальные объяснения если и возможны здесь, то лежат они глубже и сбоку от суеверий, религий, психоанализа и суицидных разборов. Где-то на уровне укоренения самости в НЕБЫТИЕ /БЫТИЕ, силы этих корней и их гармонии/разладе с рациональным кольцом.

Есть возражения?

[OEOUO]

Я предлагаю закончить с флудом и вернуться к иначальному вопросу.

Да-да, заканчивай флудить.
Дай людям подумать о главном - инстинкте жизни. И его естественной паре.

[OEOUO]

Повторяю для других нормальных собеседников, что если обратиться к настоящему и единственному корню - то нужно говорить об инстинкте жизни. Могущественной силе. Именно сама эта сила порождает, нет, даже не страх смерти, а ИЗБЕГАНИЕ гибели ради жизни. У высокоразвитых существ, естественно, такое избегание сопровождается эмоциями, роль которых - мобилизация всех сил в борьбе за жизнь.
Эти-то эмоции и переживаются как страх...  

Вот именно в этом плане и хотелось бы продолжить разговор с наиболее адекватными собеседниками.
Стоило бы упомянуть и статью Ильенкова об обучении слепоглухих от рождения детей до уровня университетского образования.
К сожалению в сети я не нашел этой статьи.
Но именно в ней затрагиваются основные вопросы о врожденных инстинктах. Именно инстинкт - жить - это и есть самый сильный и самый "врожденный" - основной.
Из осознания этого становится понятна и роль страха смерти, как естественного следствия такого положения вещей.  

[Тица]

Страх смерти чувствуют все люди, но предпочитают этот страх заглушить, а еще лучше забыть.
Стремление жить сообща, думать сообща, создавать сообщества и сбиваться в пары.
Когда вместе, не так страшно.

Но все люди одиноки по своей сути. Каждый шаг и каждое решение, человеку необходимо принимать самому и это как раз и есть тот момент, ответственности за свою жизнь.

И что самое интересное, что чем больше мы полагаемся на кого то, тем слабее становимся, но тем не менее, все больше чувствуем себя защищенными. Но это ложное ощущение мнимой безопасности.

Именно от страха смерти человек и создают иллюзию  безопасности.
Мы одиноки и в приятии этого факта, страх смерти переходит в другую стадию, смерти как советчицы.Единственной, которая находится всегда рядом и является нашим тайным свидетелем.

[Ирекний Абросимов]

К сожалению, никакие страхи Смерти, победы над страхом Смерти и осознавания своей Смерти не приносят воину необходимого результата. Если это дело остаётся без действий.
И вот почему.

Воин осознаёт, что его тело "спит". Полностью погрузившись в комфортные будни, с несколькими практиками в течении дня, с привычной обстановкий и позицией ТС..
Когда приходит Смерть, она вскрывает кокон. Только когда воин подвергается такому испытанию, он выносит реальные уроки Силы. Всё остальное до этого, все осознавания, ахи-страхи - это только прелюдия, подготовка.

Только когда воина каснулась смерть, он понимает суть Смерти, и видит кто его реальный оппонент.
Толко когда воин закрывает просвет, своими силами, Серть становится для него реальной силой, с которой ему придётся столкнуться ещё не раз.
И тогда знание Смерти становится знанием тела. Рассудочные доводы больше не играют никакой роли, и воин по-настоящему осознаёт Смерть.

[Тонакатекутли]

Воин осознаёт, что его тело "спит". Полностью погрузившись в комфортные будни, с несколькими практиками в течении дня, с привычной обстановкий и позицией ТС

Комфорт не помеха для практики. Что бы выпрыгнуть из тупого довольства требуется не меньше усилий, чем для преодоления страха. Про любовь к жизни ОЕОУО уже упомянул, а ведь любить можно только интересную жизнь, довольство этому качеству не соответствует.

[mangust]

Никто не спорит.
Вопрос в другом: - У КК был на такой случай ДХ с ведром холодной воды, который усмирял Нагуль "как собаку".
У нас ДХ нет! А посему теоретическая база (програма "страха смерти" - для Тоналя) НЕОБХОДИМА. имхо

А ты уже разве добрался в своем развитии до таких моментов, когда требуется усмирять нагуль как собаку? Если нет, то откуда ты знаешь, что когда доберешься, то тебе поможет какая-то там "теоретическая база"? Да и в чем заключается эта база, всего лишь в рассуждениях, что любой страх это страх смерти?

[Тонакатекутли]

Да и в чем заключается эта база, всего лишь в рассуждениях, что любой страх это страх смерти?

Если тебе знакомы настроения безупречности, ты можешь в них выпрыгнуть(сместить ТС), и из страха, и из недовольства, что кто-то рассуждает о страхе, и откуда угодно.

[`]

Цитата: кошачий адвокат от 18 Декабря 2010, 09:46:09
Ну не может человек, работающий со страхом, не понимать, что страх смерти он испытывал куда ранее 14 лет.
Испытывать страх смерти в разных его проявлениях, можно когда угодно. Но именно осознать, что все мы умрем, в возрасте 5-7 лет почти невозможно.

Даже без перепросмотра в моей памяти сохранился ужасный для меня период осознание (в возрасте 7 или 8 лет), что я умру. В то советское время никто даже ни намекал на "спасение души" и стах смерти, осознание того, что просто меня не станет был настолько ужасным, что вгонял меня в ступор с постоянной остановкой внутренего диалога. Всё моё тело ощущало как словно весь мир сворачивает сам себя выростая  в размере и накатывается на меня . Я бежал от мира в ужасе к маме...Был уверен, что если накатится - смерть. Через некоторое время заметил, что именно первое мной или мамой произнесённое слово вырывает меня из рук смерти. И в дальнейшем сам с собой начинал говорить, чтобы прекратить всё...

[mangust]

Тональ день за днем создает "нафиг никому не нужные" программы на основе теоретических баз и вот до какого Монстра он дорос!
Мы - БИОРОБОТЫ! И совершено не работаем без соответствующих программ. Нагуализм это Материал (теория) для создания ПРОГРАММЫ в Тонале. А вот будет ли работать и усовершенствоваться программа "Нагуализм" – зависит только от ДЕЙСТВИИ (ПРАКТИКИ) и ни как не от теории.

Короче ты не знаешь. Одни предположения у тебя.

кому пустое расуждение, кому полезное мнение.
Форум - этож выставка личных мнении (где от опыта, где от теории) - хош бери, а нет - вали к другому "стенду".

Мне кажется херня это, а не полезное мнение. Может я и ошибаюсь, поэтому и прошу объяснить тех, кто знает точнее.

[mangust]

Если тебе знакомы настроения безупречности, ты можешь в них выпрыгнуть(сместить ТС), и из страха, и из недовольства, что кто-то рассуждает о страхе, и откуда угодно.

Значит нафиг тут не нужна никакая "теоретическая база". Испугался -> посоветовался со смертью -> перестал бояться. Это не теоретическая база, это метод. Нафиг не нужно знать, что все страхи это страх смерти.

[mangust]

Как же Вы собираетесь тогда Трансформировать свой Тональ - не зная как он работает?

Не собираюсь я ничего трансформировать. У КК нету такого, что надо там что-то трансформировать.

Пока не поймете "работу" Тоналя - безупречность не получается.

Получается. Безупречность даже у детей получается, а они ничего не соображают в тонале.

[mangust]

Шо, неужели таки совсем ничего нету? Вот тебе навскидку 4 цитаты из книг Кастанеды, плюс ещё одна из Флоринды, и последняя из интервью с Кастанедой:

Ну значит есть. Просто по-разному все понимают.

[Тонакатекутли]

Также как и жалость, и надменность, и трусость, и ещё бог знает что. Но ОСОЗНАННО! Многие ситуации сталкинга требуют настоящих эмоций, а не притворства.

А если испытывать все эти эмоции осознанно, разве они не нанесут такого же вреда? Может, ты всё таки подразумеваешь некую виртуозную имитацию?

[Корнак]

Секрет сталкинга не в том, чтобы напрочь подавить в себе все отрицательные эмоции и наслаждаться оставшимися положительными.

Эмоции, в отличие от ощущений, всегда делятся на приятные и неприятные (ощущения могут быть и индифферентные).
Эмоции могут исходить не только из эмоционального центра, но и из инстинктивного. Например, страх перед змеей, или испуг от громкого звука относятся к инстинктивному страху. Инстинктивные страхи лучше расценивать как полезные.
Отрицательные эмоции не обязательно должны быть неприятными. Например, «праведный» гнев   человеку будет нравиться.
Отрицательные эмоции, исходящие из эмоционального центра, практически всегда вредны для обычного человека, т.к. очень быстро тратят наши запасы энергии, а пользы от них нет. Они БЕСПОЛЕЗНЫ. Но нагвалист может использовать отрицательные эмоции для своих целей. Нагвалист, знающий, что отрицательные эмоции вызывают потерю энергии, постарается с этим что-то сделать. Он может для начала, научиться не проявлять отрицательную эмоцию. Это вполне по силам любому, заинтересованному в этом человеку. Сделать это возможно, если постоянно находишься в алертном состоянии, в состоянии бдительности и неотождествления.  Это полезно и само по себе, без соотношения к эмоциям.  С помощью бдительности и некоторого усилия воли мы способны не проявить отрицательную эмоцию, что существенно снизит потерю энергии. Но этого мало. Есть приемы для трансформации отрицательных эмоций в нужный нагвалисту материал.  Из отрицательной эмоции возможно извлечь пользу. Ее можно использовать как повод для усиления сознания, т.е. в данном случае отрицательная эмоция служит нам для сталкинга, усиления сознания.

[Тонакатекутли]

Корнак7, а ты иногда здравые мысли высказываешь. Я вот не знаю других способов накапливать энергию, кроме как не испытывать негативных эмоций и не кончать.

Мне интересно мнение адвоката, что же происходит, когда испытываешь эти эмоции осознанно, неужели тогда не возникает истощения?

[OEOUO]

Отрицательные эмоции, исходящие из эмоционального центра, практически всегда вредны для обычного человека, т.к. очень быстро тратят наши запасы энергии, а пользы от них нет. Они БЕСПОЛЕЗНЫ.

не согласен априори.
Хотя я вплотную не занимался осмыслением этих проблем, но навскидку скажу что любые эмоции - это мощный стимулятор.

А определение "отрицательные" это не совсем корректное обрезание под определенный шаблон того, что на самом деле происходит при внезапном страхе, гневе или другом стрессе.

Это мы называем страх страхом и отрицательное отрицательным. На самом деле это просто сильное какое-то потрясение, подобное команде "Алярм!" весь организм включает дремлющие до поры ресурсы и готов к отчаянному действию по спасению себя...

Это все-таки излишняя антропо-социализация называть тот же гнев - "отрицательной" эмоцией. Гнев прекрасно стимулирует поведение животного в сложных ситуациях, дает силы, особую ясность ситуационного поведения.
Другое дело, что он и сносит крышу... Но это уже с точки зрения общества, морали и обзественного поведения.
нам бы тут не путать одно с другим.   

[Тонакатекутли]

На самом деле это просто сильное какое-то потрясение, подобное команде "Алярм!" весь организм включает дремлющие до поры ресурсы и готов к отчаянному действию по спасению себя.

Вот именно, что это определённая программа, которой современный человек пользуется неадекватно.

[OEOUO]

неадекватно.

а по-моему вполне адекватно, в полном соответствии  с природой.
Неадекватным такое поведение делает вовсе не оно само, а правила пребывания в человеческом обществе.
Насколько общество успело выработать неестественные запреты  по сравнению с природной натурой человека, формировавшейся эволюционно, настолько считается - мы выше культурно, чем представитель племени, живущего естественно в условиях дикой природы.  
Мы же не можем обвинить льва в гневе, когда чужак заходит на территорию его прайда? Хотя это наверное совсем нетолерантно с его стороны.

[Тонакатекутли]

Насколько общество успело выработать неестественные запреты  по сравнению с природной натурой человека, формировавшейся эволюционно, настолько считается - мы выше культурно, чем представитель племени, живущего естественно в условиях дикой природы.

Видимо, ты мало знаешь о племенах, какие там неестественные и жестокие запреты.

[Корнак]

 OEOUO, здесь все так напутано, что не всегда удается сказать что-то определенное. Например в поведение дерущегося быка можно наблюдать по большей части инстинкты, а не чисто те отрицательные эмоции, о которых я упомянул. Что может быть полезного в ревности? Причем ревность понятие очень собирательное. Например я могу тебя ревновать к каком-то другому участнику, с которым ты беседуешь, а на меня ноль внимания. Т.е. между нами не обязательно должна быть женщина. Таких БЕСПОЛЕЗНЫХ отрицательных эмоций полно. От них и нужно избавляться. Скука, жадность, чувство несправедливости(щас все набросятся), чувство собственничества..

[mangust]

а по-моему вполне адекватно, в полном соответствии  с природой.

С точки зрения нагвализма, когда тональ испытывает гнев с целью защиты чсв, как социальной роли - такая реакция неадекватна. Потому что это сопровождается потерей энергии, которая пригодится для более значимых вещей, чем защита социальных ролей, с которыми индивидуум себя отождествляет. Такая защита нерациональна, а потому действительно неадекватна.

[OEOUO]

Таких БЕСПОЛЕЗНЫХ отрицательных эмоций полно.

Пока между тобой и миром прозрачная пластинка с твоим именем и личностью, такие эмоции умножаются.
ДХ учил избавляться вовсе не от эмоций, а от тех навязчивых механизмов твоей личности, которые начинают включать эти эмоции все чаще и чаще, по мере озабоченности человека собой.
Ясно, что у быка или льва они включаются вовсе не в тот момент, когда что-то косвенно задело его "представление о себе"... ЧСВ ) У них есть более серьезные поводы.

[OEOUO]

С точки зрения нагвализма, когда тональ испытывает гнев с целью защиты чсв, как социальной роли - такая реакция неадекватна.

согласен, об этом уже написал выше.
наверное стоит пояснить то. что я не учел. Сам гнев у "современного человека" не менее адекватен чем и у Кроманьонца или любого животного.
А вот ситуации, в которых он начинает к нему прибегать, конечно неадекватны.

[Корнак]

OEOUO, пластинка, личность, имя, ЧСВ все это правильно, но на практике приходится иметь дело с конкретными вещами - эмоцией в данный момент. Как нужно ее рассматривать, что нужно с ней делать в момент наступления или перед наступлением? Вот практический подход.
Тема страха без разбора видов страха рассматриваться не должна. В противном случае невозможно получить общих для всех страхов выводов и рекомендаций.
Тема страха смерти в значительной степени относится к интеллектуальному центру. Здесь много индульгирования. Но в то же время с помощью мыслей, идей можно использовать идею страха для целей нагвализма. ЭМОЦИЮ страха смерти стоит рассмотреть отдельно от мыслей о страхе.
С эмоциями мы можем работать по разному. Пытаться не выражать, или осознанно выражать и даже вызывать. Пытаться наблюдать их и рассуждать о них. Пытаться трансформировать в другие состояния.

[mangust]

согласен, об этом уже написал выше.
наверное стоит пояснить то. что я не учел. Сам гнев у "современного человека" не менее адекватен чем и у Кроманьонца или любого животного.
А вот ситуации, в которых он начинает к нему прибегать, конечно неадекватны.

У нормального чела - более менее нормального тоналя - адекватны. Как и у животных. Только для воинов это без разницы, т.к. с т.з. нагвализма защищать территорию или бороться за бабло (пищу, самок) это все равно неадекват, потому что понятно что другая система ценностей.

ДХ учил избавляться вовсе не от эмоций, а от тех навязчивых механизмов твоей личности, которые начинают включать эти эмоции все чаще и чаще, по мере озабоченности человека собой.

Вот походу верное замечание.

[OEOUO]

дело с конкретными вещами - эмоцией в данный момент. Как нужно ее рассматривать, что нужно с ней делать в момент наступления или перед наступлением? Вот практический подход.

С эмоцией ты ничего не поделаешь. Мы вообще, как фотопластинка. Если что-то на нас появилось - бесполезно пытаться это мгновенно стереть. Это отпечатывается, как яркий свет на сетчатке глаза.
И нужно лишь время или другие мощные раздражители, чтобы "затереть" это состояние.

другое дело, что с механизмом инициализации эмоций, в т.ч. страхов мы вполне в состоянии разобраться.
ДХ и передал нам весь комплекс "пути воина", как свод системных правил поведения, позволяющих сохранять энергию.
он потом так Карлосу и сказал, что все, чему он  его учил - это способ сохранения энергии. (ресурсы которой в нашей психике не бесконечны).

 

[Тонакатекутли]

С эмоцией ты ничего не поделаешь. Мы вообще, как фотопластинка. Если что-то на нас появилось - бесполезно пытаться это мгновенно стереть.

Очень легко стереть. Вспомни любое желаемое настроение, и оно сменит то, от которого хочешь избавиться, моментально.

[OEOUO]

Очень легко стереть. Вспомни любое желаемое настроение, и оно сменит то, от которого хочешь избавиться, моментально.

ну ну, не так быстро... давайте вас побъем, а вашу девушку снасильничаем нонче на днях... А вам - пять минут справиться. И выйти с улыбкой на устах и в хорошем настроении.
Человек не был бы человеком. если бы события не оставляли в его сознании устойчивый ОТПЕЧАТОК.

[OEOUO]

OEOUO, да ты садист.

а не говори опрометчиво! Я точно знаю, что психика оперирует ОТПЕЧАТКАМИ, которые вовсе не так легко смыть.
Иногда ментально понимаешь, что не стоит об какой-то ерунде думать, но она натурально меняет в тебе химический состав и живет помимо разума и воли...
Это такой фото эффект, который вовсе не подвластен регулировке. Правда маги придумали изящные способы обхода, но не ПРЕКРАЩЕНИЯ этих процессов.

[Лета]

Гнев прекрасно стимулирует поведение животного в сложных ситуациях, дает силы, особую ясность ситуационного поведения.

Не гнев. Холодная ярость.

[Сульфадиметоксин]

От самого страха смерти,на мой взгляд нельзя избавиться,можно "заглушить" его.
Для того чтобы от него избавиться надо как минимум узнать что там после?
а для того чтобы узнать это,нужно проработать кучу других вопросов и страхов связанные с этим,получается гордеев узел,какбэ

[Ирекний Абросимов]

Воин готовит себя к встрече со Смертью.
Он знает, что эта встреча НЕМИНУЕМА. Он мало по малому изучает оппонента.. подпускает ближе... и постоянно готовится к финальной схватке.

Представте воина, что изучает боевое исскуство. Он это делает для одной единственной схватки не на жизнь а на смерть с одним противником. Но готовится всю жизнь.
Он тренируется, он оттачивает своё мастерство. Он вступает в пробные схватки, в спаринги, сначала без контакта, затем фул контакт с оппонентом. И всё для ОДНОЙ схватки с главным оппонентом. Набивает кулаки, делает растяжку, развивает точность, гибкость, выносливость, хитрость, скорость. Он тренируется и знает что будет сражаться за свою жизнь!

Так же и воин-толтек. Вся его практика служит одной цели - финальной схватке с единственным реальным оппонентом. Не на жизнь а на Смерть. На победу над своей Смертью.




А теперь оцените "моё осознание смерти" в такой перспективе... 

[violet drum]

Шансы спастись в Ужасе - невероятно малы. Вот что надо знать и к чему НАДО БЫТЬ ГОТОВЫМ.
Похоже что УЖАС -незаконое дитя Страха!

Очень четко перекликается выступлением Кастанеды на семинаре, описанном Бирсави.

"- Думаю, что каждый из вас сегодня понял: самый большой страх - это страх действия. Именно тогда, когда мы боимся действовать, страх начинает превращаться в ужас. Как только вы это чувствуете, вам необходимо полностью расслабиться. И дышать. Расслабиться и дышать - на это действие способен каждый человек, даже тот, кого уже охватил ужас. В расслаблении нет агрессии, нет готовности к действию. Но оно уничтожает ужас. Дело в том, что, расслабляясь, мы чувствуем присутствие смерти. А смерть - источник единственного верного знания, которое заключается в том, что все мы когда-нибудь умрем. Перед лицом этого знания все остальное тускнеет и теряется. Поэтому ужас отступает, а страх передает нам свою силу. И мы готовы действовать, потому что чувствуем, что этот миг может стать нашим последним мигом. А эта битва - нашей последней битвой на этой земле.
(...)
После того, как запишете все свои страхи, распределите их по возрастанию. Начните с самого мелкого, с самого ничтожного страха. Он отдаст вам свою силу без труда. Затем приступайте к более серьезным страхам. И не забудьте: когда вас охватывает ужас, не нужно ничего делать. Помните: расслабиться и дышать. Это всё."
(с) Яков Бен Бирсави. "Семинар великого мастера".

ЗЫ: Я вижу, наша с кошачьим адвокатом тема о сэппуке совсем уже ушла в оффтоп!

[violet drum]

А теперь оцените "моё осознание смерти" в такой перспективе...

Не вызывает возражений. Дополню только одним уточнением. Сам процесс "подготовки", - это уже осознание смерти, наполняющее жизнь особой Силой. Таким образом , финальная встреча со своей смертью, - это кульминация, "битва Силы"., танец, в который воен вкладывает всю свою личную силу, собранную в былых боях...

[violet drum]

Но как именно сталкеру можно научиться управлять своими эмоциями и реакциями - это отдельная, большая и очень интересная тема. И там далеко не всё так просто, как может показаться некоторым.

Полностью согласен. Действительно очень интересно было б затеять такое обсуждение. (Спонтанные споры по этим вопросам проскальзывают практически в любой теме, кстати)))

[kadh]

ЗЫ: Я вижу, наша с кошачьим адвокатом тема о сэппуке совсем уже ушла в оффтоп!

Где это она ваша-то? Её тут только ленивый не обсуждал. И всё же, она не совсем оффтоп. И даже наоборот - очень в тему. Сейчас я попробую это показать...

Почему я спорил насчёт харакири, доказывая, что харакири-сэппуку - лишь заритуализированное, но не ритуальное (в полном смысле) самоубийство?

Всё просто.

Действительно ритуальным самоубийством можно назвать лишь шаманскую практику "ритуальной смерти". Она описана многими антропологами, не только Кастанедой (желающие сами могут найти описания). "Ритуальна" она, прежде всего, потому, что реальной физической смерти (в отличие от харакири-сэппуку) не происходит. Это - символическая смерть.

Та самая, о которой писалось -

Дон Хуан рассказывал, как во время ночных путешествий по пустыне Нагваль Хулиан основательно просветил его относительно природы чувства собственной важности и движения точки сборки. По словам Нагваля Хулиана, чувство собственной важности - это чудовище о трех тысячах голов. Противостоять ему и победить его можно лишь в трех случаях. Во-первых, если отсечь все головы последовательно; во-вторых, - достичь того загадочного состояния, которое называется местом без жалости, постепенно разрушающего чувство собственной важности; и в-третьих - если за мгновенное истребление трехтысячеголового чудовища заплатить своей собственной символической смертью.

В этой цитате я специально выделил другую часть, нежели наш адвокат.

Как можно видеть, последняя практика выглядит наиболее эффективной.

Почему же её никто не вспоминает?

[jeton]

Страх смерти не является чем-то таким, от чего нужно избавится или уничтожить.

Сталкеры ничего не уничтожают, они учатся эффективно управлять своими свои чувствами, контролировать их.

Кину сюда свой старый пост с другого форума, думаю он будет уместен как в рамках этой темы так и в контексте слов адвоката.

"

violet_drum писал(а):
jeton
В том то и фокус,что природа заложила страх так глубоко и надежно(в тело!),что из центра разум его не убрать.Можно прыгнуть с высотки,но тело попытается спастись по-любому...

Но это не означает,что нельзя сделать страх (смерти) своим инструментом

Я про это и говорю: "сделать страх своим инструментом". А избавиться от страха ты не избавишься никак (на уровне тела), также как и от чсв и от жкс, ДХ грил: "сменить фасады", а позже у Флоринды встречал такое сравнение,что чсв дескать как злая собака на пороге вашего дома, через котороую следует переступать каждый раз как входите домой.
Когда я читал КК, то поначалу у меня сложился такой образ ДХ: совершенный, безупречный, без чсв, жкс, страха (что было тогда для меня равно безупречности). Как же меня удивило, когда я позже прочитал, что для ДХ (с его же слов) стоило больших усилий общаться с невыносимым КК , и такое общение помогало ДХ испытать (выследить) свою (не)безупречность. Т.е.,тогда я сделал вывод, что дх не избавлялся от чсв и др. базальных комплексов (как называет их апк), а просто стал по-иному с ними взаимодействовать, как он сказал позже "сменил" фасады. В пользу того, что ДХ не избавлялся от страха, говорит тот метод который он предлагал для победы первого врага, заметьте победы, а не избавления, вы же не станете избавляться от таких врагов как ясность, сила, а предпочтете их обуздать, подчинить, перестать быть их рабом. Итак дх предлагал всего навсего не убегать от предмета страха, пока страх сам "не убежит". Но в высшей стадии контроля и познания своего страха (сталкинг,пп), приходит состояние похожее на избавление от страха смерти, но им не являющееся, т.е. вы на уровне сознания, понимания не боитесь, и вам глубоко пох что вы можете сдохнуть в след минуту, и тогда становиться равнозначно - что жить, что умереть, и что выбрать это вопрос предпочтения воина, ну а дальше контролируемая глупость. Кажется, что вы избавились от страха, но когда в реальности почувствуете дыхание смерти (смерть от старости, от болезни, серьезная угрожающая жизни ситуация) то он опять проснется то есть захочет проснуться, но у воина появляется выбор (за счет контроля и осознания) как реагировать: испытывать страх или нет. Если вспомните то нагваль Хулиан привлекал союзников всплесками собственного (и не только ) страха, а это значит что страх у него был, но он его свободно контролировал и использовал, скажем как зрение: можете смотреть, а можете отвернуться или закрыть глаза.Таким образом на уровне биологии страх остается, но он подчинен контролю, а на уровне интеллекта как раз таки уходит, если было бы иначе,то техника смерть-советчица вызывала бы лишь пустое беспокойство и суету (как у большинства практиков вначале) по поводу конечности жизни, а не алертность и готовность действовать, сделать каждое действие последним и осознанным (последняя битва) как должно быть.
ДХ выслеживал себя до самого последнего дня, практика идет весь период существования осознания воина.Нельзя так сделать:избавился от страха, чсв, жкс и ты безупречный воин, сел и ручки сложил. Очень жаль, но все не так просто, и путь воина это практика ни какого-то периода 5-10 лет, а всей жизни, но это наверное самое естественное:движение - жизнь, остановка - смерть. Потому ДХ и грил, что по-другому он уже не сможет жить, потому как сдох бы."

А если испытывать все эти эмоции осознанно, разве они не нанесут такого же вреда? Может, ты всё таки подразумеваешь некую виртуозную имитацию?

Когда эмоция бесконтрольна, ты ее раб, она управляет тобой, и как правило это приводит к чрезмерным тратам энергии, а также формирует привычку, зависимость, бессознательную включенность  в реагирование. Воин же контролирует эмоцию, может остановить ее в любой момент, регулировать степень ее силы, он свободен, он осознает ее, эмоция для него инструмент. Собсно, эмоция - это глупость, сталкер ее контролирует.
Какая могла быть у Хулиана имитация? Неорган бы не купился на виртуозную имитацию. Хулиан контролируемо испытывал страх и так подманивал неоргана.

- Мои поступки всегда искренни, - ответил дон Хуан. - И все же они - не более, чем актерская игра

(с) ДХ

Вот кстати неплохая статья недавно попалась про первого врага http://rafo.livejournal.com/52595.html, вполне кастанедовская по духу.

[Investor]

Есть как страх смерти, так и страх жизни. Да.. люди бояться жить, им удобно быть рабами своей глупости, чем придавать своей жизни желаемую форму(как писал Бирсави).

Страх смерти -это прикосновение к сущности смерти собою, кто чем может. Смерть, своею природою не имеет оценок, выполняет как ей и полагается свою рель -отсекает человека от жизни. Раз! И всё, умер, бездыханное тело.. Разлагатся.
Считаю, что боятся не самой смерти -её нечего бояться, а.. быть никем, ничем, попасть в неизвестное, разрушения сознания. Боится личность -ведь она рушится, тело -ведь оно питалось соками жизни. Дух бессмертен -чего ему бояться-то? Нечего. Только радоваться смерти.

[violet drum]

Цитата: violet drum от Сегодня в 01:24:39
ЗЫ: Я вижу, наша с кошачьим адвокатом тема о сэппуке совсем уже ушла в оффтоп!

Где это она ваша-то? Её тут только ленивый не обсуждал.

Это шутка юмора. Релакс.
 Сэппуку, - действительно не так важно в этой теме, как психологический настрой самураев , выраженный в "Хагакуре" словами:
"В ситуации "или-или" без колебаний выбирай смерть".
Конечно же, подобный настрой кажется (недостижимым) "идеалом", но этот идеал не более "странен" для нас, чем образ "смерть-советчица"...

Действительно ритуальным самоубийством можно назвать лишь шаманскую практику "ритуальной смерти". Она описана многими антропологами, не только Кастанедой (желающие сами могут найти описания). "Ритуальна" она, прежде всего, потому, что реальной физической смерти (в отличие от харакири-сэппуку) не происходит. Это - символическая смерть.

Почему же её никто не вспоминает?

У Кастанеды символическая смерть ДХ просто нежданно пришла - безо всяких сознательных усилий и инициаций.  При этом тело его, видимо, было в коме реально. Как можно такое практиковать?
 Потому её и не вспоминают здесь.
Шаманские инициации смертью, имхо, затрагивают исключительно психологические основы личности. (Конечно, косвенно это влияет и на психосоматику (Фтело), и в энергетику...

 И, кстати в этом - парадоксально схожи с "кодексом" самураев,  - именно своим переосмыслением (на глубоком психологическом уровне!) образа Смерти.

[Корнак]

У Кастанеды символическая смерть ДХ просто нежданно пришла - безо всяких сознательных усилий и инициаций.  При этом тело его, видимо, было в коме реально. Как можно такое практиковать?

Можно в какой-то степени приблизиться закапыванием в землю при определенных условиях. Кома здесь не главное. Ближе к этому состояние, описанное адвокатом, когда его в плен взяли. Нужно как можно сильнее ощутить, понять, что мы умрем. Не интеллектуально, а эмоционально. Эмоции - главный двигатель продвижений и трансформаций нагвалиста.

[violet drum]

Корнак7, шаманские инициации смертью, о коих поминает кадх, закапывания в землю, - это Да, практики.
 Но всё же не ТО, что случилось...(С ДХ или К.Адвокатом).
 Можно допустить, что "битвы" с пришедшей  "символической смертью" как-то спровоцированы безмолвным намерением военов...но - уж никак не "спланированы"!

[Корнак]

но - уж никак не "спланированы"!

Я это тоже уточнял.

Можно в какой-то степени приблизиться

Хотя этот момент можно и обойти. Давай закопаем кого-нибудь без его согласия. Предлагаю начать с Реликтума. Типа как дона Хуана в речку выбросили.

[violet drum]

Давай закопаем кого-нибудь без его согласия. Предлагаю начать с Реликтума.

Ну...если только соберешь группу для практик. Тогда подобные коварные козни выполнимы.
Правда, с подобными техниками, - все быстро разбегутся)))

[mangust]

А в место того чтоб ОТТВЕТСТВЕНО признать свою ошибку, mangust предпочел СТЫДЛИВО спрятаться за

Не было ошибки. Ты понимаешь трансформацию совсем не так, как ее понимаю я.

Если вы и впрямь понимаете Трансформацию по КК как-то ИНАЧЕ, то убедите меня в обратном и тогда я ИЗВЕНЮСЬ и свои слова ЗАБЕРУ ОБРАТНО.

Мне твои извинения не требуются. Ты и подобные тебе понимаете трансформацию так, что раз все страхи это страх смерти, то стоит довести себя до состояния овоща, избавившись(как вам кажется) от страха смерти - вы тут же по мановению волшебной палочки избавитесь и от всех остальных страхов тоже. Так же и с чсв и жалостью. Мое мнение, совпадающее, как я думаю, с мнением Кастанеды похоже на то, что написал выше jeton и еще ранее кошачий адвокат. Повторяться не вижу смысла.

[Корнак]

Relictum, Эт вместо спасибо? Тебе ж как лучше хотели, дурачок. Не понимают люди своего счастья. Али ты испугался, что и в самом деле закопаем? Так это ж хорошо! Пользуйся своим страхом. Работай с ним. Не умеешь - спроси как.

[Тонакатекутли]

стоит довести себя до состояния овоща

Да не собирается никто себя доводить до состояния овоща. Можно назвать это избавлением, для удобства, можно сменой фасада.

Если называть это контролем, то самый интересный вопрос, зачем может понадобиться контролируемо вызывать истощающие реакции(за исключением таких экзотических целей, как приманка для неорганика)?

[mangust]

Да не собирается никто себя доводить до состояния овоща. Можно назвать это избавлением, для удобства, можно сменой фасада.

Только некоторые потом в окошки спокойно прыгают.

Если называть это контролем, то самый интересный вопрос, зачем может понадобиться контролируемо вызывать истощающие реакции(за исключением таких экзотических целей, как приманка для неорганика)?

Это они для тебя может истощающие. А если есть контроль, то не истощающие. Вспомни фрагмент знакомства Карлоса с женскими сталкерами партии дХ. Две психованные бабы, но дХ про них сказал, что в глубине своего сумасшествия они наблюдают и смеются над своим поведением, типа есть у них там ядро, откуда они наблюдают. Явно они не истощаются. А зачем это им надо - а наверное потому что они такие есть просто, предрасположенность, нравится может им, удовольствие получают. Плюс понадобилось Карлоса прощупать, показав себя во всей красе.

[Тонакатекутли]

Только некоторые потом в окошки спокойно прыгают.

Смешные у тебя страхи. Вот перестанешь испытывать негативные эмоции, и в окошко сразу прыгнешь. А зачем, спрашивается? В реале всё наоборот, в окно не от хорошей жизни прыгают.

[Тонакатекутли]

А смерть в сновидении кто-нибудь практиковал? У шаманов это вроде как тоже помимо воли происходит, когда их убивают духи.

[kadh]

Рассуждать об этом как о самоубийстве - неправильно.

Да. Это была единственная твоя содержательная мысль. Но и её ты сформулировал некорректно.

Если бы ты написал - "Рассуждать об этом как о простом самоубийстве - неправильно." и вопросов бы не возникло.

Даже Реликтум был корректней -

Вот почему идеальным образом совершенное ритуальное самоубийство (причем отнюдь не только 'путем собственноручного вспарывания живота'; гораздо чаще самураю помогает покинуть этот мир своего рода "секундант", который, стоя позади, должен одним ударом меча отсечь голову самоубийцы) стоит называть именно сэппуку.

Как видно из приведённой им цитаты, вопрос о том, правильно ли называть харакири-сэппуку самоубийством, даже не ставится.

Оно там прямо так и названо.

Дальнейшее обсуждение показало что к чему.

Угумсь.

[Тонакатекутли]

kadh, да и так понятно, что харакири - это самоубийство, а самураи - чсвшные мудаки. Расскажи лучше, умирал ли сновидении, и какой от этого эффект?

[kadh]

Согласен, символическую смерть практиковать нельзя, ибо такая ситуация в жизни происходит либо спонтанно-неконтролируемо, либо её не происходит вообще.

Всё не так просто. Шаманами не становятся "по желанию". Само становление шамана происходит "спонтанно-неконтролируемо", это правда.

И всё таки, "ритуальную смерть" именно практикуют. Особенным образом. Это - часть инициации.

Все попытки смоделировать через шаманские ритуальные смерти, закапывания на сутки в землю и прочие близкие методики, имеющиеся в разных учениях - не то.

Это - скорее попытки имитации, чем моделирования. Кстати, "ритуальная смерть" - это вовсе не всегда закапывание. У некоторых племён шаман во время этой практики лежит на дощатом помосте. Несколько дней. Не двигаясь.

Туда идут, заранее зная, что настоящей смерти не будет (даже если есть какой-то реальный риск, роли это особой не играет) и я мол это делаю ради того-то и того-то.

Тоже не так. Если только не иметь в виду именно имитацию в стиле "нью эйдж".

Тональ здесь в отношении поверить в свою окончательную и бесповоротную смерть на такой самообман почему-то (не знаю почему) не покупается.

Аутентичные практики подразумевают такую предварительную подготовку, которая вполне сдвигает сознание нужным образом.

Расскажи лучше, умирал ли сновидении, и какой от этого эффект?

Лично я - никогда.

Но знаю таких, у кого трансформация во сне шла по полной программе - с умираниями, пересборкой и прочими прелестями.

Не могу сказать, что это принципиально меняет человека. Но многое меняет.

[Брымба]

кошачий адвокат, спасибо за историю.

Уничтожить страх смерти либо чувство собственной важности невозможно без уничтожения самого индивидуума.
…Оно непродуктивное, это состояние, это глухой эмоциональный тупик, в котором некоторые живут до этой самой смерти, которой они не боятся.

 
Твои выкладки в том посте очень интересны. Но есть заметный крен в выводах. Вот, мне кажется, от чего. Попробуй прочувствовать.

Любая наша эмоция – о двух концах. Первый – это контакт с ее причиной: он чуткий, подвижный и «безымянный» - на входе воспринимателя будущая эмоция еще никак не названа. Слабое место в твоих рассмотрениях – «первый».

 «Второй» – собственно реакция. Она фиксирована индивидом (организмом) для оперативности реагирования. Ты  сбиваешься на рассмотрение только «второго» - результатов восприятия, уже возникшей эмоции. Но они не импортируются в нас готовыми – страх, зависть не входят нас как страх и зависть. Они становятся в нас такими.

У взрослого человека нет «новых» эмоций, они все давно знакомы, испытаны и все давно расфасованы для удобства пользования. Он знает, как реагировать. Поэтому взрослый часто реально боится, не испытывая реального воздействия, вызывающего страх. Боится когда-то (в детстве, например) испытанного страха. Т.е, боится страха. И так обстоит со всеми отрицательными эмоциями, прытко срабатывающими на опережение.

Любую эмоцию можно выследить. Не «контролировать» в смысле «управлять» - уже оформившейся эмоцией «управлять» невозможно. Ей можно подчиниться или нет: отследить и сделать ее негативное влияние минимальной. Но еще интересней – отыскать ход к  моменту ее возникновения. Найти тот самый «первый» конец. Момент контакта с причиной. Который взрослые практически никогда не видят.

«Второй» конец означает приоритет автоматических реакций. «Первый» - приоритет "глаз", отчетливого восприятия. Отчетливого! Не «заблокированного», наоборот – обостренного, гибкого. Но начинаешь воспринимать  воздействие,  а не его фантомы. Испытывать, чувствовать само воздействие, а не реактивные эмоции, заслоняющие это воздействие. Эмоции никуда не денутся. Но изрядно перестроятся.   
Поэтому не надо убивать индивидуума или делать его  «психоэнергетическим кастратом»,  чтобы избавить от зависти или страха. 

[mangust]

- в первую очередь понимать что есть такой вирус (ужас).
- во вторых, ЖДАТЬ такого проявления вируса (ужаса) в практике.
- в третьих, при проявлении – ЛЕЧИТЬ, а не поддаваться.

Разговор то был о некоей теоретической базе. Это вот она и есть что-ли? Сначала то под такой базой имелось в виду немного другое, а теперь уже оказывается вот оно что - гениальные соображения капитана очевидность.

[violet drum]

Брымба, интересное рассуждение...немного мимо темы. Действительно отдельной темой бы рассмотреть чувства и эмоции, их "правильное" состояние.

начинаешь воспринимать  воздействие,  а не его фантомы. Испытывать, чувствовать само воздействие, а не реактивные эмоции, заслоняющие это воздействие. Эмоции никуда не денутся. Но изрядно перестроятся.

 Выше ты пишешь, что "новых" эмоций уже не будет. В чем же выражается "перестройка"?
В количественных параметрах -силе и скорости?

[OEOUO]

Когда я читал КК, то поначалу у меня сложился такой образ ДХ: совершенный, безупречный, без чсв, жкс, страха (что было тогда для меня равно безупречности). Как же меня удивило, когда я позже прочитал, что для ДХ (с его же слов) стоило больших усилий общаться с невыносимым КК , и такое общение помогало ДХ испытать (выследить) свою (не)безупречность. Т.е.,тогда я сделал вывод, что дх не избавлялся от чсв и др. базальных комплексов (как называет их апк), а просто стал по-иному с ними взаимодействовать, как он сказал позже "сменил" фасады.

Очень разумное все сообщение и полезное. Выделил же я самое ключевое, по моему, место

действительно, "выследить", это прежде всего найти путь и условия появления и проявления чувства. Когда таким образом воину становится многое известно о своих привычках и реакциях, он находит изящные пути их обхода.
Но никогда он не тщится УНИЧТОЖИТЬ то, что уничтожить в сущности невозможно.  

Здесь, как и со внутренним диалогом - ничего не "исчезает", а смолкает по причине перемещения внимания.

[Тонакатекутли]

Здесь, как и со внутренним диалогом - ничего не "исчезает", а смолкает по причине перемещения внимания.

Но воспринимается то как исчезновение, а нас интересует управление восприятием, а не пустые концепции, которые как раз намертво фиксируют механические реакции.

[OEOUO]

Но воспринимается то как исчезновение, а нас интересует управление восприятием,

но понять механизм "исчезновения" - это как раз и найти верный путь практического управления. Потому ДХ и говорил об изменении фасадов, а вовсе не об искоренении того, что вообще невозможно искоренить из природы живого существа.

[Тонакатекутли]

понять механизм "исчезновения" - это как раз и найти верный путь практического управления.

Почему же ты не нашёл, и постоянно проявляешь себя снобом, презирающим других участников форума? Значит, ничего оно не даёт, это понимание.

[Тонакатекутли]

из чего ты это вывел?

Да из всего, я же говорю это, как сторонний наблюдатель, ко мне ты этого не проявлял, но ко многим другим постоянно.

[OEOUO]

ко мне ты этого не проявлял, но ко многим другим постоянно.

Мы все много чего проявляем в разных ситуациях. Чтобы говорить о снобизме или каком-то там презрении, нужно приводить конкретные факты. Видишь, по отношению к тебе оказывается не проявлял..
Зачем же обобщать? да еще заводить об этом разговор, пользуясь канвой данной темы...
Мне кажется, более уместно было бы поблагодарить за мой ответ на замечательное сообщение Jeton'а и последующий пост.
Ведь там гораздо более важные замечания высказаны, чем даже все мои "грубости", которых по-сути и нет ...

[mangust]

но понять механизм "исчезновения" - это как раз и найти верный путь практического управления.

Нечего там понимать. Осознаешь что конкретная реакция-эмоция это не есть хорошо. Со временем перестаешь так реагировать. Вот и весь механизм.

[OEOUO]

Вот и весь механизм

Вы это ответственно заявили?
И что?... работает? ) особенно еще плюс в шкале оценок "хорошо" - "не хорошо"..

все-таки еще один раз повторю.
"Механизм" заключается в перемещении внимания, как и в случае ВД, который, может умолкнуть для сознания, но не может прекратиться,  так как является следствием мышечной активности и постоянного обмена сигналами между рецепторами и нейронами нервной системы. Он потому и не может прекратиться, что многие к нему именно и прислушиваются - "а не прекратился ли он"... )
Прекратится он лишь тогда, когда само внимание научится фиксироваться "ни на чем". Застывать в неподвижности само по себе.

Это и называется "остановкой мира".

В более глобальном случае "базальных комплексов" мы говорим уже не о перемещении внимания, а о "смене фасада", что будет неким уже комплексом перемещения не только внимания но и реакций в ту "зону" в которой данное чувство (страха, раздражения, гнева и т.д.) перестанет активироваться привычным способом.  

[mangust]

Вы это ответственно заявили?

Ответственно. Готов поставить подпись в документе.

И что?... работает?

Работает.

"Механизм" заключается в перемещении внимания, как и в случае ВД, который, может умолкнуть для сознания, но не может прекратиться

Надуманная, высосанная из пальца аналогия. Где доказательства, что тут так же как и в случае ВД?

В более глобальном случае "базальных комплексов" мы говорим уже не о перемещении внимания, а о "смене фасада", что будет неким уже комплексом перемещения не только внимания но и реакций в ту "зону" в которой данное чувство (страха, раздражения, гнева и т.д.) перестанет активироваться привычным способом.

Если ты хочешь перестать испытывать чсв, то просто не испытывай его или испытывай тогда, когда сам этого хочешь. Это и будет смена фасада - не чсв или жалость управляет тобой, а ты ими.
Чтобы это сделать - нужно осознать все места, где ты испытываешь нежелательные эмоции и чувства и захотеть измениться, например поняв и осознав, как это мерзко - жалеть себя. Делается это все во время перепросмотра. И продолжаем этим заниматься в повседневности - выслеживаем себя. Перепросмотр же дает нам паузу, во время которой у нас есть время, чтобы осознанно выбрать, как нам среагировать в этом текущем моменте.  

[OEOUO]

Если ты хочешь перестать испытывать чсв, то просто не испытывай его или испытывай тогда, когда сам этого хочешь. Это и будет смена фасада - не чсв или жалость управляет тобой, а ты ими.
Чтобы это сделать - нужно осознать все места, где ты испытываешь нежелательные эмоции и чувства и захотеть измениться, например поняв и осознав, как это мерзко - жалеть себя.

Оно все так. Но ваши слова это просто слова вольного пересказа  общих, недостаточно глубоко осознанных мест из чужого опыта (КК).  К тому же они явно не свободны от того же самого ЧСВ. Так, что ваша "методика" явно не работает.
Жалеть себя не "мерзко" нисколько. Это, скорее, естественно. Но покуда вы думаете, что - "мерзко", у вас нет свободы от этого чувства жалости к себе. Вы просто поменяли знак зависимости на отрицательный. Но привязаны к ЧСВ точно так же крепко.

В чем собственно и дело.    

[mangust]

Оно все так. Но ваши слова это просто слова вольного пересказа  общих, недостаточно глубоко осознанных мест из чужого опыта (КК).

Откуда такая информация? )

К тому же они явно не свободны от того же самого ЧСВ.

Видящий?

Так, что ваша "методика" явно не работает.

Даже если я иногда и испытываю чсв, даже если сейчас испытываю, то из этого вовсе не следует что эта "моя" методика не работает. А вот у тебя раздвоение личности что-ли? Строчкой выше говоришь, что методика КК, чуть ниже что она уже моя. Странно. Вернее это ведь очень удобно в разговоре, понимаю.

Жалеть себя не "мерзко" нисколько. Это, скорее, естественно. Но покуда вы думаете, что - "мерзко", у вас нет свободы от этого чувства жалости к себе. Вы просто поменяли знак зависимости на отрицательный. Но привязаны к ЧСВ точно так же крепко.

Эти претензии Кастанеде пожалуйста высказывай, а не мне. Это у него жалость, чсв и прочие радости - отрицательные.

[OEOUO]

Тема посвящена страху, а как можно обсуждать страх и другие переживания с неискренними людьми, которые за вежливостью скрывают свои претензии и презрение к другим?

Любопытный поворот событий. )

Видите ли... именно такое впечатление производят те люди, которым не безразличны другие. Значит любовь во мне к людям неискоренима.
Если бы я был совершенно холодным и презрительным, вы бы наверное во мне души не чаяли. вспомните Нагваля Хулиана. Всем потому и казалось, что он обаяшка, поскольку он на самом деле их ни во что ставил.
А вот ДХ они не были до конца безразличны, поэтому он и производил впечатление мрачного нелюдима.

Вам не нравится веждивый фасад человека?

[mangust]

Видите ли... именно такое впечатление производят те люди, которым не безразличны другие. Значит любовь во мне к людям неискоренима.
Если бы я был совершенно холодным и презрительным, вы бы наверное во мне души не чаяли. вспомните Нагваля Хулиана. Всем потому и казалось, что он обаяшка, поскольку он на самом деле их ни во что ставил.
А вот ДХ они не были до конца безразличны, поэтому он и производил впечатление мрачного нелюдима.

Так ты ставишь себя на одну доску с нагвалем Хулианом? Неужели ты наш новый нагваль? 

[OEOUO]

Строчкой выше говоришь, что методика КК, чуть ниже что она уже моя.

Эти претензии Кастанеде пожалуйста высказывай, а не мне. Это у него жалость, чсв и прочие радости - отрицательные.

Вот поэтому я и говорю о вашем поверхностном знакомстве с текстами.

[mangust]

Вот поэтому я и говорю о вашем поверхностном знакомстве с текстами.

Так познакомь меня с ними не поверхностно, мой нагваль. 

[kadh]

Может хватит...

Всё просто. Ничего "высасывать" не нужно. И всё можно проверить.

Берёшь гугл (ничего зазорного в этом нет) вводишь слова "ритуальная смерть шамана". Выпадает куча ссылок.

Вот, навскидку -

http://arias.org.ua/shamanizm/initsiatsiya-shamana-smert-i-vozrozhdenie-shamana

Сначала важное замечание -

Основным событием, без которого в той или иной форме не обходится ни одно посвящение, является ритуальная смерть кандидата в шаманы. Это может быть просто символизирующий смерть и возрождение обряд, но иногда новичок переживает ужасное и крайне реалистичное видение, в котором его тело расчленяется на части, подвергается страшным пыткам, и то же самое происходит с его сознанием, которое испытывает полную дезинтеграцию. Затем шаман тем или иным образом воскресает и наполняется новой силой и новым восприятием.

Выделено мной.

Оттуда же -

Вот как М. Элиаде описывает обряд инициации у эскимосов племени иглулик:

«У иглуликских эскимосов юноши или девушки, которые стремятся стать шаманами, подходят к учителю, которого они выбрали, и говорят: «Я пришел к тебе, потому что хочу видеть». Получив наставления учителя, начинающий проводит множество часов в одиночестве: он трет камнем о камень или сидит, размышляя в своем снежном жилище. Но посвящаемый должен пережить мистическую смерть и воскрешение. Он «замертво» падает и остается безжизненным три дня и три ночи или пожирается огромным белым медведем: «И тогда медведь с озера или ледника войдет внутрь и съест с тебя всю плоть, и останется от тебя один скелет, и ты умрешь. Но ты снова обретешь свою плоть, ты проснешься, и твоя одежда прилетит к тебе».

Ещё оттуда же -

Вот как шаманский опыт смерти и последующего возрождения описывает И. М. Гоголев:

«...Кысалга сидел в какой-то черной яме и отчаянно пытался выбраться из нее: кричал, звал на помощь, но никто не приходил, не откликался. Вокруг были пустота и безмолвие. Выбившись из сил, он затих, и вдруг над головой его пронесся снежный вихрь, зашумели чьи-то мощные крылья — показался громадный орел. Крючковатым клювом он ударил Кы-салгу в темя, схватил его калеными железным когтями и взмыл высоко в небо. Они долго летели в холодной темноте, мимо странных мерцающих облаков. И вот наконец орел остановился, грозно заклекотал. Кысалга, испуганно вскрикнув, полетел вниз...»

Попав в мир духов, неофит переживает собственную смерть и видит, как его тело приносится в жертву духам трех миров:

«...Изумленно вздохнув, Кысалга осмотрелся. Далеко внизу гневно ревели кипучие валы, разбиваясь вдребезги о каменную грудь утеса. Сверху мрачно нависало хмурое небо. Не теплились звезды, лишь уныло мерцала ущербная луна. И вот из темноты вышло громадное чудовище с большим окровавленным топором в лапах. Кысалга чуть не вскрикнул. Голова — медвежья, туловище — человечье! Чудище оскалило страшные клыки и прорычало, обдав его смрадным дыханием: «Нохоо, я снова явился, чтобы разрубить на куски твое тело, переплавить твои недоплавленные кости. Держись!» Кысалга в ужасе попятился, а чудище схватило его когтистыми лапами и швырнуло наземь. Раздался ужасающий рев, и Кысалга увидел занесенный над собой топор. Он отчаянно закричал, но брызнувшая кровь захлестнула его...

Голова Кысалги с жалобным криком покатилась по гладкому камню. Зверь ловко сграбастал ее и насадил на деревянный рожон. Довольно оскалившись, он разрубил обезглавленное тело на куски и стал раскладывать их на три стороны, глухо рыча: «Это — абаасы Верхнего мира, это — абаасы Нижнего мира, а сердцем и печенью пусть полакомятся абаасы Среднего мира».

Внезапно налетел черный смерч, с диким хохотом отбросил чудище и жадно накинулся на сердце и печень. Голова Кысалги, насаженная на кол, с ужасом увидела, как его мягкую плоть рвут-глотают какие-то черные невиданные твари, появившиеся из вихря. Как свирепые мухи облепили они добычу и жадно пожирали, громко чавкая и урча. Насытившись, наконец, вся эта нечисть завизжала-заверещала и умчалась прочь. Загрохотал гром, огненными змеями сверкнули молнии, небо, вспыхнув, раскололось надвое, из черных клубов дыма вылетела чудовищная птица со змеиной головой. Она проглотила большие куски, сыто облизнулась, замахала крыльями и улетела, исчезла в огнедышащей лаве. А под землей раздался протяжный рев, тяжкий стон. Каменная твердь горы вздулась пузырем и лопнула, выбросив страшенного зверя, однорукого, одноногого, с громадными клыками. Он алчно набросился на 'останки. Тут откуда ни возьмись налетели верткие чертенята с крысиными головами, змеиными хвостами. Выпустив острые коготки, они с визгом вцепились в зверя, но тот отбросил, разметал их когтистой лапой и сам сожрал желанную поживу, довольно рыгнул и провалился в трещину, вмиг закрывшуюся за ним...»

Таким образом, будущий шаман полностью уничтожен, символически переживая конец всего, что связывало его с прошлым и с миром обычных людей. Теперь он должен быть воссоздан заново, для новой жизни:

«...Из появившейся черной тучи высыпались крупные холодные капли. Ударяясь о лед, они превращались в маленьких косматых старух. Эти странные мрачные существа закричали хриплыми голосами: «Эй, кости и плоть, явитесь вновь!» Голова Кысалги, изумленно выпучив глаза, увидела, как появились сердце и печень, руки и ноги — все его бедное, искромсанное тело. Плевками и слюной старухи слепили его воедино и неожиданно завопили, запричитали, заметались и, вскочив на косматое облако, пропали. А чудовище подняло Кысалгу на ноги и поставило лицом на север. «Ну вот и все, нохоо! Свое дело мы сделали. То, что должно было случиться, свершилось. Теперь ты стал шаманом средней силы. Живи!»

[OEOUO]

kadh,  всем бы хороши были ваши примеры, если бы вы не мешали в одном флаконе смерть личности и имитацию смерти физической.
разумеется, одно без другого не будет столь действенно. И все-таки для исследователя это вещи разные.

А непонимание этого чревато некоторыми "фатальностями".
Одно дело, если человек бросит семью, карьеру, представление о себе и всяческом достоинстве на поругание (как это случилось у ДХ) и умрет, перестанет быть личностью даже перед самим собой.
И совсем другое дело, когда кто-нибудь из неофитов проникнется суицидальными настроениями в попытке прорваться к неведомому...

Большая разница.
так что шаманские практики нуждаются в оговорках..

[kadh]

Большая разница.
так что шаманские практики нуждаются в оговорках..

Соглашусь.

Конечно, нуждаются.

[Тонакатекутли]

FallingSnow, но ведь то, что харакири считается жертвоприношением, не отменяет ни того, что это самоубийство, ни того, что его причина в ЧСВ. Здесь же не культурология обсуждается, а модель психики, предложенная адвокатом.

[bisheseniel]

Неужели на этом форуме так мало людей реально столкнувшихся со смертью? К чему столько слов? Когда умираешь,нет никакого страха.Ты просто умираешь,смирившись с ситуацией в итоге.Твои силы тают ,тебя растворяет в пространстве. С каждой секундой ты понимаешь это.И ,что ничего не в силах изменить-тоже понимаешь... Ты один на один с ней. И она-смерть-сильнейший противник...Некотрые могут кричать,сопртивляться(агония),но ...Она очень сильная.

[kadh]

Ну если у тебя есть реальный опыт, почему ты гуглишь про шаманов, вместо того, что бы им поделиться?

Видишь, даже то, что я привёл в виде цитат, включая известных авторитетов, вроде Элиаде, и то сопровождается комментарием о "высосанности из пальца". Причём, от тех самых людей, которые утверждают, что интересуются антропологией. Можешь догадаться, что они будут писать о моём опыте.

Между тем, именно на него я и опираюсь. У меня была пара-тройка случаев, когда я был уверен, что "This is the End". И ещё несколько "на грани". Именно этот опыт и привёл меня к тому выводу, что не у всех "страх смерти" может быть "рычагом эффективности". Об этом я, кстати, упоминал в этой же теме. К сожалению, есть исключения. Для этих людей нужны альтернативные методики.

Один случай был очень яркий и показательный. У меня неизбежность гибели (подробности описывать не буду) вызвала удивившую меня самого реакцию - детского любопытства. Я поймал себя на том, что испытал даже некий почти восторг -

"Ну вот, сейчас я умру и... НАКОНЕЦ-ТО УЗНАЮ ЧТО ТАМ!"

Я ожидал, что будет страх, но его не было. Такая фигня. Он пришёл сильно позже и очень "от ума". В общем, я убедился, что, по крайней мере, у меня "страх смерти" носит почти исключительно интеллектуальный характер. Раньше было не так. В детстве я мог бояться панически. Но, в какой-то момент, всё изменилось. Я даже чувствовал себя ущербным, некоторое время. Потом привык. И дело тут не в какой-то эмоциональной бедности. Просто люди - разные.

Что касается шаманского опыта и шаманских практик, то ничего зазорного в использовании гугла для подтверждения сказанного цитатами и ссылками я не вижу.

А даю я их именно для того, чтобы не показалось, что мои утверждения (например, про шаманскую практику "ритуальной смерти") голословны или "высосаны из пальца".

И посмотри на реакцию Реликтума и FallingSnow...

Сначала требуют цитат и ссылок, а когда их даёшь, становятся в позу обиженных и начинают стонать и жаловаться на гугл... Бедняги.

Пипа, якобы, не хочет ничего рассказывать, из-за того, что ты её засмеёшь.

Где это она такое писала?

[kadh]

полагаю, мы с тобой друг друга не понимаем да и не поймем.

Зачем так пессимистично?

Вот смотри, Брымба писал -

Поэтому взрослый часто реально боится, не испытывая реального воздействия, вызывающего страх.

Ты ему как-бы возразил -

Мне это непонятно.

После чего сам написал -

Более того, эмоции можно произвольно испытывать, даже не имея никаких иных побуждающих сигналов, помимо собственного желания. Классический пример - как дон Хуан кратковременно вызывал в себе страх для приманки союзника. Он ведь не имел ни прямых, ни косвенных причин бояться. Просто захотел для дела - и сознательно испугался, в нужный ему момент.

Тоже как бы возражая.

Но разве вы не об одном и том же говорите?

[kadh]

интересно, в различных традициях в практиках связанных с символической смертью, используется эта как бы метафора "жертва в качестве своего тела духам"...

Это верно. Подобное используется в тибетской практике Чод. Как бы буддистской.

какое реальное энергетическое действо здесь подразумевается?

Мне это кажется очевидным. Естественно, что приносится в жертву не тело, а привязанность к нему. Это и сами буддисты, практикующие Чод пишут, включая Мачиг Лабдрон, основательницу практики.

Ну а энергетически это просто освобождает внимание.

почему оно "тут" носит характер инициации к тому же "начальной"?

Вот поэтому.

[kadh]

Мне непонятно, КАК из того простого факта, что все наши эмоции нам знакомы и известны, следует вывод, что человек может бояться не только из-за прямых, но и из-за косвенных сигналов об опасности. Причинной и логической связи, связывающий эти факты, не вижу.

Мне кажется, ты не на том концентрируешься, потому и не понимаешь.

Основное в его рассуждениях - разделение эмоций на две компоненты. "На входе" и "на выходе". От этого и пытайся понять.

Мне, например, всё понятно.

[Брымба]

 Спасибо, kadh.

кошачий адвокат, если настаивать на том, что не поймем, то само собой  . Но я ж в тебя не ломлюсь. Все участие - предмета ради...
Присмотрись - я и не делал вывода, который тебе справедливо кажется нелогичным

У взрослого человека нет «новых» эмоций, они все давно знакомы, испытаны и все давно расфасованы для удобства пользования. Он знает, как реагировать.

Ок.
И тут же делаешь из этого вывод, что поэтому...:

Поэтому взрослый часто реально боится, не испытывая реального воздействия, вызывающего страх. Боится когда-то (в детстве, например) испытанного страха. Т.е, боится страха. И так обстоит со всеми отрицательными эмоциями, прытко срабатывающими на опережение.

КАК из того простого факта, что все наши эмоции нам знакомы и известны, следует вывод, что человек может бояться не только из-за прямых, но и из-за косвенных сигналов об опасности? Мне это непонятно. Логической связи тут не улавливаю.

Нет тут связи. И не было. Такой.

[Брымба]

начинаешь воспринимать  воздействие,  а не его фантомы. Испытывать, чувствовать само воздействие, а не реактивные эмоции, заслоняющие это воздействие. Эмоции никуда не денутся. Но изрядно перестроятся.

 Выше ты пишешь, что "новых" эмоций уже не будет. В чем же выражается "перестройка"?
В количественных параметрах -силе и скорости?

Ну, новым-то взяться просто неоткуда. Они еще в детстве все проявились, потом - только оттенки и обертоны. Не путать с ощущениями, коих и за жизнь всех не переловить.
"Перестройка" не в этом и не в "параметрах".  Когда дежурные реакции уступают место восприятию реального воздействия, они уступают место и другим эмоциям.
Пример. Сладкое слово ОБИДА.
Воспринимая причину обиды "на входе", у тебя неожиданно появляется "выбор" в диапазоне от любопытства: "О! Жена, да ты пытаешься меня обидеть! Как же это в тебе начинается-то?"  до привычного: "Ща как расхреначу вазу об телевизор!"  ... И все это - в милисекунды. Диапазон довольно широк - от конкретики и натренированности. Поначалу лучше просто наблюдать воздействие, тогда у телевизора больше шансов выжить  

[Investor]

Страх смерти может послужить прекрасным фактором по раскрытию альтернативного источника энергии -нагвального))

[Брымба]

Кажется, кошачий адвокат, я понял в чем нестыковка. В моем "поэтому" ты усматриваешь версию причины страха . И тогда ты прав - логика хромая. Я же говорю о способе реагирования,автоматическом - когда в причину человек вообще не всматривается, он уже "знает", что ему сообщается извне и включает привычную реакцию, при том, что причина зачастую - мнимая. 

«Второй» – собственно реакция. Она фиксирована индивидом (организмом) для оперативности реагирования. Ты  сбиваешься на рассмотрение только «второго» - результатов восприятия, уже возникшей эмоции. Но они не импортируются в нас готовыми – страх, зависть не входят нас как страх и зависть. Они становятся в нас такими.
У взрослого человека нет «новых» эмоций, они все давно знакомы, испытаны и все давно расфасованы для удобства пользования. Он знает, как реагировать. Поэтому взрослый часто реально боится, не испытывая реального воздействия, вызывающего страх. Боится когда-то (в детстве, например) испытанного страха. Т.е, боится страха.

[jeton]

Поэтому взрослый часто реально боится, не испытывая реального воздействия, вызывающего страх. Боится когда-то (в детстве, например) испытанного страха. Т.е, боится страха. И так обстоит со всеми отрицательными эмоциями, прытко срабатывающими на опережение.

Тут ты немного не точен, взрослый чел боится не страха, а ситуаций в которых он его может испытать, и причиной тут является память. Даже макака если раз обожётся второй раз руку в огонь не сунет, а чел не сильно отличается от животных, тока что способен контролировать страх за счет интеллекта и осознания, у животных эти качества мало развиты, потому им контроль эмоций недоступен (волшебных оленей и койтов в счет не берем ). И как таковой страх тут отсутствует, то что ты называешь "боится страха" это опасение от потенциально опасных ситуаций, к страху (например высоты) вызывающему реакцию тела (выброс гормонов, состояние "бей-беги" или парализация) я бы не стал приравнивать, скорее это нежелание испытывать неприятные ощущения, это следствие страха но не сам страх.

Не «контролировать» в смысле «управлять» - уже оформившейся эмоцией «управлять» невозможно.

Да лан, ты попробуй. Хулиан контролировал свободно. Например можно слабый страх "накрутить" до ужоса, а затем остановить и убрать, гнев довести до ярости, либо, успокаивая ярость свести ее к легкому возбуждению.

[Тонакатекутли]

Например можно слабый страх "накрутить" до ужоса, а затем остановить и убрать, гнев довести до ярости, либо, успокаивая ярость свести ее к легкому возбуждению.

А чего так слабенько? Ничто же не мешает сменять страх и гнев на нежность и любовь, например. Эмоции же представляют собой продукт внутреннего диалога и многих его последующих интерпретаций. Странно, что те, кто не владеют подобным контролем, заявляют о каких-то ОВД, в своей практике.

[jeton]

А чего так слабенько? Ничто же не мешает сменять страх и гнев на нежность и любовь, например

Ничто не мешает. Даже у обычных людей такое бывает, правда неконтролируемо. Собсно такое поведение глупость, и воин его контролирует.

Эмоции же представляют собой продукт внутреннего диалога и многих его последующих интерпретаций.

А как животные без ВД эмоции испытывают? При овд ты ниразу эмоций не испытывал? ОВД кста, самый полезный прием для контроля глупости (если видения не считать).

[Тонакатекутли]

А как животные без ВД эмоции испытывают?

У них есть ВД, но конечно не такой сложный, как у человека. Можно сказать, что их эмоции более непосредственны, чем человеческие, которые возникают именно в результате целого потока интерпретаций, который можно остановить, или изменить.

[jeton]

У них есть ВД, но конечно не такой сложный, как у человека.

Если даже это так, то мы не можем знать наверняка.Тем не менее, это не менят того факта, что эмоции не являются продуктом ВД.

[Тонакатекутли]

Тем не менее, это не менят того факта, что эмоции не являются продуктом ВД.

Я считаю, что являются без сомнения.

[jeton]

Я считаю, что являются без сомнения.

Значит страх - продукт ВД? Т.е., ты хочешь сказать, что физиологическая реакция организма (выброс гормонов и пр.) - продукт ВД? Так может боль тоже продукт ВД?

[Тонакатекутли]

Т.е., ты хочешь сказать, что физиологическая реакция организма (выброс гормонов и пр.) - продукт ВД?

Да, именно так.

Так может боль тоже продукт ВД?

Боль - это ощущение.

[jeton]

Да, именно так.

Значит КК в штаны срал (када ДХ и ХЕнаро нагваль показывали), от чрезмерно бурного ВД? Оригинально).

[Тонакатекутли]

Значит КК в штаны срал (када ДХ и ХЕнаро нагваль показывали), от чрезмерно бурного ВД? Оригинально).

А ты сам отследи, как возникает страх. Между внешним сигналом и страхом несколько слоёв ВД.

[mangust]

А ты сам отследи, как возникает страх. Между внешним сигналом и страхом несколько слоёв ВД.

А разве у ВД есть слои? Что за слои такие, интересно..

[Тонакатекутли]

А разве у ВД есть слои?

Конечно, они различаются по скорости. Чем глубже, тем быстрее.

[jeton]

А ты сам отследи, как возникает страх. Между внешним сигналом и страхом несколько слоёв ВД.

Это значит: "да, КК срался от ВД"? Ты ниразу в ОВД не пугался? Чиста физические (ну может еще энергетические если хошь) ощущения возникают.

[Тонакатекутли]

Чиста физические (ну может еще энергетические если хошь) ощущения возникают.

Это всё элементы ВД.

[jeton]

Тонакатекутли, ты упорно игнорируешь вопрос "кк срался от ВД?".

Боль - это ощущение.

Боль это физиологическая реакция, эмоция тоже. (кстати эмоцию тоже можно назвать ощущением, "ощутил страх, чувство собственной важности")

Это всё элементы ВД.

Вот послушай. Ты говоришь эмоция (следствие) - продукт ВД (причина). Я те говорю, что у меня в отсутствии ВД (якобы причины), возникает эмоция (следствие), т.е., якобы без причины возникает следствие, поскольку этого не может быть, значит ВД не является причиной возникновения эмоций.

[Тонакатекутли]

Вот послушай. Ты говоришь эмоция (следствие) - продукт ВД (причина). Я те говорю, что у меня в отсутствии ВД (якобы причины), возникает эмоция (следствие), т.е., якобы без причины возникает следствие, поскольку этого не может быть, значит ВД не является причиной возникновения эмоций.

Это так кажется. Если ты в лесу наткнёшься на медведя, ты сначала его опознаешь - "это медведь", потом подумаешь - "бля, дикий медведь на воле, щас он меня порвёт", и всё это за долю секунды. Если ты увидишь такого же мишку в зоопарке, то не испугаешься же, а совсем наоборот.

[mangust]

Это так кажется. Если ты в лесу наткнёшься на медведя, ты сначала его опознаешь - "это медведь", потом подумаешь - "бля, дикий медведь на воле, щас он меня порвёт", и всё это за долю секунды. Если ты увидишь такого же мишку в зоопарке, то не испугаешься же, а совсем наоборот.

У меня было такое, что я во время ОВД довольно сильно испугался от того, что смотрел на тумбочку с телеком и вдруг  перестал различать что это такое. Останавливал ВД и в итоге перестал различать вещи. Потом правда ВД запустился, первая недомысль была, что это какой-то робот из космоса прилетел. Но страх уже был. То есть причиной страха тут оказался не ВД а его отсутствие, вырубился интерпретатор(ВД), который говорил мне, что есть что. Как ты такое объяснишь?

[Тонакатекутли]

У меня было такое, что я во время ОВД довольно сильно испугался от того, что смотрел на тумбочку с телеком и вдруг  перестал различать что это такое.

Значит были какие-то фрагменты ВД, запустившие страх, типа "перестал различать что это такое".

[jeton]

Если ты в лесу наткнёшься на медведя, ты сначала его опознаешь - "это медведь", потом подумаешь - "бля, дикий медведь на воле, щас он меня порвёт", и всё это за долю секунды. Если ты увидишь такого же мишку в зоопарке, то не испугаешься же, а совсем наоборот.

Если тут дело в ВД, тогда по твоей логике (эмоция -следствие ВД), если я встречу медведя в лесу, то мне будет достаточно сказать "это медведь в клетке, мне не страшно, ха-ха" и у меня не возникнет, либо исчезнет страх., и наоборот, тогда если я увижу медведя в зоопарке, то (следуя твоей логике) мне будет достаточно сказать про себя(ВД) "это медведь", "бля, дикий медведь на воле, щас он меня порвёт" и у мня возникнет страх. А это не так.

[violet drum]

"Перестройка" не в этом и не в "параметрах".  Когда дежурные реакции уступают место восприятию реального воздействия, они уступают место и другим эмоциям.

Ясно. Твоя мысль, если проще - ловить сигнал "на входе" без оценок.
( т.е без упреждающих эмоций).
Эмоции выбираются исходя из текущего отношения к телевизору ( а не пора ль его расхерачить?)))  Ну то есть "нужные" по ситуации.

[mangust]

Значит были какие-то фрагменты ВД, запустившие страх, типа "перестал различать что это такое".

Мне то виднее, что у меня там было. Не было ВД, 10 минут без ВД.

[Тонакатекутли]

А это не так.

Я же писал, что это за долю секунды происходит. Надо быть очень высокоскоростным челом, что бы осуществить подобную подмену интерпретации. Но вот если ты уже испытал страх, можешь сменить его на что то другое, довольно легко.

[jeton]

Надо быть очень высокоскоростным челом, что бы осуществить подобную подмену интерпретации.

Так ты говорил, что эмоция - продукт ВД, а теперь про итерпретации речь завел, может уже определишься? Так эмоция продукт чего? ВД или интерпретаций?

Но вот если ты уже испытал страх, можешь сменить его на что то другое, довольно легко.

Интересно на чем ты основываешь такое заявление? Страхом управлять не так легко как может показаться. Когда приведенный тобой впример медведь начнет тебя рвать (не дай бог), я посмотрю как ты легко сменишь страх на что-то другое, для этого уже нужен какой-то опыт таких манипуляций и отрешенность от собственной персоны.

[Тонакатекутли]

Так ты говорил, что эмоция - продукт ВД, а теперь про итерпретации речь завел, может уже определишься? Так эмоция продукт чего? ВД или интерпретаций?

Я же привёл хороший пример с медведем, назови это ВД, или потоком интерпретаций, суть не меняется. Если моя девушка мне изменяет, я могу ревновать, а могу радоваться, что она получает удовольствие, то есть это зависит только от меня, от тех интерпретаций которые я выбираю. Радоваться - контролируемая глупость, ревновать - неконтролируемая.

[jeton]

Я же привёл хороший пример с медведем, назови это ВД, или потоком интерпретаций, суть не меняется.

Ты ставишь знак "=" между понятиями ВД и интерпреация, это некорректно.

Если моя девушка мне изменяет, я могу ревновать, а могу радоваться, что она получает удовольствие, то есть это зависит только от меня, от тех интерпретаций которые я выбираю.

Пример довольно неоднозначный, помимо интерпретаций на твою реакцию там много чего может повлиять. На примере с медведем проще оследить причинно-следственную связь, там я показал почему эмоция не продукт ВД, ты ничего не возразил. На свои аргументы я не нахожу твоих котраргументов и опровержений. На вопросы мои ты отвечать не хочешь ("кк срался от ВД?"), вцелом беседа не вяжется. Не вижу смысла продолжать в таком ключе.

Радоваться - контролируемая глупость, ревновать - неконтролируемая.

Что такое КГ ты вообще не просекаешь, и ревность и радость для воина КГ, для него любая эмоция КГ. А радуешься ты быть может оттого что она страшная как черт была и радость у тя может быть бесконтрольной.

[Тонакатекутли]

Ты ставишь знак "=" между понятиями ВД и интерпреация, это некорректно.

А что же такое ВД, как не интерпретация сигналов? Прежде чем чего-то испугаться, ты должен понять, что это за штука.

кк срался от ВД?

Да.

и ревность и радость для воина КГ

КГ - это испытывать то, что сам считаешь нужным. Тебе нравиться ревновать?

[jeton]

А что же такое ВД, как не интерпретация сигналов? Прежде чем чего-то испугаться, ты должен понять, что это за штука.

ВД в данном случае - мысленное "обмусоливание" интерпретации. Интерпретация сигналов - это восприятие.

Цитата: jeton от Сегодня в 19:55:07
кк срался от ВД?

Да.

И как же это возможно? Кажись у тебя понимание  ВД немного искажено.

КГ - это испытывать то, что сам считаешь нужным.

Нет, не так немного. КГ - это выбирать то, что более целесобразно. Например, стоя на краю крыши ты можешь выбрать страх либо безмятежность.

[Тонакатекутли]

ВД в данном случае - мысленное "обмусоливание" интерпретации. Интерпретация сигналов - это восприятие.

Когда ты смотришь на ложку, ты понимаешь, что это ложка? Вот это и есть интерпретация, она же ВД.

И как же это возможно?

Когда он останавливал ВД, то не срался же. На него ДХ так действовал, когда он ещё сам этого не умел.

[jeton]

Когда ты смотришь на ложку, ты понимаешь, что это ложка? Вот это и есть интерпретация, она же ВД.

Как все запущенно). Когда ты смотришь на ложку твой тональ интерпретирует ее как ложку, а вд лишь затем может подтвердить для самоуспокоения, произнеся "ложка". Например ты видишь взрыв, восприятие собирает из сенсорных сигналов взрыв (интерпретация), а ВД может произнести например "нихуясе". Скажем, мангуст про тумбочку написал, у него в следствие овд ослабла фиксация ТС и пошло нарушение интерпретаций, его тональ интерпретировал тумбочку как что-то  непонятное и пришел в ужос, вд же мог либо отсутствовать, либо не носить смысловой нагрузки. По-простому, он не понимал что воспринимает, его тональ интерпретировал сенсорные сигналы как что-то, что он не смог идентифицировать, возник страх. Получается в приведенном примере интерпретация есть, реакция в виде эмоции есть, понимания нет, вд нет.

Когда он останавливал ВД, то не срался же.

Дык он хенаро под ОВД наблюдал, видеть там учился, и еще как срался. Хорош натягивать, не натягивается.

[Тонакатекутли]

Когда ты смотришь на ложку твой тональ интерпретирует ее как ложку

А как он это делает? Это и есть ВД.

Я могу привести сколько угодно примеров, как эмоции возникают в результате ВД, но не вижу смысла, если ты не понял тех, что уже были предложены. В общем сам понаблюдай за своими реакциями, тут просторы для сталкинга огромны.

[jeton]

Когда ты смотришь на ложку твой тональ интерпретирует ее как ложку

А как он это делает? Это и есть ВД.

Как? ТС совершает сборку мира,  сенсорные сигналы интерпретируются по принципу узнавания, таким образом ты получаешь  повседневный мир, ВД нужен в основном для поддержки неизменчивости восприятия.

Я могу привести сколько угодно примеров, как эмоции возникают в результате ВД, но не вижу смысла, если ты не понял тех, что уже были предложены. В общем сам понаблюдай за своими реакциями, тут просторы для сталкинга огромны.

Можешь приводить сколько угодно примеров, только ты не видишь слона под носом. Интерпретация не ВД, я уже объяснял почему, смысла повторятся не вижу, если ты не смог проследить ход моих мыслей, значит на то есть свои причины.  Не знаю о каком выслеживании ты ведешь речь, когда ты равняешь жопу (интерпретация), и показывающий на нее палец (ВД).

[Тонакатекутли]

сенсорные сигналы интерпретируются по принципу узнавания

Тем не менее это узнавание и есть ВД. Ксендзюк же об этом пишет, не читал?

[jeton]

Тем не менее это узнавание и есть ВД.

Тем не менее я уже сказал, что предпочитаю полагать, что жопа и показывающий на нее палец, вещи все же разные. Если ты считаешь по-другому, ну чтож в мире много людей с оригинальынм восприятием мира, не ты первый, не ты последний. Касательно ксена, ты чета путаешь, я не помню чтобы он такое говорил, скорее у тя там тоже свое оригинальное понимание жопы (интерпретации) и указки (вд).

[Тонакатекутли]

Касательно ксена, ты чета путаешь

Да нет же, ещё в "Видении нагуаля" он описывает разные уровни остановки ВД, вплоть до этого самого узнавания.

[jeton]

Да нет же, ещё в "Видении нагуаля" он описывает разные уровни остановки ВД, вплоть до этого самого узнавания.

Ну и... Если при овд нарушается узнавание и интерпретация значит интерпретация есть ВД? Логика конечно железная)). Ксен ниче такого не писал. Может у тя цитаты найдутся?

[Тонакатекутли]

Может у тя цитаты найдутся?

Сходу не дам, читал в печатном виде. Но он это описывает именно так. Что узнавание сигналов - и есть внутренний диалог, и в более поздних работах об этом упоминает, отличая остановку ментального комментирования(поверхностного слоя ВД) от собственно остановки интерпретации сигналов.

[jeton]

Сходу не дам, читал в печатном виде.

Ой, ну че за отмаз, скачай, ксен не обидится, тем более ты уже на бумаге читал)). Минутное дело найти поиском нужные моменты.

Что узнавание сигналов - и есть внутренний диалог

Ну вот прикинь передо мной сча все книги ксена (без последней) и ни в одной я ничего подобного не нахожу...

и в более поздних работах об этом упоминает

И в ранних и в поздних, нет такого.

отличая остановку ментального комментирования(поверхностного слоя ВД) от собственно остановки интерпретации сигналов.

Такое есть, но не ты ли утверждаешь, что интерпретация это ВД? Тут:

А что же такое ВД, как не интерпретация сигналов?

[Тонакатекутли]

Такое есть, но не ты ли утверждаешь, что интерпретация это ВД? Тут:

Цитата: Тонакатекутли от 24 Декабря 2010, 20:05:00
А что же такое ВД, как не интерпретация сигналов?

Ксендзюк утверждает то же самое. Если пред тобой

сча все книги ксена

То читай внимательней.

[jeton]

Почему в бою, когда отрывают конечности и.т.д.,  – БОЛЕЙ НЕТ?

Потому что в сильные стрессовые моменты, когда есть угроза жизни, организм выбрасывает большое колличество эндорфина (гормон счастья) и др. гормонов. Например, если взять экстремальный спорт, многие, из-за чувства счастья после критических ситуаций, могут на него подседать, становясь практически эндорфиновыми наркоманами.

или к примеру под гипнозом человек, при наличие внешнего воздействия может не чувствовать болей и на оборот – при отсутствие внешнего сигнала, боль может быть

Сигнал есть, но тональ дрыхнет и не чует (не интерпретирует его), под наркозом тоже боли нет.
Тональ это и есть тело, хотя правильнее сказать - один из его аспектов.

Ксендзюк утверждает то же самое.

Тонакатекутли, ты меня разыгрываешь? Ты только что писал (про апк):

отличая остановку ментального комментирования(поверхностного слоя ВД) от собственно остановки интерпретации сигналов.

Ты же полагаешь:

А что же такое ВД, как не интерпретация сигналов?

Т.е., ксен (с твоих же слов) отличает ВД от интерпретации сигналов (восприятия), ты нет.

Воспользуйся своим советом:

То читай внимательней.

будет ДЕЛАНИЕМ ОБРАЗА СЕБЯ (Радостный или Ревнивый), значит в обоих - НЕ КОНТРОЛИРУЕМАЯ ГЛУПОСТЬ.
Нужно  не делать ни того, ни другого.

КГ - довольно сложная тема для понимания, я тоже многое не до конца понимаю, и во многом не уерен, что правильно понимаю. Вообщем, ты не прав, твои слова противоречат тому что говорил ДХ о КГ:

- Мой смех - самый что ни на есть настоящий, - сказал дон Хуан. - Впрочем, как и все, что я делаю. Но он же - контролируемая глупость, поскольку бесполезен. Он ничего не меняет, но, тем не менее, я смеюсь.

том 2

И далее:

Я решил, что он имеет в виду противоположность смеха и плача, или хотя бы то, что плач - это действие, которое нас ослабляет. Но дон Хуан заявил, что никакого принципиального различия нет. Просто ему лично больше подходит смех, потому что когда он смеется, тело его чувствует себя лучше, чем когда он плачет.

там же.

А то что ты предлагаешь (Нужно  не делать ни того, ни другого.) - самая настоящая эмоциональная кастрация, которая будь уверен найдет свое отражение на физиологическом уровне тела.

А можно поточнее.

Че ниразу не было такого? При ОВД нарушется интерпретация, т.е., у мангуста пункт 2. Приведу один из таких моментов: шел с овд  по улице, вдруг на меня бежит пара "нечто". Тональ безуспешно пытаясь врубить функцию узнавания, интерпретировал их как пара чего-то непонятного, похожего на четырехлапые пеньки. Сразу появился испуг, тональ взял все в свои руки и вместо пробегающих мимо меня "пеньков" я увидел двух пикинесов. У кк и апк дофига таких примеров описанно, да у любого практика они имеются.

[Тонакатекутли]

Т.е., ксен (с твоих же слов) отличает ВД от интерпретации сигналов (восприятия), ты нет.

Он (с моих же слов) называет ВД интерпретацию сигналов.

[OEOUO]

Я вижу, что нужно внести некоторую ясность, ибо каша в головах неимоверная.

насчет ВД - это действительно "диалог", то есть именно НАЗЫВАНИЕ вещей. Прекращая таковое называние, вы прерываете диалог.
Но это не означает, что вы перестаете понимать и осознавать мир.
оказывается можно и в полном внутреннем молчании прекрасно ориентироваться в мире.
наверное всякое животное или даже насекомое это может нам наглядно доказать.
К тому же у человека два сознания. И преимущественно словами из них оперирует только лишь одно.
Второе обладает "безмолвным знанием".
Как раз прекращением диалога мы и вызываем к включению наше второе сознание. Потому, что если первое замолкает на критический срок, то второе поневоле включается.

Когда говорят, что диалог творит мир - это ззначит лишь то, что диалог творит мир таким о котором мы ЗНАЕМ.

В то время как ОВД делает мир таким каков он есть "на самом деле". То есть полностью незнакомым.

Но ОВД не означает исчезновение мира вообще. Хотя если мы подавим активность внимания, то мозг не будет различать сигналов между собой и мир "исчезнет".

Слова выполняют собой роль ссылок. И диалог заключается в постоянном пинговании между внешним миром и ссылками на реестр нашего сознания. Происходит это в автоматическом режиме.

Эта та охранная деятельность тоналя, которая заботится о нашей безопасности. Но для такого диалога именно нужны "ссылки" в виде слов и "понятий".
ВД может быть не только вербальным. Это может быть и интонационный и ситуационный и много еще какой диалог. Хотя преимущественно вербальный. Потому что осознать что-либо мы можем, только идентифицировать, определив и отделив этот раздражитель от потока неосознанных раздражителей.

Кстати когда маги приходят к "полному молчанию", они с интересом обнаруживают свое "другое сознание" во всем его величии и могуществе. Поэтому они вовсе не стремятся "потерять всякое сознание".
 Возможно при этом они входят в некое универсальное энергоинформационное поле, которое все-таки и там не совсем "всеобщее", покуда сохраняется энергетический контур человека.

[Тонакатекутли]

свою бабу

шлюху

И такое отношение к женщинам ты считаешь воинским?

[OEOUO]

Полное внутренее молчание - синоним внутреней болтовни, а это вроде как, даже не первые стадии ОВД.

Это не так.
Сразу видно что вы не имеете практического опыта и представления о том, о чем беретесь рассуждать.
И хотя ВД принадлежность первого внимания, но Во втором внимании мир вовсе не исчезает.
И в нем прекрасно можно ориентироваться и полноценно действовать.
Вы не понимаете зачем ДХ активно разрушал страхом и ставил в тупик разными "неделаниями" оперативное сознаник Карлоса?

думаете для того, чтобы он отключился и перестал воспринимать мир? Наоборот он начинал наиболее эффективно действовать в такие моменты и даже наиболее трезво "соображать". Правда безмолвно соображать... непосредственно ЗНАЯ.

Что касается понимания - что там перед тобой, то с этим вообще проблем быть не может. твой мозг мильен раз воспринимал тумбу и уж во всяком случае без всякой вербализации сообразит что там перед тобой. 
А вот если перед тобой поставить "зеркальное адронное глюкало", то никакие слова тебе не помогут понять что это такое...

[Ирекний Абросимов]

sss

Это движения ТС. ОДВ это движение ТС? Или что тогда движение ТС?

Или как вы представляете. Если нету диалога, то первое внимание вообще невозможно собрать?
 

Опасно писать в своих книгах свои интерпритации. Люди читают и не могут правильно понять только потому что надо быть в точно таких же настройкаж осознания как и автор написаного. Дон Хуан под остановкой внетуреннего диалога имел в виду именно ДИАЛОГ. А диалог - это болтовня с самим собой.
Зачем усложнять жизнь?

[OEOUO]

sss, то что вы описываете, это появляется при фиксации неподвижного взгляда. Это такие сенсорные эффекты не имеющие отношения к ОВД.
Обман чувств. Зрачки человека не предназначены для неподвижности. Они в обычном состоянии как бы ощупывают предмет.
Вы же добиваетесь некоего сенсорного коллапса.

Можно далеко уйти в этом направлении, наверное.. Но это все занятия бесплодные.

отчасти обман своих чувств и интерпретаций это и есть неделание.
мы в детстве все любили глядеть на предмет настолько долго, что тот терял свой смысл и становился чем-то неведомым..
это конечно полезно и практикуется на каждом шагу, как неделание.

Но то, что вы описали с потемнением периферии и прочим уже не имеет отношения особого к этому полезному неделанию..

[Тонакатекутли]

А диалог - это болтовня с самим собой.

Болтовня с самим собой - это монолог.

[Корнак]

Болтовня с самим собой - это монолог.

Болтовня с самим собой - это, по определению АПК, - первая ступень, которую нужно остановить при ОВД, т.е. это диалог.

[OEOUO]

Болтовня с самим собой - это монолог.

Правильно! поэтому в названии "диалог" отразился тот факт что сам человек постоянно как бы с кем-то беседует. Но этот "кто-то" его же собственное сознание.
А так как у человека самого по себе есть и его безмолвная сущность и безмолвное сознание, то как раз и выходит - диалог.

[Ирекний Абросимов]

Тут ещё такой момент.
Внутренний диалог фиксирует Точку Сборки. Что буквально значит восприятие конкретно чего-то.
Интересный вопрос: как человек сам зафиксирует свою ТС? Или так можно спросить: вы можете своей волей зафиксировать ТС в любой позиции вообще?

Если да, то вы маг. Достигший воли.
Если нет, то вы как в книге "Сказки о Силе". Дон Хуан учил кастанеду видеть тонали. Ночью они сидели, Карлос останавливал диалог (причём небыло у него таких распространённых глюков как рассказывают  ) и настраивался на человека. И видел грибы светящиеся  . Но потом Хуан просил его возобновить диалог чтобы вернуться.
Сначала Карлос остановил диалог. Его ТС стала подвижной. НАстраивался на человека. Его ТС смещалась в позицию удобную для видения. Потом диалогом она притягивалась назад.


Если повнимательней посмотерть и вдуматься, то понятно, что ... внутренний диалог фиксирует ТС только в определённом положении. В нашем обычном положении. Таким образом остановка внутренеего диалога - это иная позиция ТС .
Остановка внутреннего диалога с такой точки зрения значит умение разорвать связи что удерживают Точку Сборки на одном, конкретном месте.

[Ирекний Абросимов]

И поясните мне пожалуйста, что там могут быть за уровни освобождения ТС для её последующего сдвига?

Типа 1 уровень. Освободил не полностью, осталось 70% связок
2 уровень оборвал до 40%
......
и так далее


Это смешно если подумать, что Точка Сборки остаётся на своём месте, там где и была. Просто ОВД - это средство делания её свободной в этой же (обычной) позиции.

[Тонакатекутли]

Но этот "кто-то" его же собственное сознание.

По тому же АПК, этот кто-то - сенсорные сигналы. То есть сигнал, пока он не опознан, как бы находится в позиции вопрошающего, а сознание отвечает что это, между ними и происходит диалог.

[Брымба]

Ясно. Твоя мысль, если проще - ловить сигнал "на входе" без оценок.
( т.е без упреждающих эмоций).

Как частный случай  - да. Но задачка пошире безоценочности: оценки ведь не формулируются, они тоже давно конвертированы в едва ощущаемую «на входе» значимость происходящего (было раньше, не буду повторяться). Т.е.  все поглубже, чем может означать безоценочность и оценки. Значимость задает отбор сигнала >> вызывается соответствующая эмоция>>готовится реакция. Это замкнутый контур, в котором под аккомпанемент ВД, годами неосознаваемо каруселит наше внимание. Задачка в этом. В освобождении внимания.
Ты снова скажешь «не по теме». Ан нет. Страх смерти – один из влиятельнейших фантомов. Каждый ли тащит из детства страх смерти как связь с небытием? Не уверен. Каждый ли реально встречался с угрозой смерти? Нет, конечно. Из встречавшихся с ним кто-то наверняка скажет, что страх накрывал уже потом, что в момент угрозы страха не было. Из тех, кто часто чего-то боится, многие легко установят, что они реально боялись, но причина была кажущейся: звук за окном, шорох в соседней комнате, изменение обстановки, незнакомая ситуация или люди – десятки вариантов.
Я вовсе не отрицаю наличия страха смерти или его почетного места среди фобий. Я вообще – за страх как  охранную сигнализацию. Я лишь замечаю, что львиная доля наших реакций – это реакции без восприятия актуальной ситуации. Реакции по привычке, автоматические. Реакции замкнутого на себя внимания.   

[jeton]

В данном конкретном случае, сама постоновка вопроса - "Радватся" или "Ревновать" свою бабу что наставила тебе рога - говорит о том что у тебя есть ПРИВЯЗАНОСТЬ (фиксация).

Воин ни к чему не должен привязываться. Если что-то доставляет радость, это не значит что ты к этому привязан.

Болтовня с самим собой - это монолог.

В контексте КК это диалог. Чел создает внутреннее пространство, где общается сам с собой, сам спрашивает, сам отвечает. Как бы это глупо ни звучало, ты(1-й) разговариваешь с тем, кто является тобой (с собой)(2-ой), тут два лица являются одним.

"Диало́г (греч. Διάλογος — первоначальное значение — разговор, беседа двух и более лиц) — тип речевой коммуникации, осуществляющейся в отличие от монолога в виде словесного обмена репликами между двумя и более взаимодействующими собеседниками." википедия.

внутренний диалог фиксирует ТС только в определённом положении.

А у тебя не бывает во сне ВД? АПК кстати видения достиг первый раз, когда ВД остановил во сне.

этот кто-то - сенсорные сигналы.

Диалог подразумевает, что стороны могут отвечать и спрашивать друг друга. Сенсорные сигналы всегда пассивны, даже когда вторгаются в восприятие. Постучи пальцами по столу, это ВД? Как может существовать диалог между вещами не обладающими сознанием? АПК в "тайнах КК" что-то подобное (про сигналы) писал, но в последующих работах эта глупость мне не попадалась, а если она там и есть, то в любом случае она противоречт первоисточнику (КК).

П.С.: многие путают ОВД, и иногда достигаемую в ее результате остановку мира.

[Mod]

Внутренний диалог необязательно отношения между двумя субъектами в одном по принципу "вещающий-отвечающий".
Достоаточно, и это видимо распространено более широко, отношения "вещающий-слушающий", где под слушанием предполагается акцент внимания. Соответственно, остановить можно - не слушая и не акцентируя внимание, не придаввая значеня или просто стремясь к этому.. Рано или поздно -  заглохнет.

[jeton]

Достоаточно, и это видимо распространено более широко, отношения "вещающий-слушающий"

Когда ты слушаешь радио у тебя с ним диалог?

[mangust]

2. смотрите на тумбу с ТВ, видите все это, но не понимаете что "ЭТО" и это напугало?

Именно вот это второе. Интерпретация вырубилась, тумбочка с телеком остались. Вернее они стали чем-то непонятным. Я испугался из-за того, что перестал различать предметы. ВД в этот момент не было, он включился как раз из-за страха и первая интерпретационная мысль была, что это какой-то робот. Потом уже сообразил(доинтерпретировал), что это на самом деле. Все это за доли секунды разумеется.

[Mod]

Когда ты слушаешь радио у тебя с ним диалог?

отношения между двумя субъектами в одном

[jeton]

Mod, т.е. да? Оригинально, сказать нечего, с телевизором у тебя так понимаю тоже диалог, и с дверью, и с холодильником. Внешне смахивает на диагноз .

[jeton]

Mod, я что-то сказал не так? Сказанное мной следовало из сказанного тобой.

[kadh]

Из встречавшихся с ним кто-то наверняка скажет, что страх накрывал уже потом, что в момент угрозы страха не было.

Подтверждаю. У меня точно такие же наблюдения.

Тоже самое могу добавить насчёт отслеживания эмоций на этапе "входа" и "выхода", о чём он писал выше. Я пользуюсь похожей системой оценки, поэтому мне понятно и близко то, что он пишет  -

уже оформившейся эмоцией «управлять» невозможно. Ей можно подчиниться или нет: отследить и сделать ее негативное влияние минимальной.

Имеется в виду вовсе не то, что управлять "уже оформившейся эмоцией" вообще невозможно. Возможно, конечно. Фишка в том, что это будет уже не оперативное управление. Эмоции обладают определённой инерцией.

Правильней было бы сказать, что когда реакция уже пошла, мгновенно её остановить невозможно. Её можно только затормозить. Поэтому так важно отслеживать на ранних этапах. Тогда её можно "переоформить" практически мгновенно.

Я тут откопал одно место из Ксендзюка, которое цитировал jeton -

http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2566.msg14406#msg14406

Непрерывное движение перцептивных сигналов по описанному кругу «снаружи— внутрь— наружу» есть не что иное, как поток впечатлений, отражающих энергообмен нашего кокона с внешним полем. Поскольку этот процесс многоуровневый, он транслируется осознанию одновременно через несколько содержательных областей.
«Снаружи— вовнутрь»:
(1) сенсорная,
(2) интерпретация восприятия,
(3) интерпретация в системе описания мира (то, что определяет ценности, локусы, позиции, валентность значений по отношению друг к другу— именно это непрерывное сопоставление воспринимаемого с инвентаризационным списком тоналя вызывает большую часть продуктивного галлюцинирования).
«Изнутри— наружу»:
(4) первичное реагирование,
(5) повторное реагирование(проверка),
(6) реакция индульгирования (психическая реверберация).
Эти области участвуют в цикле восприятие-реагирование как самостоятельно, так и в различных сочетаниях. Они влияют друг на друга, обусловливают друг друга, образуя разнообразные конструкции с участием всех трех типов внимания.
Выслеживая содержательные области, мы можем нарушить ряд трудно замечаемых автоматизмов.

При этом особенно эффективным чаще всего оказывается выслеживание внутренней дистанции, существующей в психическом пространстве между сенсорной и интерпретационной зонами (1) и (2), а также первичным и повторным реагированием (4) и (5).
...
Именно обнаружение паузы между сенсорным восприятием и интерпретацией привело к осознанию прежде недоступной информации об окружающем мире.

Изложено немножко занудно и потому сам jeton даже недоумевал -

И как по-вашему можно выследить паузу, "внутренню дистанцию" между сенсорным сигналом и его интерпретацией восприятия? Со мной кто-нибудь поделится?!

Но, в принципе, понятно, что речь идёт об одном и том-же.

Гораздо проще это же описал scomoroh -

Когда внимание практика распределяется наружу и во внутрь и легко может пульсировать, переходить, усиливаться то на одном. то на другом аспекте, то данная задача уже не выглядит такой уж неосуществимой. Анализ происходит в секунды.

Я сам эту практику "раннего отслеживания" активно использовал для настройки сновидения.

Потом опишу в отдельной теме, если будет интерес.

[violet drum]

Я сам эту практику "раннего отслеживания" активно использовал для настройки сновидения.

Потом опишу в отдельной теме, если будет интерес.

Это ты про свой интерес или читателей? У читателей он присутствует, если что))..

[jeton]

Я сам эту практику "раннего отслеживания" активно использовал для настройки сновидения.

Потом опишу в отдельной теме, если будет интерес.

Интерес есть, опиши плиз. Потом, чаще превращеется в "попозже", а потом и вовсе забывается.

[Favio]

Не могу понять, что делать? Всегда кажется, что  впродвижении дальше уже не будешь испытывать такого страха как сейчас, но чем дальше за край ты заглядываешь, тем сильнее страх, меня порой просто трясёт и очень трудно уравновесить этот страх. Тем неменее, какая-то Сила постоянно притягивает к самому краю, это просто невыносимо.

[Корнак]

Favio, старайся не бояться страха. Используй его. Настройся на использование. Будь готов к тому, что он придет, а ты его будешь использовать.
Как использовать.
Ничего, кроме осознанности не нужно. Страх - сильная эмоция. И, если умудриться суметь в это время осознаться, то огромная задействованная страхом  энергия может доставить тебя в интересные места, а страх трансформируется в другие эмоции.

[Favio]

а страх трансформируется в другие эмоции.

Какие, например?

[oJ.]

а страх трансформируется в другие эмоции.

Какие, например?

Безумие, безудержной гнев, необоснованную радость-смех.
Я люблю испытывать чувство страха и часта с ним сталкивался.
По большей части в обычной жизни, в сновидениях его сложней контролировать мне по крайней мере но и с этим можно справится привыкая к нему.
Коварства страха нахожу в более тонких его проявлениях, но суть его определяю как страх перед непознанным. Страх перед смертью после череды повторяющихся ситуаций связаных с явной вероятностью гибели меняет свое свойство, начинаешь получать удовольствие от адреналина и как будто вырастают крылья и восприятие проясняется до придела. Мысль в голове не "вот и все" а "туда".
С безпричинным  страхом сложней справится.

[Favio]

С безпричинным  страхом сложней справится.

Счастливый ты человек, как тебе удаётся не замечать причины?

[oJ.]

Счастливый ты человек, как тебе удаётся не замечать причины?

Не всегда но бывает.Может дело в скудности осознания.

[Favio]

Ничего, кроме осознанности не нужно. Страх - сильная эмоция. И, если умудриться суметь в это время осознаться, то огромная задействованная страхом  энергия может доставить тебя в интересные места

В какие места, это любопытно?

Коварства страха нахожу в более тонких его проявлениях, но суть его определяю как страх перед непознанным.

О каких тонких проявлениях идёт речь?

и восприятие проясняется до придела. Мысль в голове не "вот и все" а "туда".

За пределы?

[Корнак]

В какие места, это любопытно?

Вот ты нам и расскажешь, где побывал.

[oJ.]

Цитата: oJ. от Сегодня в 15:36:08
Коварства страха нахожу в более тонких его проявлениях, но суть его определяю как страх перед непознанным.

О каких тонких проявлениях идёт речь?
Стеснении, неуверенность,лень.
Цитата: oJ. от Сегодня в 15:36:08
и восприятие проясняется до придела. Мысль в голове не "вот и все" а "туда".

За пределы?

К намеченной цели, Подвиг Александра Матросова.

[Favio]

Вот ты нам и расскажешь, где побывал.

Если речь идёт о третьей точке, мне пока нечего рассказать, может есть те, кому это удалось, какие испытываешь при этом эмоции?

К намеченной цели, Подвиг Александра Матросова.

Мне не нравится ограничение цели лишь нескольких сдвигов.

[oJ.]

К намеченной цели, Подвиг Александра Матросова.

Мне не нравится оганичение цели лишь нескольких сдвигов.

Я бы назвал такие цели намеченными, а их границы можно раздвинуть в процессе прохождения. Без граничное продвижение все равно обусловлено ориентирами если это не "бег на месте" Может я чего не понимаю, объясни.

[Favio]

Всё таки существует и "полезная" сторона страха, благодаря ему мы пытаемся хотя бы сохранить себя.

Мне что-то подумолось о людях живших в военное время, как трудно им было каждое мгновение осознавать страх смерти, а ведь если ты разведчик, то нельзя подать виду, что ты взволнован, ты должен быть всегда безупречен. Сейчас война закончилась и мы расслабились думая, что это действительно так, но битва продолжается каждое мгновение и не на секунду не прекращается. Короче - Вечная битва...

[пепел]

Если упереться, можно научиться страху не подчиняться. Тогда получается его, наоборот, звать, когда нужно преодолеть чувство ложной безопасности, чтобы лучше видеть и слышать.
Конечно, и при опасности он останется, никуда не денется, но перестанет целиком определять поведение, станет одним из стимулов, которых может быть сколко угодно. Состояние "глаза боятся, руки делают".
Да и подсад на адреналин, который в больших дозах, вообще говоря, природный эйфорик и  галлюциноген   - тоже не последний стимул.

[Корнак]

Тогда получается его, наоборот, звать,

Создавать ситуации? Вызывать эту эмоцию напрямую, или с помощью воображения?

[oJ.]

Тогда получается его, наоборот, звать,
Создавать ситуации? Вызывать эту эмоцию напрямую, или с помощью воображения?

Паранойя-священная болезнь, может и фобия тоже.
Преодолеть чувство ложной безопасности, можно интропритировать-смерти как советчик.
Не подчиняясь страху-воспринимать его как советчика при столкновении с непознанным.
Как новый научный опыт или магический, идти на свой страх и риск.,именно в этом направлении находятся все ответы.Путь сердца, это ещё и путь к смерти в отличие от пути
осознания. Вот вам и Постнагуализм в тоталитарном построении.

[Корнак]

Ошо специально для того, чтобы попасть в осознанные состояния с сильными эмоциями устраивал заплывы, на которые не решались спортсмены-пловцы, прыгал с мостов в воду, оставался в одиночестве в пещере в неподвижном состоянии, погружаясь в настолько отрешенное состояние, что не обращал внимание на переползающих через него змей.

[Favio]

Корнак7

У меня тоже были мысли прыгнуть с парашюта, но нет времени на это, я уверен, что осознанный сон по степени страха не уступит такому прыжку.

[Favio]

Готовность умереть это не значит хотеть умереть, это осознание того, что может произойти. Но у меня почему-то путаются эти понятия.

[пепел]

Вызывать эту эмоцию напрямую,

не вызывать и не воображать, а быть слегка встревоженным, не показывая виду.
замечать, не беспокоясь.

[James Getz]

Готовность умереть это не значит хотеть умереть, это осознание того, что может произойти. Но у меня почему-то путаются эти понятия.

ничего не путаются как я смотрю.
ты наверное не на войне находишься, так что и осознанной готовности к смерти трудно добиться ,как постоянного ощущения.

[Favio]

dgeimz getz

Да, ты прав, забываю об этом. Как там у Цоя:

Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты не был,
Что б ты не делал -
Между Землей и Небом - Война!

[James Getz]

dgeimz getz

Да, ты прав, забываю об этом. Как там у Цоя:

Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты не был,
Что б ты не делал -
Между Землей и Небом - Война!













есть одна догадка, основанная на одном эпизоде из фильма *следопыт* и самом термине воин, в смысле идущий по тропе воина.

обычно подчеркивается разница межды воином -солдатом и воином духа, во избежание путаницы, но ведь новые видящие, в принципе революционеры и переосмыслители опыта древних оставили этот термин, как наиболее удачный и отражающий суть дела.

почему?
и где они подсмотрели состояния полной пробужденности и собранности, в котором следует охотиться за силой и знанием, по дх.?

эпизод из фильма такой.
спасшийся от викингов гг. приходит в соседнее племя и рассказывает ,что на них идут страшные враги и им непосилам разбить их в открытом бою, только бегство спасет их.
у всех на лицах  спектр реакций страх, озабоченность, уныние, угрюмость, растерянность и только у одного яркие интерес и радость.

он и увязывается за гг возвращающимся мстить.
зачем?
ему это не надо.

ну ты сам догадаешься, думаю.

с другой стороны совсем недавно, каждый мужчина был воином, или профессиональным ,или по
необходимости, войны ,войны ,войны...,
иной стереотип поведения иные обстоятельства, представь никто не мог прожить свою жизнь
ни разу не защищая себя, свой город, клан, страну это было нормой.
в такой реальности смерть если не советник, то близкий сосед.

мы сейчас видим разительный контраст , у многих этого нет и тот дух, что с одной стороны вел в бой , а с другой стороны позволял стремиться даже в рискованное и грозное неизвестное ,чтобы его исследовать полузабыт или совсем утрачен.

возможно этот дух в равной степени присущ для войны и для прорвыа в неизведанное.
направления так сказать разные , а изначальные импульс одной природы.

выводов не делаю, не знаю ,что из этого можно вывести.

[Идущий рядом]

Воин Духа- следопыт, отслеживает поток энергии в направлении Духа.
Он может учить людей и не приносить им вреда.
Легко отслеживая человеческое общение поведении отношение и поток энергии, при этом ему безразличны люди. Он ищет Силу,Знание и Смерть.

[Favio]

мы сейчас видим разительный контраст , у многих этого нет и тот дух, что с одной стороны вел в бой , а с другой стороны позволял стремиться даже в рискованное и грозное неизвестное ,чтобы его исследовать полузабыт или совсем утрачен.

Так я об этом уже писал, мы думаем, что война закончилась и потому слишком расслабились и утратили бдительность, из-за чего не можем увидеть, что она продолжается и никогда не заканчивалась и не закончится. Только теперь война продолжается (там, где сейчас как бы всё мирно и спокойно) на другом уровне, более тонком.

[Идущий рядом]

Favio,
Дух спит, его надо пробудить. Открыться силе и охотится за ней.
В состояние повышенной осознанности. Как хищник, отслеживать знаки и идти по ним как по следу. В настроение война, охотника дух пробуди и следи.

[Бармалей]

Увидев название темы заинтересовался, но пробежавшись по ней так и не понял причем тут "страх смерти" и изложенное здесь.
Мне кажется(!), что говорить по существу можно лишь, ПЕРЕ-ЖИВ это состояние. И лишь тогда возможно осознание этой идеи и практики на ее основе (если уж Дух сделал такой подарок )
Писать по новой, делясь своими мыслями нет времени и настроя. Если кому интересно привожу ссылки на другой форум, где ужо отписывался по этому поводу.
http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p=6677208#p66
http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=3409&st=0&sk=t&sd=a&start=20#p6682683

[Корнак]

ПЕРЕ-ЖИВ это состояние

пережив страх смерти, или пережив смерть, как ДХ?

[Бармалей]

Корнак7, Пережив состояние осознанного "умирания", возникшее по причине болезни.

[Корнак]

Пережив состояние осознанного "умирания", возникшее по причине болезни.

Это пожалуй сильная вещь и времени относительно много для работы. А если еще и живым остаться, то совсем хорошо.
Пару раз были моменты, когда приходила уверенность, что умираю. Но это было связано не с болезнью, а с реакцией очищения при голодании и длилось несколько минут. Не могу сказать, что успел чему-то научиться. Да и забывается все это. Я предпочитаю добиваться каких-то более основательных вещей, которые остаются со мной как достижения, а не как память об опыте.

[Favio]

Я предпочитаю добиваться каких-то более основательных вещей, которые остаются со мной как достижения, а не как память об опыте.

Какое-то странное это понятие "достижение", по сути, мы ведь ничего не достигаем, если у меня и случались достижения, а они случались, то я явно не чувствую, что я что-то там достиг. В выражении "достиг" уже присутствует некое чувство важности, причем не лучшее проявление этого чувства.

[Корнак]

Favio, если я научился кататься на велосипеде - это и есть мое достижение. Если научился осить - то же самое. ЧСВ не при чем.

[Тонакатекутли]

если я научился кататься на велосипеде - это и есть мое достижение. Если научился осить - то же самое.

Так если ты чего-то достиг, то значит изменился при этом, значит это уже не тот "ты", что был до достижения, поэтому нельзя сказать что оно "твоё".

[Корнак]

Тонакатекутли, хочешь узнать, что такое страх?
Только обязательно включи звук на компе погромче.
Попробуй в течение 3 минут разобраться - что не правильно  в этой комнате
Детям, впечатлительным людям и лицам с больным сердцем НЕ СМОТРЕТЬ!

http://www.psy.msu.ru/illusion/jokes/whatswrong.swf

[Бармалей]

Да и забывается все это. Я предпочитаю добиваться каких-то более основательных вещей, которые остаются со мной как достижения, а не как память об опыте.

Удерживать в фокусе внимания "фон смерти" постоянно действительно тяжело. Осознание "размазывается" бытовухой, но когда нужна быстрая накачка энергией, то работает, правда восстанавливать тяжело после долгих периодов "спячки".
Вот когда память об опыте станет основательной вещью вашей природы, частью вас самого, то тоды и можно говорить отчасти, что опыт ПЕРЕ-ЖИТ. (Глубоко личное ИМХО(!))    

[Корнак]

Так если ты чего-то достиг, то значит изменился при этом, значит это уже не тот "ты", что был до достижения, поэтому нельзя сказать что оно "твоё".

совершенно верно. Именно поэтому, находясь в настоящем состоянии мы не можем получить доказательств, которые ты требуешь от Ксендюка.

[Бармалей]

http://www.psy.msu.ru/illusion/jokes/whatswrong.swf

Испуг. Но не страх. Он не скоротечен и перерастает из первого при продолжительной угрозе (более-менее реальной), инициирующей чувство,  осмысление которого и делает собственно страхом.

[Корнак]

Вот когда память об опыте станет основательной вещью вашей природы, частью вас самого, то тоды и можно говорить отчасти, что опыт ПЕРЕ-ЖИТ.

Я бы уточнил. Способность перехода в любое пережитое "положение ТС". Это и есть свобода, как я ее понимаю. После ухода ДХ Карлос именно этим и занимался. "Вспоминал" свой опыт, который "случался" с ним, учился владеть собой.
Для меня те минуты переживания смерти не доступны и я особо не вижу их как актуальные. Меня больше интересует, например, место без жалости, подобие которого я несколько раз переживал и более менее способен у себя вызывать. Что-то похожее со мной случалось и до знакомства с Кастанедой. Интенсивность жизни при этом увеличивается на порядок. Это манит как наркотик (использую шаблон, за неимением лучшего)

[Корнак]

Испуг. Но не страх.

Да. Здесь инстинкты работают. Страх находится в эмоциях и мыслях (индульгирование)

[Тонакатекутли]

Именно поэтому, находясь в настоящем состоянии мы не можем получить доказательств, которые ты требуешь от Ксендюка.

Почему?

[Favio]

Favio, если я научился кататься на велосипеде - это и есть мое достижение. Если научился осить - то же самое. ЧСВ не при чем.

Я долго не мог научиться кататься на велосипеде и впервые научился сначала во сне, а потом проснулся и поехал, при этом было такое ощущение, что я умел это делать всегда. А вот, например, когда ребёнок учится ходить, это что, тоже достижение? Он и понятия не имеет, что это такое, я думаю, это естественный процесс увеличения личной силы или лучшей стороны ЧСВ, так что ЧСВ ещё как "при чем".

[Бармалей]

минуты переживания смерти не доступны и я особо не вижу их как актуальные

Факт их переживания - результат дара Духа. Иначе не бывает. Самому создать такую ситуацию не реально. А актуальность опыта "символической смерти" смотрите по истории ДХ, к примеру.

[Корнак]

Почему?

Потому что это не доказательство из судебной практики, а доказательство из серии получения своего опыта. Это как обретение зрения.

[Тонакатекутли]

Это как обретение зрения.

Откуда ты знаешь?

[Корнак]

А вот, например, когда ребёнок учится ходить, это что, тоже достижение? Он и понятия не имеет, что это такое

Тоже. Здесь не обязательно умственное понимание. Я как-то научился в осе летать, точнее обрел полную уверенность, что знаю как это делать. Эта уверенность сохранялась несколько часов после пробуждения, но всех заглохло до лучших времен.)))
Было именно ощущение на уровне тела, как знание езды на велосипеде.

[Корнак]

Факт их переживания - результат дара Духа. Иначе не бывает

Несколько лет назад смотрел фильм, кажется американский, о том как студенты-медики останавливали по-очереди друг у друга сердце, постепенно увеличивая время, а затем реанимировали.

[Корнак]

Откуда ты знаешь?

Из опыта. До его получения к осам относился как к сказке. На форумах отчетов почитать возможности не было. Это сейчас все такие грамотные.
Информация об осах любым нормальным человеком, не фантазером будет восприниматься именно так, как ты воспринимаешь АПК. С недоверием. Но доказательств привести не получится. Только сам можешь проверить. Читал мнение ученых несколько лет назад, что "проснуться во сне" невозможно в принципе.

[Тонакатекутли]

Но доказательств привести не получится. Только сам можешь проверить.

В отношении ОСов это бесспорно так. Но Ксендзюк пишет о восприятии и воздействии на реальность, а это требует доказательств.

[Корнак]

Тонакатекутли, подождем. Но есть вариант, что у человека, добившегося таких результатов, исчезает мотивация с доказательствами. Ты ведь не ходишь, не доказываешь неграмотным, что читать умеешь, или глухим, что слышишь. У тебя нет мотивации. Что-то подобное может иметь место и здесь. У АПК сейчас нет мотивации даже на форуме появляться. И вообще Ксендзюк и его достижения меня мало занимают. Со своими тараканами разобраться бы.

[Тонакатекутли]

Кстати, причиной веры в байки Ксендзюка может быть и страх, ведь он же сулит "преодоление старости и смерти". Но если посмотреть на него самого (как и на всех кто обещает чудесное омоложение) не похоже что он чего-то там преодолел. Вот я и спрашиваю - как подобная вера уживается со здравым смыслом? Я, конечно, не "видящий", но глаза-то у меня есть.

[Корнак]

Тонакатекутли, идея бессмертие в каком-либо виде, как противовес страху смерти - главный стимул для работы. Все остальное (предоление ЧСВ, жалости к себе) подчинено этой идее.
Ничто не важно, если мы все равно умрем. Дата смерти не имеет принципиального значения. Время летит невероятно быстро.

[Тонакатекутли]

Ты ведь не ходишь, не доказываешь неграмотным, что читать умеешь, или глухим, что слышишь.

Почему бы и нет? Если его целью является просвещение и даже "массовое усиление осознания", как он сам заявил, то было бы логично доказать, что это нечто реальное. А то получается, что он якобы "против веры", но ничего кроме веры не предлагает.

[Тонакатекутли]

Все остальное (предоление ЧСВ, жалости к себе) подчинено этой идее.

Ничего подобного, я просто не хочу испытывать жалость к себе.

[Favio]

Тоже. Здесь не обязательно умственное понимание.

Т.е. перелёт птицы это тоже достижение?

Я как-то научился в осе летать, точнее обрел полную уверенность, что знаю как это делать.

На мой взгляд, там где есть знание (чистое понимание) в уверенности нет необходимости.

[Корнак]

Тонакатекутли, если у Ксендзюка и есть достижения в плане взаимодействия из оса с миром первого внимания, то они они спорадические и трудно используемые для экспериментальной  проверки. Читал в теме "Чудеса" про "Титаник" и суд над матросами, съевшими своего товарища? Я думаю почти каждый в своей жизни сталкивался с такими доказательствами. Но повторение опыта в таких случаях затруднительно. Ищи доказательства в себе. Если даже АПК и предъявит тебе их, то на тебе это никак не отразится. Все равно придется работать, самому рыть.

[Корнак]

перелёт птицы это тоже достижение?

Перелеты разные бывают. Чайку Баха читал?

[Favio]

Корнак7, я когда писал этот пост, её и имел ввиду. У меня стало появляться чувство, когда смотрю на полёт птиц, будто они не летят, а "плывут". Именно поэтому даже длительный перелёт птицы трудно назвать достижением.

[Гор]

Вот когда память об опыте станет основательной вещью вашей природы, частью вас самого, то тоды и можно говорить отчасти, что опыт ПЕРЕ-ЖИТ.

Я бы уточнил. Способность перехода в любое пережитое "положение ТС". Это и есть свобода, как я ее понимаю. После ухода ДХ Карлос именно этим и занимался. "Вспоминал" свой опыт, который "случался" с ним, учился владеть собой.
Для меня те минуты переживания смерти не доступны и я особо не вижу их как актуальные. Меня больше интересует, например, место без жалости, подобие которого я несколько раз переживал и более менее способен у себя вызывать. Что-то похожее со мной случалось и до знакомства с Кастанедой. Интенсивность жизни при этом увеличивается на порядок. Это манит как наркотик (использую шаблон, за неимением лучшего)

Корнак, я бы согласился с бармалеем, потому что недоступность восприятия точки сборк в положении смерти - это как бы минус при ситуации близкой к смерти. Мне с каждым годом смерть становится Любовью. А раньше она бежала за мной. Потом шла рядом. Сейчас у нас любовь с ней, как дальше не знаю. Со Старостью еще не все понял, поэтому думаю, что процесс будет продолжаться.
Мне понравились твои слова по поводу способности перехода в любое пережитое состояние. У меня этот процесс сейчас. И знаешь, он смешан еще сдругим процессом, пониманием, что эти положения нет смысла переживать, входить в них. Типа пустая трата времени.Хотя по началу была по ним тоска какая-то. Желание вернуться. Ведь не понятно было что делуть с этим бесчисленным количеством сдвигов) Идет процесс поиска одного положения и навсегда

[Корнак]

Мне с каждым годом смерть становится Любовью.

Смерть может оказаться главным приключением, главным знанием в нашей жизни, если мы будем способны встретить ее в осознанном состоянии, которому нужно научиться за оставшуюся жизнь.
Будда утверждал, что вообще в течение суток не теряет осознанности. Такой уровень теоретически может дать шанс не потерять осознанности и в момент смерти.
Трансформировать страх смерти в любовь к ней достойная внимания идея.

[Бармалей]

Мне с каждым годом смерть становится Любовью.

Странно. Противника можно и нужно уважать. Но любить? Если только не иносказательный оборот.
От излишней любви можно и бдительность растерять.

[Гор]

Трансформировать страх смерти в любовь к ней достойная внимания идея.

Понимаешь, тут пока через ад не пройдешь, то мало что получится.

Хотя, знаешь, я смотрю на других людей. Очень многие не сталкивались с опытом осознания смерти и даже через Тело света - верхние чакры. Этот путь лучше и легче. У меня есть только одно определение на этот счет. что возможно они в прошлой жизни прошли этот экзамен и в этой им не надо. Они сразу идут по вертикали вверх.

[Корнак]

Противника можно и нужно уважать. Но любить? Если только не иносказательный оборот.
От излишней любви можно и бдительность растерять

Чисто теоретически. Иисус призывал любить врагов своих. На бдительности любовь отразиться не может, если это не обычная земная любовь.

[Гор]

Мне с каждым годом смерть становится Любовью.

Странно. Противника можно и нужно уважать. Но любить? Если только не иносказательный оборот.
От излишней любви можно и бдительность растерять.

Точка смерти находится во второй чакре. Точка жизни в третьем глазе. Когда они соединяются в кольцо, то становятся одним и тем же. Ты ведь об этом писал свою цитату)
 Искренне скажу - момент смерти для меня - сейчас самое прекрасное, каждый раз. когда я индульгирую в ситуации важной, то думаю. ерунда, если я так буду ерничать при смерти, то не смогу уйти красиво.
Это как сесть в поезд и проститься с родными навсегда. Не плакать и не страдать от расставания, что Навсегда - это конец. огромность этого слова, раньше сносила меня силой Бесконечности. Уехать и встать на следующей остановке, там новая Жизнь в другой форме неизвестной. И тут никто не даст гарантии , что там. Здесь рулит только полученный опыт - Знание .

[Бармалей]

Трансформировать страх смерти в любовь к ней достойная внимания идея.

В вашей фразе "сквозит теоретический подход", как мне кажется(!). Любить противника невозможно на практике. Ощущение собственной смерти через несколько дней ужасно. И в лучшем случае после этого кошмара ее можно тока уважать. Даже если практиковать техники на базе "смертельного случая".  

[Бармалей]

Гор, У тебя есть реальный "смертельный опыт" или ты "искусственно накачиваешься страхом смерти"?

[Корнак]

В вашей фразе "сквозит теоретический подход", как мне кажется(!). Любить противника невозможно на практике.

Конечно теоретический.
Опять же из теории. Если допустить, что человек полностью овладел отрешенностью и контролируемой глупостью, если он не считает одну вещь важнее другой, то я вполне допускаю выбор любого отношения и любой эмоции к смерти.
Если человек приготовил себя к тому, чтобы сгореть в огне изнутри, то речь о страхе смерти становится не уместной. Появляется знание бессмертия.

[Бармалей]

Если человек приготовил себя к тому, чтобы сгореть в огне изнутри, то речь о страхе смерти становится не уместной. Появляется знание бессмертия.

Конечно же хотелось бы чтобы так было.
Я бы сказал, что несколько самонадеянно "просто приготовить себя". Полагаю что уместнее всегда держать страх смерти уместным. Его не следует устранять с острова тональ. (А он и не устраним, что бы не утверждали). Его следует использовать как мощнейший триггер в процессе "приготовки себя".

[Гор]

Гор, У тебя есть реальный "смертельный опыт" или ты "искусственно накачиваешься страхом смерти"?

Когда страх смерти пропадает, то можно искуственно там экстремальные вещи делть. Это доставляется удовольствие еще раз коснуться страха. По другому не знаю как искуственно.

Раньше я не понимал, что это опыт прошлых жизней.
Я был обычным человеком, удачным. Потом сразу все рухнуло. Все щиты. Я умирал, потому что для выживания в новом мире нужно знания, а я даже никого никогда не знал из изотериков.
Второй раз было еще хуже. Меня забросили за предел этого мира. Как по другому сказать - не знаю. Мое тело было здесь, а меня здесь не было. Жуткий страх нагуаля. Спрятаться негде. Тогда я предал все. Лежал в кровати и решил умереть.Но никто сразу умереть никому не даст. Летун жрал медленно. Это собачье состояние, в нем можно умирать годами. У меня у знакомой мама так умирала 20 лет в посли пок дети не выростут,чтобы уйти.

Не обязательно иметь такой опыт. Я думаю лучше идти путем Знания

[Бармалей]

в отличие от Бармалея

Где она мне не понравилась?
Она кстати не открывается.

[Корнак]

Его следует использовать как мощнейший триггер в процессе "приготовки себя".

и триггер и советчик и стимул-катализатор. Но главное слово здесь - уметь использовать, быть хозяином своих эмоций, мыслей, намерений.

[Favio]

Если человек приготовил себя к тому, чтобы сгореть в огне изнутри, то речь о страхе смерти становится не уместной. Появляется знание бессмертия.

Я существо, удел которого смерть, не важно, даже если сгорю в огне изнутри и я не хочу, чтобы было какое-то иное представление о себе.

[Бармалей]

Зверобой,
Понял. Мой пост с www.castanedadzr.ru/forum.
И в чем вопрос? Я свою позицию изложил там. Помимо этого вырванного из контекста.

[Бармалей]

Я существо, удел которого смерть, не важно, даже если сгорю в огне изнутри и я не хочу, чтобы было как-то иначе.

Красивые слова.

[Бармалей]

здесь порекламировал

Спасибо за участие. Меня редко понимают.

[Тонакатекутли]

Чего вы все дрочите на эту "идею смерти"? Я, например, не хочу испытывать ни страха, ни жалости, ни прочего дерьма независимо от того когда умру.

[ожегов]

Расскажу, как я умирал. И что чувствовал при этом.)
Полтора года назад, работая на высоте, попал под напряжение. Темно было, не заметил оголенный кабель. Руку прихватило, кожу сразу прожгло, а сидел на железе. Кто хоть какое-то представление имеет о проводимости, должен понимать, какой силы был удар. Вырубило меня мгновенно. Очнулся, тело трясется, где верх, где низ, в каком я положении - не понятно. Ничего не видно. Темно. Я все понимаю, понимаю, что случилось, что меня убивает, что скоро умру, но сделать ничего нельзя, не оторвешься. Я просто пытался ползти в сторону, прочь от кабеля, хотя и не понимал, в каком направлении. Боролся за жизнь изо всех сил. Не было никакого страха, никакого восторга, никакого уважения перед смертью. Ничего из той лабуды, что Вы тут себе представляете.) Просто борьба изо всех сил. Потерял сознание снова, опять очнулся, опять ползу куда-то в сторону... и так три, четыре раза. Теряешь сознание и уходишь в какую-то черноту, хотя и так темно, ничего не видно. Ну, так это воспринималось. Все таки оторвался, хотя и не понимаю как. Во рту полно крови: челюсть лопнула,кусок держался на тканях. И никакой боли. Совсем никакой. Потом уже вспомнил, что ДХ говорил Кастанеде, что страх и боль чувствуешь, умирая в постели, а в борьбе за свою жизнь можно почувствовать разве что ликование. Но и ликования не чувствовал.)

[Корнак]

ожегов, это не было осознание смерти. Это был страх смерти, борьба с ней и надежда выжить.
У меня в течение нескольких минут была полная уверенность, что я умираю, а затем не надежда, а удивление, что выжил.

[Гор]

Расскажу, как я умирал. И что чувствовал при этом.)
Полтора года назад, работая на высоте, попал под напряжение. Темно было, не заметил оголенный кабель. Руку прихватило, кожу сразу прожгло, а сидел на железе. Кто хоть какое-то представление имеет о проводимости, должен понимать, какой силы был удар. Вырубило меня мгновенно. Очнулся, тело трясется, где верх, где низ, в каком я положении - не понятно. Ничего не видно. Темно. Я все понимаю, понимаю, что случилось, что меня убивает, что скоро умру, но сделать ничего нельзя, не оторвешься. Я просто пытался ползти в сторону, прочь от кабеля, хотя и не понимал, в каком направлении. Боролся за жизнь изо всех сил. Не было никакого страха, никакого восторга, никакого уважения перед смертью. Ничего из той лабуды, что Вы тут себе представляете.) Просто борьба изо всех сил. Потерял сознание снова, опять очнулся, опять ползу куда-то в сторону... и так три, четыре раза. Теряешь сознание и уходишь в какую-то черноту, хотя и так темно, ничего не видно. Ну, так это воспринималось. Все таки оторвался, хотя и не понимаю как. Во рту полно крови: челюсть лопнула,кусок держался на тканях. И никакой боли. Совсем никакой. Потом уже вспомнил, что ДХ говорил Кастанеде, что страх и боль чувствуешь, умирая в постели, а в борьбе за свою жизнь можно почувствовать разве что ликование. Но и ликования не чувствовал.)

Не нужно быть категоричным. ) Нет ни одного случая смерти одинакового. Никогда не будет одного и тго же опыта, как нет одного и того же вдоха иди выдоха.
Случай, описанный тобой, не единственный в природе, многие люди , находясь в подобных состояниях , не испытывают боли. Это состояние шока

[Корнак]

многие люди , находясь в подобных состояниях , не испытывают боли. Это состояние шока

для этого даже не обязательно быть в клиническом шоковом состоянии. Просто в пылу драки можно не заметить и не почувствовать боли.

[Бармалей]

Не было никакого страха, никакого восторга, никакого уважения перед смертью. Ничего из той лабуды, что Вы тут себе представляете

Дружище, да не переживай шо нет у тобя к смерти уважения.
Оно появляется потом коды начинаешь с этим своим опытом "смертельным" работать. Тебе, видимо, нет дела до осмысления, осознания произошедшего. На это база нужна. Материальная.
А потом коды медленно умираешь - есть время подумать.

[bisheseniel]

Ну вы даёте...Ожегова спасло просто просто чудо-вот такая удача..А вы-бла-бла-бла-все те,которые никогда реально не переживали это состояние. И Бармалей прав...Спустя какое то время,воспоминания о том ,что ты мог умереть-наводят кошмарное состояние..

[Корнак]

А потом коды медленно умираешь - есть время подумать.

Это верно. Разница этих двух случаев качественная.

[Корнак]

Спустя какое то время,воспоминания о том ,что ты мог умереть-наводят кошмарное состояние..

Есть разница между вспоминанием и ожиданием смерти. И очень большая.

[Корнак]

Чего вы все дрочите на эту "идею смерти"?

Нет ничего важнее идеи смерти и бессмертия. Без этого теряется смысл жизни, или жизнь превращается в жизнь животного, которого готовят к забою.

[ожегов]

Не было никакого страха, никакого восторга, никакого уважения перед смертью. Ничего из той лабуды, что Вы тут себе представляете

Дружище, да не переживай шо нет у тобя к смерти уважения.
Оно появляется потом коды начинаешь с этим своим опытом "смертельным" работать. Тебе, видимо, нет дела до осмысления, осознания произошедшего. На это база нужна. Материальная.
А потом коды медленно умираешь - есть время подумать.

Ваша "база" и то, что Вы здесь обсуждаете - не более чем умственный онанизм. И то, что называете "работой", кстати, тоже.

[Корнак]

Ваша "база" и то, что Вы здесь обсуждаете - не более чем умственный онанизм. И то, что называете "работой", кстати, тоже.

Обсуждение здесь - конечно.
А по поводу работы расшифруй. Что ты считаешь более верным, чем то, что здесь прочитал.

[Тонакатекутли]

Это все неуправляемо в нашем положении.

Это всё управляемо. Но можно, конечно, заниматься умственным онанизмом, как Корнак - придумать "бессмертие" и "смысл" который оно даёт, и придумать, что без этого сверхценного смысла он превратится в животное. Только у него нет ни восприятия смерти, ни восприятия бессмертия, а есть только восприятия вроде той же жалости, которые можно заменить на другие и всё.

[Бармалей]

Ваша "база" и то, что Вы здесь обсуждаете - не более чем умственный онанизм. И то, что называете "работой", кстати, тоже.

Ну вот видишь какой ты не сдержанный. А еще умирал. Я привел более-менее внятный подход (с учетом постов на www.castanedadzr.ru/forum, а если поискать там, то и поинтереснее от меня можно найти) к тому, что делать с опытом "умирания", у кого он был. А ты мастер-оценщик навесил ярлык, сам толком не пояснив в чем же "фишка" твоего опыта.    

[Бармалей]

Никакой пользы из этого не вынесла. Ни во время утонения   ни после, ни сейчас.

Открою главный козырь, шо позволяет вынести пользу из опыта "умирания". На момент смертельного случая идея смерти должна быть теоретически проработана. Изучен, осмыслен материал. Какие то собственные мысли должны появиться в голове. В моем случае я сделал выборку из всего Ксендзюка на тот момент (в основном "Тайна КК") по смерти. И начитывал около года. А потом и случай умирания выпал.И тоды этот текст меня спас. Был панкренекроз, который чудом прекратился.  

[Бармалей]

bisheseniel,

А со мной эта книжка А.К.-ТАЙНА....К.К.-была весь период чудовищной болезни,перешедшей в заражение крови,кучу операций и т.д.и т.п. И чо?

Позвал бы меня. Я б тебе почитал главу о смерти. Глядишь бы и дошло бы. В следующий раз так и сделаем. Тока мозги мои для понимания текста просить не надо.

[bisheseniel]

Бармалей, ,так ты книжке больше поверил,чем собственному опыту?

[Бармалей]

Бармалей, ,так ты книжке больше поверил,чем собственному опыту?

НЕт я больше верю БОГУ. У меня нет слов.

[bisheseniel]

НЕт я больше верю БОГУ.

А...так ты нАбожный? Так бы сразу и сказал...а то развёл тут...

[Гор]

Бармалей, ,так ты книжке больше поверил,чем собственному опыту?

У Бармалея есть мягкость, если сравнить с твоей твердостью. Мягкость позволяет сделать переход плавнее. Смерть человека превращает в ноль. Приходит смирение и подвижность точки сборки

[Корнак]

У Бармалея есть мягкость, если сравнить с твоей твердостью

Я не вижу никакой твердости. Только негативные эмоции.

[Бармалей]

А...так ты нАбожный? Так бы сразу и сказал...а то развёл тут...

Да, раскрыл ты меня. Именно тебя я и хотел развести. Но не удалось. Гений сыска вывел на чистую воду примитивных разводил.

[Корнак]

Догадайся...

Тут и догадываться не нужно. Я и так знаю. У тебя пошли необъективные суждения, продиктованные негативными эмоциями.

[jeton]

Дружище, да не переживай шо нет у тобя к смерти уважения.
Оно появляется потом коды начинаешь с этим своим опытом "смертельным" работать.

Уважать смерть значит относится к ней как к чему-то важному, т.е уже изначально утверждать важность своей или чьей-либо еще персоны (того на кого направлена смерть).
 ДХ грил, что ему равнозначно - жить или умереть. Воин живет битвами, и вся ценность смерти для воина в том, что она позволяет сделать любой поступок последней битвой и наполнить жизнь осознанностью, сделать ее более полной. "Уважение" - это человеческая категория, смерть нечеловечна, ей не нужно уважение, уважай  не уважай, молись или плачь, она все равно прийдет и возьмет тебя, только ты можешь либо сдаться, либо бороться, выбор за тобой, но уважение тут не нужно.

[Корнак]

ДХ грил, что ему равнозначно - жить или умереть. Воин живет битвами, и вся ценность смерти для воина в том, что она позволяет сделать любой поступок последней битвой

Вряд ли ДХ мог такое сказать.
Если равнозначно, то зачем биться?
Дело не в том, как относиться к смерти, а в том, что мы должны научиться уметь делать выбор отношения к чему бы то не было по своему усмотрению, а не как кто-то нам сказал. Этот выбор вполне может меняться. Но это должно быть наше решение.

[jeton]

Вряд ли ДХ мог такое сказать.
Если равнозначно, то зачем биться?

Перечитай второй том. А биться затем, что это как бэ вся соль пути воина, воин живет битвами, каждый его поступок в идеале последняя битва, поступок пропитанный прикосновением смерти. Другое положение вещей для воина пустая трата времени и сил, небезупречность. Вот сидишь ты тут например, корнак, отправляшь сообщение на форум и понимаешь, что это возможно твой последний поступок на этой земле, и наверное ты попытаешься его как-нить попрочувствованней совершить.

[Корнак]

Перечитай второй том. А биться затем, что это как бэ вся соль пути воина

Ну насчет битвы согласиться могу, но вот насчет равнозначности жить или умереть ты и сам скорее всего не согласен.

[Гор]

Перечитай второй том. А биться затем, что это как бэ вся соль пути воина, воин живет битвами, каждый его поступок в идеале последняя битва, поступок пропитанный прикосновением смерти. Другое положение вещей для воина пустая трата времени и сил, небезупречность. Вот сидишь ты тут например, корнак, отправляшь сообщение на форум и понимаешь, что это возможно твой последний поступок на этой земле, и наверное ты попытаешься его как-нить попрочувствованней совершить.

Вообще-то, есть позиция человек Знания - это когда бороться не надо, человек един с миром.

[Гор]

Перечитай второй том. А биться затем, что это как бэ вся соль пути воина

Ну насчет битвы согласиться могу, но вот насчет равнозначности жить или умереть ты и сам скорее всего не согласен.

типа бороться ради борьбы? это глупо. У ДХ обучение пути воина было в том, чтобы к свободе прийти. Это цель абстрактная.

Жить или умереть - в этом есть равнозначность. дело в том, что мы  мервы. Не потому что летун, паразит или т.д. Мы мертвы каждуй момент, также как и живы, все происходит в Одном. Это было Неизменным в нас всегда.

Но я понимаю, что тынаписал фразу с другого угла. Это значит, что просто пойти и с моста спрыгнуть или принять не нужную смерть - не является одним и тем, когда воин принимает Свою Смерть, потому что пришлоо Время.

[Корнак]

Но я понимаю,

Нет, не понимаешь.
Речь не о прыжках с моста, а сопротивлении, борьбе со смертью. Если жизнь и смерть равнозначны, то сопротивление бессмысленно. Никто из нас, или героев книг КК на такое не пошел бы. Самоубийство, которое ты пытаешься мне приписать - это патология и оборотная сторона того же страха смерти.

[Favio]

Если жизнь и смерть равнозначны, то сопротивление бессмысленно.

А как же выражение, воин умирает трудно?
Хотя, если речь шла о приятии смерти, как естественном ходе вещей в природе, тогда разъяснения излишни.

Самоубийство, которое ты пытаешься мне приписать - это патология и оборотная сторона того же страха смерти.

Объясни?

[Корнак]

А как же выражение, воин умирает трудно?

Ты, блин, Фавио, читай внимательнее.
Я тут распинаюсь, что воин борется со своей смертью, а ты мне инкриминируешь, что я этому возражаю.

Объясни?

У Ксендюка прочитал. Мне не интересно копаться в тонкостях. Кажется адвокат писал тоже, а может вру.
Видно мы тянемся к тому, чего боимся, как с просмотром  триллеров. Это, если самоубийство немотивированное. А мотиваций много, самых разных, не похожих друг на друга.
Ты, Фавио, лучше сам расскажи про самоубийства. Мне кажется это  не для нагвалиста, который действительно ценит то, с чем познакомился теоретически и практически.

[Favio]

Я тут распинаюсь, что воин борется со своей смертью, а ты мне инкриминируешь, что я этому возражаю.

Ну ты гонишь.

Если жизнь и смерть равнозначны, то сопротивление бессмысленно.

Разве это не похоже на возражение, типо не надо сопротивляться смерти?

Ты, Фавио, лучше сам расскажи про самоубийства.

А чего рассказывать, раньше меня эта мысль почти не покидала, я вот только всё не мог никак найти безболезненного способа умереть.

Мне кажется это  не для нагвалиста, который действительно ценит то, с чем познакомился теоретически и практически.

Что это за чепушило, а не нагвалист, у которого не разу не появлялось мысли о самоубийстве. Значит либо плохо следил за мыслями, либо врёт и не воин это никакой вовсе.

[Корнак]

Разве это не похоже на возражение, типо не надо сопротивляться смерти?

Ты из контекста выдернул. Не важно, забудь.

Что это за чепушило, а не нагвалист, у которого не разу не появлялось мысли о самоубийстве. Значит либо плохо следил за мыслями, либо врёт и не воин это никакой вовсе.

Нагвалисты разные бывают. На разной стадии продвижения находящиеся.
мысли о самоубийстве не связаны с идеями нагвализма. А если для тебя нагвализм важнее всего на свете, то внешние события не имеют на тебя влияния в этом плане.
У меня нет ничего в этой жизни, что я боюсь потерять, или в чем могу разочароваться. Ни людей, ни вещей, ни идей.

[Favio]

Завязывай с дурманами.

Я бы с удовольствием, стрёмно с ним связываться.

[Тонакатекутли]

У меня нет ничего в этой жизни, что я боюсь потерять, или в чем могу разочароваться. Ни людей, ни вещей, ни идей.

А как же "бессмертие"?

[Корнак]

А как же "бессмертие"?

Бессмертие я собираюсь обретать, а терять.)))
Если ты об идее "бессмертия", то для меня это не идея, а цель. Разочарования здесь я не увижу, если умру, в любом случае.

[Тонакатекутли]

Бессмертие я собираюсь обретать

Ты же не знаешь что это, у тебя есть только идея бессмертия. Возможно ради этой иллюзии ты убиваешь всё живое в себе сейчас. Это и есть самоубийство.

[Корнак]

Тонакатекутли, я усиливаю в себе все, что считаю полезным и избавляюсь от ненужного. Без цели обрести бессмертие жизнь превращается в совершенно бессмысленное недолгое существование. Какой смысл жить, если все равно умрем? Если не сделать все возможное, чтобы обрести бессмертие? Я считаю, что со страхом смерти эффективно можно бороться только таким путем.
У меня задача усилить сознание до такой степени, чтобы оно не ослабевало ни на минуту все 24 часа. Теоретически это даст шанс не потерять сознание и после смерти физического тела.
Идея сгореть изнутри, перейти в другой мир вместе с этим телом мне кажется не настолько реальной, хотя я ее не отвергаю. Жизнь покажет.

[Тонакатекутли]

я усиливаю в себе все, что считаю полезным и избавляюсь от ненужного.

А откуда ты знаешь что "полезное", а что "ненужное"?

Какой смысл жить, если все равно умрем?

А какой, если не умрём?

[Корнак]

А откуда ты знаешь что "полезное", а что "ненужное"?

Все, что может сохраниться после смерти тела - полезное. А это сознание. Потому я не коплю злата на земле.

А какой, если не умрём?

Это дело вкуса. Если есть исследовательский интерес, то этим и занимаешься. Ну, а если интересы другие - занимаешься ими.
Если ты мне скажешь, что такое смысл, то я может лучше отвечу на этот вопрос.

[Тонакатекутли]

Все, что может сохраниться после смерти тела - полезное. А это сознание.

Так выходит что ты просто боишься смерти.

[Корнак]

Так выходит что ты просто боишься смерти.

Я предпочитаю говорить, что люблю жизнь. Согласись это разные эмоции.

[Тонакатекутли]

Я предпочитаю говорить, что люблю жизнь.

Похоже на самообман. Живёшь то ты только сейчас, так что если бы любил жизнь - то сейчас бы ей и наслаждался, вместо того что бы беспокоиться о посмертной судьбе своего сознания.

[Корнак]

Похоже на самообман.

Я наверное любовь от страха отличить могу?
А насчет жить сейчас....
По-моему человек живете только в осознанном состоянии. Если этого состояния нет - то он просто спит. Так что я именно и стараюсь жить и жить сейчас, а не после смерти.

[Favio]

А что, если я люблю и боюсь жизнь и смерть?

[Корнак]

А что, если я люблю и боюсь жизнь и смерть?

Тогда это парадокс

[Тонакатекутли]

Я наверное любовь от страха отличить могу?

Вполне возможно что нет. Для такого различения как раз требуется сильное сознание, о котором ты постоянно пишешь, но похоже не очень сам понимаешь что это такое. Сознание же не отдельная субстанция, оно состоит, например, из тех смутностей что ты называешь "полезное", "ненужное" и многого другого. Если ты веришь в необоснованные концепции вроде "пользы", то можешь верить и в то, что "любишь жизнь" и прочую чушь. Без предельной искренности сознание не усилить.

[Корнак]

Сознание же не отдельная субстанция, оно состоит, например, из тех смутностей что ты называешь "полезное", "ненужное" и многого другого

Поподробнее, а то мы в самом деле о разном сознании будем говорить.

[Тонакатекутли]

Подробнее - сознание состоит из смутностей, сформированных привычками, догмами и механическими эмоциями и желаниями, и невозможно его усилить без растворения этих смутностей.

[Корнак]

сознание состоит из смутностей, сформированных привычками, догмами и механическими эмоциями и желаниями, и невозможно его усилить без растворения этих смутностей.

это только на начальном этапе, давным давно мною пройденном.
Я научился разделять котлеты от мух.

[Тонакатекутли]

это только на начальном этапе, давным давно мною пройденном.
Я научился разделять котлеты от мух.

Это тоже самообман.

[Корнак]

Тонакатекутли, а про себя что скажешь?

[Тонакатекутли]

Тонакатекутли, а про себя что скажешь?

Ну я не хочу заниматься самообманом, поэтому признаю, что я - робот.

[Корнак]

Тонакатекутли, да все мы роботы. Только я уже понимаю, что я робот и что я могу им перестать быть, если прилагаю определенные усилия, провожу определенную работу. Результаты этой работы меня обнадеживают и вселяют надежду (даже скорее уверенность), что я на верном пути.

[Бармалей]

Уважать смерть значит относится к ней как к чему-то важному, т.е уже изначально утверждать важность своей или чьей-либо еще персоны (того на кого направлена смерть).

Уважать что либо или кого либо - да, в этом еще можно найти отголоски утверждение своей важности, но уважать смерть - это лучше чем относится с этому окончательному факту своего существования как к не заслуживающему внимания. С таким же успехом можно говорить о почтении и смирении. Всего лишь слова. Важно чувствование каких то своих личных отношений с идеей смерти.
И "Равнозначно", на мой взгляд означает только то, что он готов умереть в любой момент. И если бы ему было бы равнозначно то вызов смерти не был бы принят.  

[Корнак]

готов умереть в любой момент.

Это требует расшифровки.
Одно дело - смириться с мыслей, что мы можем умереть в любой момент и находится в ожидании смерти, пусть даже ни  чем не сожалея, а другое дело быть готовым к смерти, уже научившись быть в постоянном осознанном состоянии.

[Favio]

Как же мне не хочется это писать, но деваться некуда.

а другое дело быть готовым к смерти, уже научившись быть в постоянном осознанном состоянии.

В осознанном состоянии того, что мы можем умереть в любое мгновение. Осознание этого невероятно трудная штука. Мне кажется, страх мешает осознать это.

Меня как-то не очень то мотивирует к действию такое состояние, когда понимаешь, что ты сейчас умрешь. Я имею ввиду, что тогда теряется смысл к чему-либо стремиться .

[Корнак]

В осознанном состоянии того, что мы можем умереть в любое мгновение.

Я бы не так сказал. В осознании настоящего момента, каким бы он не был.
Помнишь из Незнайки (не нашего, Носова) про Пачкулю Пестренького? "Ничему не удивляться и никогда не умываться".
Ничто не должно стать неожиданным. Даже смерть. Ко всему и всегда быть готовым. Но не сидеть и не ждать смерти. Просто постоянно быть начеку, постоянно быть в алертном состоянии.

[Гор]

Корнак7,

Но я понимаю,

Нет, не понимаешь.
Речь не о прыжках с моста, а сопротивлении, борьбе со смертью. Если жизнь и смерть равнозначны, то сопротивление бессмысленно. Никто из нас, или героев книг КК на такое не пошел бы. Самоубийство, которое ты пытаешься мне приписать - это патология и оборотная сторона того же страха смерти.

Сначала со смертью борятся, потому что это новое положение точки сборки. Потом бороться нет необходимости, когда смерть и жизнь равны.

[Investor]

Больше всего смерти боится наше сознание, его бессознательная часть (подсознание) и подавая импульс разрушения в психику, её эмоциональную составляющую рождает страх. Начиная от защитных реакций на раздражитель, инстинктов самосохранения и заканчивая паническим ужасом смерти.
Страх смерти прописан в нашем сознании(что прочно соединено чувствами) и вместо того, чтобы служить маяком, ограничителем состояния орагнизма в момент кризиса, раздут до такой степени, что большинство из вас из-за страха умереть стали бояться жить. И это привело к рабству ума. Излишнее потакание страху смерти родило барьер к житию полноценной жизнью. И когда вопрос встаёт о страхе смерти то он подводит вопрощающего к черте - а кто я и зачем здесь и принятию ответственности за свою жизнь. А этого никто не хочет из вас по факту. Жить-то ответсвенно тоже страшно
Смерть может наступить в любой момент. Чего её бояться? Те у кого очищено звено духа живут свободной жизнью и смерть их обходит стороной.

[Favio]

Я бы не так сказал. В осознании настоящего момента, каким бы он не был.
Ничто не должно стать неожиданным. Даже смерть. Ко всему и всегда быть готовым. Но не сидеть и не ждать смерти. Просто постоянно быть начеку, постоянно быть в алертном состоянии.

В книге КК написано иначе:

- Ты должен согласиться, дон Хуан, что не думая о смерти, мы охраняем себя от переживаний по этому поводу.

- Да, именно с этой целью мы и не думаем о ней, - согласился дон Хуан. - Но эта цель не является стоящей даже для обычных людей, а уж для магов она попросту пародийна. Без ясного взгляда на смерть нет ни порядка, ни трезвости ума, ни красоты. Маги борются за достижение этого очень важного понимания, чтобы на возможно более глубоком уровне облегчить постижение следующей истины: у них нет ни малейшей уверенности, что их жизнь продлится дольше этого мгновения. Такое понимание дает магам мужество быть терпеливыми, и все же совершать действия, быть уступчивыми, не будучи глупыми.

При таком раскладе мотивация совершать действия, несомненно, остаётся, в принципе, даже в стремлении к чему-либо она тоже присутствует. Самое интересное (только сейчас заметил), такое понимание действительно позволяет быть терпеливым в своём стремлении.

[Корнак]

Favio, не вижу противоречий с моими высказываниями.
Мы постоянно должны быть готовыми ко всему. В том числе и к смерти. Смерть и знание о том, что мы умрем в самое ближайшее время не должны стать сюрпризом.
Но это не означает, что мы ВСЕ ВРЕМЯ должны сидеть и думать у смерти. ДХ говорит в противовес тому, что люди ВООБЩЕ не думают о своей смерти. Считают себя как профессор Лорка бессмертными существами.

[Favio]

Но это не означает, что мы ВСЕ ВРЕМЯ должны сидеть и думать у смерти.

Я думаю, это значит, что мы должны ВСЕГДА помнить, осознавать, что можем умереть в любое мгновение.

Другой вопрос как прийти к такому пониманию, просто очень трудно, например, когда ты находишься в спокойной обстановке и хорошо себя чувствуешь, принять то, что можно умереть внезапно.

[Корнак]

Другой вопрос как прийти к такому пониманию, просто очень трудно,

К этому пониманию, к постоянной готовности  прийти невозможно, если не прийти к постоянной осознанности.
Не важно к чему будет готовность. Важна сама готовность. Тогда и смерть не станет чем-то неожиданным.

[Favio]

Корнак7, может ли появиться готовность сама по себе, если появится осознанность? Что ты понимаешь под готовностью?

[Корнак]

может ли появиться готовность сама по себе, если появится осознанность? Что ты понимаешь под готовностью?

Осознанность - это и есть готовность.
Я это так понимаю. Если я ночью сплю, то случись пожар - я к нему не буду готов и могу угореть. Днем я в более пробужденном состоянии, но со мной  по прежнему может случиться какая-то неожиданная вещь.
Если я полностью проснусь, то ничего неожиданного со мной уже не случится. Я буду готов ко всему. Это не значит, что я стану покорным и не буду сопротивляться смерти. Это избавит меня от индульгирования, страха, мобилизует все силы для борьбы со смертью.
На форуме golodanie.su мне попадались очень мужественные люди, которые, узнав, что неизлечимо больны онкологией, находили в себе силы, чтобы справиться с болезнью. Некоторые голодали по 2-3 месяца.
Такие бы усилия мобилизовать на развитие сознания...
Нагвалистам местным не хватает сверхусилий.

[Тонакатекутли]

Нагвалистам местным не хватает сверхусилий.

Это потому, что выживание является понятной целью, которая мобилизует силы, а про достижение второго внимания такого не скажешь. Отделение от тела как раз воспринимается как смерть.

[Корнак]

Тонакатекутли, человека может мобилизовать не только страх смерти. Наркоманов вспомни. Сколько энергии они могут потратить на поиск наркотиков. Или адвоката. Интерес к теме тоже может стать сильным стимулом.

[Favio]

Наркоманов вспомни. Сколько энергии они могут потратить на поиск наркотиков.

Это потому что, если они не найдут нужную дозу, они могут умереть, всё тот же страх смерти.

[Корнак]

Favio, не все так однозначно.
Я знаю многих наркоманов, полностью конченных, которые НЕ РАЗ бросали на сухую.
И неоднократно слышал от самих наркоманов, что ломка нисколько не тяжелее обычного гриппа. Простые больные мучаются не меньше, но наркотиков не требуют. Все эти страшилки для того, чтобы вызвать жалость и выпросить дозу. 

[Favio]

Корнак7, не раз бросали, значит всё же опять начинали?

[Тонакатекутли]

Корнак7

А интересная идея - практиковать нагуализм в поисках кайфа, думаю так оно и есть. Мне, например, хочется различных изменений восприятия, а употреблять что-то - нет (особенно учитывая последствия). Но в таком случае - это развлечение, а ни какое не "познание Реальности", о котором вещает Ксендзюк.

[Корнак]

Favio, некоторые бросили, некоторые померли. Большинство мечутся, пока туда, или сюда не уйдут.

[Корнак]

Но в таком случае - это развлечение

Не совсем так.
Вспомни состояние КК, когда он встретил человеческую матрицу. Я бы не стал называть его эмоции развлечением. Схожесть с тем, что испытывает наркоман несомненно есть.
По Гурджиеву это работа высшего эмоционального центра. Положительные эмоции. Экстаз и прочее.

[Корнак]

Но в таком случае - это развлечение, а ни какое не "познание Реальности", о котором вещает Ксендзюк.

познание не обязательно связано с инфой. Эмоционально мы тоже познаем. Например, эмоционально мы чувствуем человека, оцениваем его. Если человек вызывает у нас приятные эмоции, то это для нас некая информация об этом человеке.
Высший эмоциональный центр дает такую же информацию.

[Тонакатекутли]

Я бы не стал называть его эмоции развлечением.

А почему нет, это нечто "священное"?
Но по сути-то развлечение.

[Корнак]

Тонакатекутли, можно, конечно и назвать, но, если вспомнить, какая работа должна быть для получения таких "развлечений" вложена...
Тогда уж лучше назвать оплатой за труды.
Развлечение не самый подходящий термин. Для осов еще можно использовать, (да и то для тех сновидцев, у которых осы получаются сами собой), но не для результатов работы по усилению сознания.

[Тонакатекутли]

Корнак7

Так почему же, когда просто реализуешь свои желания - всё легко даётся (в том числе и сновидение), а когда выдумываешь какую-то "работу", то можешь только болтать про неё на форуме? Выходит сама твоя концепция "работы" является ложной.

[Корнак]

Тонакатекутли, дело в том, что на одних желаниях далеко не уедешь. Пока есть элемент новизны - все будет получаться. Потом начинает приедаться, появляются какие-то интересы, заботы и нагвализм может перестать занимать главное место. Здесь требуются уже усилия. Остается интеллектуальное понимание, оценка важности, ценнности. Нужны усилия для того, что получить новый уровень сознания. Здесь уже появляется новые эмоции, которые не сравнимо эффективнее помогают продвижению. Так же как и элемент  новизны.
Твои желания для меня и есть моя мотивация в работе. Я же работаю не за деньги и не на кого-то, а потому что у меня есть желание.
Мне нравится называть это работой видимо потому что я "воспитывался" на школе 4 пути. Там так это называется. Ксендзюк, кстати, тоже пользуется этим термином.

[Бармалей]

когда смерть и жизнь равны

Сильно. Причем смерть первая, жизнь вторая. И ничего более говорить не надо. Тот кто по настоящему чувствует сущность этого состояния и живет этим фоном - "мертвый". Иногда, только под давлением бытовухи "оживая". 

[Бармалей]

Но это не означает, что мы ВСЕ ВРЕМЯ должны сидеть и думать у смерти.

воин. не бессмертный человек, должен ВСЕ ВРЕМЯ "держать в голове" идею смерти. только тогда каждая кшана его времени будет потрачена по воински, а не по человечески. (ИМХО если че, типа не навязывая своего мнения)

[Корнак]

Бармалей, я не разглядел у Гора никакой силы. И вообще все эти разговоры о страхе смерти в отрыве от сознания ничего не стоят.

[Бармалей]

Смерть может наступить в любой момент. Чего её бояться?

Страх смерти неустраним. И для война тоже. Тот кто утверждает что не боится смерти - самообман. Своим страхом можно управлять - это другое дело. Не умирая при этом от страха.
Испытывать голод - не умирая от голода. Испытывать боль - не умирая от боли.  

[Корнак]

воин. не бессмертный человек, должен ВСЕ ВРЕМЯ "держать в голове" идею смерти. только тогда каждая кшана его времени будет потрачена по воински

Это понятно. Но требует уточнения. Воин должен обладать настроением не бессмертного человека и действовать  на опережение, старясь добиться своих целей прежде, чем его постигнет смерть. "держать в голове" мне не очень понравилось. Можно решить, что воин должен все время думать о смерти. А с кшантами - хорошо.

[Бармалей]

И вообще все эти разговоры о страхе смерти в отрыве от сознания ничего не стоят.

О каком сознании речь? К чему такие громкие слова?
Самоосознание воина без осознания смерти ущербно.
Когда "говорит смерть" - важны только чувства из глубины твоего естества. У Гора проскальзывает прочувствование тематики смерти как факт ПЕРЕЖИВАНИЯ этого опыта. И некоторые фразы подтверждают и осмысление его. (Опять же глубоко личное ИМХО)  

[Бармалей]

Корнак7,

Воин должен обладать настроением не бессмертного человека и действовать  на опережение, старясь добиться своих целей прежде, чем его постигнет смерть. "держать в голове" мне не очень понравилось. Можно решить, что воин должен все время думать о смерти. А с кшантами - хорошо.

Действовать на опережение - термин из планирования воинской операции. Тот воин, кого коснулась смерть по настоящему не думает об опережении. У него пустота в голове тока фон идеи смерти. И что то иррациональное изнутри, управляет им. Он отрешен. Взгляд на мир не прямой и "расфокусированный", но все замечающий. Он ведет себя не как бессмертный не потому что твердит себе об этом, а потому что смерть своим касанием так его потрясла, что он не уже не может жить так как раньше. 

[Бармалей]

Другой вопрос как прийти к такому пониманию

Через умствования никак. Только через реальный опыт "умирания". Тока как его получить?

[Корнак]

О каком сознании речь? К чему такие громкие слова?

Не знаю...
Для меня никогда не было это слово громким и никогда не было (после знакомства с тематикой 4 пути и Ксендзюка) вопроса, о каком сознании идет речь.
Использовать каждый миг своей жизни - это и есть играть на опережение. Я только такой смысл вложил в это словосочетание.

[Тонакатекутли]

Страх смерти неустраним.

В том-то и дело, что нет никакого "страха смерти", есть только привычка испытывать страх, от которой можно также избавиться, как и от любой другой.

[Favio]

Тонакатекутли, я полагаю, только в том случае, если удастся этот страх трансформировать в какие-то другие чувства, избавиться же от него полностью не реально.

[Бармалей]

Использовать каждый миг своей жизни - это и есть играть на опережение.

Согласен.
Лишь утверждаю, что заставить себя себя использовать КАЖДЫЙ миг своей жизни можно только поняв ценность этого мига. А цена определяется только через призму смерти. Без "смертельного опыта" десятилетия могут уйти на достижения уровня, при котором КАЖДЫЙ миг будет использован.

[Корнак]

нет никакого "страха смерти"

У Ксендзюка страх смерти может проявляться через страх одиночества, утраты, непризнанности, общей тревожности...
Тебя все это обошло?
Конечно нам не каждый день говорят, что мы смертельно больны. Потому и кажется, что мы лишены этого страха. Это самообман.

[Бармалей]

есть только привычка испытывать страх, от которой можно также избавиться, как и от любой другой.

значит ты, твое тело не начинало умирать.

[Тонакатекутли]

Тонакатекутли, я полагаю, только в том случае, если удастся этот страх трансформировать в какие-то другие чувства, избавиться же от него полностью не реально.

Трансформируя ты и избавляешься от него полностью, просто заменяя на другие чувства. Но так как это привычка, придётся выполнять замену множество раз, прежде чем она исчезнет.

[Корнак]

Бармалей, да, нам для того, чтобы использовать каждый миг требуется очень сильный стимул. Даже просто известие о смертельной болезни может не помочь. К нему требуется обязательно знание идей нагвализма и другие вещи.
На свете полно людей, которых известили о скорой кончине. Толку только от этого ноль.

[Тонакатекутли]

Тебя все это обошло?

Конечно я испытывал страх, и даже прощался с жизнью в некоторые моменты ), но речь о том, что это именно привычка реагировать, а не какой-то автономный комплекс. Психологи вообще любят выдумывать всякие комплексы и всё усложнять, а на деле это просто восприятие. Есть, например, восприятие страха, которое можно просто заменить на другое.

[Favio]

Тонакатекутли, не думаю, что в критический момент ты сможешь перестать испытывать страх.

[Тонакатекутли]

Тонакатекутли, не думаю, что в критический момент ты сможешь избавиться от страха.

Так сам попробуй - узнаешь, что можно избавится от любой реакции.

[Корнак]

восприятие страха, которое можно просто заменить на другое.

Ну ты крут. Камня напомнил, который рекомендовал просто "включать" и "выключать" эмоции. А когда начал его расспрашивать он мне всего Кастанеду выложил.

[Бармалей]

Корнак7,

Бармалей, да, нам для того, чтобы использовать каждый миг требуется очень сильный стимул. Даже просто известие о смертельной болезни может не помочь. К нему требуется обязательно знание идей нагвализма и другие вещи.
На свете полно людей, которых известили о скорой кончине. Толку только от этого ноль.

Согласен полностью.
Если изучать идеи нагвализма о смерти, то можно быть готовым если "повезет" умирать. Или ждать конца.

[Бармалей]

страх трансформировать в какие-то другие чувства

По моему опыту работа со страхом смерти дает силу. И изнутри начинает распирать. Появляются эффекты безупречности.

[Тонакатекутли]

Ну ты крут.

Читай книгу Бодхи на которую я давал ссылку. Я использовал его практику устранения негативных эмоций в ситуациях, которые их провоцируют, и это реально действует, поэтому я и пишу, что это возможно.

[Корнак]

на которую я давал ссылку

ты его только упоминал. Ссылок не видел.

[Тонакатекутли]

Ссылок не видел.

http://www.bodhi.ru/samadhi/index.htm

[Favio]

Так сам попробуй - узнаешь, что можно избавится от любой реакции.

Страх, это начальный импульс, который является некой движущей силой направляющей к трансформации, потому что любой страх изначально исходит от страха смерти.

[Тонакатекутли]

Страх, это начальный импульс к какой-либо трансформации.

Значит тебе просто нравится испытывать страх. Потому ты и не можешь от него избавиться, что сам хочешь его испытывать.

[Favio]

Тонакатекутли, это наше естественное состояние, испытывать страх, такова наша природа.

[Корнак]

Значит тебе просто нравится испытывать страх.

Да Фавио у нас энциклопедия страхов.
Я у него только одного страха не нашел. Страха в виде стыда по Ксендзюку. Выкладывает все свои страхи и не стесняется.

[Favio]

Ксендзюка я боюсь как огня.

[Корнак]

И все таки. Если нет известия о смертельной болезни. Как можно использовать идею страха смерти в полном объеме? Нужно ли бороться со страхом смерти, или наоборот пытаться вызывать, использую для активации занятий? Как вызвать? Только размышлениями о смерти?
Или приходится довольствоваться работой с другими страхами?

[Бармалей]

И все таки. Если нет известия о смертельной болезни. Как можно использовать идею страха смерти в полном объеме? Нужно ли бороться со страхом смерти, или наоборот пытаться вызывать, использую для активации занятий? Как вызвать? Только размышлениями о смерти?
Или приходится довольствоваться работой с другими страхами?

Страх надо вызывать. Если нет опыта умирания - замучать себя мыслЁй, чувством что тебя не будет. Нагнетать до физического ощущения что тебя реально не будет.
Сейчас у меня низкий уровень ЛС. Не могу настроиться на поток чувств чтобы написать. Поэтому порылся чуток на другом форуме. и сразу попал на ветку, где вроде обсуждалась подобная тема. Если интересно посмотри ссылку с моими постами. На следующей странице тоже есть. Где среди них есть ответ.
http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6007&st=0&sk=t&sd=a&start=80#p6661898  
Вот еще в другой ветке.
http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5664&st=0&sk=t&sd=a&start=60#p6658822

[Корнак]

Бармалей, я вот в процессе чтения что подумал.
Во время страха происходит обычно резкое сужение поля сознания, или поле внимания. С другой стороны ДХ упоминал, что у КК тональ от страха резко типа "съеживался".
Получается, что объект, вызывающий страх, действует на  сознание. Через эмоции, мысли и в части случаев инстинкты.
Аналогия. Чтобы привести ум и эмоции в спокойное состояние можно воспользоваться расслаблением мышц.
Видимо можно работать со страхом путем усиления сознания. А страх как бы  сам по себе может растаять.

[Корнак]

Бармалей, вот этот отрывок нашел очень примечательным. Кто-то  поленится искать. Решил сюда запостить.

"по поводу "иного характера" могу сказать, характер у страха стал действительно другим. Я просто не могу испугаться, как ни странно это звучит. Раньше как то "сердце екало" от внезапного, неожиданного действия в мой адрес. Счас даже этого нет. Происходит следующее в подобных ситуациях. Секунда затишья сразу вместо реагирования, а потом, не знаю как это объяснить, как замедленное воспроизведение момента, автоматически, когда должен был испугаться. Длится секунду - две. Скорее ощущение остается, что это было медленно. Как будто мне показывают специально разницу. Причем сам я не хочу этого видеть. Может от того, что я счас постоянно нахожусь в состоянии отрешенности, уравновешенности. Какого то, на первый взгляд, замедленного реагирования, но вместе тем очень четкого, ясного. Ощущения, что я запаздываю с реагированием нет. Вернее тело не чувствует угрозу от такого режима. Это как ощущение,, что время стало медленнее течь.
Этот иной характер страха, или точнее новый страх-инструмент, чего то стал меня тревожить, что я прекратил на пару недель баловать мазохистские пристрастия тела. Такой прилив энергии был что не знал куда ее деть. На стену лез. Заснуть не мог. Физически к вечеру устаю, хочу спать, а осознание ясное, свежее как с утра. Да и бытовухой надо заняться."

[Бармалей]

Корнак7,
Дружище, чувствуется, что тебе интересна тема. Ничего личного. Я позволю себе высказать свое видение твоего подхода. Ссори если че.
Мне кажется, что ты пытаешься своим инструментарием осилить вопрос.
Твои рассуждения правильны, но они как бы констатируют некоторые факты, являющиеся частью картины, и не самые актуальные для разъяснения ситуации.
Вот  

можно работать со страхом путем усиления сознания

О частности общим.
Распиши работу в деталях. Для себя. Декомпозируй на составляющие. Нужна конкретика. И чувства. Чувствование.

[Корнак]

Бармалей, я вот начал вспоминать ощущения при страхе и вспомнил, что да, тело очень даже реагирует. Это может даже заставить нас сказать, что испытывает страх именно тело. Да хотя бы ту же "медвежью болезнь" вспомним. Но!
Практически любая эмоция и любая мысль может отразиться на движениях и ощущениях в теле. Но это не значит, что мы думаем барабанящими по столу пальцами.
Отсюда умозаключение. Можем ли мы говорить, что страшится смерти именно тело?
По моему страх гораздо сложнее. Он охватывает не только тело, но и эмоции, мысли, инстинкты и даже влияет на сексуальный центр (не до того становится).

[Бармалей]

Можем ли мы говорить, что страшится смерти именно тело?

Я бы сказал что оно точно знает что умрет и посылает разуму такие сильные сигналы что он паникует.
Кажись писал.
Цикл. разум думает о смерти - разблокирует чуток чувства тела - тела сигналит разуму о том шо оно умрет - разум чуток боится, но не верит, начинает думать об этом сильнее - еще больше отпустил тело - (и так по кругу пока разум не запаникует).

[Корнак]

Вот еще один интересный момент в теме.
Процесс умирания может ведь растянуться. Причем быть крайне мучительным, с болью, рвотой, проблемами с дыханием и питанием. Сохранить при этом и проявить все свои способности  и наработки в нагвализме крайне проблематично. Каков может быть выход?

[Корнак]

Кажись писал.

я по ходу чтения выкладываю мысли. Еще не дошел.

[Корнак]

Бармалей, все. Прочитал. Крайне интересно. Буду еще перечитывать.

[Тонакатекутли]

Легко можно заметить, что именно мысль рождает страх (как и любую другую эмоцию), а эмоция уже воздействует на тело (выработка адреналина и т.д.). Так что вся эта "борьба со страхом смерти" - это вызывание страха соответствующими идеями, а затем его подавление или устранение. То есть бессмысленное отравление организма адреналином по существу.

[Корнак]

Легко можно заметить, что именно мысль рождает страх (как и любую другую эмоцию), а эмоция уже воздействует на тело (выработка адреналина и т.д.)

Врешь.
Попробуй введи себе адреналин. Никакого страха не испытаешь.
Или выражение "душа в пятки ушла". Это в считанные мгновения бывает. Адреналин еще и выработаться не успеет.
Ты не на то внимание обратил. Перечитай ссылки Бармалея. Сильная вещь. Такое на нашем форуме я впервые вижу. Да и на старом не попадалось ничего похожего.

[Тонакатекутли]

Или выражение "душа в пятки ушла". Это в считанные мгновения бывает. Адреналин еще и выработаться не успеет.

Так я об этом и написал.

[Бармалей]

Легко можно заметить, что именно мысль рождает страх (как и любую другую эмоцию), а эмоция уже воздействует на тело (выработка адреналина и т.д.). Так что вся эта "борьба со страхом смерти" - это вызывание страха соответствующими идеями, а затем его подавление или устранение. То есть бессмысленное отравление организма адреналином по существу.

Да вызывание. И в этом польза. Потому что прилив энергии колоссальный. Но тогда, когда страх уже не парализует мозг. Ощущения непередаваемые. А это только после сильного случая умирания.

[Корнак]

Тонакатекутли, ты, блин, как Фома неверующий.
Через полгода будешь то же самое утверждать и возмущаться, что ничего подобного тебе не говорили.
Читай без предвзятости.

[Тонакатекутли]

Она отталкивает смерть.

Наоборот тело быстрее стареет. И какое от этого удовольствие, ты что тоже любишь боятся, как Фавио?

[Корнак]

Тонакатекутли, страх совсем не обязательно вызывает выброс адреналина. Можно наоборот впасть в прострацию и оцепенение. И это тоже будет страх. Так что не все так просто, как ты тут говоришь.

[Favio]

Ощущения непередаваемые. А это только после сильного случая умирания.

А как прийти к такому умиранию. Я не совсем понимаю, что это за умирание, моего ума имеется ввиду?

[Тонакатекутли]

Можно наоборот впасть в прострацию и оцепенение.

Это ещё опаснее для жизни в конфликтной ситуации, и это тот же адреналин.

[Бармалей]

Наоборот тело быстрее стареет. И какое от этого удовольствие, ты что тоже любишь боятся, как Фавио?

С чего взял, что оно стареет? Скорее наоборот.
Я ничего, никого, делать не люблю.
Это невообразимый экстрим. Интенсивность осознания очень вырастает. Я даже прекратил сессии. С этой силой надо было что то делать.

[Корнак]

Тонакатекутли, я не собираюсь утверждать, что страх полезен для здоровья. Но его можно использовать очень продуктивно для целей нагвализма. 

[Корнак]

С чего взял, что оно стареет?

С аватары наверное
Вам нужно аватарами поменяться. 

[Бармалей]

Вам нужно аватарами поменяться.

Не. Я коды увидел сразу ПОНЯЛ шо мое.

[Бармалей]

страх полезен для здоровья

парализующий вреден. Но тот - другой по природе. Как бы приятный тем что уже не парализует. (Так могу передать ощущение)

[Тонакатекутли]

Но его можно использовать очень продуктивно для целей нагвализма.

Что используешь - таких целей и достигнешь, сам же выбираешь какие "энергии" культивировать.

[Бармалей]

А как прийти к такому умиранию. Я не совсем понимаю, что это за умирание, моего ума имеется ввиду?

Посмотри мои ссылки здесь. Там мой опыт умирания.
Вот первая тема, с которой начал писать там. Может будет понятней.
http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6001#p6659470

[Корнак]

Что используешь - таких целей и достигнешь, сам же выбираешь какие "энергии" культивировать.

у энергии нет плюсов-минусов. Есть у впечатлений.
Страх может быть использован для того, чтобы черпать энергию из незадействованных источников. без этой энергии невозможно получить чего-то значительного.
Вспомни, что какие заборы перепрыгивает убегающий от собаки человек, или про  женщину, поднимающую автомобиль, под которым оказался ребенок. Недавно показывали женщину, скрутившую здорового бандита в магазине.

[Корнак]

Энергия в нагвализме - это все. Но мало ее накапливать с помощью безупречности. нужно уметь эту энергию извлечь. Сделать такое можно только с помощью эмоций. Страх часто использовался в нагвализме для этого.

[Бармалей]

нужно уметь эту энергию извлечь

золотые слова

[Бармалей]

у энергии нет плюсов-минусов. Есть у впечатлений.
Страх может быть использован для того, чтобы черпать энергию из незадействованных источников. без этой энергии невозможно получить чего-то значительного.

Очень верно замечено.

[Тонакатекутли]

Вспомни, что какие заборы перепрыгивает убегающий от собаки человек, или про  женщину, поднимающую автомобиль, под которым оказался ребенок.

Так страх для этого эволюционно и предназначен. Но если бы им потребовалось осознанные действия, страх бы только сильно помешал их осуществлению. Бармалей, как я понял, извлёк энергию не из страха а из отрешённости и уверенности, что это "символическая смерть", а энергия уверенности совсем другая.

[Корнак]

Тонакатекутли, детали не важны. Важен принцип. Нам нужна энергия. Энергия извлекается с помощью эмоций. Намеренное вызывание эмоций возможно при участии сознания и понимания механизма.

[Тонакатекутли]

Нам нужна энергия.

Смотря какая. Забор ты может с ипугу и перепрыгнешь, но больше страх ни на что не годится.

[Корнак]

Тонакатекутли, ты давно КК читал? Полно примеров.

[дымок]

Энергия извлекается с помощью эмоций.

Эмоции - показатель растрат энергии.
О стахе.
Смысл всего рассуждения сводится к не боязни трупа, типа как сделать чтоб не боятся его, тем самым смешаете акцент страха смерти в не нужное русло, - с ЭТ на труп.
Карлос не зря утверждал – сновидение похоже на умирание. Только вдумайтесь! Там и там происходит выход ЭТ из тела, поэтому работать надо с воображением выхода собственных ЭТ. Эта работа существенно ослабит страх смерти который есть один из ремней, который держит ТС на своем месте.   

[Тонакатекутли]

сновидение похоже на умирание.

Скорее возникает мысль об умирании, которая и включает страх. Это тоже привычка от которой можно избавиться.

[Favio]

Так почему же мы притягиваем то, чего боимся или тянемся к этому?

[Корнак]

Карлос не зря утверждал – сновидение похоже на умирание.

Я не думаю, что речь шла об осах. Простой сон - да. Со смертью его сравнивали и задолго до КК.

В осознании смерти я чувствую заложен огромный потенциал. Это может сработать гораздо мощнее, чем прогулки силы, осы и вообще все, что нам предлагает нагвализм.
Тот же ДХ помнится говорил, что с ЧСВ можно бороться, отрубая ему головы по одной, а можно победить его сразу, если пройдешь через смерть.
Пробовал сегодня представлять смерть. Интересные ощущения. Буду здесь копать. Только это пожалуй посложнее будет, чем хорошо расписанная походка силы. Негде опыт позаимствовать. Только на описания Бармалея придется ориентироваться.

Так почему же мы притягиваем то, чего боимся или тянемся к этому?

Любопытсво + стадный инстинкт. Вместе, или раздельно.

[Корнак]

Эмоции - показатель растрат энергии.

Посмотрел сегодня кинокомедию. Смеялся все полтора часа. Ни капли энергии не осталось. Хорошо, что до этого три дня без движения и общения пролежал, накопил кучу энергии. А то б загнулся с этой комедией.

[Тонакатекутли]

Только на описания Бармалея придется ориентироваться.

По-моему ему всё-таки помогла уверенность (эффект плацебо), а не страх. От страха люди быстрее умирают чем от болезни, даже если не больны ничем (отрицательное плацебо).

[Favio]

Т.е. несмотря на страх смерти мы всё же предпочитаем смерть, чем изменения, но ведь мы потому и пытаемся измениться, чтобы противостоять смерти, поразительно! Не, здесь надо глубже капнуть.

[Корнак]

По-моему ему всё-таки помогла уверенность (эффект плацебо), а не страх

Я бы не стал называть это плацебо. Это знания и умения, накопленные благодаря предварительной работе. Ему просто подвернулся серъезный объект для проверки идей нагвализма и его опыта в нем.

[Бармалей]

Т.е. несмотря на страх смерти мы всё же предпочитаем смерть, чем изменения, но ведь мы потому и пытаемся измениться, чтобы противостоять смерти, поразительно! Не, здесь надо глубже капнуть.

Предпочтение - не совсем корректный термин. У чела нет альтернативы. Смерть заставляет его умирать - это его предназначение. У магов появляется альтернатива, но не бессмертие, а принятие вызова - противостоять достойному сопернику, смерти. Это только попытка борьбы. Никакой надежды. Полная уверенность, что ты должен умереть. Только так можно выстоять, не сломаться.
А пытаемся измениться не потому что бы эффективно противостоять смерти. Уход от нее - это бонус, побочное, дополнительное, незапланированное приобретение на пути к Свободе. От обусловленности человеческой формы к новым формам восприятия. И если Сила даст шанс продолжить свое осознание, то пусть так и будет.

Возможно, несколько "пафосно", но это настроение - результат "общения со смертью".
(Опять же глубоко личное ИМХО)

[Бармалей]

В осознании смерти я чувствую заложен огромный потенциал. Это может сработать гораздо мощнее, чем прогулки силы, осы и вообще все, что нам предлагает нагвализм.
Тот же ДХ помнится говорил, что с ЧСВ можно бороться, отрубая ему головы по одной, а можно победить его сразу, если пройдешь через смерть.
Пробовал сегодня представлять смерть. Интересные ощущения. Буду здесь копать. Только это пожалуй посложнее будет, чем хорошо расписанная походка силы.

Уже только настрой на "смертельную тематику" дает такие прозрения (плюс конечно потенциал), а что будет коды пойдет конкретика!

[Favio]

А пытаемся измениться не потому что бы эффективно противостоять смерти.

Видимо, мы настолько боимся меняться, что предпочитаем смерть этим изменениям. Сюда же относятся все наши страхи.
Но, с другой стороны, именно смерть и толкает на эти изменения.

Это сучий разум мешает нам развиваться, он предпочтёт, если не умереть, то искалечить себя (потому что это тоже приближает к смерти), лишь бы не меняться.

[Бармалей]

Это сучий разум мешает нам развиваться, он предпочтёт, если не умереть, то искалечить себя (потому что это тоже приближает к смерти), лишь бы не меняться.

Что то изнутри заставляет разум замолчать и отойти на второй план. Он подавлен непонятной для него силой, затмившей его, и только фиксирует события, но не вмешивается, позволяя состоянию отрешенности вести ситуацию. 

[oJ.]

Страх смерти это животный инстинкт самосохранения, встроенный в сознания существа самой природой проявления, преодолев страх воин идет на встречу ясности восприятия и тогда она воспринимается как советчик. Смерть уравнивает все и в этом её главное качество для война.

[Гор]

В книге Мертвых - Бардо Тхедол - много моментов интересных.

Если чловек умирая, будет знаком с этим состоянием, благодаря предыдущей практике в чел мире и обладает силой обрести состояние будды в этот всеопределяющий момент, то Колесо Перерождений останавливается и мгновенно обретается освобождение

[Бармалей]

преодолев страх

Преодоление, как вы пишите, страха смерти - очередной новый элемент инвентаризационного списка. Более "продвинутый" но все равно - новое описание.
Ваш разум преодолел его. Тело никогда не "преодолеет знания" о том что оно умрет. И будет продолжать транслировать ему свои ощущения неминуемой кончины (если, повторяюсь смерть серьезно его коснулась). Страх не преодолим. Настоящий страх смерти, а не рассуждения по поводу него. Его и не стоит преодолевать. У вас возникает новое отношение к нему, новый режим контроля и управления им.

[Бармалей]

чловек умирая, будет знаком с этим состоянием, благодаря предыдущей практике в чел мире

то Колесо Перерождений останавливается

Уверен, что он НЕ будет знаком с этим состоянием, так как держит в голове Колесо Перерождений.

[Бармалей]

Страх смерти это животный инстинкт самосохранения

Это разные вещи.

[Гор]

Уверен, что он НЕ будет знаком с этим состоянием, так как держит в голове Колесо Перерождений.

знание об образе колеса перерождений будет в голове у каждого уходящего, смысл в том куда будет смещено внимание при соприкосновении со светом смерти

[Бармалей]

личный выбор война

Умирать или нет? Принять вызов смерти? Поясните, плиз. Не совсем понятно.

[Бармалей]

знание об образе колеса перерождений будет в голове у каждого уходящего

У меня в голове нет ни малейшей частички знания о моей возможной реинкарнации, так как я не принимаю эту идею. Может поэтому меня не увели?

[Бармалей]

смысл в том куда будет смещено внимание при соприкосновении со светом смерти

Поясните, плиз, если не сложно, "на пальцах" что вы имели ввиду.

[Бармалей]

Я не понял , чего вы этим сказать хотели?

Я передал свои чувства пережитого мною опыта.

[Гор]

знание об образе колеса перерождений будет в голове у каждого уходящего

У меня в голове нет ни малейшей частички знания о моей возможной реинкарнации, так как я не принимаю эту идею. Может поэтому меня не увели?

мы много чего не помним. Даже вчерашний день в подробностях. Можно говорить ,что этого нет, но это еще не Знание)

[Гор]

смысл в том куда будет смещено внимание при соприкосновении со светом смерти

Поясните, плиз, если не сложно, "на пальцах" что вы имели ввиду.

во время смерти откроется просвет и накатывающая сила ударит по кокону. Это как Свет сильный будет.Задача удержать осознание в это время

[Бармалей]

Это как Свет сильный будет.Задача удержать осознание в это время

А вы, извините, откуда об этом знаете. Задачу то кто ставил? Он же, наверное, и уверял, что она вполне осуществима.
Мне кажется, не об этом, "думать надо".

[Корнак]

Бармалей, можно услышать, как у тебя обстоит дело сейчас. Страх смерти присутствует постоянно? Его нужно специально вызывать? Каким  образом? Если бы у тебя не было опыта, то что бы ты предпринял, прочитав свои же сообщения? Как бы стал вызывать страх смерти?
Вторая серия вопросов)))
Что бы ты уточнил об испытываемых тобою эмоциях в течение дня? Не находишь ли их менее предпочтительными, чем скажем радость по какому-то поводу? Как сочетать страх смерти с эмоциями, которые я называю положительными? Назовем их условно эмоции экстаза.

[Бармалей]

Бармалей, можно услышать, как у тебя обстоит дело сейчас. Страх смерти присутствует постоянно? Его нужно специально вызывать? Каким  образом? Если бы у тебя не было опыта, то что бы ты предпринял, прочитав свои же сообщения? Как бы стал вызывать страх смерти?
Вторая серия вопросов)))
Что бы ты уточнил об испытываемых тобою эмоциях в течение дня? Не находишь ли их менее предпочтительными, чем скажем радость по какому-то поводу? Как сочетать страх смерти с эмоциями, которые я называю положительными? Назовем их условно эмоции экстаза.

Задумался. Много нужно писать. Вопросы правильные. Практической направленности. Мне впервые попадается заинтересованный воин, так четко намеревающийся освоить эту тематику. Ты "на удочке у Духа" и это хорошо. У тя много ЛС, если принял этот вызов. Многие только говорят, а ты решил умереть. Мне кажется, в этом факте есть "микродар" Духа. Поздравляю.
На многие ответы отчасти можно найти ответы в моих постах на castanedadzr.ru/forum. Судя по всему, ты прочел некоторые. Там есть очень интересные вещи даже для меня сейчас. Сам буду перечитывать. Хорошие триггеры попадаются, запускающие "смертельный фон" - он самое главное и трудное. Но они разрозненны и перемежаются прочим моим хламом.
Постараюсь здесь ответить на твои вопросы. Не обещаю скорую динамику. (Может дней 5-7 буду занят). Сечас как раз возвращаюсь в тонус после некоторого забвения в бытовухе. И собираюсь опять активизировать практики со "смертельным опытом". Поразительно, но соответствующий настрой и начальные действия "получаются". Думал, что потерял способность "накатывать смерть" (так называю процесс). Оказывается произошедшее уже "не вырубишь топором" из нутра. 
А для начал порекомендую сделать подборку из "сильных фраз о смерти" (естестно в теме КК, я подобрал из АПК, позже выложу свой вариант) и читать шоб дым шел из ушей. "С каждым прочтением" эффект будет усиливаться. Какой эффект не буду говорить пока. Щобы твой путь сам выбрался. Ты должен сам для себя открыть свои результаты. Возможно они не совпадут с моими. Но свои наработки выложу, хотя их и не много.
 

[Гор]

Это как Свет сильный будет.Задача удержать осознание в это время

А вы, извините, откуда об этом знаете. Задачу то кто ставил? Он же, наверное, и уверял, что она вполне осуществима.
Мне кажется, не об этом, "думать надо".

так я вижу о чем пишу. просвет открывался не раз
Ты думай о чем тебе нужно, а я о чем мне

[Гор]

http://tverdyi-znak.livejournal.com/409858.html?thread=2064130

[Гор]

Эскпар - в переводе значит сбежать.
Ест такое понятие эскапизм.
Вот делаю ПП, видимо, после купания в смерти осталось. Во мне все еще есть желание уйти навсегда с Земли.

Может, кому срезонирует

Мнимое стремление бежать от реальности может возникать в виде ответной реакции на постоянный и сильный стресс, вызываемый психологическими травмами, напряжённой работой, неспособностью создать адекватные мнимому цензу отношения с окружающими субъектами представления, не занятыми «напряженной работой». Часто возникает в кризисных ситуациях саморефлексии.
Любая активная деятельность (карьера, искусство, спорт, мода, ролевые игры, секс и т. д.) может стать способом эскапизма, если человек использует её в качестве компенсации неразрешённых личных проблем. Способом эскапизма может стать и пассивная деятельность (просмотр фильмов, чтение книг, алкогольное или наркотическое опьянение, медитация и т. д.) Эскапизм может проявляться в виде физического ухода от мира (в глухие деревни, труднодоступные регионы), так и без этого — когда при отсутствии изоляции от общества, человек перестаёт проявлять интерес к известным ему и принятым в обществе ценностям, предпочитая мир своих грёз.


Короля Людвига Баварского считали безумным за то, что он «сбегал» в волшебный мир опер Вагнера. Карикатура изображает его в роли Лоэнгрина
Эскапизм не является болезнью и не занесен ни в какие медицинские справочники, хотя, будучи доведен до крайности сторонними причинами, может стать навязчивой манией. (Например, крайний эскапизм короля Людвига II Баварского был признан следствием психического расстройства, а у основателя группы Pink Floyd Сида Баррета вызван злоупотреблением ЛСД). С другой стороны, в умеренной форме эскапизм является родом рекреации, и может помогать пережить стресс.
Писатель и литературовед Джон Р. Р. Толкин в своих трудах рассматривал бегство от реальности во «вторичные миры», порождённые воображением и литературой, как явление сугубо положительное, дающее утешение и удовлетворение. Он считал, что «побегу» в литературе служат счастливые финалы и неожиданные спасения героев[1]. В своих книгах он воплощал эти идеи, и по сей день многие поклонники Толкина (толкиенисты) «переселяются» в вымышленный им мир, отождествляя себя с персонажами. Друг Толкина Клайв Льюис, соглашаясь с ним, добавлял, что «сбегают» обычно из тюрьмы, каковой для людей творческих является обыденность.
В современном мире новые технологии и массовая культура дают огромное множество способов бегства от реальности: компьютерные игры, интернет, виртуальная реальность, кино, телевидение. Особый интерес психологов и социологов вызывает феномен онлайновых ролевых игр, в которых игроки полностью погружаются в вымышленный мир.
[править]Эскапизм в искусстве

Побег от реальности часто изображается в искусстве. Иногда эскаписты служат примером духовности и способности мечтать, иногда, напротив, бегство от реальности осуждается и даже сравнивается с наркотическим дурманом.
Яркое описание бегства от реальности дано в романе французского писателя Жориса Гюисманса «Наоборот» (фр. Au rebours). Однако, главный герой достаточно богат, поэтому он вполне может физически создать особый мир внутри обыденного.
В романе Патрика Зюскинда «Парфюмер» главный герой, Жан-Батист Гренуй, длительное время живёт в тёмной пещере, погрузившись в мир своих иллюзий.
В романе английского писателя Артура Мейчена «Холм грёз» (англ. Hill of dreams) герой, не имея на обустройство своего мира финансовых возможностей, просто предаётся мечтаниям.
В рассказе Говарда Лавкрафта «Селефаис» главный герой отходит от реальной жизни, предпочитая ей жизнь во сне.
В произведении Аркадия и Бориса Стругацких «Хищные вещи века» подробно рассмотрена тема эскапизма в обществе людей, полностью обеспеченных материально. В другом романе Стругацких «Отягощённые злом, или Сорок лет спустя» одна из сюжетных линий построена вокруг сообщества эскапистов под названием Флора.
В трилогии Эдмонда Гамильтона «Звёздный волк» герои находят устройство, позволяющее душам людей путешествовать вне тел, и людей, болезненно пристрастившихся к таким путешествиям.
В рассказе Роберта Э. Говарда «Ползучая тень» главный герой Конан обнаруживает целый город, погруженный в грёзы и не отличающий реальность от иллюзий из-за злоупотребления галлюциногенами.
С 2004 года тему эскапизма развивает в своих произведениях петербургская писательница Виктория Платова.
Исследуется тема эскапизма и в кинематографе. Например, в фильме «Мост в Терабитию» главный герой — подросток фактически сбегает в выдуманную волшебную страну, что позволяет герою подавить в себе чувство вины за гибель близкого человека. В Фильме М. Найта Шьямалана «Таинственный лес» действие разворачивается в поселении, созданном эскапистами. В фильме Нила Геймана и Дэйва Маккина «Зеркальная маска» главная героиня Хелена на фоне сложной ситуации с попаданием матери в больницу, обнаруживает, что грань между реальным миром и выдуманным сошла на нет. Также в надежде на спасение от мрачной и жестокой франкистской Испании двенадцатилетняя героиня фильма «Лабиринт Фавна» Офелия попадает в мир, который, как оказывается, не уступает реальности.
В репертуаре финской метал-группы Nightwish есть композиция Escapist.
Песни с названием Escapism есть у групп An Cafe (Япония) и Dernier Martyr (Россия)
Ярким примером эскапизма и его развенчания является повесть Льва Кассиля «Кондуит и Швамбрания». Главные герои — братья Лева и Ося — выдумывают себе страну, в которой создают историю, географию и эпос, пока их не возвращает к жизни суровая действительность гражданской войны.

[violet drum]

Побег от реальности часто изображается в искусстве. Иногда эскаписты служат примером духовности и способности мечтать, иногда, напротив, бегство от реальности осуждается и даже сравнивается с наркотическим дурманом.

Я бы добавил в этот список (и даже поставил на первое место!))) роман Кена Кизи "Полет над гнездом кукушки". Многие смотрели фильм, но книга куда круче.

[sham]

автор пробовал писать несколько раз про свой опыт дурдома, но текст не сводился....был скучным..вялым
пока он не стал описывать видение реала съехавшим индейцем
аналогия с ДХ просто поразительная
а финал изумителен - лоботомия бледнолицему..... и побег

[violet drum]

а финал изумителен - лоботомия бледнолицему..... и побег

Бледнолицей тож сбежал. Тело только осталось

[Корнак]

Стащил с реликтовского сайта.
От Парадиза.

"Вы все не совсем правильно поняли!
Не должно быть никакой борьбы со страхом смерти! Этим вы еще хуже сделаете загнав его на самые далекие части сознания! Это тупик!

У Кастанеды все четко написано! Страх смерти нужен для борьбы со своими мелочными и не нужными чувствами! Вы должны все время быть с ней!

Например вас будет одолевать печаль или например недовольство собой или раздражение то подумайте о своей смерти и все ваши мелочи уйдут прочь потому что важнее смерти ничего больше нет!"

[Корнак]

Оттуда же от Карраса

"Интересная тема. Мне тут подумалось ещё, что страх смерти иногда явно связан со стремлением к смерти. Кто терял близких людей, тот меня поймёт. Время от времени всплывает тоска и понимание того, что придётся пройти тем же путём =) Причём страха как бы и нет. Скорее наоборот. Хоть это только другая сторона медали. Получается как бы две крайности - с одной стороны бессознатильная вера в собственное бессмертие. С другой стороны - вроде бы как встреча со страхом смерти и выход из кризиса путём стремления к той же смерти. Получается, что такая ситуация возникает из-за потери объекта привязанности. А раз так, то страх смерти трансформируется не только в страх физической смерти, но и в страх смерти других, страх разрушения идеалов или там ещё чего. Глобальная вещь =)

А в остальном, хоть я Реликтума и не люблю, но по этому вопросу согласен. Пока молодой, страх смерти даже типа мобилизирует. Хоть это не страх, а так, какие-то идеи в голове. Но старые люди уже по настоящему готовятся к смерти. Там уже совсем другое мышление. Однако, с тем, что этот страх вообще никак победить нельзя тоже сложно согласиться. Известна классификация этапов принятия умирающим человеком факта собственной смерти сделанная Кюблер-Росс. По ней выходит, что человек быстро взрослеет и в конце концов принимает факт собственной смерти. Тут уже говорили про экзистенциальную психологию, так что наверняка в курсе о чём я =))) Так вот, всё же интересно. Умирающие иногда говорят, что факт принятия смерти заставляет их в оставшиеся перед смертью дни "жить по настоящему". Интересно, такое состояние применимо для человека, не стоящего на грани смерти? =)"

[Гор]

Пока молодой, страх смерти даже типа мобилизирует

потому что  не пришел другой враг Старость. В старости возникает образ необходимости смерти. У меня есть старики родственники - в мужчине полно силы, но он решил, что надо Стареть, потому что занять больше нечем, нет в инвентарном списке другого занятия.Внуками они не занимааются, деньги у них есть. Остается стареть и еда.А собаку он любил больше, чем женщин)

Интересно, такое состояние применимо для человека, не стоящего на грани смерти? =)"

почему нет. Видимо, это прошлые жизни, но я часто входжил в состояния Настоящего момента в предверии смерти, это было связано с опытом войны. Очень позитивный опыт был.
У меня был свой отряд или что-то вроде этого, не знаю в каком времени это было,чтобы назвать это полком. Скорее более дикие времена. Мне в правую сторону под лопатку кто-то из своих сросил топор. Отрабатывал Предательство, а может, просто вспоминание очень примитивным образом в этой жизни через любовь близоких людей.)))
Кстатит, он не единственный, ведь в прошлых жизнях есть опыты и умирания другим способом менее Красивым.

У Кастанеды все четко написано! Страх смерти нужен для борьбы со своими мелочными и не нужными чувствами! Вы должны все время быть с ней!

Здесь, конечно, что все правильно. Сначала смерть бежит по пятам, потом она друг.

только на днях осознал, что у меня было желание покинуть Землю именно из-за недоосознанности Смерти. В человеческом восприятии Смерть - это Конец. Это пагубное суждение для человека видящего. Сам конец (всему и страданиям в том числе) накладывает печать Сдачи и Отказа отЖизни (как "борьбы", прикладывания  усилий). Это возникло из-за не Ясности знания состояния после Смерти. Мне действительно не хочется прилагать усилий никаких, как в некоторых состояниях сдвига точки сборки. В любом случае пока я пробил Образ Конца Жизни - ощущением Вечного Намерения знакомым мне и наиболее пока подходящим для Будущего.

[Гор]

Корнак7,

Перечитал Карраса и подумал. Есть ли у меня кто-то, ради кого смог бы отдать жизнь? Одного нашел.

нужно знать мотивацию, с которой ДХ спрашивал у КК про это. ДХ держал его в Страхе и точка смерти приводит к не желанию Жизни. В этом плане отдать жизнь за другого - найти смысл, а может и временный смысл .

пять же в случае с другом маленьким, которого приводил в приммер КК, там явная зацепка. Мать, к примеру, отдаст жизнь за ребенка - но это Инстинкт Зверя, которому она е отдает отчет.

В ситуациях в книгах КК. к примеру, вся группа могла умереть. когда забирали КК от неорганов. В жизни мможет быть важжный момент, когда нужно отдать Жизнь за то или того,кого дааже не знаешь.
Но это возможно, только прочистив все Недопонималки. Я вон Жертвенность, как  Мать, чистил на протяжении года-двух.

[Favio]

КК. Сила безмолвия:

- Да, именно с этой целью мы и не думаем о ней, - согласился дон Хуан. - Но эта цель не является стоящей даже для обычных людей, а уж для магов она попросту пародийна. Без ясного взгляда на смерть нет ни порядка, ни трезвости ума, ни красоты. Маги борются за достижение этого очень важного понимания, чтобы на возможно более глубоком уровне облегчить постижение следующей истины: у них нет ни малейшей уверенности, что их жизнь продлится дольше этого мгновения. Такое понимание дает магам мужество быть терпеливыми, и все же совершать действия, быть уступчивыми, не будучи глупыми.

Заметил, что почему-то, когда начинаешь думать о том, что ты сейчас можешь умереть, появляется чувство, что ты выживешь, хотя истина говорит о противоположном. Получается некое противоречие.

[Бармалей]

Есть ли у меня кто-то, ради кого смог бы отдать жизнь? Одного нашел.

Интересные мысли возникают.
Отдать жизнь за кого то - как поделится с кем/чем то (такие ассоциации возникают).
А вот умереть за кого/что то? ИМХО другое ощущение близости к "истинности".
Отдать жизнь - как то по человечески. И мне в порыве "человеческих чувств к ближнему" (если отпустить контроль) не жаль собственной жизни.
Но вот когда в мозгу звучит "Смерть" сразу включается другая система оценки происходящего. Отрешенность, контроль "на себе" и сканирование пространства на предмет "Я должен умереть или нет?". Если придет ощущение, что должен умереть именно сейчас то тоды умираем.

Корнак7, не даю оценку твоей реплике. Просто пришли ощущения, вызванные ею, которые и осмыслил.  

[Бармалей]

Mod,
Не вижу повода для переживания за мой последний глаз (а может второй просто прикрыт таким образом?) из-за разборок по по поводу упоминаний старого. Тем более, что оно тока в нашем воображении. Меня уже не втянуть в эгоигры.
Просто любую "цепочку-ситуацию" не следует оставлять "подвешенной". Надо дать шанс ей "закрыться" дабы пространство вокруг было как минимум "не возмущенным". ИМХО.   

[Mod]

Надо дать шанс ей "закрыться"

Вот с реализацией этого походу и проблема, IMHO.
Ведь, "абонент недоступен или находится вне зоны действия сети"

[Mod]

agata_dreams,

Mod. а может это позовет его и он придет, ответит и закроется цепочка или что там. зачем сразу ржать.
тему почитала, оч интересно местами.

Посмотрим... может и придет.
А относительно завершенных цепочек вот что скажу: Если цепочки на форуме подобным образом завершать, к примеру, со Стасом  , то Бармалей обзаведется бородой не менее чем у дядьки Черномора.

Так, товарищи, что сегодня с юмором? Не порядок.
(заканчиваю этот оффтоп).

[Бармалей]

Помнится обещал поделится своим опытом умирания.
Бытует мнение, что магам не стоит делится собственным опытом дабы не растерять эффект от его приобретения.
Может, отчасти, в этом утверждении и есть "истина", но поскольку еще толком не не начал "юзать свой опыт", то какими то "фишками" поделюсь. Понятно, не факт, что сработает у других.
Привожу свою "священную молитву" (Ксендзюк "Тайна КК"), с которой у меня и начался вход в мир нагуализма. Читал ее постоянно, перечитывал, вдумывался в каждую фразу, входил в ее смысл своим нутром и ощущал ее глубинное содержание каждой фразы.
Через год-полтора Мир выкатил мне "умирание от панкрионекроза". Года два переварка напавшега баблоса (бизнес). Потом крушение успешной жизни. Год опять начитка и потом "сивмолическая" смерть общественного человека. 
___________________________________________________________________________________-
Смерть не является врагом, хотя и кажется им. Смерть не разрушает нас, хотя мы и думаем, что это так.
- Маги говорят, что смерть является единственным стоящим противником, который у нас есть,- ответил он. - Смерть - это вызов для нас. Мы все рождены, чтобы принять этот вызов,- и обычные люда, и маги. Маги знают об этом, обычные люди - нет.
Жизнь - это процесс, посредством которого смерть бросает нам вызов, - сказал он. - Смерть является действующей силой, жизнь - это арена действия. И всякий раз на этой арене только двое противников - сам человек и его смерть.
Мы пассивны. Мы действуем только тогда, когда чувствуем давление смерти. Смерть задает темп для наших поступков и чувств и неумолимо подталкивает нас до тех пор, пока не разрушит нас и не выиграет этот поединок, или же пока мы не совершим невозможное и не победим смерть.
Маги побеждают смерть, и смерть признает поражение, позволяя магам стать свободными и навсегда избежать нового вызова.
Из далекой и непостижимой силы, внушающей только смиренный ужас, смерть в учении дона Хуана превращается в равноправного партнера, противника, с которым можно вступить в поединок и даже победить его. Более того, как основной побудитель к действию, смерть оказывается совершенно необходимой идеей в жизни воина. Она не является более просто неизбежным горем, она способствует продвижению воина по пути, и вызывает, таким образом, не столько страх, сколько признательное уважение. И наоборот - идея бессмертия, полюбившаяся религиозным учениям и дающая ложное чувство безопасности, - вредное и губительное представление.
Идея смерти является колоссально важной в жизни магов. Я привел тебе неисчислимые аргументы относительно смерти, чтобы убедить тебя в том, что знание о постоянно угрожающем нам неизбежном конце и является тем, что дает нам трезвость. Самой дорогостоящей ошибкой обычных людей является потакание ощущению, что мы бессмертны, как будто если мы не будем размышлять о собственной смерти, то сможем избежать ее.
Без ясного взгляда на смерть нет ни порядка, ни трезвости ума, ни красоты. Маги борются за достижение очень важного понимания...: у них нет ни малейшей уверенности, что их жизнь продлится дольше этого мгновения.
Да, - мысль о смерти - это единственное, что может придать магу мужество. Странно, правда? Она дает магу мужество быть искусным без самомнения, но самое главное - она дает ему мужество быть безжалостным без чувства собственной важности.
Действительно, странно. Благая весть о спасении бессмертной души, выходит, нужна только тем, кто ищет на этой земле убежища, кто бежит в страхе от смерти и спасается сладкими грезами о всеблагом Господе, чьею Силою он будет избавлен от небытия. Устранение страха смерти через ее отрицание (что достаточно популярно как в мировых религиях, так и в ряде мистических школ всех направлений), - просто глупость. Во-первых, это обманчивая мечта, во-вторых - красивая обертка, скрывающая горькую пилюлю нашего человеческого бессилия. Смерть как решающий факт существования должен быть почтительно признан, и только так достигается подлинное бесстрашие, высокий покой перед лицом надвигающейся бездны. Быть может, такая позиция для большинства людей просто невыносима.
Когда воина начинают одолевать сомнения и страхи, он думает о своей смерти. Идея смерти - единственное, что способно закалить наш дух.
Это известный психологический факт, чем меньше мы думаем о смерти, тем больше боимся ее. Именно страх заставляет нас не думать о смерти, считать ее "чем-то неясным и далеким", хоть подсознательно мы знаем, что это неправда. Смерть - штука достаточно близкая и предельно конкретная в своих ужасных симптомах. Но как превратить эту идею в определенное, постоянное, более того - позитивное чувство? Непостижимость любого волевого акта останавливает нас и погружает в недоумение.
Дон Хуан всегда говорил, что единственным средством, сдерживающим отчаяние, является осознание смерти как ключа к магической схеме существования. Он утверждал, что осознание нашей смерти является единственной вещью, которая даст нам силу вынести тяжесть и боль нашей жизни и боязни неизвестного. Но он никогда не говорил мне, как вывести это осознают на передний план. Каждый раз, когда я просил его об этом, он настаивал, что единственно важным фактором является волевой акт,- иначе говоря, я должен принять решение сделать это осознание свидетелем своих действий.
Значительную помощь в совершении подобного волевого акта может оказать максимальное приближение факта смерти к чувственному его переживанию.
Понимание превращается в чувство всякий раз, когда смерть действительно кажется нам близкой и неизбежной.
Услышав, как они распевают слова, которые я всегда считал сентиментальной дешевкой, я вдруг подумал, что постиг дух воина. Дон Хуан намертво вбил в меня формулу: воин всегда живет бок о бок со смертью. Воин знает, что смерть - всегда рядом, и из этого знания черпает мужество для встречи с чем угодно. Смерть - худшее из всего, что может с нами случиться. Но поскольку смерть - наша судьба, и она неизбежна, мы - свободны. Тому, кто все потерял, нечего бояться.
Чогьям Трунгпа пишет о том же: «трусость - это попытка прожить жизнь так, как если бы смерть совсем не существовала».
С точки зрения психологии можно утверждать, что страх смерти - источник большей части всех видов страха, знакомых человеку. Рефлексивная природа нашего ума на этой почве создает любопытную разновидность потакания себе - страх страха. Таким образом, даже когда мы не испытываем страха самого по себе, нас преследует ожидание страха, которое уже есть страх, и выбраться из этого порочного круга нет никакой возможности. Страх постоянен и вездесущ.
"Мы предпочитаем прятаться в джунглях и пещерах своей личности. Когда мы таким образом прячемся от мира, мы чувствуем себя в безопасности. Мы можем полагать, что успокоили свой страх, но на самом деле мы заставили себя онеметь от страха... Мы так опасаемся собственного страха, что омертвляем свое сердце.
Путь трусости состоит в том, чтобы прочно заключить себя в кокон, в котором мы увековечиваем свои привычные стереотипы. Когда мы постоянно воссоздаем основные стереотипы поведения и мышления, у нас никогда не возникнет желание вырваться на свежий воздух, встать на новую почву." (Чогьям Трунгпа. "Шамбала: священный путь воина.")
Как видите, страх, кроме всего, является мощной фиксирующей силой. Если вспомнить, что обязательным условием сдвига точки сборки является возникновение новых привычек (т.е. изменение всех стереотипов поведения и мышления), то станет ясно, почему страх парализует всякое движение по пути воина. Нагуаль открывается только в моменты абсолютного бесстрашия, что есть, по сути, готовность умереть в любой момент без трепета и сожаления о себе.
Скажем так, основным правилом для тебя должна быть готовность к смерти, когда ты приходишь встречаться со мной, - сказал он. - Если ты приходишь сюда, готовый умереть, то не будет никаких ловушек, неприятных сюрпризов и ненужных поступков. Все должно мягко укладываться на свое место, потому что ты не ожидаешь ничего.
Более того, готовность к смерти в дисциплине дона Хуана настолько абсолютна, что переходит в качественно новое состояние, когда воин уже считает себя мертвым.
Воин рассматривает себя как бы уже мертвым, поэтому ему нечего терять. Самое худшее с ним уже случилось, поэтому он ясен и спокоен.
Сила учения дона Хуана как раз и заключается в этой удивительной конкретности подхода, когда безо всяких теоретических рассуждений само чувство непосредственно поражает сознание и тем самым интенсивно трансформирует его. "Символическая смерть" мага, о которой дон Хуан как-то рассказал Кастанеде, вспоминая годы своего ученичества в молодости, есть не что иное, как жизненная реализация вышеприведенной метафоры. Если хоть раз столкнулся с полным крушением всех надежд и всякого смысла эгоистического существования, то можешь "рассматривать себя мертвым" с достаточным основанием, опираясь на реально пережитый опыт.
Конечно, на самом деле все не так просто. Эго обладает удивительной живучестью и "воскресает" при малейшей возможности, потому проблема воина состоит, прежде всего, в концентрации внимания на достигнутом чувстве, в постоянном укреплении и стабилизации его. Всякая жизненная ситуация должна служить напоминанием об этом важном опыте, и с этой целью дон Хуан вводит идею "смерти-советчицы". Уже на ранних этапах обучения он предлагает Кастанеде прочно усвоить новый стереотип поведения и мышления в отношении к смерти. Простой, но эффективный прием заключается в визуализации смерти как тени, неотступно сопровождающей человека немного позади его левого плеча.
Когда ты в нетерпении или раздражен - оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак, или если краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик - всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает.
Смерть-советчица - очень сильный и неожиданный образ. Принятый всерьез, он может радикально изменить весь строй жизни человеческого существа. Например, дон Хуан утверждает, что смерть-советчица помогает воину пробудить волю, т.е. способность непосредственно манипулировать энергетическими потоками, исходящими из его тела: «Когда воин достиг терпения, он на пути к своей воле. Он знает, как ждать. Его смерть сидит рядом с ним на его циновке. Они друзья. Смерть загадочным образом советует ему, как варьировать обстоятельства и как жить стратегически. И воин ждет. Я бы сказал, что воин учится без всякой спешки, потому что знает, что ждет свою волю.
Каким же образом смерть помогает воину добиться своего? В первую очередь, благодаря тому, что отсутствие страха смерти способствует развитию таких важных качеств, как терпение и отрешенность.
Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться...
Воин должен полностью понимать, что он сам целиком отвечает за свой выбор и что если он однажды сделал его, то у него нет больше времени для сожалений или упреков в свой адрес.
Здесь выявляется психологическая основа для того особого отношения к собственным действиям, что дон Хуан называет принятием ответственности за свои поступки. Он постоянно требует от Кастанеды именно такого отношения к жизни - отношения, не допускающего истощающих колебаний или сомнений. Любопытно, что подобная позиция одновременно исключает и оборотную сторону страха - надежду. Мы нечасто отдаем себе отчет, как тесно связаны между собой эти два психологических феномена. Чогьям Трунгпа в уже цитированной нами книге разъясняет: "Чтобы преодолеть страх, необходимо также избавиться от надежды. Когда вы надеетесь на что-то, и ваша надежда не сбывается, вы испытываете разочарование и шок. Если же надежда сбывается, вы приходите в возбуждение – успех окрыляет вас. Вы как бы постоянно катаетесь на "американских горках" – то вверх, то вниз. Неистовый воин никогда не испытывает ни малейшего сомнения в самом себе, поэтому ему не на что надеяться и нечего бояться. Сказано, что неистовый воин никогда не попадает в ловушку надежды, благодаря чему достигает бесстрашия".
Мастер дзэн-буддизма Сэкисо Кэйсе, хорошо знающий все перипетии подобной дисциплины, описал путь кратко, но ярко. Быть может, его слова послужат для вас проводником в безупречный мир воина:
"Оставьте все ваши страстные стремления. Забудьте детские забавы. Превратитесь в куски безупречной глины. Пусть вашей единственной мыслью будет вечность. Станьте подобием холодного и безжизненного пепла или старого подлампадника над заброшенной могилой...
Обладая простой верой в это, упражняйте, соответственно, свое тело и ум, превращая их в лишенные жизни куски камня или дерева. Когда будет достигнуто состояние полной неподвижности и бессознательности, все признаки жизни исчезнут, но вместе с ними исчезнут также и все ограничения. Никакая мысль не будет беспокоить ваше сознание. И вдруг - о чудо! - совершенно неожиданно вас озарит божественный свет. Это можно сравнить с лучом света в кромешной мгле или сокровищем, найденным бедняком... Все станет так легко и свободно. Все ваше существо лишится всяких ограничений. Вы почувствуете себя свободным, легким и прозрачным. Ваш просветленный взор проникнет в самую природу вещей, которые отныне станут для вас подобием множества сказочных цветов, воздушных и неосязаемых. Так проявляется наше простое "я", наша истинная первозданная природа, во всей своей удивительной прекрасной наготе".

[Бармалей]

Надо дать шанс ей "закрыться"

Вот с реализацией этого походу и проблема, IMHO.
Ведь, "абонент недоступен или находится вне зоны действия сети"

Так мне важно закрыть свою часть. Хорошо, конечно, коды стороны выражают взаимопонимание - тоды ситуация закрыта.

[Типа Саша С]

Только мысль о смерти может дать человеку отрешенность, достаточную для того, чтобы принуждать себя к чему бы то ни было, равно как и для того, чтобы ни от чего не отказываться...
Воин должен полностью понимать, что он сам целиком отвечает за свой выбор и что если он однажды сделал его, то у него нет больше времени для сожалений или упреков в свой адрес.

  Прекрасные слова. Подпишусь под каждым. Но как быть с практической стороной вопроса? Ведь можно сидеть в чистом теплом доме в уютном кресле перед компом и писать красивые слова или рассказывать другим. А что реально делать, как на самом деле "приручить смерть"? Может на войну сходить?

[Бармалей]

Прекрасные слова. Подпишусь под каждым. Но как быть с практической стороной вопроса? Ведь можно сидеть в чистом теплом доме в уютном кресле перед компом и писать красивые слова или рассказывать другим. А что реально делать, как на самом деле "приручить смерть"? Может на войну сходить?

Ты ее не "приручишь". И не стоит - перерастет в "панибратство". Даже не сдружишься. Так как отношение к ней могут строится тока на уважении. Большего чего можно от нее добиться, что она будет с тобой общаться и подсказывать (Присесть рядом на циновку, Значит тоже уважает ). Дай ей тебя приручить. Раскройся ей коды она придет к тебе. Зауважай ее в этот момент.
А сам момент... Если повезет - начнешь умирать. Тогда и лови момент. Тока готовится к нему надо .

[Стас]

Может на войну сходить?

У меня тоже подобные мысли возникали.
Страх смерти, хоть и с некоторыми нюансами, можно отнести просто к страху. Страху "универсальному". Т.е. мы можем воспользоваться какими-то искусственными ситуациями для его вызывания. И этот страх может даже оказаться острее, чем известие о близкой смерти.
Сама по себе информация о том, что в ближайшем будущем тебя ожидает  смерть не так уж редка. Но приводит ли она человека к чему-то стОящему?
Т.е. мы можем сказать, что нам требуется страх и умение его использовать.
Если первое решить не так сложно, то что делать со вторым? На каком этапе стоит пробовать работать с сильным страхом? Какую цель преследовать? Какие приемы использовать?
И вообще. По Ксендзюку мы должны бороться со страхом. А я тут предлагаю вызывать его. Или вызывать для того, чтобы бороться?
Ничего внятного не сказал. Только как повод для размышлений.

[Типа Саша С]

Ты ее не "приручишь". И не стоит - перерастет в "панибратство". Даже не сдружишься. Так как отношение к ней могут строится тока на уважении. Большего чего можно от нее добиться, что она будет с тобой общаться и подсказывать (Присесть рядом на циновку, Значит тоже уважает Улыбающийся ). Дай ей тебя приручить. Раскройся ей коды она придет к тебе. Зауважай ее в этот момент.
А сам момент... Если повезет - начнешь умирать. Тогда и лови момент. Тока готовится к нему надо .

  Дошло. Спасибо!

[Типа Саша С]

Сама по себе информация о том, что в ближайшем будущем тебя ожидает  смерть не так уж редка. Но приводит ли она человека к чему-то стОящему?

  Совершенно справедливо. Я родился и вырос на Кавказе, войну видел - как сейчас вижу стаю галок из окна. Потом в "лихие бандитские" работал "телком" (личная охрана) у полукриминального бизнера. Думаю, от смерти недалеко не раз был, но сейчас понимаю, что в плане развития безупречности это мне не дало ничего. Скорее наоборот - развилась агрессия, раздражительность и т.д.

  Прочитав пост Бармалея точно понял, что единственной рабочей техникой здесь может быть лишь ОЖИДАНИЕ СМЕРТИ. Тут мы снова упираемся в старый добрый Дзен и в Кодекс самурайской чести.

[Бармалей]

ОЖИДАНИЕ СМЕРТИ

Предпочитаю не использовать слово "ожидать" (слова имеют силу, хотя и не всегда, - когда действие "пересиливает" не верную словесную установку). Ожидание - бездействие. Иначе она точно придет, а ты не готов взять сантиметр шанса. Стратегически - не по воински. К смерти стоит готовиться. Как к последнему вызову. А вот процесс подготовки и заставит жить по воински и т.д.
А вот честь по самурайски она без самураев вообще "катит"?
Воин умирает в одиночку "СВОЕЙ" смертью, а не на виду у всех и для того, чтобы сказали - он умер как настоящий самурай.
Но умереть как самурай все же лучше чем как простой человек. Лучше в том смысле, что не поддавшись страху - отдаешь дань Духу человечества, вкладывая в его "копилку" свою ЛС.
Ничего плохого в адрес Кодекса. Просто самураи ведь не читали КК...

[Типа Саша С]

Просто самураи ведь не читали КК...

 Зато КК скорее всего читал "Сокрытое в листве".

[Типа Саша С]

 В этом случае процесс подготовки должен иметь некую активную фазу. Не просто думание. Может ошибаюсь, но мне показалось, что в установке на "ожидание" есть некий конструктив. Именно поэтому и перестаешь бояться "накликать" без желания, без готовности. Ждёшь - значит уже готов, значит все равно, жить дальше или сейчас умереть.

[Типа Саша С]

Воин умирает в одиночку "СВОЕЙ" смертью, а не на виду у всех и для того, чтобы сказали - он умер как настоящий самурай.

 У самураев тоже не все так просто. Сам кодекс проповедует "честь в безвестности", "славу в нищете". Тем более, что духовные аспекты самурайской жизни выросли из Дзена. Конечно, на практике случалось разно... Но Дзен в этом не виноват.

[Стас]

Ожидание смерти может носить прямо противоположный характер.
Таким ожиданием можно внушить себе смертельное заболевание, а можно встретить смерть во всеоружии и получить шанс (если он вообще существует) проскочить в осознанном состоянии этот момент, попав в другой способ существования.

[Типа Саша С]

а можно встретить смерть во всеоружии и получить шанс (если он вообще существует) проскочить в осознанном состоянии этот момент, попав в другой способ существования.

 Вот-вот, именно то, что я хотел сказать (не смог грамотно мысль оформить). Ожидание - как постоянная алертность. Вдруг пуля в затылок, а ты в это время чебурек кушаешь. Не будет времени подготовиться, собраться, усилить осознанность.
  А смысл именно в том, чтобы уйти в смерть осознанно, и, мне кажется, не так важно, заберешь ты тело, или нет.

[Бармалей]

установке на "ожидание" есть некий конструктив. Именно поэтому и перестаешь бояться "накликать" без желания, без готовности. Ждёшь - значит уже готов, значит все равно, жить дальше или сейчас умереть.

конструктив по сравнению с не ожиданием. Подсознательно ожидание не ассоциируется с действием. Вот и будет ожидание. А нужно действовать. Вот в чем практическая фишка идеи смерти. И не стоит надеяться что встретите ее в готовности, способной обеспечить победу. Чувствуется ожидание спасения. Победы не будет. Нужно готовиться к битве, зная что проиграешь, но не к победе. Никакая готовность не обеспечит уход от смерти. Оставьте эти иллюзии. Только тогда будет настоящий воинский настрой.
И войну не должно быть все равно жить или умереть. Смирение безропотно принять свою судьбу, какой бы она не была. Он должен биться не за результат а за право не умирать как все люди, за несвободу выбора, навязанную ему. 
Смерть чувствительна к конкретным словам. Нужно быть осторожным, подбирая слова для разговора с нею. Все, что касается Смерти наполнено силой и работает "сильно".
А вот вызывать Смерть, когда она уже "не будет страшна", посредством накачки себя страхом Смерти - вот это достойная практика. 

[Типа Саша С]

Он должен биться не за результат а за право не умирать как все люди, за несвободу выбора, навязанную ему.

 Т.е. воин до последнего момента не знает, пойдет ли он через смерть осознанно, съест его Орел или нет? В Дзене достигшие "просветления" утверждают, что смерти нет, т.е. для них вне зависимости от тела сознание прерываться уже больше не будет никогда. Или они ошибаются? Вообще тема бессмертия единицы осознания (которую отрицает Реликтум), в отличии от смерти осознания, полного небытия, аннигиляции (которую Реликтум утверждает, называя увековечиванием) в книгах КК нигде толком не раскрыта. А это на мой взгляд, немаловажный момент. Потому  как даже если сейчас воин и проскочил мимо Орла, то, значит, потом когда-нибудь, может и не проскочит. Но, с другой стороны, если Орел забирает осознание умерших существ, то с другой (интересно с какой   ) вновь родившиеся существа он этим осознанием наделяет. Мне рисуется намёк на реинкарнацию.
 

[Типа Саша С]

Чувствуется ожидание спасения. Победы не будет. Нужно готовиться к битве, зная что проиграешь, но не к победе. Никакая готовность не обеспечит уход от смерти. Оставьте эти иллюзии. Только тогда будет настоящий воинский настрой.

Если победы не будет, не теряется ли смысл борьбы. Неужели в безупречности нет никакой мотивации? Не превращаемся ли мы тогда в "бездушное оружие", в киборгов, например ?

[Бармалей]

при таких раскладах, как знаете, каждое!! действие должно быть безупречным, будто оно совершаем в последний раз в жизни

И самым лучшим способом достижению этого будет способствовать "смертельная практика"

когда смерть дышит в левое плечо
нет времени на сомненья, рассуждения и страх
есть только безупречность воина
жить совершенной чистой жизнью.
с сердцем
и наша жизнь -натянута стрела
в реке намеренья и осознанья
и я готова станцевать
последний танец
моим свободным духом во плоти!

Красиво. Сильно.
спасибо.

[Бармалей]

а можно встретить смерть во всеоружии и получить шанс (если он вообще существует) проскочить в осознанном состоянии этот момент, попав в другой способ существования.

Я бы даже не упоминал возможность попадания "в другой способ существования". Тока процесс. Никаких даже мизерных предположений о результате. Эта лазейка может расхолаживать. Не будет стойкости в битве со Смертью.

[Стас]

Вообще тема бессмертия единицы осознания (которую отрицает Реликтум),

Только не стоит абсолютизировать. Умрут практически все. Совсем. Но идея проскочить присутствует во многих эзотерических учениях.
МЫ можем считать, что умрем. Так даже ДХ к концу жизни считал. Никто себя донхуаном, надеюсь, не считает.
Для меня идея сохранения жизни после смерти чисто теоретическая. Надежды я на это не питаю.
Переиначивая Киплинга
Я жить-то не умею,
Не то что умирать

Но эта идея заставляет меня шевелиться

[Типа Саша С]

И войну не должно быть все равно жить или умереть.

Победы не будет. Нужно готовиться к битве, зная что проиграешь, но не к победе. Никакая готовность не обеспечит уход от смерти. Оставьте эти иллюзии. Только тогда будет настоящий воинский настрой.

С одной стороны - умереть не хочется!
С другой - победы всё равно не будет!

Получается - нужно просто насладиться битвой!

 А что, интересный срез! Загадочная штука  эта безупречность!
Ведь страх смерти очень физиологичен. Может и правда он вышибается парадоксами.
 Правда - что может посоветовать смерть тому, кто её боится? Только - пойти поменять памперсы.

[Бармалей]

Вдруг пуля в затылок, а ты в это время чебурек кушаешь. Не будет времени подготовиться, собраться, усилить осознанность.
  А смысл именно в том, чтобы уйти в смерть осознанно, и, мне кажется, не так важно, заберешь ты тело, или нет.

Подтверждение тому, что твой разум боится и ждет смерти. А тело, прошедшее "смертельную практику" может в нужный момент подсказывать момент опасности.
Типа Саша С, смотрю тебе интересна тема, но ты, извини за откровение, разумом пытаешься обогнать имеющуюся твою внутреннюю готовность к принятия этого материала такими темпами. Почитай сам. Вчитывайся. Повторяй даже тот текст, что я привел. Слушай себя внутри. Посмотри, если интересно мои посты на castanedadzr.ru. Ты повторяешь свои идеи, не принимая другие. Ощущение, что чаша полна. Освободи ее.

[Типа Саша С]

Для меня идея сохранения жизни после смерти чисто теоретическая. Надежды я на это не питаю.
Переиначивая Киплинга
Я жить-то не умею,
Не то что умирать

Но эта идея заставляет меня шевелиться

 Мне всегда казалось наоборот - если есть хоть малейший шанс - все силы положишь на, чтобы спастись. Иначе - просто можно впасть в апатию, да просто махнуть рукой - всё равно надежды нет. Где же тут стимул? Никак не увижу.
  

[Стас]

Бармалей, вот как считаешь? Страх смерти сильная штука, но почему некоторые идут на самоубийство из-за нередко пустячных причин?

[Бармалей]

Получается - нужно просто насладиться битвой!

А вот это по воински. Именно насладится. Меня прет просто от осознания своего "дыхания Землей". Кропотливым ежесекундным удержанием фона принятой идеи смерти в повседневности. Вот самая трудная битва. Но тоды все головы драконы будут отрублены одним махом. 

[Типа Саша С]

Подтверждение тому, что твой разум боится и ждет смерти. А тело, прошедшее "смертельную практику" может в нужный момент подсказывать момент опасности.
Типа Саша С, смотрю тебе интересна тема, но ты, извини за откровение, разумом пытаешься обогнать имеющуюся твою внутреннюю готовность к принятия этого материала такими темпами. Почитай сам. Вчитывайся. Повторяй даже тот текст, что я привел. Слушай себя внутри. Посмотри, если интересно мои посты на castanedadzr.ru. Ты повторяешь свои идеи, не принимая другие. Ощущение, что чаша полна. Освободи ее.

 Спасибо, попробую. Понимаю, что нужно время.

[Бармалей]

если есть хоть малейший шанс

А как бьются войны, не имеющие никакого шанса. Токмо вот нагнать такой настрой в наших "сладких" условиях тяжело.
Поэтому и нужна идея смерти.

[Типа Саша С]

Страх смерти сильная штука, но почему некоторые идут на самоубийство из-за нередко пустячных причин?

 Я общался с теми, кто потом совершал самоубийство. Депрессия (настоящая, не просто тоска и сопли) - жуткая вещь. С этими людьми даже быть рядом жутко. Небытиё - для них единственный выход из этой пытки.

[Стас]

Мне всегда казалось наоборот - если есть хоть малейший шанс - все силы положишь на, чтобы спастись.

К сожалению на практике это не так. Примеров более банальных навалом. Все знают, что вести здоровый образ жизни полезно, учиться полезно, воровать-убивать плохо. Мы не делаем более явно необходимых вещей, чем работа со страхом смерти.
Иногда мне кажется, что виновато окружение, заставляющее меня отвлекаться от необходимых мне вещей. Иногда я в этом сомневаюсь и нахожу причины только в себе.

[Типа Саша С]

А как бьются войны, не имеющие никакого шанса. Токмо вот нагнать такой настрой в наших "сладких" условиях тяжело.
Поэтому и нужна идея смерти.

 По-моему начинаю догонять. Шанс есть, но настолько ничтожный, что его как-бы и нет.

[Бармалей]

Бармалей, вот как считаешь? Страх смерти сильная штука, но почему некоторые идут на самоубийство из-за нередко пустячных причин?

Работа со страхом смерти - удел войнов. Суицид - выход для слабаков (причем с рождения). А потом ими манипулируют. Если у тебя есть сила внутри - никто к тебе не прорвется ни каким магическим приемом.
Но даже не всем войнам повезет в "смертельной практике". Нужен дар духа в виде самой Смерти, дыхание которой испугает его почти до смерти. И если он еще выстоит.

[Типа Саша С]

Все знают, что вести здоровый образ жизни полезно, учиться полезно, воровать-убивать плохо. Мы не делаем более явно необходимых вещей, чем работа со страхом смерти.
Иногда мне кажется, что виновато окружение, заставляющее меня отвлекаться от необходимых мне вещей.

 Конечно же социум (да и религии) подменил систему духовных ценностей. Потому и никто ничего не делает, что добрый боженька всех простит и всех спасёт. А воров и убийц мы отмолим.

Дурака, скота иль хама
          Я убью своей рукой
          Всё равно поют упрямо:
          Со святыми упокой

"Разговор со Смертью" Р. Бёрнс , пер. Маршака

[Типа Саша С]

"смертельной практике"

 Что за смертельная практика? У КК описана?

[Бармалей]

Шанс есть, но настолько ничтожный, что его как-бы и нет.

Шанса нет. Он в твоей голове, забитой разумом. Доберись до своего тела. Оно знает, что оно умрет. Выведи это чувство на поверхность. И убей разум им. Тогда он замолчит. И только тело будет главным в этой паре. Придет отрешенность. А дальше уже можно шаманить с пугая разум страхом тела. Вот где чудеса начинаются.

[Бармалей]

Что за смертельная практика?

Это я так называю внутреннюю работу по осознанию идеи смерти. В основном уже после случившихся со мной событий. 

[Типа Саша С]

В основном уже после случившихся со мной событий.

 Значит всё же практикуешь экстрим? Вот всегда чувствовал пользу нервной встряски!

[Типа Саша С]

Оно знает, что оно умрет. Выведи это чувство на поверхность. И убей разум им. Тогда он замолчит.

 Дошло! Тело знает, что оно умрет, но разум, сцуко, думает, что он бессмертен! Смысл в том, чтобы устранить его доминанту! ОВД из этой оперы?

[Lucid]

Типа Саша С опередил) Как раз собирался написать, что имхо более-менее глубокая ОВД заменяет кучу ,,умственных,, пониманий и рассуждений.

[Типа Саша С]

имхо более-менее глубокая ОВД заменяет кучу ,,умственных,, пониманий и рассуждений.

Ну да, возможно это поможет "свергнуть" тиранию разума.

  Бармалей, спасибо. Начну "переваривать" тему.

[Бармалей]

Дошло! Тело знает, что оно умрет, но разум, сцуко, думает, что он бессмертен! Смысл в том, чтобы устранить его доминанту! ОВД из этой оперы?

Мнение его величества РАЗУМА "о бессмертии" - постэффкет от его нежелания "думать" о смерти и отвлечения на всякие удовольствия. И эта доминанта неустранима. Она уйдет на задний фон тоналя. И убирать ее "умственным насилием" вообще не стоит пытаться. Бесполезно. Тока заработаете психозы и неврозы. Тело само все сделает. В функционировании инстинкта самосохранения разум тоже играет свою роль. так как растущий молодой дубль от переизбытка силы может камикадзство вать.
Но и телу уж слишком далеко гнобить разум не надо давать. Вы не должны потерять способность разумом ипытывать страх, так как потом при последующем внутреннем безмолвии тело будет "чресчур отрешенным". И его сможет напугать токо разум шобы черпать силу извне через игры "смертельной практики".  

[Бармалей]

Иногда мне кажется, что виновато окружение, заставляющее меня отвлекаться от необходимых мне вещей.

АПК назвал этот процесс "размыванием осознания". Бытовуха, социальные и прочее. Вот здесь идея смерти очень хорошо помогает постоянной концентрации самоосознания, алертности, самоидентификации.

[Типа Саша С]

В Дзенских источниках есть:

  Тело должно стать подобно мертвому дереву
  Разум - остывшему пеплу.

 Может нечто похожее?
 Мне кажется начинаю улавливать настроение. И все же в плане практики - поймать правильный настрой (что само по себе нелегко) и ежесекундно удерживать его (по крайней мере пытаться)? Наверное так.

[spirit]

Бармалей,
прикольно ты здесь всех учишь.
Мой друг, отсутствие страха смерти всего лишь значит, что тебе все равно живешь ты или умираешь. Я понимаю, что ты пока этого не испытал. Твой настрой, = твой раж = твоя энергия, рано или поздно закончится. Твой "вот это по воински" есть не более чем насилие над собой. Хватит надрачивать себя и других, это не есть путь. Путь есть осознание, и ты это понимаешь в глубине души.

Когда ты это по настоящему осознаешь, ты поймешь, что в этом на самом деле нет никакой романтики (!!! ключ к тебе), и это одновременно страшно и прекрасно.

Твой искренне сочувствующий,
spirit

PS смерть это не антипод жизни, а ее неотменная часть. А жизнь, разумеется вне нас.

[Бармалей]

Типа Саша С,
Попробуй нктром почувствовать каждую фразу в той подборке шо я привел. Там сплошь одни триггеры. Коды я читаю их то мои глаза расфокусируются, мое понимание как бы входит внутрь смысла и тихо в голове и пр. Задолбай свой разум мыслью о том, что тебя не будет. Заставь его испугаться. Шобы страх тела выравлся наружу до такой силы, что будет паника. Потом должно прийри спокойствие.

[Бармалей]

spirit,
Дружище, весьма признателен за исключительно конструктивную критику. Чувствуется структурированное, системное мышление, делающее выводы из собственных представлений о непонятных ему вещей.
Ты увидел в моих постах учение как процесс. Комплекс, батенька. Кто о чем болеет - о том и грит. Всезнайство/недознайство? (Стоит на улице мужик, читает стихи. Одни слушают, другие проходят. А одын подошел и стал орать на него - "Ты чего тут всех жизни учишь? Сам - бестолковый. Ничего в стихах не понимаешь. Да и не твои они."
Да и терминология дерганно-похабная, свидетельствующая о неуравновешенности.
А толком сам ничего не привел.
Я делюсь своим знанием, знакомлюсь с другим. И никого не обязываю его принимать.

[Стас]

Бармалей, ДХ как-то предложил КК "умереть для общества" (я немного сменил тему), поселиться на какое-то время в гостинице с унылыми обоями и с видом на серую стену за окном (что-то в этом роде). Как ты находишь эту идею? Использовал ли ее? Я для себя не найду ответа в нужности-полезности этого предложения.

[Типа Саша С]

Бармалей, Попробую.Мне кажется тему настроя я уже поймал. Одного боюсь, паники не будет. Паника прошла когда 7,62 над головой кирпич долбил. Хотя, кто знает, кто знает...

[Бармалей]

Паника прошла когда 7,62 над головой кирпич долбил. Хотя, кто знает, кто знает...

Постарайся вспомнить этот эпизод. Все ощущения тела. Переживи его заново. Отпусти свой контроль разума. Переосмысли разумом логику момента (реальность угрозы, летящие пули и т.д.), "включи реальность того момента". Когда вспомнятся телесные ощущения - убеждай разум что мог умереть. Прекратится твое существование. И т.п. Повторяй мысль до тех пор пока разум не запаникует. Глубоко дыши коды почувствуешь приближение страха.   

[spirit]

Бармалей,
я вижу ты ничего не понял. Извини за навязчивость. Учи всех как прежде.

Просто мне показалось...

Терминология корявая?))))))))) это просто жизнь, а не "настроение воина", еще раз извини.

Давай ))))))))))))))))))))))))))

[spirit]

И вообще, для умершего воина откуда такая эмоциональность?))))

[Бармалей]

Твое надоедливое приставание со своей правдой, которую никто не просит изложить - как жужжание мухи, которую лень прогнать, но раз она не отстает, значит это знак. И этот вызов надо принять.
spirit,

Бармалей,
я вижу ты ничего не понял. Извини за навязчивость. Учи всех как прежде.

Просто мне показалось...

Терминология корявая?))))))))) это просто жизнь, а не "настроение воина", еще раз извини.

Давай ))))))))))))))))))))))))))

А что ядолжен понять, если толком ничего не объяснил. Вот тебе пример твоей безупречности. Спустись с небес своей крутизны и на пальцах поясни подробно, что ты хочешь донести, если уж влез в процесс обмена мнениями других людей. Тебе один из людей, еще до моего ответа, написал, что я делюсь своим знанием. Это означает, что его усраивает как сам факт, так и режим этого взаимодействия. Я  и не утверждаю, что мои выкладки "верные". Важен алгоритм, направление. Я делюсь своими интерпретациями тех ощущений, которые испытал. И сами смысловые конструкции, тональность не навязчивы и менторски поучительны. И это мое нормальное состояние.
Дружище, ты мною "не попитаешься". Полагаю уже понял. Воевать в эфире я умею (позырь на DZR, если хотса), но сейчас просто тратить время не хотса. Так же ка и доить зелень, как иногда раньше, что ты и пытался со мной сделать, наехав.
По существу твоих замечаний.
Единственно, что ты ты верно подметил - чуть повышенную эмоциональность. Включаю ее, чтобы не быть мрачным - это моя природа на Пути, после "Смерти". В человеческой жизни я - "центровой", лидер. Если буду естественен ("по воински"), то покажусь здесь высокомерным, так как буду сух, резок и т.д. Не все понимают природу такого поведения. После опыта умирания не конкретный разговор представляется не нужным. Есть цель - донести до людей мысли. Причем, если бы они не интересовались сами, то никто бы им не навязывался. К тому же их опыт мне интересен, так как можно получить наводку на интересную практическую технику работы с вниманием, через различную реактивность на одинаковые приемы. Значит надо создать соответствующий механизм. А потом мне самому полезно такое "проговаривание". После вынужденного периода погруженности в "бытовуху" и "возврата" к практикам самопостижения.   
spirit, мой тебе совет - не парься. И не трать зря энергию. Ты меня "не достанешь". А мне твоя не нужна. Год назад может бы и "попотрошил" тебя, раз сам напросился на обмен любезностей, благо школу аксакалы на DZRе преподали. и не никого бахвальства здесь нет - исключительно предоставление информации для "гармонизации" наших взаимодействий.   

[Бармалей]

Бармалей, ДХ как-то предложил КК "умереть для общества" (я немного сменил тему), поселиться на какое-то время в гостинице с унылыми обоями и с видом на серую стену за окном (что-то в этом роде). Как ты находишь эту идею? Использовал ли ее? Я для себя не найду ответа в нужности-полезности этого предложения.

По моему, эта песня из другой оперы. Менее масштабной чем "страх смерти". Тут раскачка ТС за счет неделания обычной человеческой жизни, которую еще вел Карлито (друзья, подружки и пр.), чтобы он получил приток энергии. Тогда ему еще рано было давать "смерть". Хотя, как мне представляется, как раз "смертельный опыт" он и проехал. Поэтому его дубль и не дооформился. Отсюда и проблемы со здоровьем. Мир требовал от него завершенности формы. А он прошел школу умирания как тот же ДХ. КК же был нагвалем и ее он обязан был пройти. Вспомните, все нагвали проходили "умирание". Нагваль ДХ точно, когда умирал на поле и его нашел Элиас (кажись).
Если ты пойдешь по пути "страха смерти", чтобы разом отрубить все 1000 голов дракона, а не ЧСВ и т.п., то этот прием не нужен. Лишнее отвлечение внимания. Тока должна быть очень сильная ВОЛЯ. (Спорт хорошо дает начальные навыки по работе с ней)
А от мира я периодически уходил, закрываясь в квартире, когда он меня выгонял за мое плохое поведение. Читал Ксендзюка (особенно про смерть) и набирался силы. Но сознательно не обрубал связи с миром.
нужно течь в нем, реагируя на его течения. А не "ломать пространство" вокруг себя.

[Стас]

Бармалей, понятно, спасибо.
Как ты считаешь, тот опыт который ты получил возможно пройти каким-то искусственным путем, или это дело случая?

[Бармалей]

Бармалей, понятно, спасибо.
Как ты считаешь, тот опыт который ты получил возможно пройти каким-то искусственным путем, или это дело случая?

Я изложил алгоритм, который сработал на мне, моей психоэнергетической, "кармической?" конфигурации.
"Начитка (освоение) смертельной тематики". Возможно срабатывает механизм Намерения и выпадает Смерть. У меня глубокая убежденность (может намерение - избегаю этих громких слов, пока не могу их четко "прочувствовать"), что Путь (по стопам КК) следует начинать со страха смерти. прчел об этом еще на старом форуме. И кажись так писал АПК. У меня в башке эта мысль засела. А так как я упертый, то "упирался до Смерти". Может поэтому у меня и нет еще сновидений (но я не парюсь по этому поводу).
Искусственность, привнесенная мною в "алгоритм" - это моя продолжительная "начитка". И дело случая возможно станет определенной "закономерностью", если сценарий сработает у другого "вызывателя смерти".
Одно могу сказать - это ОЧЕНЬ опасно для жизни. мне повезло. У вас же будет подсознательно работать паттерн моего "положительного" результата. А это может "сдиссонировать" с Миром. И можно реально умереть. Просто моя судьба как бы вела меня этим путем, через взлеты, падения, восстановления.
Полагаю, что если чел интересуется этим "сценарием", то это уже знак Силы. У меня есть предчувствие, что Корнак7. к примеру, "готов" к этому. Уж больно верно он задает вопросы на тему, обменивается мнением. Ощущение, что сила его пометила, пусть даже и через взаимодействие со мной. Станно звучит? Но я "слушаю" себя. После "смертельного опыта" получается.
Пробуй. Но поначалу читай. Услышь "ответ изнутри". И ты почувствуешь - это ТВОЕ или нет. Если сильно нагнать на себя страху без "усвоения теории", полагаю можно поломать психику надолго.
Случая не бывает в этом Мире, как мне кажется. Он тока у нас в головах.    

[Бармалей]

"Надрачивание" это и есть попытка осознать, разве нет? Это не насилие, это постоянное возвращение себя в нужный поток намерения. Это чтобы не отдаваться течению повседневности, а формировать необходимый поток намерения с целью как раз осознания.

Ай, МАЛАДЭЦ! И осознание идеи смерти - самый сильный по действенности инструмент. Я был в шоке. мое физическое тело было не в состоянии справится с нахлынувшей энергией от практики постоянного осознования себя и Мира, используя фон "Смерти". Пришлось заняться приведением своего тела в порядок. 

[Типа Саша С]

Попытки вновь вернуть себя в "панику" смертельно опасных ситуаций пока мало что дали - эти ситуации всегда сопровождались неким "рабочим ступором" - какая-то "защитная анестезия" организма. В эти моменты всегда больше боишься за близких, за тех, кто рядом. Но (о чудо!   ) ночью в процессе ПП вдруг вылезла из какого-то глубочайшего детства картинка-воспоминание об САМОМ ПЕРВОМ ОСОЗНАНИИ СМЕРТИ.
 Необычайно яркое воспоминание. Помню -это был просто шок, запредельный страх, просто ужас. Для ребенка, полного радости существования, жизни и счастья - вдруг страшно правдивое откровение - когда-нибудь ЖИЗНЬ КОНЧИТСЯ. Меня НЕ СТАНЕТ. Мир останется, всё-всё - солнце, дома, лето, речка, а я ИСЧЕЗНУ НАВСЕГДА. Помню я тогда лежал вечером в постели, почти засыпал, и это состояние заставило вскочить с кровати, просто выбросило. Меня "колотило", тело мгновенно покрылось холодным липким потом, помню, что я громко заорал. Потом прибежала мать, офигела, конечно, я был мокрым  с ног до головы. Померила темп.-у - 37.5 . "Колотило" еще с полчаса, потом постепенно отпустило, темпер. тоже упала. Больше трех десятков лет прошло, но так живо все вспомнилось - вот это был настоящий страх смерти, даже не просто страх, какой-то животный ужас.
  С ним и попробую работать.

[Бармалей]

Типа Саша С[/b.
Вот уже ближе. Так и меня было но без ПП. Тело просто вспомнило этот детский страх. С него все и началось.
Попытайся вызвать этот страх. Нужна депрессуха для тела. чтобы его плохое самочувствие заставило разумиспугаться этим страхом. Можно бухать пару дней. Потом этот страх может выйти на третий день. Словить это ощущение. И больше не бухать...

[Типа Саша С]

 

Нужна депрессуха для тела. чтобы его плохое самочувствие заставило разумиспугаться этим страхом. Можно бухать пару дней. Потом этот страх может выйти на третий день. Словить это ощущение. И больше не бухать...

 
 Мне бухать не поможет, здоровье слишком крепкое, всё таки 15 в спорте...     Да и есть более жесткие методы - длительное голодание, например. В моем опыте - две недели. Состояние более чем хреновое.     И чувствуешь, что истоньчается какая-то грань бытия. Но страха смерти нет. Надо попробовать больший срок.

[Стас]

Типа Саша С, напомнил про голодание.
Как-то, всего лишь на втором дне, а в другой раз на третьем жесткая чистка началась. Была абсолютная уверенность в том, что я умираю. В одном случае первый раз в жизни проявил слабость - вызвал скорую. Точнее позволил вызвать, но делать себе ничего не дал и ехать куда-либо отказался. В другом - просто смирился.
Работать с этими состояниями просто не было сил. Полная апатия.

[Типа Саша С]

Работать с этими состояниями просто не было сил. Полная апатия.

  Да, выход шлаков - это жесткач. Но там тоже есть свои тонкости. Первые три дня просто цунами идет, нужно тупо продержаться, потом полегче. Трехдневных и недельных опытов у меня достаточно, но, все равно каждый раз как в первый. Помню раз третью ночь было ощущение, что в колени вбили по  железному гвоздю. Потом дней десять даже слегка на подъёме. А потом начинается самое интересное. Сил двигаться практически нет, а иногда надо - хотя бы то толчка дойти, и тело начинает чувствовать опасность. Может опасность голодной смерти, но это чувство тоже очень физиологично. Страха смерти как такового нет, но есть какое-то ощущение типа разверзающейся пропасти. В общем, есть легкий стём. Крайний раз на 16 день начал выход (из голода). Думаю, теперь надо дней 20-25 попробовать. Интересно, что там дальше.

[Бармалей]

Робяты, голодание из другой песни о смелых. Оно не сработает так, как сильный запой.
Я и голодал - не було того аффекта. А запой на два дня (больше не могу, хоть и спортом занимался тоже и счас бегаю с молодежью на 30лет наравне) срабатывал.
Все просто. при голодании вы не сталкиваете так сильно ТС как при пьянке. Эффект в том, срабатывают, как мне кажется зацементированные в башке "истины осознания". При голодухе тело все равно знает, что это благо. А после бухла оно бунтует, так как вы его изнасиловали. У меня ночью на третий день такие встрясы, шо сердце чуть не останавливалось и крик "НЕТ". Пьянкой у уже вставшего на путь война сбивается настройка с Миром на тех принципах, шо вы уже приняли. Тело "не понимает" и сигнализирует всплеском своих глубинных страхов. Пить надо до беспамятства. Если вы не буйны как я, то все нормально. Норма и на бочок. Сосранья опохмел и продолжение пати. Пить дней надо до тех пор пока тело может. Тока тоды страх вылезает. И ловить это ощущение.
Способ, конечно, очень радикальный. Вспомните как грил ДХ - не важно что ты делаешь, важно как. С самоотдачей. Неистово, как в последний раз в жизни.
Тока пить надо коды почувствуете, что "критическая масса" начитки по тематике дошла предела. Т.е. ваши мысли крутятся тока вокруг этого. Чтобы сработало подсознание в пьянку.  

[mangust]

Робяты, голодание из другой песни о смелых. Оно не сработает так, как сильный запой.
Я и голодал - не було того аффекта. А запой на два дня (больше не могу, хоть и спортом занимался тоже и счас бегаю с молодежью на 30лет наравне) срабатывал.
Все просто. при голодании вы не сталкиваете так сильно ТС как при пьянке. Эффект в том, срабатывают, как мне кажется зацементированные в башке "истины осознания". При голодухе тело все равно знает, что это благо. А после бухла оно бунтует, так как вы его изнасиловали. У меня ночью на третий день такие встрясы, шо сердце чуть не останавливалось и крик "НЕТ". Пьянкой у уже вставшего на путь война сбивается настройка с Миром на тех принципах, шо вы уже приняли. Тело "не понимает" и сигнализирует всплеском своих глубинных страхов. Пить надо до беспамятства. Если вы не буйны как я, то все нормально. Норма и на бочок. Сосранья опохмел и продолжение пати. Пить дней надо до тех пор пока тело может. Тока тоды страх вылезает. И ловить это ощущение.
Способ, конечно, очень радикальный. Вспомните как грил ДХ - не важно что ты делаешь, важно как. С самоотдачей. Неистово, как в последний раз в жизни.
Тока пить надо коды почувствуете, что "критическая масса" начитки по тематике дошла предела. Т.е. ваши мысли крутятся тока вокруг этого. Чтобы сработало подсознание в пьянку.

Такая бредятина. Представляю себе дХ, как он Карлоса водярой опаивает. Жесть. Извращение какое-то. Неужели других способов нет, чтобы познакомиться со страхом вплотную, если уж вам это надо? По-моему оно и не надо, страх сам даст о себе знать в процессе практики. Страх не надо вызывать специально, чтобы с ним бороться. Не надо все с ног на голову ставить.

Считаю со страхом смерти вообще не надо бороться. Ксен написал фигню, у КК такого нет.

[Стас]

Страх за жизнь близких.
АПК считает такие "другие" страхи отзеркаленным собственным страхом своей смерти.
Есть ли тут возможность для работы?
С алкоголем как-нибудь надо попробовать. Пока некогда. Работа. Для меня проблема будет несколько дней пить. На второй день смотреть не могу.

[Типа Саша С]

Может это комплекс, но какое-то предубеждение у меня против "воды силы". Может опыта маловато, но мое тело уже сейчас бунтует при прочтении твоего поста (не прими за усмешку).
 Мне проще было бы проэкспериментировать с более длительными сроками голода, где о пользе уже речи не идёт - 60 дней например. Хотя, можно попробовать и то и это. Если после чего-нибудь жив останусь  

[Стас]

Страх не надо вызывать специально,

Сильный страх - не такая уж частая в жизни вещь. Вполне рабочая метода пробовать вызывать его искусственно.

[Стас]

Типа Саша С, попробуй сочетать. На голодный желудок в жару водку из горла.

[mangust]

Считаю со страхом смерти вообще не надо бороться. Ксен написал фигню, у КК такого нет.

[Стас]

mangust, мы вроде как обсуждаем здесь не борьбу, а использование страха. Читай внимательнее.

[Стас]

Ксен написал фигню,

Приведи конкретный пример, что именно ты не принял в предложениях АПК. А так пустословие получается.

[Бармалей]

Такая бредятина. Представляю себе дХ, как он Карлоса водярой опаивает. Жесть. Извращение какое-то. Неужели других способов нет, чтобы познакомиться со страхом вплотную, если уж вам это надо? По-моему оно и не надо, страх сам даст о себе знать в процессе практики. Страх не надо вызывать специально, чтобы с ним бороться. Не надо все с ног на голову ставить.

Считаю со страхом смерти вообще не надо бороться. Ксен написал фигню, у КК такого нет.

Так и понятно шо это твое умудренное соответствующим опытом представление об изложенном мною. Тока вот одними умозаключениями, не обремененные простейшим желанием найти им подтверждения в окружающем мире, и отдает. Ты писать в туалет по инструкции КК ходишь? А вот попробуй сначала эти другие способы на практике, а потом и блюй. Тебе не надо знакомится со страхом смерти, так и проходи мимо. Смешной ты. И, видать, ащо зеленый. Если у тебя в процессе практике все о себе даст знать.  
Смерть не для тебя. Живи вечно.

[Типа Саша С]

Типа Саша С, попробуй сочетать. На голодный желудок в жару водку из горла.

  Наша Раша отдыхает!  

[bisheseniel]

Бармалей, а вот сейчас развито-закапывание в землю...испытать т.с. массу ощущений можно...смотрела по телеку..одного мёртвым достали...вы как к этому относитесь? Или алкоголь-рулит..?

[Бармалей]

но мое тело уже сейчас бунтует при прочтении твоего поста

Хороший сигнал. Вот оно тебя страхами то и порадует. Готовь памперсы. Это удача поймать настоящий страх тела. Вдумайтесь. Вы уже давно ничего не боитесь! Так повелел разум.
Со смертью мона "подружиться" тока вызвав ее на себя, как огонь артиллерии.
 

[Типа Саша С]

Такая бредятина. Представляю себе дХ, как он Карлоса водярой опаивает. Жесть. Извращение какое-то. Неужели других способов нет, чтобы познакомиться со страхом вплотную, если уж вам это надо? По-моему оно и не надо, страх сам даст о себе знать в процессе практики. Страх не надо вызывать специально, чтобы с ним бороться. Не надо все с ног на голову ставить.

Считаю со страхом смерти вообще не надо бороться. Ксен написал фигню, у КК такого нет.

 На самом деле, этанол, как и любой другой хим.реагент, присутствующий в растениях силы вышибает точку сборки с "насиженного места", а уж как ты далее распорядишься её продвижением - вопрос твоей личной силы. Не хватит ЛС - просто "покайфуешь" и забудешь. Но РС не всем показаны. Может тебе это и не надо.

[Бармалей]

Считаю со страхом смерти вообще не надо бороться

А с ним никто не борется. Его приручают на благо Трансформации. Токмо тебе с полной чашей понятий не понять. Поди слей.

[Бармалей]

Типа Саша С, попробуй сочетать. На голодный желудок в жару водку из горла.

Реально тело не надо убивать, чтобы оно восстанавливалось месяц. его надо слушать и помогать. Пить надо одному с хорошей закуской.

[Бармалей]

Мое мнение алкоголь лучше использовать редко, но метко и тем, кому он не очень нравится.

Один раз вообще если приступы страха были. Если они были и вы не поймали память о них. Все. Прекращать. Значит не судьба работать со смертью. Повторяю, нужна база теории в голове на момент пьянки.

[Типа Саша С]

Хороший сигнал. Вот оно тебя страхами то и порадует. Готовь памперсы.

 Обязательно попробую. Но сначала пару месяцев "начитку" сделаю. Чтобы мысль о смерти не была эфемерной виртуализацией.

[Стас]

Пить надо одному с хорошей закуской.

Хоть это и плохой симптом (в смысле алкоголизма), но мне всегда нравилось пить в одиночку. В толпе, за разговорами пропускаешь все ощущения.
Несколько раз прием алкоголя провоцировал осы. Но страха никогда не вызывал.
Кстати, пробовал не так давно другими способами вызывать страх - не получилось. Если делаешь это намеренно, в осознанном состоянии, то оказывается проблема получить эту эмоцию.

[Стас]

Бармалей, вот смотри. Я пробую каким-либо методом вызвать страх. Ну скажем страх высоты. Это резко усиливает мою бдительность, осторожность, осознанность. Это ведь еще не то, чего нужно добиваться? Ты имеешь в виду что-то большее?

[Типа Саша С]

Ты имеешь в виду что-то большее?

Он имеет ввиду то, что твоё тело чувствует, что сейчас ему скорее всего придет пи....ц. Алкоголь отключил разум (но еще не осознание), а тело уже в панике - оно чувствует край и "трепещет".

[Бармалей]

Бармалей, а вот сейчас развито-закапывание в землю...испытать т.с. массу ощущений можно...смотрела по телеку..одного мёртвым достали...вы как к этому относитесь? Или алкоголь-рулит..?

Он был толтеком, нагуалистом, магом?
Барышня, именно алкоголь рулит. Всегда и везде. Типичная, пардон, женская логика. Вернее ее отсутствие. Золотой середины нет? Токмо крайности? (Шучу)
Алкоголь не рулит. Почитайте внимательно все изложенное. Это способ раскачки ТС, шобы она попала в место страха.
Опыта закапывания у меня нет. могу изложить свои соображения.
Полагаю, что закапывание - очень серьезное испытание.
Понимаете. Сознание нагуалиста "расшатано" знанием о смерти. И если у него мало ЛС, то закапывание может принести ему больше вреда, чем обычному челу. Учтите, я грю о закапывании не понарошку, а кода вас закопают и уйдут.  Шобы вы знали, шо никто не прийдет на ваши крики. И доступ воздуха ограничен. Придется самому выбираться.
Идти на это можно, наверное, если начитка прошла, в осознании укрепились "истины о смерти", но она все не идет к Мухамеду. Вот тоды может следует попробовать самому пойти к ней.  
Не знаю. Мне сложно, так как, полпгаю ,что воин должен ждать Судьбу. А испытывать ее - не стоит. Как то не стратегически. Нет трезвости, контроля в таком решении. Оно искусственно. Не в канве Потока. Вот если Судьба так сложится шо вас закапают живьем, то тоды рулите на полную.

Имитация закапывание - слишком слабо. И может сбить ориентиры на серьезность восприятия этого шага.

[Тонакатекутли]

Несколько раз прием алкоголя провоцировал осы

Это когда довольно много выпиваешь, но остаёшься трезвым?

[Типа Саша С]

сейчас развито-закапывание в землю...испытать т.с. массу ощущений можно...смотрела по телеку..одного мёртвым достали...вы как к этому относитесь? Или алкоголь-рулит..?

 Бишесанель, есть более простая, но ОЧЕНЬ ДЕЙСТВЕННАЯ метода. Попробуй, уверяю - не разочаруешься. Идешь в бассейн (можно глубокое озеро), ныряешь на глубину 5-6 метров, там задерживаешь дыхание и терпишь до конца, до невозможности. А потом тебе ещё надо подняться на шесть метров. Уверяю тебя - ощущений хватит на полгода вперед точно. Или я подарю тебе своё самое дорогое - карабин Сайга М.

[Бармалей]

Несколько раз прием алкоголя провоцировал осы. Но страха никогда не вызывал.

Не сказал определенное слово, а сами не доехали. Происходит микроотравление тела алкоголем. Отсюда и его страхи. Поэтому надо пить много, чтобы микроотравиться. У меня сильный желудок, поэтому рвота от качественного алкоголя или от не намешанного не случалась практически. Именно интоксикация открывает канал телу вырваться со своими страхами.
Наркота меня не берет. Голова болит. Пробовал тока траву сильную (слабая на брала). Время замедлилось в 3-4 раза. и я остро почувствовал смерть рядом с собой. Физически. Страх неимоверный. Я знал, что должен вот вот умереть. Народ грил, шо глаза были как колодцы. Никакой реакции. Молчал и ходил всем говорил шо счас умру. Но это було задолго до интенсивной начитки. интересно, но через пару месяцев судьба подвела к необходимости начитки. может близость к смерти подтолкнула? потом чувствовал себя переродившимся.
ВНИМАНИЕ
У вас может не сработать этот сценарий. Учтите это. Когда начитаетесь - сами почувствуете насколько хочет ваше естество познать это ощущение - приближение к смерти.
Не исключено, что и начитка не пойдет. Внутри должно возникнуть приятное ощущение желания читать дальше об этом, думать. Приток энергии идет и телу это нравится.

[bisheseniel]

Типа Саша С, ты опоздал с советом....у меня уже был опыт умирания...и...да...это было немного похоже на опускание на глубину....но ..в какой то момент ..словно что то перевесило...и меня "вытолкнуло на поверхность". За предложение подарка спасибо..но я -не люблю оружия.(был один горький опыт с "браунингом")

[Типа Саша С]

у меня уже был опыт умирания.

Но это не опыт умирания. Это опыт борьбы за жизнь. Очень яркий опыт. Не знаю страх ли это смерти, но паника невообразимая. Это настоящая пытка. Думаю не каждый выдержит.

[Типа Саша С]

но я -не люблю оружия.

 Оружие не обязательно любить. С ним надо дружить - оно может спасти жизнь. Или, как говорит Бармалей, его надо уважать. Оружие - что-то типа союзника. Иногда чувствуешь, что оно живет своей холодной жизнью.

[Стас]

Это когда довольно много выпиваешь, но остаёшься трезвым?

Ты знаешь - не нашел закономерности. Иногда бутылка пива, иногда очень сильное опьянение. Но все это не всегда, не гарантированно. Помогает одновременное использование кофе.

[Бармалей]

скажем страх высоты

Нужен страх двойственного, возможного противоречивого характера. Вернее, таким он потом возникает - если "правильный".
1. Абстрактный Страх СМЕРТИ, а не высоты. Страх прекращения твоего существования. Повторяй "Я перестану существовать". Войди в эту фразу. Задолбай ее повторением. дыши, живи ею и тогда посмотришь как твое естество отреагирует. Этот страх вроде как идет и находится на глубине тебя. Он фон тебя. Он же потом и останется для практик алертности, тотального самоосознания. Поначалу его тяжело добиться. Постепенно, если все пойдет нормально он заполонит и верх и низ.  
2. Конкретный страх тела. Он снаружи на поверхности тебя. Он всплывает волнами. Без него не поймать необходимое ощущение, чтобы работать с ним. Вызывать его. Анализировать. Слушать. Чувствовать. Он как бы тренировочный. Тело потом не будет его инициировать и бояться его (в этом и проблема). Тогда придется разумом его доставать и пугать тело уже раздутым им же (разумом, но до этого еще далеко).
Кажись вам тяжело будет понять это изложение. Здесь нужно читать чувствовалкой, между мыслями. Но у вас матчасть еще слабовата.
Все равно обрабатывайте этот материал "чувствованным чтением". Может прорвет.  

[Тонакатекутли]

иногда очень сильное опьянение

И выходишь в ОС? Сложно такое представить. У меня это было только при отсутствии опьянения несмотря на приличную дозу.

[Стас]

И выходишь в ОС?

Это случается во время сна. Спонтанный выход, спровоцированный приемом алкоголя.

[bisheseniel]

Но это не опыт умирания. Это опыт борьбы за жизнь.

Да не боролась я уже тогда...сил уже не осталось:) "Плыла по течению".Несколько бессознательных дней...в состоянии "стабильно тяжёлое"..

[Типа Саша С]

2. Конкретный страх тела.

 ДУмаю, всё же телу полезн будет некий экстремальный опыт. Уже есть пара задумок.

[mangust]

Алкоголь не рулит. Почитайте внимательно все изложенное. Это способ раскачки ТС, шобы она попала в место страха.

Говно способ. Алкоголь превращает человека в свинью. Растения силы лучше.

[Типа Саша С]

Да не боролась я уже тогда...сил уже не осталось:) "Плыла по течению".Несколько бессознательных дней...в состоянии "стабильно тяжёлое"..

 Я не испытывал такого, поэтому не могу прокомментировать. Вполне возможно здесь тоже ощущаешь "дыхание смерти" прямо в затылок. Но, думаю, что борьба за жизнь, когда ты полна сил и в полном сознании - это несколько другое. Здесь интенсивность боли, страха, паники (возможно) несколько выше. Хотя... Кто знает...

[Стас]

Алкоголь превращает человека в свинью

Если человек свинья, то да.
Если это нагвалист, то он все может использовать.

[Типа Саша С]

Алкоголь не рулит. Почитайте внимательно все изложенное. Это способ раскачки ТС, шобы она попала в место страха.

Говно способ. Алкоголь превращает человека в свинью. Растения силы лучше.

 Какие конкретно? Я лично видел людей-свиней, потребляющих псил. грибы. Их характеристика этого состояния : "кайфово мажет!" Не веришь - дам их координаты.

[Бармалей]

Говно способ. Алкоголь превращает человека в свинью. Растения силы лучше.

Смеялся до упаду. Какой контроль происходящего, судя по адекватности замечаний тематике обсуждений? Нулевой.

[bisheseniel]

Вполне возможно здесь тоже ощущаешь "дыхание смерти" прямо в затылок. Улыбающийся Но, думаю, что борьба за жизнь, когда ты полна сил и в полном сознании - это несколько другое. Здесь интенсивность боли, страха, паники (возможно) несколько выше.

В таком состоянии ты реально понимаешь,что это не шутки...и ты-умираешь...растворяясь в этом пространстве..В том "бессознательном" состоянии,я несколько раз приходила в сознание,глубоко внутри...и понимала...что мои силы покидают меня...Меня просто что то развеивает...и я становлюсь очень лёгкая....как дымка....Сопротивление уже не имело места....И страха там уже не было.

[mangust]

Так и понятно шо это твое умудренное соответствующим опытом представление об изложенном мною. Тока вот одними умозаключениями, не обремененные простейшим желанием найти им подтверждения в окружающем мире, и отдает. Ты писать в туалет по инструкции КК ходишь? А вот попробуй сначала эти другие способы на практике, а потом и блюй. Тебе не надо знакомится со страхом смерти, так и проходи мимо. Смешной ты. И, видать, ащо зеленый. Если у тебя в процессе практике все о себе даст знать.  
Смерть не для тебя. Живи вечно.

Я конечно пробовал бухать. Это полное гавно, алкоголь разрушает тело, потом просто хреново, болит голова и все такое. Зачем это нужно если есть и другие способы познакомиться со страхом? Можно еще попробовать вены на руках порезать. Зачем все это? Попахивает шизой.

Писаю по инструкции КК разумеется.

[Бармалей]

Я конечно пробовал бухать. Это полное гавно, алкоголь разрушает тело, потом просто хреново, болит голова и все такое. Зачем это нужно если есть и другие способы познакомиться со страхом? Можно еще попробовать вены на руках порезать. Зачем все это? Попахивает шизой.

дружище, ссори, но я твои ответы больше не комментирую и на вопрсы не отвечаю. Шиза - это серьезно.

[Стас]

Сопротивление уже не имело места....

ДА. Вот вопрос.
Какие состояния могут быть продуктивными?
Если полностью отсутствует сила воли, то стоит ли таких добиваться искусственно?
Дождаться такого уровня развития, когда воля будет проявляться не смотря ни на что?

[mangust]

дружище, ссори, но я твои ответы больше не комментирую и на вопрсы не отвечаю. Шиза - это серьезно.

Да, но если ты и сам считаешь подобные вещи шизой, то может тебе как-то попытаться вылечиться, вместо того чтобы практиковать эту шизу в виде алковоззлияний, направленных на якобы осознание страха?

дружище, ссори

Кстати о борьбе с чсв говорить - это не для тебя пока что.

[Типа Саша С]

В таком состоянии ты реально понимаешь,что это не шутки...и ты-умираешь...растворяясь в этом пространстве..В том "бессознательном" состоянии,я несколько раз приходила в сознание,глубоко внутри...и понимала...что мои силы покидают меня...Меня просто что то развеивает...и я становлюсь очень лёгкая....как дымка....Сопротивление уже не имело места....

  Но, как воин (надеюсь, ты - воин ) какой-то позитивный опыт ты вынесла из "умирания"?  Пусть даже не страх смерти, что-то ещё?
 У меня была операция под общим наркозом, с очень похожими симптомами - полное безволие, легкость, эфемерность.Операция шла час, хотя мне показалось, что всего 3-5 минут. Все ощущения от наркоза - радость и эйфория. Уж не знаю, чем они тогда меня накачали. Но никакой практической пользы из того опыта я не вынес. Хотя многие рассказывают, что в подобных случаях пережили опыт умирания.

[bisheseniel]

Но, как воин (надеюсь, ты - воин Улыбающийся ) какой-то позитивный опыт ты вынесла из "умирания"?  Пусть даже не страх смерти, что-то ещё?

Я ещё больше полюбила жизнь.

[Бармалей]

Я ещё больше полюбила жизнь.

Как по женски. Как впрочем и по человечески. Легко, возвышенно в ароматах фиалок и пр.
Не наезжаю на  вас, барышня, но хочу предостеречь (поскольку вы в теме о Смерти, а в ее присутствии могут радоваться и шутить только те, кому она позволяет - странно звучит, почти бред? а разговаривать с деревьями бред?), что любить жизнь - ославляющее действие. Это скрытая форма цепляния за нее. Цепляния пассивного существа, который согласен с навязанным ему условием умирать. Если и любить, то Землю.
Но любить Землю, разговаривать с деревьями призму, когда Смерть рядом = это ломовой кайф. Крышу сносит от переполняющей энергии.   
Ничего личного. Просто пример воинского подхода к Смерти.
Мне иногда становится печально. может от того что я уже не способен любить по человечески. Особенно, когда рядом близкие, которых ты уж обязан любить по определению.   

[bisheseniel]

Если и любить, то Землю.

А я и Землю очень люблю....

[Типа Саша С]

Мне иногда становится печально. может от того что я уже не способен любить по человечески. Особенно, когда рядом близкие, которых ты уж обязан любить по определению.

 Для меня это тоже в моменте проблема. Особенно с родителями. Они не понимают, что ты уже другой и в принципе не можешь им дать то, что они так настойчиво требуют (хотят, боятся потерять).Приходится учиться более-менее правдоподобно инсценировать чувства, хотя зачастую бывает, что достаточно одного ритуала. Как бы научиться делать это не сильно напрягаясь.
   Похоже, назревает сабж.
   

[Бармалей]

Родители - это самое больное место. Особенно после прикосновение Смерти. До вас вдруг доходит, что "у вас нет родителей", как ни странно это звучит. У меня осталась мама. Видимо, это и тормозит меня. Ее любовь к своему ребенку обеззаруживает. Чувствуешь, что она готова отдать свою жизнь за ребенка. И сильное энергетическая связь. Не могу вырвать ее изнутри. Всех могу вырвать, а ее нет. Придется жить дальше, пока само по себе все не встанет на свои места. Значит так хочет Сила. Осталось тока завязывать шнурки.
Поэтому приступы печали. "Остатки человеческого" внутри бунтуют против пустоты.    

[Бармалей]

Если полностью отсутствует сила воли, то стоит ли таких добиваться искусственно?
Дождаться такого уровня развития, когда воля будет проявляться не смотря ни на что?

Полагаю, вопрос адресован мне, раз все молчат.
Сложный вопрос. Хороший.
Т.е. влияет ли уровень ЛС на успешный исход "искусственного умирания"? Скорее всего нет. Несмотря на то, что по логике стоило бы сказать - да. По крайней мере в моем случае.
Рассуждаем.
За неделю как врачи включили отчет до операции ее точно не було ,так как 3 месяца по больницам до этого лишили всех жизненных сил. На фактическую работу (начитку, внутреннюю проработку) ушло 3 дня (2 дня был "человеческий шок"). Правда потом, через 3 дня я изменился. Сказать, что было много ЛС не могу. Но что то во мне стало другим. И болезнь отступила по необъяснимым для врачей и меня причинам.
С общественной смертью чуть по другому. Вот тут уровень ЛС сыграл решаю роль. Но механизм опускания личности ускоряется по мере ее потери. Там на "начитку" ушло несколько месяцев. Но до того выбросило из общества, когда ее не було.
Рисуем алгоритм. (Особо впечатлительным натурам, типа "алкоголь рулит" - в сад)
Начитка и проработка идеи смерти. Ощущение готовности и желания перемен. Опускаем себя и опускаемся на дно (по Горькому). Идет потеря ЛС. Когда опустились начинаем опять начитку в качественно новом состоянии. Вот здесь и точка отсчета. Смерть физическая может поймать еще до полного падения. А вот общественная нет. Новое качество жизни нужно переваривать некоторое время.

Уверен что решаю роль в успехе играет какое то другое качество, выросшее внутри. Если его условно назвать "контактом с таким  аспектом Намерения, как смерть", то это будет более менее точно. Но уровень ЛС здесь не причем. Конечно оно энергетической природы, но какой? (Давно чувствовал, что есть что то другое. Счас коды писал настроился ,вслушался в себя и выплыла эта вариация с другим качеством. Очень интересно. "Смерть" шире чем просто энергия (так как мы принимыкли ее понимать) и ЛС. Загадочно. Надо пилить дальше) Но это ощущение намного "полнее" ощущения ЛС. Возникает "преддверие" отрешенности, спокойствие ума, трезвость, хладнокровие, т.е. активные качества хорошего тоналя. И еще. В варианте с операцией возникло желание идти на нее. ощущение как выйти на ринг, будучи в очень хорошей спортивной форме. Но очень взвешенное, как бы продуманное решение.   
К физическим умираниям, полагаю можно относить тока те, шо протяжены во времени, а не машина сбила.
 
Ссори если как то не структурировано смыслово. Часто переключался на режим "чувствовалки".
Ощущение шо чегось не дописал.

[Стас]

Уверен что решаю роль в успехе играет какое то другое качество, выросшее внутри.

Можно назвать это "понимание"?
И второе.
Работа со страхом смерти.
Бармалей, в твоем случае какой фактор был знАчимее? Информация о том, что можешь умереть, или состояние организма?
В связи с первым вспомнил о том. что африканские колдуны, объявляя человеку, что он умрет, получали то, что говорили.
А в связи со вторым на первый план все-таки выходит аппатия, отсутствие сил. У Лондона есть рассказ, как замерзал человек. Ему просто стало хорошо и появилась мысль, что смерть не такая уж плохая штука.
А с другой стороны вспомнился его же рассказ, как голодный человек пытался добраться до людей по необитаемой тундре. К концу он уже не шел, а полз, как червяк и тем не менее добрался.
Это все, конечно, не про нагвалистов, но тем не менее очень показательные состояния.

[Бармалей]

Уверен что решаю роль в успехе играет какое то другое качество, выросшее внутри.

Можно назвать это "понимание"?

Нет. Слишком просто. вообще то вроде как уже чуток обозначил. Условно это можно назвать "смертельный аспект Намерения", то что в намерении отвечает за смерть, 

И второе.
Работа со страхом смерти.
Бармалей, в твоем случае какой фактор был знАчимее? Информация о том, что можешь умереть, или состояние организма?

угроза смерти.

В связи с первым вспомнил о том. что африканские колдуны, объявляя человеку, что он умрет, получали то, что говорили.

Думаю, что они "видели" смерть" человека. А не "насылали" ее на него. Уже сейчас понимаю, что магия "на смерть" очень опасная штука. "Попадание" в часть "Намерения смерти" очень загадочно. Туда ведь нуна "получить доступ"...

А в связи со вторым на первый план все-таки выходит аппатия, отсутствие сил. У Лондона есть рассказ, как замерзал человек. Ему просто стало хорошо и появилась мысль, что смерть не такая уж плохая штука.
А с другой стороны вспомнился его же рассказ, как голодный человек пытался добраться до людей по необитаемой тундре. К концу он уже не шел, а полз, как червяк и тем не менее добрался.
Это все, конечно, не про нагвалистов, но тем не менее очень показательные состояния.

Да, он не бул тем человеком шо активизировал звено "Намерения смерти" - вот вроде усовершенствованная трактовка до момента замерзания. А там кто знает?

[Стас]

угроза смерти.

Я так и предполагал. Только хотел услышать это от тебя.
Попробую подвести некоторый предварительный  итог моему теоретическому пониманию идеи страха смерти.
1. АПК в большей степени пишет по поводу страха смерти о тех его проявлениях, с которыми мы сталкиваемся почти ежедневно (тревожность, страх одиночества, страх утраты, разлуки, различные фобии). Т.е. это замаскированный, непрямой страх смерти. С ним он, как выразился Мангуст, предлагает "бороться". А фактически АПК предлагает вести безупречный образ жизни, который не позволит бездарно растрачивать энергию на вышеприведенные эмоции.
2. Существует иной, настоящий страх смерти, с которым столкнулся Бармалей. Этот страх мы можем использовать для того, чтобы добраться до неприкосновенных запасов энергии в нашем организме и использовать ее в нагвалистических целях. Косвенно это может проявиться как избавление от "неизлечимого заболевания". Но главный результат такого опыта может стать "мертвый воин". (Замечу, что в первом случае мы имеем дело с "отрубанием голов").

[Бармалей]

добраться до неприкосновенных запасов энергии в нашем организме и использовать ее в нагвалистических целях. Косвенно это может проявиться как избавление от "неизлечимого заболевания". Но главный результат такого опыта может стать "мертвый воин". (Замечу, чт ов первом случае мы имеем дело с "отрубанием голов").

В общем все верно.
тока добавил бы, что запасы энергии (в организме или извне не так важно, но мне кажется извне) не самое главное. Важнее полученное состояние сонастройки с Намерением (назовем эманаций смерти), которое ощущается как что то тонкое, от него не прет как от энергии. Но его присутствие "рулит тобой", если можно подобрать подходящий термин. Это ощущение захватывает "интереснее" чем даже бешеный прилив энергии.
В моем случае получился дубль - физический и общественный варианты. Инициировать первый вариант искусственно, очевидно, что не реально. Остается второй.
Кстати интересный факт. После первого варианта я вроде как опять свалился в социум с его заманухами. А если бы я не "не потерял" бы голову и остался на Пути, то может и не было бы второго варианта? Последнее предупреждение? так я и принял этот факт. Больше попыток не будет.
Но бы сказал, что по силе воздействия второе было больше. 

[Стас]

В моем случае получился дубль - физический и общественный варианты

Это сильное заявления для нашего форума. От другого я воспринял бы это как минимум с сарказмом, если вообще обратил бы  внимание.
Жди реакции, а лучше начинай делиться, не обращая на нее внимание.

[Бармалей]

В моем случае получился дубль - физический и общественный варианты
Это сильное заявления для нашего форума. От другого я воспринял бы это как минимум с сарказмом, если вообще обратил бы  внимание.
Жди реакции, а лучше начинай делиться, не обращая на нее внимание.

Вообще то об этом писал и в этой ветке. полагал, шо понятно. А в начале говорил посмотреть кому интересно на castanedadzr.ru. Карнак 7 вроде читал.

Выше писал о своем "умирании" в больнице.
_________________________________________--
За неделю как врачи включили отчет до операции ее точно не було ,так как 3 месяца по больницам до этого лишили всех жизненных сил. На фактическую работу (начитку, внутреннюю проработку) ушло 3 дня (2 дня был "человеческий шок"). Правда потом, через 3 дня я изменился. Сказать, что было много ЛС не могу. Но что то во мне стало другим. И болезнь отступила по необъяснимым для врачей и меня причинам.
______________________________________________-

[Типа Саша С]

И второе.
Работа со страхом смерти.
Бармалей, в твоем случае какой фактор был знАчимее? Информация о том, что можешь умереть, или состояние организма?
угроза смерти.

 Знаешь, может ошибаюсь, но угроза смерти не дает телу ощутимой встряски. Личный пример (вполне может быть очень субъективный). Люблю быструю езду. Когда на хорошей машине - 180 не предел (на своей колымаге конечно максимум 150). Бывает попадаешь в весьма опасные ситуации, но телу как бы "пофиг", хотя разумом понимаешь, что сейчас мог бы погибнуть. По статистике на дорогах России ежедневно погибает 95 человек. Т.е. идет "война". Но никто не "боится " ездить. Удивительно, но мне "реальную встряску" дал именно перепросмотр детских страхов. "там" все гораздо драматичней, чем теперь. Но, вполне возможно, что всё это очень индивидуально.

[Типа Саша С]

А с другой стороны вспомнился его же рассказ, как голодный человек пытался добраться до людей по необитаемой тундре. К концу он уже не шел, а полз, как червяк и тем не менее добрался.
Это все, конечно, не про нагвалистов, но тем не менее очень показательные состояния.
Да, он не бул тем человеком шо активизировал звено "Намерения смерти" - вот вроде усовершенствованная трактовка до момента замерзания. А там кто знает?

  Насколько помню - там он просто "съехал крышей". Вот вопрос - если воин не должен в такой ситуации сойти с ума, то где же критерий, определяющий, а воин ли я? У КК написано, что воин (человек знания) побеждает страх смерти и обретает ЯСНОСТЬ. Но,как понять (увидеть, определить), обрелась ли она, эта ясность? Не считает ли безумец свои убеждения ясностью. Просто случалось общаться с шизофрениками - они "безапелляционно" убеждены в своей правоте. Не хочется им уподобляться.  

[Lucid]

Типа Саша С, вот раз у тебя столько вопросов, значет до ясности ещё далеко 

[Типа Саша С]

Наверное, всё же не угроза смерти (очень быстро нивелируется), реальный опыт умирания. Причем не в полубессознательном состоянии, а с реальной осознанной борьбой.
 Меня ещё всегда "тревожил" опыт сгоревших заживо. Если попробовать опустить руку в очень горячую воду и пытаться продержать хотя бы две секунды, то осознаешь, какая это невыразимая пытка. А те, кто сгорели заживо? Среди таких - один из моих хороших знакомых. Камаз подорвался на ФС. Он еще какое-то время был жив, даже успел документы из машины выкинуть. Что он пережил? Смогу ли я такое же пройти? Зачем это существует в мироздании и что дает в плане трансформации? Может это действительно некое "огненное очищение"? Хотя верится с трудом. Больше похоже на некий божественный садизм. Но... знает тот, кто уже прошёл.

[Типа Саша С]

Типа Саша С, вот раз у тебя столько вопросов, значет до ясности ещё далеко 

 Какая там ясность! Сплошное помрачение. 

[Бармалей]

Типа Саша С,

угроза смерти не дает телу ощутимой встряски...телу как бы "пофиг"

А ты дай телу матчасть. Насыть его нутро идеями смерти. Через какаое то время это знание зафиксируется в глубинах твоего тела. Ты вызываешь тело на поляну ,где ему ничего не знакомо. Поначалу приглашай его туда погулять, ознакомиться с обстановкой. А потом уже устраивай ему там проверки на вшивость. только есть одно "но". Боюсь что оно (или что то другое, не твое) раскусит искусственность, привнесенную тобой в ситуацию. Я не пробовал искусственно вызвать "физическую смерть" как реальный факт. Уверен этого не получится. Даже при моем опыте счас. Хотя... Повторяю это очень опасно. Как это сказать по понятнее. Не хватает инструментов. Аспект смерти он как бы не живой, но его эффекты чувствуются как результат воздействия чего то "живого", взаимодействия с ним. Странно. Не спроста ее прозвали советчицей. Как робкий, тихий поток ,не знаю чего , но интерпретирую как инфу. Но вроде как безмолвное знание. Если оно таким бывает.
Наивно строить предположения человеческого характера, что вот она может устроить проверку. У меня нет таких ощущений (очень "тихо" и медленно пишу). Принимая желаемое за действительное ,можно и умереть. то что "натренированное" тело отреагирует помощью испытателю (предположение), не значит, что смерть не размажет по реальности и эту "защиту" его.
(со стороны может показаться, шо у мну странные рассуждения, на грани адекватности, но я транслирую результаты "общения с ней".)
Может после "начитки" и получится у тебя. Но кто сказал, что нужна реальная ситуация физической смерти? Ты сам ее стал искать. Шоб с места в карьер. Я себя не сознательно доводил до панкионекроза.
Считаю не надо ее искать. Достань страх тела и работай с ним. На это уйдет полгода как минимум. А там кто знает?
А никто не боится ездить потому что бессмертные. Разум не умеет, потому и не хочет испытывать страх. Табу общества на упоминание о смерти, как факта "здесь и сейчас". потому и смерть в кино. Что дает суррогат дабы в пространстве психике на було пустого места. Замещение на заменитель, вроде как подходящий по некоторым параметрам.

[Типа Саша С]

Может после "начитки" и получится у тебя. Но кто сказал, что нужна реальная ситуация физической смерти? Ты сам ее стал искать. Шоб с места в карьер. Я себя не сознательно доводил до панкионекроза.
Считаю не надо ее искать. Достань страх тела и работай с ним. На это уйдет полгода как минимум. А там кто знает?

  Да, верно, надо мне заканчивать "умствовать".
Пойду вытрясать из тела страх. Может что и вывалиться.
Начну с твоего текста и параллельно попробую составить еще один - по собственным ощущениям.

[mangust]

В моем случае получился дубль - физический и общественный варианты. Инициировать первый вариант искусственно, очевидно, что не реально. Остается второй.

Ты умеешь находиться в четырех местах одновременно? Два места в "физическом варианте" дубля и два в общественном?
Или может всего лишь в двух местах, но по очереди - физическом дубле и в общественном. Не понятно...

[mangust]

Пойду вытрясать из тела страх. Может что и вывалиться.

А зачем из тела вытрясать страх? Дон Хуан говорил, что ошибкой древних видящих было то, что они разучились телом чувствовать страх.

[OEOUO]

Пойду вытрясать из тела страх. Может что и вывалиться.

А зачем из тела вытрясать страх? Дон Хуан говорил, что ошибкой древних видящих было то, что они разучились телом чувствовать страх.

Уточните, плиз, где он такое говорил?
неужели я пропустил?

[mangust]

Уточните, плиз, где он такое говорил?
неужели я пропустил?

Я не помню, где.

[OEOUO]

Я не помню, где.

Постарайтесь найти.
А то я помню нечто противоположное, что они научились сознательно генерировать страх, чтобы держать союзников на "прикормке".

[mangust]

Постарайтесь найти.

Не хочется мне искать. Других дел полно.

[Бармалей]

OEOUO,
Он имел ввиду учить разум страху страхом тела. Недавно он уже раз "вытрях", вспомнил первый детский страх тела.
И ему нуна закрепить эти ощущения страха тела для стабильности его использования.
______________________________________________________________________
ошибкой древних видящих было то, что они разучились телом чувствовать страх
_____________________________________________________________________-
Интересно. Мне казалось что как раз страхом тела они подзывали неорганов.
Наученный страху разум сам по себе не может генерировать достаточно сильный импульс чтобы они его почувствовали.
А страх тела энергетически более мощный, и что самое интересное, больше "растет ногами из Намерения".
Это тока мои предположения.
дело в том, что когда тело прошло "опыт умирания" то оно как бы затихает. Вернее голос более "сильный" формирует фон отрешенности на котором "телу как бы безразличен страх смерти". И чтобы его достать нужен наученный разум уже со своим страхом. И индульгируя (реверберация/многократно усиление) сознательно можно заставить тело каждый раз вспоминать животный страх смерти. Но самое инверсное, что этот фон все равно держит всю функциональность чела под контролем, и на контрасте фона "смерти" и страха смерти идут очень сильные ощущения. прилив энергии однозначно. Но есть еще что то более интересное.

Все встало на места. Ложный сигнал. А то я тоже переполошился.

[mangust]

Мне казалось что как раз страхом тела они подзывали неорганов.

Именно из этого следует, что они сначала разучились его испытывать. Там есть такое. Они научились полностью контролировать страх и это стало их ошибкой.

[Favio]

Нельзя разучиться испытывать страх, он идёт от Духа, также ка к радость и прочее и прочее.

[Ртуть]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=909.msg6192#msg6192 

[Бармалей]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=909.msg6192#msg6192 

Завершающий эпизод на скале - приемлем. А вот это
Это опять разум корректирует твое продвижение.
Спорно. может это совпадение, голос разума? Разум молчит, подсказывает тело своими ощущениями.
И конечно же словесов его не различить - тока тревога, в различных степенях.
Глубоко личное ИМХО.
А кто автор, если не секрет и откуда эта выдержка?

[Бармалей]

Нельзя разучиться испытывать страх, он идёт от Духа, также ка к радость и прочее и прочее.

Тем не менее люди фактически разучились испытывать страх смерти. Его производные (потрея работы, денег и пр.) вытеснили страх тела и не дают ему пробиться на поверхность психического пространства личности. Табу социума на упоминание смерти сделало его надсмотрщиком над телом и, даже если последнее когда нибудь и вырывалось своих криком в экстренных, опасных ситуациях, то первый стирает эту память.
А радость людей перевели с Мира, земли ,природы и пр. заманив на удовольствия.
Кстати немотивированная радость существования поразительна по полноте переживаний. но дверь к ней "открывается Смертью". и это печально.   

[Бармалей]

mangust,

В моем случае получился дубль - физический и общественный варианты. Инициировать первый вариант искусственно, очевидно, что не реально. Остается второй.

Ты умеешь находиться в четырех местах одновременно? Два места в "физическом варианте" дубля и два в общественном?
Или может всего лишь в двух местах, но по очереди - физическом дубле и в общественном. Не понятно...

Речь идет о о физическом и общественном вариантах того, что можно назвать "символической смертью". Дубль - два. Хеттрик - три.

[Типа Саша С]

 Сегодня пытался на крышу шеснаря забраться, чтобы постоять на парапете, так чтобы ступни наполовину в воздухе были. Попробовать ощущения тела. Не вышло - сантехники, гады, замок повесили.    Завтра с ломиком пойду.  

[Бармалей]

Сегодня пытался на крышу шеснаря забраться, чтобы постоять на парапете, так чтобы ступни наполовину в воздухе были. Попробовать ощущения тела. Не вышло - сантехники, гады, замок повесили.    Завтра с ломиком пойду.  

Твой боевой дух не дает тебе покоя. Не играй со Смертью. Это все равно понарошку. Смерти "наполовину", с правом отхода не бывает. Как и ступни наполовину. Я тя не провоцирую на броситься вниз головой, а наоборот предостерегаю от таких необдуманных поступков. Ты будоражишь вокруг себя пространство этими даже помыслами. Гармония мысли и действия не пустая фраза.
У тя именно будут острые ощущения "тела". Разум ты свой щекочешь. Он тебе советует подкинуть ему дериватив, обманку, подмену. и ты ведешься на его замануху. 

[Favio]

А после качественно приготовленной Аяваски получится "умереть"?

[agata_dreams]

Favio, её надо 3 раза. Очищает звено, кажись.

[Favio]

agata_dreams, чего 3 раза, готовить?

[agata_dreams]

Употреблять.

[Favio]

Скорее всего, я так и сделаю, в третий раз я выпью двойную порцию сымых сильных компонентов. Но варить, наверно, нужно тоже три раза?

[Бармалей]

А после качественно приготовленной Аяваски получится "умереть"?

Не знаю. Ента штука, кажись сдвигает ТС, в позиции близкие "умиранию".
Давай те еще раз по порядку.
Начитка и чувственная, внутренняя работа с идеей смерти есть не что иное как действие, именуемое "несгибаемое намерение". Это активизирует привлечение вас в процесс умирания. А почему умирания не происходит не знаю. Может вы уже, "перелопатив" мыслями ,чувствами "свою смерть" уже отдали орлу то, что ему нужно если бы вы умирали. Поэтому он и "дарит" вам свой Дар Смерти без физического умирания, шо вы его "накормили" своими переживаниями во время осознания идеи смерти.
Но есть другая загвоздка. Кажись, надо после начитки потерять ЛС, как было у меня и тоды может прийти ситуация со смертью. Видимо пока есть ЛС - нет повода умирать. меня судьба из-за моего дибилизма подвела к этому, но в нужный момент нашелся импульс Воли шо подтолкнул меня вернуться к начитке.
где то так.
Понимаете. Нужен факт медленной смерти. удар машины, прыжок с крыши, прием Аяваски и т.д. не даст вам шанс подготовиться к приходу смерти. хотя бы пару дней, как было у меня в больнице.
Дело в том, за три дня я не накачал ЛС. Появилось что то другое, какая то "связь со смертью". Не могу объяснить. это неволя, ни ЛС, ни "несгибаемое намерение" (оно сработало раньше). Но ощущение что то что снаружи .относящееся к Смерти, стало частью тебя. Эманации внутри пришли в соответствие с такими же вовне кокона. Настройка. Акт осознания.
Все чувствовалка отключается. Сенс закончен.  

[Favio]

Бармалей

Не знаю о чём ты, я тоже лежал в больнице, в реанимации, меня накачали наркотическими веществами по дороге и ещё там вкачали шприц трамала внутривенно и мне вообще стало плевать на всё, жив я или умер.

[Бармалей]

Favio,
А мне було не плевать, так как я работал с идеей смерти как раз это время. Если бы не АПК с его книжкой (она всегда была под подушкой, было ощущение шо заряжена силой, я этот том за не сколько лет 3-4 экземпляра затер до дыр) то крышу бы снесло еще до операции.

[agata_dreams]

Начитка перед ритуалом аяваски - создать намерение-цель.
Варить можно 1 раз на 2 раза. И отдельно 3 раз (раз желаешь сильнее).

[Favio]

Варить можно 1 раз на 2 раза.

Не понятно, как это?

[Favio]

Бармалей, а мою крышу не позволяли снести постоянные перевязки и четыре операции, но перевязки были страшнее всего, когда они отдирали бинты от мяса никакие обезболивающие не помогали, они очень тянули в сон, если бы вы только знали как мне хотелось просто уснуть, а потом проснуться уже перевязанным, но такого никогда не происходило и начинался настоящий ад.

[Бармалей]

Начитка перед ритуалом аяваски - создать намерение-цель.

Да, тока Сбрось (за какое время? За час?) уровень ЛС до плинтуса перед употреблением.  И до приема внутрь можно послушать внутренний голос, - может он отговорит от возлияний.

[Бармалей]

приступы боли, всплески не так страшны. Непереносима постоянная ноющая боль. Она пронизывает всего тебя - лезешь на стену, когда весь организм разрывается на части.

[Favio]

Непереносима постоянная ноющая боль.

Но вот она такой и была, я поэтому и кричал во время перевязок, чтобы меня пристрелили. А потом, когда сняли кожу с другой ноги, начала она ныть.

[agata_dreams]

Не понятно, как это?

Гугл знает всё что происходит в этом мире.

[Favio]

agata_dreams, я так понял, что ты хотела сказать, варить можно 1 раз 2 компонента сразу, но как бы там не было я решил уже варить три раза по отдельности, а один из компонентов на водной бане.

[Favio]

Да, тока Сбрось (за какое время? За час?) уровень ЛС до плинтуса перед употреблением.

Я сколько себя знаю, мне никогда не хотелось быть сильным, по сути, мне всегда было плевать на силу, а вот свободы мне хотелось всегда, поэтому и силы мне нужно ровно столько, чтобы быть свободным, не больше не меньше.

[Тонакатекутли]

Бармалей

Может диагноз ошибочный?

[Бармалей]

Бармалей

Может диагноз ошибочный?

Нет диагноз верный. Я - псих.

[Favio]

Бармалей, а ты умеешь играть ни скрипке без струн, слышать её звучание и т.д?

[Бармалей]

Бармалей, а ты умеешь играть ни скрипке без струн, слышать её звучание и т.д?

В жизни я умею на нервах играть и эта способность полность замещает мне необходимость играть на музыкальных инструментах.
Зачем тратить время, коды нет слуха. Да и не продуктивно тратить время на подобное творчество, если есть более эффективные способы самореализации своих способностей.
Люблю слушать цыганскую скрипку. Кровь. И музыку энигматику.

[Favio]

Бармалей, а я умею, я больше псих .

[Бармалей]

Бармалей, а я умею, я больше псих .

У каждого своя отдушина для души. Если ее в ней есть необходимость.
по моему, больше или меньше нельзя быть психом, (Как беременным наполовину). Если тока два психа не спорят об этом друг с другом.

[Лентийад]

Favio сталкер экстракласса, я его раскусил, он ещё и на барабане умеен играть без барабана .

[Favio]

по моему, больше или меньше нельзя быть психом

Спорим, что можно?

[Favio]

Лентийад, нет, вы ошибаетесь, я сновидящий, только ленивый может этого не замечать.

[Бармалей]

по моему, больше или меньше нельзя быть психом

Спорим, что можно?

Вынужден с тобой спорить, дабы не потерять реноме настоящего психа. А в споре ты уже выиграл. Раз обладаешь такой обыкновенной способностью. В моем арсенале нет подобных аргументов.

 

[Тонакатекутли]

Бармалей

А если бы ты узнал, что в случае с болезнью, который ты описываешь был поставлен ошибочный диагноз, как бы ты это воспринял? Особенно учитывая твою деятельность по пропаганде чудодейственной "начитки".

[Бармалей]

Бармалей

А если бы ты узнал, что в случае с болезнью, который ты описываешь был поставлен ошибочный диагноз, как бы ты это воспринял? Особенно учитывая твою деятельность по пропаганде чудодейственной "начитки".

И ты тоже стал жертвой моей пропаганды? бедненький. Не переживай все проходит и это тоже пройдет. когда нибудь.
Ошибочный диагноз после трехмесячных лечениях в разных больницах с острым панкреатитом, с установленным дренажем, с которого в день сливали по 700-800гр херни, из-за кисты в полости поджелудочной железы свищом в кищечник - не бывает.
А я смотрю ты очень учитываешь чудодейственность "начитки". Ничем не могу помочь.
 

[Тонакатекутли]

И ты тоже стал жертвой моей пропаганды?

Не, я спросил как бы ты это воспринял. Но если ты так уверен, что диагноз не мог быть ошибочным, то видимо не способен это предположить.

[Бармалей]

И ты тоже стал жертвой моей пропаганды?

Не, я спросил как бы ты это воспринял. Но если ты так уверен, что диагноз не мог быть ошибочным, то видимо не способен это предположить.

Дружище, я никакого не агитирую вступать в свою партию, и никому не навязываю свою позицию. Меня просят. я делюсь. А потом я обещал Корнак 7, по его просьбе, что изложу по подробнее, что и делаю Он появится а все уже написано.
у меня в выписном эпикризе написано "панкреонекроз".
рассуждаешь как ребенок. Ты в больницах лежал?

[Тонакатекутли]

у меня в выписном эпикризе написано "панкреонекроз"

Ну и почему это не могло быть ошибкой?

[Бармалей]

у меня в выписном эпикризе написано "панкреонекроз"

Ну и почему это не могло быть ошибкой?

Дружище, ты хочешь меня вывести из равновесия? Бесполезно. хочешь со мной пободаться? Ты мне не интересен.
Я лежал в больнице. Врачи ,академики, профессора. Мне хотели делать операцию. Свищ не закрывался и киста прогрессировала, вызвав некроз, мне так и сказали что панкреоникроз. А потом у моего друга в то время был знакомый зам. министра здравоохранения. Он позвонил и спросил какой у меня диагноз состояние у зав. отделением, тот обосрался делать операцию. А я то испугался операции. Они дали 50% летальности. Это мне сказали, явно завысив. зав отд. побоялся шо умру на столе и отказался от рперации. Она должна была быть через дней неделю как меня предупредили. Вот тоды я с тал читать, за 3-4 дня до операции. ЕЕ отменили. очедной анализ. Контраст, узи, течь с дренажа сильно перстало. Врачи удивились. Свищь закрылся, абцес кисты прекратился. Тнмпература до этого была всегда 38 (каждый час мерили - бздели обострения), не падая. нормализовалась.
Вот такая история. Так что ошибки не было.   

[Favio]

А в споре ты уже выиграл.

Ну слава богу, а тоб не пережил.

[Тонакатекутли]

Дружище, ты хочешь меня вывести из равновесия? Бесполезно. хочешь со мной пободаться?

С чего ты это взял то? Мне просто интересно как бы ты воспринял подобную информацию. Ну допустим ошибки быть не могло, это эффект плацебо в таком случае.

[Бармалей]

Дружище, ты хочешь меня вывести из равновесия? Бесполезно. хочешь со мной пободаться?

С чего ты это взял то? Мне просто интересно как бы ты воспринял подобную информацию. Ну допустим ошибки быть не могло, это эффект плацебо в таком случае.

Так подробно расспрашивать можно, если пытаться поймать меня или вывести из себя. Ты вроде не дурак и почитав меня понятно по интеллекту я вряд ли уступаю тому же тебе.
А если ты не читал вообще ничего, а лезешь с такими вопросами, ту уровень твоих умственных способностей требует большей подготовленности.
Плацебо при поносе.
Я тебе много раз объясняю с приведением подтверждающей информации, а ты мне толдычешь "ошибки быть не может". Нет при таких диагнозах не может. Некроз поджелудочной железы - продолжительный процесс (умирают за 2-3 месяца). С момента постановки этого диагноза тебя чуть ли ни каждый день диагностируют. 
дружище, я удовлетворил твое любопытство? Полагаю, что дал тебе исчерпывающую информацию.   

[Тонакатекутли]

я удовлетворил твое любопытство?

Я понял, что твоя уверенность в том что диагноз был безошибочным обоснована. А как быть с верой в "чудодейственный текст", если бы ты читал или делал что-то другое, то мог бы так же выздороветь? А таких случаев немало, это и называется эффект плацебо.

[Лентийад]

Лентийад, нет, вы ошибаетесь, я сновидящий, только ленивый может этого не замечать.

Простите, буду внимательней.

[Лентийад]

Некроз поджелудочной железы - продолжительный процесс (умирают за 2-3 месяца).

И что было дальше (в процессе осознания)(?).

[Бармалей]

я удовлетворил твое любопытство?

Я понял, что твоя уверенность в том что диагноз был безошибочным обоснована. А как быть с верой в "чудодейственный текст", если бы ты читал или делал что-то другое, то мог бы так же выздороветь? А таких случаев немало, это и называется эффект плацебо.

После некроза я еще раз 10-12 был в больницах с острым панкреатитом. Дело не в том, что я выздоровел - я не умер. и эффеты, полученные после этого. Вот в чем опыт.
дружище, может ты будешь задавать вопросы по существу? Я подробно здесь описал и на castanedadzr.ru (ветка "просьба аксакалам поделится своей смертью" самая первая и прочие там гдг есть смерть)
извини но ты задаешь примитивные вопросы, повторяя одно и тоже. Поищи, почитай. А может ты действительно обделен нормальным интеллектуально-логическим аппаратом? Тоды я не доктор проводить стобой оздоровительные сеансы. Звиняй.
Я. кстати, ни во что не верю (разве что применительно к словесной коннструкции верить/не верить в правду) и не верую.

[Бармалей]

Некроз поджелудочной железы - продолжительный процесс (умирают за 2-3 месяца).

И что было дальше (в процессе осознания)(?).

Робяты, я каждому пришедшему разжевывать по новой все не буду. Если интересно почитайте основную часть и задавайте вопросы по практике. Это не рациональное использование своего времени - я ж себе саморекламу не делаю.

[Favio]

Бармалей, мне интересно, ты действительно осознал смерть или не совсем, было что-то вроде ощущения, когда тебя поставили к стенке, передёрнули затвор и вот-вот должны растрелять, а ты понимаешь, что всё, тебе конец и читай не читай, это не поможет?

[Бармалей]

Бармалей, мне интересно, ты действительно осознал смерть или не совсем, было что-то вроде ощущения, когда тебя поставили к стенке, передёрнули затвор и вот-вот должны растрелять, а ты понимаешь, что всё, тебе конец и читай не читай, это не поможет?

осознать смерть, как явление индивидуально мира. полагаю можно только умерев. Я осознал идею смерти, потому что я ощутил на себе эффект ее воздействия в виде угрозы неизбежной смерти здесь и сейчас, а не продукта анализа, умозаключений, хотя до возникновения ситуации я сделал себе подборку и начитывал именно про смерть. а уже потом пришли осмысление произошедшего и новые ощущения.
Я и сейчас считаю что читай не читай - не поможет. да мне будет конец. Но страх, который у меня при этом возникает, не парализует мою волю. это только сигнал к спокойному принятию момента и действиям. Повторяю, я испытываю страх (но как сигнал смертельной угрозы), но если раньше он обездвиживал мое сознание, пугал меня настолько, что я не мог эффективно действовать, то сейчас я принимаю угрозу смерти не более чем вызов. Глобальный, но все лишь вызов. Сейчас я готов умереть, а раньше нет. И только "привыкнув" видеть в смерти вызов, начинаешь так же эффективно действовать в других ситуациях, как в случаях угрозы смерти.
Favio, скажи, плиз, ты по ветке прочел мои посты?

[agata_dreams]

Я конечно не медик, но знаю, что панкреатит - болезнь панков.

[Бармалей]

Я конечно не медик, но знаю, что панкреатит - болезнь панков.

болезнь бухарей, если серьезно

[Тонакатекутли]

может ты будешь задавать вопросы по существу?

Вполне по существу, если произошло такое чудо, то интересно каковы его причины, и не могло ли быть ошибки.

болезнь бухарей

Так выходит, ты добухался до панкреатита, чудом выжил, и после этого снова забухал, что бы "умереть" ещё раз?

[agata_dreams]

Нет панков! Написано же - панк-реатит. панко-некроз!

[Favio]

Favio, скажи, плиз, ты по ветке прочел мои посты?

Не все, ещё в "аксакалах" читал, но это ещё тогда.

Но страх, который у меня при этом возникает, не парализует мою волю. это только сигнал к спокойному принятию момента и действиям.

В моей жизни было столька ада, что меня тоже не особо пугает смерть, единственный мой страх перед смертью, это что будет больно умирать, в остальном же не вижу никакого смысла тревожиться по этому поводу, к смерти тоже можно отнестись с благодарностью.

[Бармалей]

может ты будешь задавать вопросы по существу?

Вполне по существу, если произошло такое чудо, то интересно каковы его причины, и не могло ли быть ошибки.

болезнь бухарей

Так выходит, ты добухался до панкреатита, чудом выжил, и после этого снова забухал, что бы "умереть" ещё раз?

С таким же успехом и задам тебе вопрос и каковы же его причины, почему оно произошло?
А по поводу ошибки мне не понятно.
Чтобы "умереть" еще раз я не бухал. Общественная смерть. 

[Стас]

Бармалей, еще вопросы. Извини, если не понравятся.
1. Твое мнение о том, что такое "мертвый воин". Какие пути могут к нему привести. Имеет ли твое состояние какое-то отношение к этому понятию?
2. Приходится ли тебе сейчас работать с другими базальными комплексами?

[Бармалей]

Favio, скажи, плиз, ты по ветке прочел мои посты?

Не все, ещё в "аксакалах" читал, но это ещё тогда.

Но страх, который у меня при этом возникает, не парализует мою волю. это только сигнал к спокойному принятию момента и действиям.

В моей жизни было столька ада, что меня тоже не особо пугает смерть, единственный мой страх перед смертью, это что будет больно умирать, в остальном же не вижу никакого смысла тревожиться по этому поводу, к смерти тоже можно отнестись с благодарностью.

Если ты читал, то мог понять что я использовал два момента из опыта. "Фон смерти" типа алертности, держание в созниниии постоянно ощущения тела к смерти. И накачку страхом тела разум. советчица - не работает, так как громоздкая, медлительная  конструкция. Фон если интенсивный - подсказывает.

[Favio]

советчица - не работает, так как громоздкая, медлительная  конструкция.

Она всегда работает, круглосуточно, без выходных и перерывов на обед, некий неуёмный поток, постоянно подталкивающий к самому краю пропасти. Может не с тем советуетесь?

[Бармалей]

Бармалей, еще вопросы. Извини, если не понравятся.
1. Твое мнение о том, что такое "мертвый воин". Какие пути могут к нему привести. Имеет ли твое состояние какое-то отношение к этому понятию?
2. Приходится ли тебе сейчас работать с другими базальными комплексами?

1. Работающая практика (возможно, самое сильное состояние сознания в этой традиции), но мне до этого состояния еще очень и очень далеко, хотя двигаюсь в этом направлении. Когда фон настроения смерти будет постоянным. не пропадать, не сбиваться "бытовухой" появится высочайшая степень контроля, не угасающей на протяжении всего интенсивности сознания - вот это и будет "мертвый воин". Самое главное "фон смерти". Вот главнейший инструмент, полученный после всего опыта умирания.
2. Нет. Я не испытываю их влияния на себе. "Переживание Смерти" удалило (или задвинуло на задворки) из психического пространства. Но вымывание их из жизни проходило постепенно ,по мере прхождения ситуаций, когда они поначалу работали все слабее и сслабее ,а потом исчезли. 1000голов не сразу отлетают. Инерция все же есть. Я могу правда и счас психануть, но это скорее абстртно (на ситуацию, обстоятельства ,себя), на чела не психую (а смысл?) из-за подвижности ТС, отсутствие достаточного контроля. Социальные ориентиры отключены, короче полностью изменился. Как то неловко перислять, вроде как хвастаюсь. (хочешь - задавай конкретно ,отвечу). Мне пофиг любое мнение о себе, если это не носит практический вред во взаимодействию с людьми по обеспечению сбя достаточными для жизни ресурсами. Возможно скоро будет потеря формы.
был самолюбивым, нагловатым, обидчивым, завистливым, злопамятным и пр.  

У мертвого война не должно ничего не остаться из старой жизни. Его ничего "раньше родное" не должно трогать. потому что он мертв ко всему. печаль. Не знаю останется наверное только она одна, как напоминание, связь со старым миром. Чувствую что без нее может пострадать функциональность как биологического существа.

[Бармалей]

советчица - не работает, так как громоздкая, медлительная  конструкция.

Она всегда работает, круглосуточно, без выходных и перерывов на обед, некий неуёмный поток, постоянно подталкивающий к самому краю пропасти. Может не с тем советуетесь?

Фон если интенсивный - подсказывает. Для меня это уже более "продвинутая" форма. Сначала до фона была советчица. А когда стал накачиваться страхом, ушла в глубь. А не читали даже здесь. Я писал здесь, что счас она со мной "собеседница". это трудно объяснить.  Она не советует. Она издает "ощущения" из глубины. Не знаю как объяснить, это ЕЕ ощущения. но я их как бы чувствую. Но нужен фон. и тоды возникает ощущения вдруг дерева, мимо которого проходишь. подхожу и разговариваю с ним. Шел по парку сегодня и так случилось. Правда был не один. Просто тронул дерево ладонью.
Смерть-советчица не может быть фоном, который присутствует при сканировании пространства, разговоре и прочей постоянной деятельности. Она туже как часть себя.

[Стас]

Но вымывание их из жизни проходило постепенно ,по мере прохождения ситуаций,

Я тоже продвигаюсь по этому пути.
Меня вот такой вопрос интересует.
Попытки изменить мир вокруг себя. "Улучшить" его по моим понятиям. Как стоит это расценивать? Плюнуть и заняться только собой? Или такой уход не приблизит меня к главной цели? Мешают ли такие попытки, или они ничего не значат?
У нас есть такая тема "Властелин своей судьбы". Что ты думаешь о ее ценности в плане трансформации?

[Favio]

Но вымывание их из жизни проходило постепенно ,по мере прхождения ситуаций, когда они поначалу работали все слабее и сслабее ,а потом исчезли.

Мне кажется, что содействовать этому должны какие-то новые (другие) интересы, внимание должно переключиться и тогда всё происходит безболезненно и само собой.

[Favio]

Я писал здесь, что счас она со мной "собеседница". это трудно объяснить.

А может она становится партнёршей, недооценивать которую себе дороже.

[Бармалей]

Но вымывание их из жизни проходило постепенно ,по мере прхождения ситуаций, когда они поначалу работали все слабее и сслабее ,а потом исчезли.

Мне кажется, что содействовать этому должны какие-то новые (другие) интересы, внимание должно переключиться и тогда всё происходит безболезненно и само собой.

"содействовать этому... другие интересы" означает целенаправленную, осмысленную работу с базальными комплексами. Я с ними не работал и не нужны были другие инструсенты. они просто отпали сами. раньше вроде как пытался отслеживать ЧСВ, ну отследил. а выключить его никак. А тут тока мысль о ЧСВ появилась и "смерть ее выключила" без моей разумной потуги. Легко и  непринужденно. Поначалу ходил в шоке. знакомые, привыкшие ,что я спорю всегда, не понимали ,а мне пофиг. Приходилось играть. тока выглядело это неуклюже. 

[Бармалей]

Favio, ушла в глубь. не означает, что ушла от меня вглубь. Она вошла глубже в меня. это ЕЕ ощущения. но я их как бы чувствую. Стала частью меня. "родной". Ближе, чем партнершей. И как раз я очень оцениваю, но писал, что функции подсказчицы у меня фон уже выполняет.

[Типа Саша С]

У тя именно будут острые ощущения "тела". Разум ты свой щекочешь. Он тебе советует подкинуть ему дериватив, обманку, подмену. и ты ведешься на его замануху.

 Да, ты прав оказался. Получился лишь забавный аттракцион по щекотанию нервов. Страха смерти нет и в помине, есть острое ощущение высоты, в моменте довольно приятное, возбуждающее, т.к. стоял, конечно же с "запасом прочности", т.е разум понимает (собака), что риск минимален. А потом еще внизу стали останавливаться люди и смотреть, что за очередной м-дак решил полетать. Пришлось ретироваться.
 С начиткой интереснее. Распечатал твою "молитву" и в течение дня раз пять или шесть прочитывал вдумчиво, остальное время бубнил, обращаясь к телу : "все равно ты сдохнешь, всё равно сдохнешь."   . Думаю оно сильно удивилось. Ведь раньше говорил ему : не бойся, прорвёмся, все будет нормально!". А тут такой расклад.
  К вечеру появилось ощущение, что в теле что-то замирает, типа затормаживается. Несколько раз непроизвольно останавливался - настолько непривычное ощущение. Кульминацией всего было то, что пору раз впадал в совершенно непонятное состояние. Даже описать трудно. Что-то вроде удивления фактом собственного существования. Фактом уникальности именно вот ЭТОГО осознания, которое в ЭТОЙ голове. Настолько необычное состояние, что просто тупо останавливаешься, удивленно озираясь. Такое ощущение,что вообще не поймешь кто ты, откуда, зачем, ничему, что вокруг невозможно дать никакого названия. Очень чудное состояние, но в нем присутствует некий дискомфорт, какой-то элемент тревожности, типа того. Длится  минуту- две, потом проходит, но"вкус" его остается.
 Решил сегодня больше тело не третировать, пусть поспит спокойно.   Завтра продолжу.

[Бармалей]

Но вымывание их из жизни проходило постепенно ,по мере прохождения ситуаций,

Я тоже продвигаюсь по этому пути.
Меня вот такой вопрос интересует.
Попытки изменить мир вокруг себя. "Улучшить" его по моим понятиям. Как стоит это расценивать? Плюнуть и заняться только собой? Или такой уход не приблизит меня к главной цели? Мешают ли такие попытки, или они ничего не значат?
У нас есть такая тема "Властелин своей судьбы". Что ты думаешь о ее ценности в плане трансформации?

хороший вопрос.
Смерть все делает равнозначным. Раньше я бился за правду-матку, защищал слабых, которые потом меня же хаяли, помогал друзьям, товарисчам. Борец за чистоту мира от грязи. Мир НИКАКОЙ. У тебя останется тока печаль. Даже плакать не сможешь. О чем говорить, с кем? поразительно. Срезанировало чувство-понимание - смерть стала "заводить со мной разговоры" из глубины, чувствуя мою печаль, которой не с кем поделится кроме Земли (деревьев). Интересное открытие.
Если под "улучшить" мир подразумеваешь "оптимизировать" свое течение в своем личном Потоке повседневности, то это именно то что осталось. ДХ грил - я живу потому что обладаю волей. А так его уже ничего не интересовало.
А у тебя есть главная цель? получить от орла билетик на проход. У меня нет глобальной цели. Думаю минут 5 - не могу придумать с какой целью живу. Ладно - бесцельное прозябание.  
Судьбу принимаю в любых ее проявлениях. Умереть по любому придется. Но вот сам процесс, состоящий из множества событий - это другое. течь в Потоке событий, предлагаемых миром. Гармонично. Если интересно позырь http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7632&start=120 Вроде как чуток начал излагать эти моменты. шоб не тратить здесь время.
Конечно собой надо заниматься. Собой в пространстве, которое вокруг темя, во всех смыслах. Ведь какой по большому счету критерий успешности твоего участия в событии шо тебе подбросили это пространство? Ты умер? Возникла угроза смерти в следующем событии? Парадигму можно разворачивать в раздичные плоскости. Стратегическая игра в "смерть я тебя ..., мы со смертью ... и т.п."
Кажись не ответил толком. Распиши подробнее.
Трансформация. Может это - моя глобальная цель7

[Бармалей]

У тя именно будут острые ощущения "тела". Разум ты свой щекочешь. Он тебе советует подкинуть ему дериватив, обманку, подмену. и ты ведешься на его замануху.

 Да, ты прав оказался. Получился лишь забавный аттракцион по щекотанию нервов. Страха смерти нет и в помине, есть острое ощущение высоты, в моменте довольно приятное, возбуждающее, т.к. стоял, конечно же с "запасом прочности", т.е разум понимает (собака), что риск минимален. А потом еще внизу стали останавливаться люди и смотреть, что за очередной м-дак решил полетать. Пришлось ретироваться.
 С начиткой интереснее. Распечатал твою "молитву" и в течение дня раз пять или шесть прочитывал вдумчиво, остальное время бубнил, обращаясь к телу : "все равно ты сдохнешь, всё равно сдохнешь."   . Думаю оно сильно удивилось. Ведь раньше говорил ему : не бойся, прорвёмся, все будет нормально!". А тут такой расклад.
  К вечеру появилось ощущение, что в теле что-то замирает, типа затормаживается. Несколько раз непроизвольно останавливался - настолько непривычное ощущение. Кульминацией всего было то, что пору раз впадал в совершенно непонятное состояние. Даже описать трудно. Что-то вроде удивления фактом собственного существования. Фактом уникальности именно вот ЭТОГО осознания, которое в ЭТОЙ голове. Настолько необычное состояние, что просто тупо останавливаешься, удивленно озираясь. Такое ощущение,что вообще не поймешь кто ты, откуда, зачем, ничему, что вокруг невозможно дать никакого названия. Очень чудное состояние, но в нем присутствует некий дискомфорт, какой-то элемент тревожности, типа того. Длится  минуту- две, потом проходит, но"вкус" его остается.
 Решил сегодня больше тело не третировать, пусть поспит спокойно.   Завтра продолжу.

Молодец. Именно так в общих чертах это и работает.
тока слова имеют силу - попробую такую фразу-триггер "Меня не будет. Я перестану существовать." апелляция к самому высокому на твоем пьедестале - Я. А "сдохнешь". Ну сдохну. Так потом же. В фильмах сдыхают и че? Я продолжаю дальше зырит фильм, - о как классно он сдох.
Дискомфорт тревожности - это тело начинает просыпаться и уже пугается. У тебя будет просто страшный взрыв страха изнутри. Потом, коды напитаешь через восприятие разумом идеи смерти.
эффекты - это тело освобождается от "оков мира социализации". Ведь оно подавлено, забито им. 
А решение остановится транслировало тело. это повышение чувствительности.

[Favio]

Favio, ушла в глубь.  не означает, что ушла от меня вглубь. Она вошла глубже в меня. это ЕЕ ощущения. но я их как бы чувствую. Стала частью меня. "родной". Ближе, чем партнершей. И как раз я очень оцениваю, но писал, что функции подсказчицы у меня фон уже выполняет.

Я бы всё равно ближе, чем на уровень партнёрши её не подпустил.

[Бармалей]

Favio, ушла в глубь.  не означает, что ушла от меня вглубь. Она вошла глубже в меня. это ЕЕ ощущения. но я их как бы чувствую. Стала частью меня. "родной". Ближе, чем партнершей. И как раз я очень оцениваю, но писал, что функции подсказчицы у меня фон уже выполняет.

Я бы всё равно ближе, чем на уровень партнёрши её не подпустил.

Подпустил/не подпустил. если бы не сонастройка не "хотела" то и не выдала никакого варианта. как будто и не було бы сигнала. А так хоть такую интерпретацию.
полагаю инстинкт самосохранения (голос тела) по любому сработает, как обычно бывает. Оно (тело) то не обязано "дружить" с ней. Элемент участия разума в процессе восприятия этого сигнала изнутри присутствует. Вроде как своеобразный щит. интерпретации. одни интерпретации. без видения приходится тока на них полагаться.
А потом если она не пока не отбирает мою жизнь, - чем не показатель "нормального взаимодействия"?   

[Favio]

А потом если она не пока не отбирает мою жизнь, - чем не показатель "нормального взаимодействия"?

Я считаю, что все немного иначе. Мы живём и умираем одновременно, так что даже слово "фон" не совсем точно передаёт истинное положение дел. Смерть - естественное составляющее нас самих. А вот осознать, что умереть можно в любое мгновение, это может прийти только от Духа, как не усирайся, такого осознания не достигнуть, хоть башку себе расшиби десять раз подряд об столб. И осознание это непосредственно связано с имеющимся количеством энергии.

[Стас]

А вот осознать, что умереть можно в любое мгновение, это может прийти только от Духа, как не усирайся, такого осознания не достигнуть, хоть башку себе расшиби десять раз подряд об столб

И тут ты прав, но не полностью
Дело в том, что информация о смерти и страх перед ней приходит к огромному количеству людей. Только вот пользы от этого они не получают в связи с отсутствием "начитки", как выразился Бармалей и второе (главное) даже такая информация не может пробудить человека и заставить постоянно думать об этом, постоянно быть осознанным. Обычный человек будет заниматься чем угодно, но не думанием о смерти. Он будет "отвлекаться", "развлекаться", успокаивать себя, верить вранью врачей и родственников, т.е займется чем угодно, но не тем, что нужно. Человек опять погрузиться в свой привычный сон. Его ничто не разбудит, кроме личных, правильных  усилий.
Вот эти усилия у Бармалея как-то на второй фон в рассказе отступили, за что ему и попало от Тонакекутли и Агаты.

[Favio]

Стас, усилия, конечно же, нужны, но основной акцент этих усилий должен быть сделан на то, чтобы накопить достаточное количество энергии для такого осознания, всё в итоге сводится к энергии. А так, хоть "начитывайся" до усёру, толку не будет никакого.

[Тонакатекутли]

даже такая информация не может пробудить человека и заставить постоянно думать об этом, постоянно быть осознанным

"Думать" не значит "быть осознанным", Бармалей думает о смерти, а сознание у него смутное.

[Бармалей]

А потом если она не пока не отбирает мою жизнь, - чем не показатель "нормального взаимодействия"?

Я считаю, что все немного иначе. Мы живём и умираем одновременно, так что даже слово "фон" не совсем точно передаёт истинное положение дел. Смерть - естественное составляющее нас самих. А вот осознать, что умереть можно в любое мгновение, это может прийти только от Духа, как не усирайся, такого осознания не достигнуть, хоть башку себе расшиби десять раз подряд об столб. И осознание это непосредственно связано с имеющимся количеством энергии.

Улыбнуло. Я ведь не требую принять информацию от меня как истину в последней реакции. по большому счету мне пофиг - понял кто или нет. Если бы не нужно было проговаривать это все, я бы вообще здесь не появился. Если кто заметил я появляюсь на меся на два и потом через полгода опять.
приводя инфу всегда подчеркиваю (думаю, полагаю, считаю) если не знаю четко. Но 95% инфы основано на пережитом мною состоянии. И с пеной у рта доказывать истинность инфы в моем положении просто глупо.

Еще несколько замечания для ясности, но прошу вас всех - читайте внимательно.
Осознание это поток энергии соответствия. Осознание возникает тогда когда потоки энергии внутри кокона приходят в соответствие с потоками вне кокона. Мир это продукт осознания.
Фраза "осознание смерти" - это процесс а не результат. поэтому я пишу везде осознание ИДЕИ смерти. Смерть можно ЧУВСТВОВАТЬ. Осознать ее - значит УМЕРЕТЬ. 
Осознание Смерти (как процесс) не связано напрямую с уровнем энергии, как вы пишите.
В заблуждение вводит то, что в процессе осознания смерти появляется высокая чувствительность тела. Страх смерти уменьшается (сначала рост, чтобы получить настоящий страх тела, а вот потом страх уйдет внутрь) и возникает ощущение осознания смерти как результата. Повторяю - это ложное ощущение - осознание смерти. 
Я же писал что без дара Духа не умереть символически.
Сильное ощущение того, что можно умереть в любой момент можно получить и без Духа.
Поймите все.
Ваши предположения - пока еще результат умозаключений но не ПЕРЕЖИВАНИЯ момента умирания, если вы не пережили "символической смерти".  Я это прошел. Как бы упорно и продолжительно не начитывали. Поэтому кругом и нет "мертвых воинов".

[Бармалей]

Вот эти усилия у Бармалея как-то на второй фон в рассказе отступили, за что ему и попало от Тонакекутли и Агаты.

Пусть отступили. А ФОН смерти о котором писал?

[Тонакатекутли]

Поэтому кругом и нет "мертвых воинов"

Мёртвые воины - это тоже какая-то фантазия АПК. У Кастанеды была символическая смерть, которая отрубала все головы ЧСВ разом.

[Favio]

Мне удалость только "достигнуть" точки без жалости, но что-то очень настоятельно подсказывает, что вскоре со мной произойдёт символическая смерть.

[Favio]

Стас, не на этой земле .

[Типа Саша С]

Сегодня после интенсивной начитки попробовал почувствовать присутствие "кого-то" или "чего-то" за спиной слева. Как такового "присутствия" не ощущается, но сзади по шее и спине начинают бегать типа мурашки и не очень приятные вибрации в пальцах рук и ног. Вчерашнее состояние "удивления существованием" приходило несколько раз, но не так остро, как вчера, но периоды "замирания тела" удлинились - наверное минут до пяти  (тело хитрое - приспосабливается). Думаю надо всё это интенсифицировать. Драйва не хватает  

[Favio]

Осознание Смерти (как процесс) не связано напрямую с уровнем энергии, как вы пишите.

Связано. Скажем так, связано с энергией.

[Favio]

Фраза "осознание смерти" - это процесс а не результат. поэтому я пишу везде осознание ИДЕИ смерти.

Ну понятно, что раз человек ещё толком не успев родиться уже умирает, то смерть это процесс. Я же говорил, шо трудно прийти к осознанию того, что смерть как результат может коснуться человека в любое мгновение, здесь уже нужно больше энергии. Но за такое познавательное разъяснение спасибо.

[Бармалей]

Сегодня после интенсивной начитки попробовал почувствовать присутствие "кого-то" или "чего-то" за спиной слева. Как такового "присутствия" не ощущается, но сзади по шее и спине начинают бегать типа мурашки и не очень приятные вибрации в пальцах рук и ног. Вчерашнее состояние "удивления существованием" приходило несколько раз, но не так остро, как вчера, но периоды "замирания тела" удлинились - наверное минут до пяти  (тело хитрое - приспосабливается). Думаю надо всё это интенсифицировать. Драйва не хватает  

У тебя возбужден ум, раз тебе хотса драйва -. это плохо.
Читай в конце текста там где  "станьте глиной...". И читать надо первое время так. Ловить настроение - поэтому много много раз весь лист. Счач у тебя нет "захваченности телом" идеей. Оно еще не на крючке. Желание вчитываться в каждую фразу появится потом. Не торопи события. Слушай тело. сконцентрируй внимание на теле. У каждого свое место. Найди место где твоему телу комфортно, как бы микрошикотка, приятно. Держи там внимание. Естественно не сможешь постоянно держать. Будет чередоваться во время чтения.
Ты не получишь за плечом никого - не парься. У мну появилось только после опыта и то общественного. Первый не дал ее.

[Бармалей]

Осознание Смерти (как процесс) не связано напрямую с уровнем энергии, как вы пишите.

Связано. Скажем так, связано с энергией.

Умирать за вас никто не будет, поэтому пусть будет по вашему.
Если я вам скажу что с волей?

[Типа Саша С]

У тебя возбужден ум, раз тебе хотса драйва -. это плохо.
Читай в конце текста там где  "станьте глиной...".

 Да, именно так, это чёртово привычное чувство азарта! Проклятое наследие спортивного прошлого! Понял свою ошибку - ум возбужден, хочет результата. Ни нада тарапицца!

[Бармалей]

Фраза "осознание смерти" - это процесс а не результат. поэтому я пишу везде осознание ИДЕИ смерти.

Ну понятно, что раз человек ещё толком не успев родиться уже умирает, то смерть это процесс. Я же говорил, шо трудно прийти к осознанию того, что смерть как результат может коснуться человека в любое мгновение, здесь уже нужно больше энергии. Но за такое познавательное разъяснение спасибо.

Осознание - процесс. потому и трудно, шо вы не обученное страху тело пытаетесь напугать страхом мгновенной смерти. Да ему пофиг ваши умственные потуги здесь и сейчас. Вы его запутываете, потому что оно многие вещи лучше Вас знает. Думать о мгновенной смерти глупо. Подумайте почему. Наводку я вам дал.

[Бармалей]

Вот эти усилия у Бармалея как-то на второй фон в рассказе отступили, за что ему и попало от Тонакекутли и Агаты.

Пусть отступили. А ФОН смерти о котором писал?

Стас, ссори. не прав. НЕ заметил на второй фон в рассказе, а понял, шо я ввобще о нем не упоминал. Но вина на них что они не увидели. Я не обязан ин разжевать и в рот положить.ю тем более шо им рано до этого опыта, пусть поиграются еще во взрослых дядей и теть.
Ты где то про компы писал кажись, не могу найти вопрос.

[Стас]

Ты где то про компы писал кажись, не могу найти вопрос.

Да. Решил, что вопрос показался не интересным.
Как ты переносишь\переносил инет? Ощущаешь\ощущал его влияние на энергетическое состояние? Чувствуешь ли, что можно время провести с большей пользой?
Я в ТВ необходимости уже давно не ощущаю, а нахождение на форуме влияет двояко. Нахожу в нем как огромную пользу для себя, так и сильный фактор отождествления. Переломить, как не пробовал, пока не получается.

[Бармалей]

Ты где то про компы писал кажись, не могу найти вопрос.

Да. Решил, что вопрос показался не интересным.
Как ты переносишь\переносил инет? Ощущаешь\ощущал его влияние на энергетическое состояние? Чувствуешь ли, что можно время провести с большей пользой?
Я в ТВ необходимости уже давно не ощущаю, а нахождение на форуме влияет двояко. Нахожу в нем как огромную пользу для себя, так и сильный фактор отождествления. Переломить, как не пробовал, пока не получается.

Комп очень тянет энергию. Все цветы мрут рядом. Но инет очень полезен инструмент доступа к инфе. Не знаю как без инета жить. Коды отлучаюсь тянет.  Даже при том, что вред от компа, электичество и все такое. В инете долго сидеть нельзя. Надо в Мир ходить. Все интересное там. ТВ - так тока спорт иногда. Механизм доилки всего человечества. Инет тоже таким становится.
отождествления не парься, есть более значимые дыры, шо надо закрыть.
Про форумы пока не буду писать. Может в личку как нить. Хотя на dzr где то писал. мона найти. 

[OEOUO]

Комп очень тянет энергию. Все цветы мрут рядом.

)) это еще не факт. так как за компом сидите Вы, что цветы могут увядать от ВАС....
С ними нужно общаться, говорить, ухаживать проявлять внимание и заботу.
Мрут они от отсутствия внимания к себе, от своей ненужности человеку у которого живут.

[Бармалей]

Интернет забирает энергию только у лохов, это вам скажет каждый хотя бы мало-мальски уважающий себя тролль.

Комп очень тянет энергию.

[Стас]

Мне как-то попалась интересная информация о каком-то "диком" народе. У них было очень своеобразное  отношение к смерти. Там никто не расстраивался по поводу кончины кого-то из близких. Более того. На похоронах все веселились и радовались за покойного.
Отсюда возникает крамольный вопрос. В самом ли деле в нас сидит этот врожденный страх смерти, или это результат нашего мироописания?

[Стас]

Человек, думаю, боится не столько самой смерти, сколько смерти в своем представлении - идеи о ней. Как и другие идеи, эта, по-видимому, тоже должна быть усвоена в процессе воспитания.

Видимо так. Об этом вспомнился еще один пример.
АПК предлагает рассматривать все страхи, как производные страха смерти.
Если принять во внимание это положение, то выводы о страхах, например перед насекомыми, можно перенести и на страх смерти.
Пауков бояться большинство представителей многих народов, но не всех. Среди некоторых существуют традиции относиться к паукам, как к еде. Т.е. и здесь мы сталкиваемся с необычным описанием мира, которое в корне меняет  отношение  к рассматриваемому объекту\явлению.
Т.е. мы имеем примеры совершенно различного описания мира у рядом живущих людей.
Я рассматриваю новый пример в качестве подтверждения того, что мир "никакой". Мы сами вносим в него идеи смерти, страха смерти, идеи о возможности воспользоваться этими идеями, извлечь из них практическую пользу. Например для усиления сознания.

[Стас]

Но ведь усиления сознания можно добиться и менее громоздкими методами

Это да. Но добраться до запасов энергии и воспользоваться ими можно только с помощью сильных приемов. Использование страха смерти в их числе.

[Атон Питчай]

хорошенько дает по мозгам когда осознаешь что следование "обычной" картине мира может действительно разрушить тебя.
в этой связи появляется как бы "второй" заинтересованный, как бы ниша в сознании.
если это (избранная картина мира) не может "выжить", тогда что сможет?

[Стас]

В сновидении все эти ,,сильные,, и ,,суровые,, приемы дейстовать не будут.

В сновидении тоже без энергии ничего не получится. Это мнение я не раз встречал у сновидцев на старом форуме. Но для сновидения нужен возможно другой тип энергии. Я же веду речь об использовании очень значительного количества энергии, которое в повседневности не используется.
Только пару примеров по этому поводу.
Помнишь как Элихио разочаровался в КК, который не смог сделать последние шаги во втором внимании? Это все из-за недостатка энергии.
Или высказывание ДХ о том, что сновидеть можно начать, накопив энергию, но получить что-то серьезное можно только, если добыть эту энергию из неорганического мира.
Вот этот доступ к таинственному и непонятному источнику энергии и может быть получен только сильными приемами.
У Гурджиева этот вопрос довольно подробно рассмотрен.    

[Favio]

Если так, то этого легче всего достигнуть через сновидение, когда она не так жестко зафиксирована.

Добраться бы до этого сновидения, мне крайне трудно это сделать. Усилий на это я тратил и трачу непомерно много, может после Аяваски удастся. Я чувствую, что мне мешает какой-то блок, потому что порой энергии у меня достаточно, чтобы хотя бы осознаться на несколько секунд, но я и этого не могу сделать.

[Бармалей]

Мне удалость только "достигнуть" точки без жалости, но что-то очень настоятельно подсказывает, что вскоре со мной произойдёт символическая смерть.

Если бы вы достигли этого состояния, то подсказок о вашей СС не было бы.

[Favio]

Бармалей, а это не подсказки, а внутреннее чувство, что СС всё ближе и ближе, и вскоре решит всё Дух.

[Бармалей]

Бармалей, а это не подсказки, а внутреннее чувство, что СС всё ближе и ближе, и вскоре решит всё Дух.

Это индульгеж. СС физическая, общественная?

[Favio]

А это время покажет .
А клиническую можно сравнить с символической?

[Стас]

Гурджиев писал о сотрудничестве с неорганиками?

Гурджиев писал о существовании этих запасов и о том, что извлечь энергию из этих запасов требуются сильные эмоции. Например страх смерти (хоть Бармалей и не считает его за эмоцию) вполне подходит.
Страх использовался и ДХ для  КК чуть не на каждом шагу. Очень стоящий прием. Ему полезно уделить достойное внимание.

[Атон Питчай]

если это (избранная картина мира) не может "выжить", тогда что сможет?

Очевидно, другая, порожденная новым восприятием)

ну да)
новое восприятие выстраивается в условиях "допустимой" или "новой" картины мира, то есть служит условным ориентиром к опыту.

к примеру "смерть советчица", можно ли найти в этом точку опоры(?), уж если в социальном мире страх и стыд стоят особняком и являются основным мотивов человеческой деятельности,
должен быть "недопустимый предел" для какого ни будь предполагаемого эт. тела.

почему бы не взвалить на него вопросы связанные с "правильным пониманием", как думать, куда идти, что такое для него контралируемая глупость, щиты и прочие. тогда картинка будет более цельной как бы из одного источника.

беспокоит только что "Кастанеда" может не получиться

[Стас]

Сильные эмоции и различные страхи приманивают неоргаников, но по-моему это всё потусторонняя мелочь.

Приманивание это только один из вариантов использования страха.
Вся магия основана на использовании энергии. Весь нагвализм на ее увеличении.

[Бармалей]

А это время покажет .
А клиническую можно сравнить с символической?

Я уже много описаний СС приводил, опять перечислять нет смысла.
НЕт конечно. Подумайте что вы спросили.
В СС важен постэффкт.

[Стас]

Что такое осознание и его рост - в виду умственной ограниченности понять не могу. Может, это та же интенсификация энергообмена.

Для меня осознание - это ощущение себя, самосознание. Из этого центра с помощью воли и умения  я могу пытаться чем-то управлять. Для проявления воли нужна энергия.

[Атон Питчай]

Очевидно, Вселенная и Намерение тоже воздействуют на подходящего человека, например через символическую смерть. Но это не достижение, а только своего рода пропуск, возможность начать более эффективную работу по трансформации восприятия.

что если тому реальному пределу для эт.тела, или "нагвальному уж0су" есть как бы вполне вероятная вещь как "тяга" или "нужда" энергетического тела?
как бы чувство собственной важности только с точки зрения той формы в которой нас видит эта вселенная. понимаете(?) в этих отношениях, можно найти волю, и наконец окончательно закрепить свое отношение ко всем остальным действиям (своим и чужим) внутри социума.  

[Бармалей]

а как здесь закрепить первый пост в теме, чтобы он висел шапкой у каждой страницы. Я сделаю такой набор "основных понятий" шобы по сто раз не объяснять?

[Favio]

Я уже много описаний СС приводил, опять перечислять нет смысла.

Да ладно вам, ДХ все уши Карлосу прожузжал, а вы так быстро сдаётесь?

[Стас]

По-моему, это как беременность - или беременна, или нет.

Беременность тоже растет, но сознание пульсирует от глубокого сна ночью к поверхностному, просыпанию, самоосознанию и т.д. Смотри стадии у АПК, или Успенского. Одно и тоже. Но дело не в словах и их понимании, а в ощущениях. Нужно почувствовать контрасты силы сознания. Их все знают, но не все понимают. Прочувствовав контрасты начинаешь понимать куда расти, как увеличивать силу сознания.

[Типа Саша С]

Трансформироваться можно, даже не зная что такое тональ и нагуаль. Но для этого надо не просто болтать и жонглировать мыслями, а практиковать несложные техники по изменению и дальнейшей фиксации восприятия.

 ЛИшний раз убеждаюсь, что все упирается в ОВД, возможно на фоне ОВД и осознание приближающейся смерти будет гораздо острее.

[Бармалей]

Нафлудили вы тут, робяты,
Смотришь и не видишь контроля себя, какого то го уровня концентрации на себе, осознания себя и здесь и сейчас. Стас правда "придуривается" чуток, составляя компанию.
Говорить ни о чем - это показатель отсутствия осознания момента. Ясное дело шо ждал моих комментов по по поводу смерти. Вы в теме о смерти так настройтесь на эту волну. Мир не такой как вы думаете. А если вы хотите приблизится к Смерти, то как бы вам не показалось странным, надо стать психом внутри себя, потому что отношения в системе координат ты-ТВОЯ смерть очень странны для сознания трезвого воина. Можете давать любую. оценку моим "самоуверенным" заявлениям (я такой, как хочу чтобы вы меня воспринимали - если кто чувствует меня, здесь полагаю нет таких пока), но я уже насколько лет ищу второго с таким опытом, а не могу найти.
Задайтесь вопросом почему о "технике смерти" ничего нет? Детали вы услышали от меня. Естественно, что такие детали у другого будут разнится. но говоря об основных моментах я подчеркиваю их основательность, если кто не чувствует.
По большому счету я взял свое от ситуации и. по идее, должен уйти. На мои посты в теме амодея никто не отреагировал, значит и в этом нет смысла бесполезно тусить. С Реликом бодаться? Смех. Что с него взять. Вот если бы снял маску тогда мона было бы повоевать - были бы трофеи. А если с него маску сорвать, то он сдуется от внутренней конфликтности.
Есть здесь два чела, "судьба" которых мне не безразлична - это как мой вклад в дело Духа в их лице - Стас (так полагаю бывший Корнак7) и Саша. Чувствуется, что они реально мобилизовались внутренне и будут долбить тему. И ведут себя в атмосвере продуктивного взаимодействия. Полазали, почитали, создали какую то базу. А не дергают, шобы объяснил каждому по новой.
Я не спекулирую, если кто понял - мое "кредо" быть естественным, а оно подразумевает правдивость в состоянии не войны. 
Хочу вам привести пример. В той моей подборке для начитки есть следующее - Здесь выявляется психологическая основа для того особого отношения к собственным действиям, что дон Хуан называет принятием ответственности за свои поступки.
Если кому то интересно, нужна моя подсказка, помощь, - плиз я готов. Но вас много, а я один и не буду обслуживать VIPперсон в индивидуальном порядке. Прочитайте, создайте базу по оперируемым понятиям, и задавайте вопросы. Уверяю, тоды я пойму шо вы на уровне понимания темы выше нулевого и вопросы задаете правильные. А попусту тратить время не буду. Так что не обессудьте - комментировать буду то что считаю нужным.
Наверное, создам новую тему вынеся базовую "комплектацию" знаний для военов "идущих на смерть".   
Как вам мое ЧСВ? Кстати. Готовлю к запуску может сегодня тему о том, что техника "борьбы" с ЧСВ это обманка, которой ДХ развел Карлушу. А вы подумайте почему именно я делаю такие громкие заявления. Вот практика на тему смерти. Включите логику.   

[Бармалей]

Трансформироваться можно, даже не зная что такое тональ и нагуаль. Но для этого надо не просто болтать и жонглировать мыслями, а практиковать несложные техники по изменению и дальнейшей фиксации восприятия.

 ЛИшний раз убеждаюсь, что все упирается в ОВД, возможно на фоне ОВД и осознание приближающейся смерти будет гораздо острее.

1 Забей счас на ОВД если делаешь ставку на Смерть. продолжишь потом с более высокого уровня.
2 хорош проговаривать идеи разума ни о чем осознание приближающейся смерти будет гораздо острее. Ты получил первый эффект от начитки, и долби до опупения. оставь этот умственный онанизм. Ну надо же - еще и приближающейся! С какой скоростью не подскажите? "Слова имеют силу" когда ты научаешься не болаболить. Ведь стучишься к телу, целостности себя. Ты на пороге ЧУВСТВОВАНИЯ. Ты плохой хозяин тела - дал ему попробовать конфетку и дразнишь. Оно же как ребенок. Хочет новых "ощущений". А уж оно тебя возблагодарит потом - поверь. Так шо не забивай его сапогами разума. 
Мой тебе стратегический совет. Ты зря говоришь здесь, коды надо работать. Забей на форум. поди начитайся. Тебя, кажись может так прорвать шо мама не горюй.  Ты теряешь момент. И идешь против своего Потока - он тебе подбросил нужные для тебя события, а ты его игнорируешь. Игнорируешь Намерение, "повернувшееся к тебе лицом".

[mangust]

Кстати. Готовлю к запуску может сегодня тему о том, что техника "борьбы" с ЧСВ это обманка, которой ДХ развел Карлушу. А вы подумайте почему именно я делаю такие громкие заявления. Вот практика на тему смерти. Включите логику.

Да, смелое заявление. Ждем обоснования.

поди начитайся.

Конкретно какую книгу Ксендзюка надо читать?

[Бармалей]

Кстати. Готовлю к запуску может сегодня тему о том, что техника "борьбы" с ЧСВ это обманка, которой ДХ развел Карлушу. А вы подумайте почему именно я делаю такие громкие заявления. Вот практика на тему смерти. Включите логику.

Да, смелое заявление. Ждем обоснования.

приведу попозжа. интересна реакция высоких критиков. хотса бурь, негодований, эмоций. На dzr забросил, тока одын умный чел сказал, "что в принципе... но никто со мной не будет об этом грить конструктивно."

поди начитайся.

Конкретно какую книгу Ксендзюка надо читать?

Начни с моей подборки, шо здесь привел, если "не в падлу".

[mangust]

Начни с моей подборки, шо здесь привел, если "не в падлу".

Ты говорил про какую-то конкретную книжку Ксена, которую ты несколько раз читал. Название ты вроде не привел.

[Бармалей]

Начни с моей подборки, шо здесь привел, если "не в падлу".

Ты говорил про какую-то конкретную книжку Ксена, которую ты несколько раз читал. Название ты вроде не привел.

Тайна КК

[Бармалей]

это обманка, которой ксен развел бармалюшу

конечно же АПК развел меня. Именно так. Мне без разницы кто меня разведет главное, что бы я ощущал приобретении положительного для себя опыта. Скажу больше и амодей меня несмышленыша развел. И ты можешь меня развести и тода признаю сей позорный для своей самовлюбленной натуры, факт шо ты оказался круче меня.
тока почему то в нашей с тобой сладкой парочке на настоящий момент ты ведомый. Вот тебе и результат. Ты для меня - открытая книга, а тебе до меня добраться тяжело.
Кстати, по ходу дела. Небольшой исследовательский ракурс в "искусство овладения Намерением". Изыски на заданную тему.   
Сила предложила мне событие в виде едкого замечания Тонаки. У мну в таких случаях включается сканирование текущего пространства, в том числе и вокруг моего компа. Понятно что есть анализ, как инструмент разума, но инфа от него не главная.
Я перед выбором - вступать в событие или нет. Я бы сказал что это предстоящее событие как бы одной ногой в полосе моего восприятия. Или какие то "малые по объему" эманации этого энергопотока пришли в соответствие с моими, внутри моего кокона. Или наоборот, что не важно для рассуждения. Подобное становится возможным как раз в результате микросдвига ТС в позицию "выбора решения по этому событию", возникшего в результате импульса настройки - моего волевого акта. Но это еще не выбор. И вот тут самое непостижимое действо - то что можно назвать подсказкой интуиции, внутренним голосом и т.д. Возникает вариант принятия решения. Это проявление, как мне кажется и есть объект исследования и работы над ним то что в традиции называется искусством овладения Намерением. Вариант накатывания Намерения - более высокого порядка. Я же привел мою редакцию более глубокого механизма.
Можно продолжать о приобретениях и потерях участвующих в событии сторон, я же не альтруист все таки. Знающие да поймут. А кому интересно - следите за танакой, тоды я покажу вторую серию блокбыстера.   

[Атон Питчай]

что если тому реальному пределу для эт.тела, или "нагвальному уж0су" есть как бы вполне вероятная вещь как "тяга" или "нужда" энергетического тела?
как бы чувство собственной важности только с точки зрения той формы в которой нас видит эта вселенная. понимаете(?) в этих отношениях, можно найти волю, и наконец окончательно закрепить свое отношение ко всем остальным действиям (своим и чужим) внутри социума.  

Я думаю, что реализация сей ,,тяги к нагвалю,, есть один из вариантов развития человеческого существа, на который можно переключиться - вольно или невольно, когда мир сам поставит тебя перед фактом. Но зависит ли тут что-то от нас как ,,Я,,?

прям я не знаю, вопрос  трололо))) отвечать, решать это пожалуй единственное приятное и естественное проявление ЧСВ ,
это очень хорошо. иногда кажется что вообще ни за что не отвечаешь, и не способен повлиять, но думаю что эта "несвобода" просто часть одного и того же явления. они будут как бы ходить парой, пока будут держаться условия.
до тех пор пока не останется что-то одно. но как правило по ощущениям, это будет "ни одно ни другое"))))  

[Бармалей]

Тонакатекутли,
Тебе бы отбиться - до нападения как до Луны вот и один из показателей.
Причем защищаешься приемами на порядок ниже моих. Критериев сравнения здесь тоже дофига.
А тебе Стас писал что уже я определил твою натуру. Так що поди прочитай, тока не повесься. 

[Бармалей]

Типа Саша С
КАк дела с начиткой? твоя активность на форуме снизилась. Если фанатеешь смертельно, то гуд. Кажись тя там рвет, раз не пишешь ничего.

[Бармалей]

Я предполагаю, что все ,,дневные,, приемы типа принятия смерти как советчицы, общественной смерти и т.д. направлены на одно - ослабить фиксацию обыденного восприятия, а значит облегчить работу со сновидением, сновидением наяву, видением и т.д. Это не догматы, а просто инструменты для планомерного и уравновешенного изменения восприятия.

Очевидно, Вселенная и Намерение тоже воздействуют на подходящего человека, например через символическую смерть. Но это не достижение, а только своего рода пропуск, возможность начать более эффективную работу по трансформации восприятия.

Узко. Для предположений  сновидящего пойдет.
У вас общие фразы. Они реально работают, ну скажем на приобретение энергии? Для чего вы их проговорили, кроме как привлечь мое внимание?
Много не нужной теории. Ум тока этим и занят.

займемся практикой?
фиксацию обыденного восприятия
Опишите, плиз, механизм до самой низшей степени декокмпозиции. Простыми понятными фразами, так чтобы все поняли.
Если конечно хотите.

[Бармалей]

Давайте сильно  Тонакатекутли бить не будем. Он хорош уже тем, что стимулирует других к написанию  постов. У меня такое ощущение, что это приемчик администрации. Хотя уверенности нет. Похоже по стилю на задавание вопросов КК дон Хуану, только на порядок глупее.

Стимулирует тех, кто ведется.
Хитрый котяра, замахивающийся лапой. особо чувствительным натурам бьет втихаря по мозгам.

[Стас]

Хитрый котяра

Не знаю как у него с хитростью...
Был замечен в отсутствии эмоциональных реакций.
Говорит, что научился у своего бога Бодхи.
Я думая, что он просто эмоционально туп.

[Бармалей]

он просто эмоционально туп.п
Соглашусь. но, вероятнее, всего на "хорошие" эмоции. Поначалу психовал, коды чуть подергал его усы. аж ругался матом.
Посмотрел какую он музыку слушает и все понял сразу. а он вааще то совершеннолетний, а то такой музон, как правило, подростки с неокрепшей психикой слушают.

[Favio]

Убейте агату, убейте эту мразь.

[Favio]

Тонакатекутли,  еслибы она меня бы пожалела убивать бы не пришлось она сама бы сдохла.

[Бармалей]

С других сайтов народ, желая посмотреть тему, пишет что тут 57 страниц текста. много надо лопатить и уходит, так и не почитав. Вы еще тут захламляете своими разборками. может почистите их, поудаляв, те шо уже проехали. Ну скажем до сегодняшнего дня. А, пацаны?

[Favio]

Бармалей, я на полнуя поддерживаю цей наработка. не, без всяких понтов, когда дело касается смерти, это дело серьёзное.

[Бармалей]

Бармалей, с тебя литр за посреднические услуги. Твоим методом страх на себя нагонять буду.

спасибо за участие. как пошутить по поводу литра не придумал.
нагоняй, тока с чувством.

[Бармалей]

Воены.

Я вывешу ссылки на удаление с указанием чьи они. Нуна будет ваше согласие. Механизм реализации - типа где поставить галочку укажу. Кандидаты на удаление - личные дрязги, откровенный флуд (типа "я сегодня смотрел маскишоу"). Прошу всех, кто участвовал в последних событиях, а также заинтересованных в сохранении своих постов, осуществить копирование заблаговременно. Если кто определил для себя возможные к удалению посты с руганью или флудом, может, не дожидаясь моих действий, удалить их сам. Полагаю разумный срок - до послезавтрашнего (06.07.11) утра 6.00.

В шапку (первый пост) вынесу обобщенный обзор информации по моему опыту. Постараюсь в течение нескольких дней.
 

[Типа Саша С]

Типа Саша С
КАк дела с начиткой? твоя активность на форуме снизилась. Если фанатеешь смертельно, то гуд. Кажись тя там рвет, раз не пишешь ничего.

 Да, начитку целый день  гоняю по кругу как Риханну на местной сельской дискотеке. Результат парадоксальный. Первое - это резко возросла осознанность во сне. Второе - практически все сюжеты - боевые действия, но осознаю, что это сон и вместо привычного (и уместного бы в этих сюжетах) страха начинается кураж. Основная развлекуха - пытаюсь отобрать у боевиков автоматы ))), после этого сразу из ОСа выбрасывает.
  Днем в реале заметил, что тело становится более медлительным, неспешным, иногда хочется просто замереть, вглядываясь в окружающую обстановку, состояние удивительно спокойное и приятное. Довести тело до "паники" пока не получается. Но, это только начало...

[Второй]

Но, это только начало...

Вот это больше всего пугает.

[Бармалей]

Типа Саша С,
Довести тело до "паники" пока не получается
я ж не писал "на следующий день". Это цель начитки. А кода это произойдет - специфика каждого. а может и не произойдет?
тело становится более медлительным, неспешным, иногда хочется просто замереть, вглядываясь в окружающую обстановку, состояние удивительно спокойное и приятное.
Оно просыпается от забитости разумом. потому что начитка ему не понятна, а телу да.
Правильным путем идете, товарисч!

[Бармалей]

Но, это только начало...

Вот это больше всего пугает.

переживания за Сашу?
Или выражаем сомнение о правильности его выбора?

[Типа Саша С]

Оно просыпается от забитости разумом. потому что начитка ему не понятна, а телу да.
Правильным путем идете, товарисч!

 Меняется всё - и отношение к жизни. Тело необыкновенно остро осознало необходимость смены работы (старая отнимала много сил и времени), тело просто потребовало! Сегодня утром поехал, отдал машину шефу, положил ключи, документы. Тот конечно офигел (мягко сказано), ничего не может понять, хочет обьяснений. А я смешно сказать не знаю чем его утешить. А придумывать что-нибудь, напрягаться уже впадлу. А он бедный, тут на море собирался, расчитывал, что я частично подстрахую его. Но вот такая подстава. И самое интересное, что мне вдруг стало пофиг. я просто  нижней частью спины   чувствую, что на фоне факта надвигающейся смерти всё это - фигня, всё это уже не имеет значения! Что дальше, не знаю, но никаких тревог или сомнений по поводу будущего НЕТ ВООБЩЕ   Так прикольно

[Бармалей]

Оно просыпается от забитости разумом. потому что начитка ему не понятна, а телу да.
Правильным путем идете, товарисч!

 Меняется всё - и отношение к жизни. Тело необыкновенно остро осознало необходимость смены работы (старая отнимала много сил и времени), тело просто потребовало! Сегодня утром поехал, отдал машину шефу, положил ключи, документы. Тот конечно офигел (мягко сказано), ничего не может понять, хочет обьяснений. А я смешно сказать не знаю чем его утешить. А придумывать что-нибудь, напрягаться уже впадлу. А он бедный, тут на море собирался, расчитывал, что я частично подстрахую его. Но вот такая подстава. И самое интересное, что мне вдруг стало пофиг. я просто  нижней частью спины   чувствую, что на фоне факта надвигающейся смерти всё это - фигня, всё это уже не имеет значения! Что дальше, не знаю, но никаких тревог или сомнений по поводу будущего НЕТ ВООБЩЕ   Так прикольно

тока не теряй контроль вовне, акцентируя внимание на внутренних ощущениях. 

[Бармалей]

agata_dreams
Ваши последние два поста были удалены, поскольку их содержание не отвечало направленности темы. Разбирайтесь, плиз с вашими оппонентами в другом месте.
Я вывесил объявление (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2907.msg37025#msg37025о) о том, что все предыдущие посты подобного содержания будут удалены. Не трудно, полагаю, для людей, с более менее развитой разумностью, понять, что новые дрязги не уместны.
Если вы не видели, то ссори, но не знание правил, не освобождает от ответственности.
Ничего личного. Жаст э менеджмент.  

Тем, кто, возможно, не прочитал мое сообщении об удалении постов.

Начиная с момента вывешивания этого сообщения все дрязги (уж точно) будут удаляться. Объяснений, как agata_dreams, сделано не будет. Придурков среди вас здесь нет. И все вы прекрасно обладаете способностью реально оценивать ситуацию.  

[Бармалей]

Все страхи - суть производное страха смерти, а страх смерти - производное чувства собственной важности.
Среди последователей КК распространен вышеприведенный подход к ЧСВ и страху смерти.
Откуда взялась подобная конструкция. Из книг КК. И это писал маг не испытавший опыта СС. Хорошо, ему это в уши вложили. А как проверить? очень просто. получить опыт "умирания", СС. Так вот. Считаю, что страх смерти не производное ЧСВ. даже того его аспекта ,который то ли гнилой что ли называется у КК, если не путаю. Отвечающий за называние действий, необходимых к осуществлению ВАЖНЫМИ.
Из позиции СС ЧСВ не существует. Есть шаблоны, спрятанные глубоко в тонале, но легко доставаемые при необходимости их использования) вытекающих из ЧСВ эмоций.
Пусть народ борется с ЧСВ. Мы же (толтеки) знаем, что на это уйдет полжизни, а там ишак сдохнет.
А мы (товарисчи толтеки) будем идти правильным путем. Коротким. Пару лет. Я был в шоке коды всякие там малолетки и старухи у КК успевали сделать колоссальный прорыв за несколько лет. Подумайте над этим.   
 

[OEOUO]

опять за словами теряется смысл.
давайте так. Не недооценивать ЧСВ, что бы вы о нем ни привыкли обычно думать.
Я здесь более кратко повторю.
Пара к Страху Смерти - Инстинкт Жизни.

Так вот если Инстинкт Жизни  "спектрально разложить" для любого нормального человека, или даже комара, то в итоге мы выйдем на озабоченность самим собой, собственной безопасностью, судьбой питанием и всем остальным то есть на то же самое ЧСВ.
То что Вы как и многие стали понимать ЧСВ слишком "обывательски" вовсе не отменяет его тотальности и производности от ИНСТИНКТА ЖИЗНИ.

(Вот кстати простой пример - обычно человек овладевает одной системой описания реальности и внимания. Когда ребенка начинают, кажем, учить музыке, то заставляют его внимание переключаться на иную сферу - сФеру звуков и двигательной активности.
так вот ЧАЩЕ ВСЕГО у ребенка ВСЕ восстает против такого обучения.
Его сознание воспринимает это как ПОКУШЕНИЕ НА СВОЮ ЖИЗНЬ  и безопасность.
Еще-бы.. У живого существа ВСЕ внимание и все ресурсы направлены на обеспечение задачи ЖИТЬ, выживать, а тут часть внимания уворовывают на какие-то другие нужды...
Вот это ЧСВ в действии!!!, а не то. что привыкли под этим понимать)

[Тонакатекутли]

Так вот если Инстинкт Жизни  "спектрально разложить" для любого нормального человека, или даже комара, то в итоге мы выйдем на озабоченность самим собой, собственной безопасностью, судьбой питанием и всем остальным то есть на то же самое ЧСВ.

Озабоченность тоже только одна из реакций, хищник же не озабочен, когда настигает добычу (тем более не озабочен её мнением)

[Бармалей]

Инстинкт Жизни

Объясните, плиз, по простому, чтобы каждый здесь понял.   

опять за словами теряется смысл.

Он теряется для вашей системы интерпретации полученного внешнего сигнала. У другого не потеряется, у третьего вааще не будет внешенго сигнала.
Мэтр, вы может забыли, что я не человек в широком смысле этого слова. Я адепт пост/нагуализма. Вы не выражаетесь так чтобы вас услышали окружающие. Я раньше тоже сложно говорил. но жизнь научила другому.
Пример по ЧСВ. Которое вы ощущаете. Я же вам говорю - у меня многое перестроилсь и восприятие тоже. Я не чувствую ЧСВ.

Мэтр между нами есть недопонимание в методологии построения общения. Мы используем разные синтаксисы. Тока не убеждайте мне опять, слушая себя.  Заметьте, я вас нигде не поправляю в том числе и, потому что точно знаю о различных "позициях восприятия".

[OEOUO]

хищник же не озабочен

По-моему хищник очень озабочен.
У него озабоченность в чистом виде. Наблюдаю собак, в том числе и "кавказку". У них очень есть "озабоченность", правда это всегда можно назвать "желанием сожрать" что-либо.... )))

[Второй]

А вселенная испытывает страх?

Мне раньше казалось, что в момент входа в третье внимание существо уже не будет испытывать страха, но сейчас кажется, что это не так.

[OEOUO]

Объясните, плиз, по простому, чтобы каждый здесь понял.

Я думаю. если вы прочитаете статью Ильенкова по обучение слепоглухих от рождения, то там очень хорошо и наглядно объясняется , что все "базовые инстинкты" человека сводятся к единственному по настоящему могучему инстинкту - ЖИТЬ.

вектор РОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ и ИНСТИНКТА ЖИЗНИ  на нашей планете, во всяком случае, как доказывает само наше существование - крайне мощная сила.
Что тут еще пояснять?

Я не чувствую ЧСВ

- самая парадоксальная фраза на свете.
опять объяснить? 

[Второй]

"желанием сожрать" что-либо.... )))

Вселенная жрёт сама саму себя, бред какой-то.

[Тонакатекутли]

Наблюдаю собак, в том числе и "кавказку". У них очень есть "озабоченность", правда это всегда можно назвать "желанием сожрать" что-либо

Голод - это не озабоченность. Собаки к тому же охотятся стаей, и в силу социальности могут чувствовать озабоченность, коты точно нет.

[OEOUO]

коты точно нет.

да ладно!
Я на работе кошку наблюдаю, так она вечно озабочена на морде написано. Кто только на кухню идет у неё сразу озабоченность просыпается вскакивает и сопровождает. И морду с интересом поднимает, стоит только движение туда сделать корпусом.
Что по вашему "забота"?

[Бармалей]

OEOUO,
Вашему академическому уму объяснять не буду. Вы ничего из моих слов не поняли.
Объяснялись хотя бы в терминах КК, то еще куда ни шло.  
Может резко, но откровенно. Дабы не тратить зря силы.

[Бармалей]

А вселенная испытывает страх?

страх чего? своей смерти? или потери невинности?

[Второй]

Бармалей, вообще какой-нибудь.
Вот, к примеру, животные, у них вообще нет ЧСВ, я о том, что при опасности они тупо просто уходят без всяких понтов и страха.

[Бармалей]

Бармалей, вообще какой-нибудь.

И че это значит, воен?

[Тонакатекутли]

Я на работе кошку наблюдаю, так она вечно озабочена на морде написано.

Кошачий сталкинг.

Что по вашему "забота"?

Беспокойство например синоним.

[Второй]

И че это значит

Бармалей, а чего это должно значить?

[Второй]

Вот, к примеру, животные, у них вообще нет ЧСВ, я о том, что при опасности они тупо просто уходят без всяких понтов и страха.

Я вчера встретил чёрную кошку и пристально стал смотреть ей вглаза, отключил все мысли, она тоже какое-то время смотрела, а потом настороженно ушла. У животных ещё многому можно поучиться.

Меня мучает одна мысль, я часто вспоминаю момент из книги с ягуаром. Когда ДХ сказал Карлосу, чтобы тот не смотрел ему в глаза, я не знаю как бы я поступил, ведь меня сводило бы с ума любопытство это сделать, возможно это был бы мой последний взгляд.

[калик]

Я не чувствую ЧСВ.

Ты не чувствуешь ЧСВ или его у тебя теперь нет?
Разница, не так ли?

[калик]

Страх смерти появляется когда человек осознает опасность, когда он знает, чего именно нужно бояться. Независимо от того, есть опасность или нет.

Пока же такого знания нет, нет и страха, но есть задача выжить, которую решает разум.

Страх позволяет человеку лишний раз не лезть туда, где может быть опасно.

[Второй]

А что такое страх?

[Бармалей]

калик,

Я не чувствую ЧСВ.

Ты не чувствуешь ЧСВ или его у тебя теперь нет?
Разница, не так ли?

Если ты не увидел или не нашел ответа, то отвечать на такой вопрос не буду.
Напрягись и будет тебе счастье. Все дается трудом

[Бармалей]

Второй,
В маугли не хочется поиграть? Выбрось детство из головы. И займись реальными практиками.

[Второй]

Да, и что такое труд?

[Второй]

Бармалей, у меня нет головы.

[калик]

Если ты не увидел или не нашел ответа, то отвечать на такой вопрос не буду.

Я подумал, может это описка.
Не чувствовать и не иметь это очень разные вещи. Но я не настаиваю

[Бармалей]

Второй,
дружище, ты начинаешь флудить. Сознательно ил нет - не важно. Своими простыми вопросами - отвлекаешь время. Если нет головы, создай себе тему и задавай там свои вопросы.

[одичалый]

Я не чувствую ЧСВ.

Из книг Кастанеды складывается впечатление, что ЧСВ это что-то однозначно плохое. Постоянно идут указания на то, что это чувство энергозатратно и от него следует избавиться. И только в одном месте (насколько мне известно) говорится, что ЧСВ не так просто, как кажется и что это одновременно и сердцевина всего наилучшего в человеке и источник гнили. Но почти всегда ЧСВ упоминается в смысле гнилой части (ЧСВ = гнилая часть ЧСВ).

Получается, что акценты немного криво расставлены у Кастанеды. И на это многие повелись (я в том числе). Так вот этот перекос в понимании комплекса ЧСВ может отрицательно повлиять на человека таким образом, что он начнёт избавляться и от вполне безобидных и даже полезных проявлений ЧСВ (удариться в аскетизм, может наплевать на ущемление своих интересов или испытывать вину по поводу того, что он эгоист). В то время, как нужно избавляться от тех проявлений ЧСВ мотивом которых является жалость к себе.

Т.е. борясь с ЧСВ нужно смотреть вглубь на мотивы своих действий, чтобы не обрубить полезную голову. И если мотивом является жалость, то рубить.

Так вот, Бармалей, ты же развиваешься, что то практикуешь. Кому это надо? Тебе, для тебя это важно. Вот это и есть проявление чувства собственной важности. И я НЕ говорю это так, как будто это что-то плохое .

[Бармалей]

надо? важно

мне надо, а тебе важно. Разницку не чувствуешь?

[Второй]

Второй,
дружище, ты начинаешь флудить.

Ты тоже, дурной пример заразителен.

[Бармалей]

Цитата: Бармалей от Сегодня в 13:00:00
Я не чувствую ЧСВ.

Ты не чувствуешь ЧСВ или его у тебя теперь нет?
Разница, не так ли?

Я это имел ввиду, а на твой следующий пост еще не успел дать коменты.

[Бармалей]

Ты тоже, дурной пример заразителен.

В чем же?

[Второй]

Бармалей, что, в чём же, в чём начинаешь флудить или в чём "заразителен"? Или и то и другое сразу?

[Бармалей]

Второй,
Ты выражаешься полусмыслами, не договаривая, не поясняя, чтобы возникла объективная картина. а потом перескакиваешь на меня.
Если ты это делаешь сознательно, то отвечать на такие вопросы не буду, а если они не в тему, то удалю.
Если ты ошибаешься, то практически тоже самое тока еще пообщаюсь с тобой потом, когда будешь задавать уместные вопросы.
Я вот из-за тебя не могу ответить челу на его нормальный вопрос в тему и чувствуется, что он хоть задумывается на тему, в отличие от тебя.

[Тонакатекутли]

Так вот этот перекос в понимании комплекса ЧСВ может отрицательно повлиять на человека таким образом, что он начнёт избавляться и от вполне безобидных и даже полезных проявлений ЧСВ

Тогда проще сформулировать это, как избавление от того что нахрен не нужно, негативных эмоций к примеру.

[Бармалей]

Просьба ко всем интересующимся моим, человеческим, воинским ЧСВ, писать в теме "Развод по-мексикански или никто не хотел умирать", в которой ЧСВ затрагивается. Уже существующие посты с ЧСВ остаются но с 15-00 (мск) сегодня будут удаляться. Ссори робята. Тема итак разбухла до 60 стр. новенькие замучаются перебирать их. 

вопрос Тонакатекутли о ни о чем был удален. 

[Тонакатекутли]

Бармалей

А зачем нужен страх смерти? Инстинкта выживания упомянутого ОЕОУО ведь вполне достаточно.

[Бармалей]

калик, я отвечу на твою реплику чуть позже.

[OEOUO]

Разговор слепого с глухим.
Итак давайте по новому кругу:

Все страхи - суть производное страха смерти, а страх смерти - производное чувства собственной важности.
Среди последователей КК распространен вышеприведенный подход к ЧСВ и страху смерти.

Ну, во-первых откуда Вы такую доктринерскую позицию выудили? Я впервые слышу это от вас. Именно в таком изложении, хотя довольно давно общаюсь с "последователями Кастанеды".
И если с первым можно согласиться, что все страхи так или иначе сублимированное нежелание умирать и опасение живого существа за свою жизнь, то со вторым безоговорочно согласиться нельзя.
Потому что СС более глубокий и архаичный инстинкт, а ЧСВ в том значении в котором мы привыкли его употреблять. все-таки завязано на развитии уже ЛИЧНОСТИ человека.
Наверное у высших животных, у которых хоть и смутно, но сформировано представление о "Я" как об объекте уже появляется нечто вроде ЧСВ.
У собак оно есть вполне опреджеленно.

Но, повторюсь. если принимать ЧСВ за сферу ВНИМАНИЯ живого существа. обеспокоенного собственным выживанием. то ЧУВСТВО ВАЖНОСТИ СЕБЯ. как живущего существа вполне соответствует самому "инстинкту жизни".
И в Этом плане будет являться истинной парой к Страху Смерти.
рассуждать - что из чего производное на фоне развития материи Вселенной - довольно непродуктивно.

 

Откуда взялась подобная конструкция. Из книг КК.

Опять передергивание некоторое. Напрямую в книгах КК ничего подобного не утверждается. Если это и взялось из книг. то как результат недомыслия читателей.
В частности я именно самого Бармалея в этом и подозреваю, потому что кроме него от других такой версии не слышал.

И это писал маг не испытавший опыта СС. Хорошо, ему это в уши вложили.

Совсем некорректное положение. мало того. что Карлос, судя по его "Намерению бесконечности" по меньшей мере в детстве испытал неоднократно подлинный страх смерти, так и в жестоком учении у ДХ "до усрачки" терял свое человеческое осознание. Не говоря уже о последнем испытании - прыжке в пропасть.
зачем Бармалею так  опрометчиво перевирать факты - непонятно.

А как проверить? очень просто. получить опыт "умирания", СС.

А вы уверены. что вы сами его "получили"? А может недополучили?
Со страхом понятно. Любой боится смертельного диагноза.

Так вот. Считаю, что страх смерти не производное ЧСВ. даже того его аспекта ,который то ли гнилой что ли называется у КК, если не путаю.

Про "производность" вроде никто особенно никогда копья и не ломал.
Сам ДХ считал СС важной силой на поле жизни мага. Называл Смерть - помощником.
Вообще это старинная традиция  - memento mori говорили древние Римляне. Многие философы заявляли, что осознание смерти очень повышает "качество" существования.

Из позиции СС ЧСВ не существует.

Кто бы спорил...
Из позиции поноса не сужествует наслаждения искусством.... Ясен пень - не до него...

какая уж там важность, если подыхаешь...

Есть шаблоны, спрятанные глубоко в тонале, но легко доставаемые при необходимости их использования) вытекающих из ЧСВ эмоций.

- непереводимая игра слов. Избранное Чаньское изречение без смысла, но останавливающее поток сознания.

Пусть народ борется с ЧСВ. Мы же (толтеки) знаем, что на это уйдет полжизни, а там ишак сдохнет.

Воистину! всем остальным пожелаем всерьез онестись к проблеме ЧСВ и посмотреть На примере Бармалея, как ЧСВ в деле "пробивает" на посты, с собственным его, ЧСВ, отрицанием

А мы (товарисчи толтеки) будем идти правильным путем. Коротким. Пару лет. Я был в шоке коды всякие там малолетки и старухи у КК успевали сделать колоссальный прорыв за несколько лет. Подумайте над этим.  

Я не чувствую ЧСВ.

Возможно вы его не чувствуете потому что целиком из него и состоите.
Но пока. кажется никакой пользы это (СС) Вам не принесло.
Вообще активность на форуме это и есть пир ЧСВ, по большому счету.
Переключение внимания с сеь как социальной фигуры и участника какого-то там форума обычно приводит к спокойному молчанию.

ВСЕ темы становятся крайне неинтересными.

Вот и мое стремление общаться с кем-то виртуально - чистой воды "обналичивание" моей личности. Потакание её желанию быть в мире не одинокой.

Но это все иллюзия. Просто нужно уметь себе сказать, что все равно ты один и общности ни духовной ни мистической добиться невозможно ни с кем.

Разве, что с таким же как ты сам. Холодным и равнодушным.
ПРОСТО отвечающим по делу и без сантиментов.  

[Стас]

Разве, что с таким же как ты сам. Холодным и равнодушным.

Боюсь, разговор в таком случае вообще заглохнет.
Бармалей, фон смерти, насколько он постоянен? Нужны ли усилия для его возвращения?

Вы оба, с OEOUO  что-то не досказываете, не можете передать свое понимание. А может передать такое и невозможно. У АПК лучше изложено. Нет у вас ни слова о сознании. ЧСВ и СС - это все второстепенно. Может соберусь, попробую его словами изложить ваш спор.

[Бармалей]

Бармалей, фон смерти, насколько он постоянен? Нужны ли усилия для его возвращения?

Фон смерти - это составляющая тотального самоосознания, помимо алертности контроля внимания.
Насколько ты можешь удерживать тотальное осознание в течение дня? Час, два, 10. Энергетика. Мне не нужны усилия. Я формирую что то вроде мыслеобраза. И все.
Но он формируется из результатов знания о феномене смерти, ощущения тела о смерти и "дружественности" со смертью внутри тебя. 
Ты не сможешь счас создать такой фон. Ты ж понимаешь? Чего тоды паришься? Трата энергии.
 

Вы оба, с OEOUO  что-то не досказываете, не можете передать свое понимание.

Понимание чего тебя интересует? Сформирую вопрос. Сознании? Повышение интенсивности сознания и есть цель Трансформации. Оно у тя и повышается каждый день. И все практики как раз и способствуют этому. или тебя интересует текущее осознание. Самоосознание. Работа внимания.
Вот удержание фона смерти тоже способствует повышению интенсивности сознания.

[Стас]

Вот удержание фона смерти тоже способствует повышению интенсивности сознания.

Вот эта фраза мне ближе.
Фон смерти сам по себе ни к чему полезному не приведет, на сколько я понимаю. Он требуется для того, чтобы пересмотреть шкалу жизненных ценностей и заняться усилением сознания. И это самый лучший стимул для такой работы.

[OEOUO]

Вот удержание фона смерти тоже способствует повышению интенсивности сознания.

Вот эта фраза мне ближе.

Стас! все такие практики я бы назвал "индульгентными". Они всегда призывают к тому чтобы шел непрерывный внутренний диалог.
Ведь "фон смерти" ты у себя никак не зацепишь, если мысленно не сформулируешь это ПОНЯТИЕ.
То есть те практики в которых что-то нужно ФОРМУЛИРОВАТЬ и держать какие-то ЯКОРЯ - сразу отметаем как ложные.
Воину это не нужно.
А то он обычный диалог заменит еще более изощренным и более глубоким.
Фактически такие практики давно уже фигурируют на форумах и насколько мне известно ничего хорошего не принесли никому.
Разве что их популяризаторы разбухают от "гурства".... заводят потоки треннингм на 600 страниц и т.д.

Вообще вся эта бодяга с ментальными установками - насквозь ущербна.

нужно всего несколько простых вещей - по возможности уложить в сознании простые истины. И неуклонно идти по пути приобретения внутреннего молчания.

очевидно, сколь вредны для Внутреннего молчания всякие новые доктрины.

Поэтому Бармалея - ф топку! если есть хоть капля здравого смысла.    

[Бармалей]

Фон смерти сам по себе ни к чему полезному не приведет, на сколько я понимаю. Он требуется для того, чтобы пересмотреть шкалу жизненных ценностей и заняться усилением сознания. И это самый лучший стимул для такой работы.

Фон смерти - самый главный инструмент, полученный от СС. Именно он как раз и приведет. Благодаря ему меняется энергообмен. Ты умеешь накачиваться быстро энергией? Какими инструментами? А механизм улавливания энергии? Появляется способность тотального самоосознания. А это и есть ключ к магии. Что такое тотальное самоосознание ты должен знать.  

[Бармалей]

Не буду разбирать написанное мэтром. Но если у кого есть сомнения по поводу высказанного OEOUO выше, можете задавать вопрос. Вам я отвечу. Ведь как можно писать, то что не ПЕРЕЖИЛ? Одни теории на фоне истерик.

[Стас]

Поэтому Бармалея - ф топку! если есть хоть капля здравого смысла.

Я его не обожествляю, но и не демонизирую.
У человека уникальный опыт. Мне интересен и он и идея смерти. Даже скорее не страха, а шире - именно идея смерти.

[Бармалей]

Вот кстати. смотрите. Саша какой маладэц. Не балаболит. А занимается делом. И мну кажется его прорвет. Он очень правильно передавал ощущения.
Вот пример другим. Кстати о птичках. 

[OEOUO]

Мне интересен и он и идея смерти. Даже скорее не страха, а шире - именно идея смерти.

допускаю. что он Вам интересен. Это ничего.
но сами его идеи плоховато выдерживают самое даже приближение критики.
реагирует он очень нервно и всегда ЛИЧНОСТНО.
Это его не красит.
Смерть конечно грандиозная сила в жизни магов, но заслонять или сокращать ею другие ГЛОБАЛЬНЫЕ вещи, такие как ЧСВ - не стоило бы.
Я уже говорил. что нам всем свойственно "подгонять" все, что угодно под новую идею или "озарение".
Но нужно сохранять ТРЕЗВОСТЬ.

[mangust]

Результат осознания смерти - место без жалости. Это и будет фон. Это серьезное достижение.

[Стас]

Но нужно сохранять ТРЕЗВОСТЬ.

Стараемся. Кумиров отстреливаем на лету.

Вообще вся эта бодяга с ментальными установками - насквозь ущербна.

А как же без них? Создание тишины тоже требует такой установки.
Фон смерти - установка, помогающая направить поток мыслей в нужном русле, отказаться в жизни от незначащих вещей. Она приведет к безупречному поведению (правильно раскрученная, а то может и наоборот к потере энергии).
У меня по этому поводу еще один практ созрел. С сегодняшним разберусь - начну новый. Интереснее.

[Бармалей]

Результат осознания смерти - место без жалости. Это и будет фон. Это серьезное достижение.

Результат осознания смерти. Я уже кажись, даже тебе объяснял, Как ты осознаешь смерть? Никак, только умерев. Осознание ИДЕИ смерти. Если без СС. то может быть, но ты одним осознанием смерти его не достигнешь. Нужно работать с другими базальными комплексами.
А вот осознание УЖЕ смерти после СС - это совсем другое. Фон смерти тока после СС появляется  

[Бармалей]

поток мыслей в нужном русле

Его не будет при фоне. или фон, или мысли. А зачем мыслить? за секунду до принятия решения выключаешь фон и приходит мысль.

[OEOUO]

осознание "Идеи смерти"...  о боги!
Я вам скажу что такое смерть - это НИЧТО. Никакой "идеи смерти" нет! Вы даже не заметите в какой момент вас не стало. В этом и беда. Небытие накроет как одеялом и понять. что вы были "умерли" вы сможете только после встряски возвращения. И это самое страшное для сознания.
Оно намеревает БЫТЬ! Оно не понимает и никогда не представит что такое НЕ БЫТЬ.
Но когда огонек погаснет некому будет это даже осознать и констатировать.

Потому так трансцендентно трудна задача перехода по собственной воле во второе внимание.
Сознание-то и вправду должно умереть. А оно будет цепляться...
И вот умереть по собственной воле - это ПОСТУПОК! остановить поток сознания...
У магов есть лазейка.
У других её нет.

[Бармалей]

осознание "Идеи смерти"...  о боги!
Я вам скажу что такое смерть - это НИЧТО. Никакой "идеи смерти" нет! Вы даже не заметите в какой момент вас не стало. В этом и беда. Небытие накроет как одеялом и понять. что вы были "умерли" вы сможете только после встряски возвращения. И это самое страшное для сознания.
Оно намеревает БЫТЬ! Оно не понимает и никогда не представит что такое НЕ БЫТЬ.
Но когда огонек погаснет некому будет это даже осознать и констатировать.

Потому так трансцендентно трудна задача перехода по собственной воле во второе внимание.
Сознание-то и вправду должно умереть. А оно будет цепляться...
И вот умереть по собственной воле - это ПОСТУПОК! остановить поток сознания...
У магов есть лазейка.
У других её нет.

Всем интересующимся на заметку. Это мысли теоретика.
Я же привожу результаты своих практик. И, кстати, он сам с этим согласился ранее, когда не был обижен на меня.

[OEOUO]

Это мысли теоретика.
Я же привожу результаты своих практик. И, кстати, он сам с этим согласился ранее, когда не был обижен на меня.

всем интересующимся для сведения - это опять попадание точно в лужу.
Все мои слова - это только и всегда на основании моего опыта и практики.
Второе я до сих пор ни на кого не обижен.
Жаль что на мои возражения не последовало внятных ответов или доказательств.
Я согласен стем, с чем согласен.
В вопросе же о несуществовании ЧСВ я не согласен и так и написал.
Будьте точнее и корректнее в доводах.
Не изобретайте того, что вы только предполагаете. 

[Стас]

Вы даже не заметите в какой момент вас не стало.

Я бы развил эту идею.
Такие "умирания" с нами в жизни происходят постоянно. Мы скорее мертвы, чем живы. И тут я говорю из своего опыта. По воспоминаниям. Если я погрузился в достаточно сильную осознанность, то только тут я начинаю чувствовать, что жив, живу. Все остальное времяпрепровождение из этой точки кажется смертью, или по крайней мере сном, что не так уж отличается.
Мы только ДУМАЕМ, что живем. С уровня осознания, которое АПК описывает как целостность все это лишь сон. Т.е. умирать-то и некому. Мы итак мертвы. А вот осознать (на своей шкуре), что ты большую часть жизни мертв - и есть почувствовать фон смерти. Так что вы оба не правы ни с фоном смерти, ни с идеей смерти.
Я думаю, что и Бармалей, и OEOUO имеют вполне правильные переживания, только словами это передать не просто, не прибегая к идее сознания, не уделяя этой идее должного внимания. Без этой идеи все запутывается и люди перестают понимать друг друга.
Тишину, о которой говорит OEOUO, нужно связывать только с усилением сознания. Фон смерти аналогично. Эти две вещи не имеют самостоятельного значения.
Сознание - это все, что нам нужно. И оно нужно вовсе не для того, чтобы получить тишину, или фон, а как раз наоборот.
Сознание может сдвигать ТС. Сознание может управлять мыслями, эмоциями, телом.
Тишина, страхи - ничто. Сознание - все.

[Бармалей]

Стас,

Т.е. умирать-то и некому. Мы итак мертвы.

А вот осознать (на своей шкуре), что ты большую часть жизни мертв - и есть почувствовать фон смерти.

Не верно. На мой взгляд. Много не нужных смысловых конструкций.
Если ты хочешь практиковать практику СС, то иди с форум ана 2-3 дня и молчи, читая начитку.
Но это опять же мое мнение.
Вот Саша. Он по знаниям и подготовленности тебе вроде как уступает. А посмотришь через время, что с ним будет. А потому, что он включил свою волю, а ты будоражишь ум, вместо того чтобы заткнуть его. И открыть путь телу.

[Второй]

А вы не помните, когда с Карлосом случилась СС?

[Бармалей]

Второй,

А вы не помните, когда с Карлосом случилась СС?

У него ее не було.

[Второй]

Бармалей, не правда, зачем ты вводишь в заблуждение. Помнишь момент, когда Карлос спросил ДХ, мол "ДХ я тоже мёртв?" и он ему ответил "и ты тоже", только большой трюк воинов в том, что их билет в безупречность обёрнут в осознание". Нокогда он умер об этом не упоминается.

[OEOUO]

Бармалей, не правда, зачем ты вводишь в заблуждение. Помнишь момент, когда Карлос спросил ДХ, мол "ДХ я тоже мёртв?" и он ему ответил "и ты тоже", только большой трюк воинов в том, что их билет в безупречность обёрнут в осознание". Нокогда он умер об этом не упоминается.

Да нет же! кроме Бармалея никто не испытал еще такого состояния.
У него уже и ученики пошли..
Какой-то Саша, который запросто так "включил волю" .
Что-то теперь будет? Сыщут ли его?
Почему-то вспомнился Гоголь - "в Англии очень усовершенствована механика, что видно по газетам, как один изобрел деревянные ноги таким образом, что при одном прикосновении к незаметной пружинке уносили эти ноги человека бог знает в какие места, так что после нигде и отыскать его нельзя было."

[Бармалей]

OEOUO,
Как низко вы пали, раз такими дешевыми приемами пользуетесь. Заметьте. Я не бегаю по форуму комментировать Вас, а Вы мне не даете проходу. предлагаю пободаться через пару недель. Я занят счас. Я уже и прошу Вам. Вы мне мешает написать ответы робятам. и они ждут моих ответов. Счас разовьёте в мое ЧСВ. Давайте. Ведете себя как маленький. 
Мне вас жалко. Меня не достать. Я чувствую себя великолепно. А вот вы переживаете. Давление повысится и пр. Вы же уже, я так понимаю в годах. Мы, молодое поколение, должны беспокоится за тех, кто дал нам путевки в жизнь.
может прекратим? я вам не конкурент. хотите закрою тему? вы тока скажите. меня ведь примут на любом форуме. Я здесь тока из-за АПК, а вы так себя не красиво ведете.

[Стас]

Бармалей, не принимай близко к сердцу. Ты один из самых интересных людей на форуме. OEOUO придирается, хотя часто справедливо. Но это никак не умаляет твоей нужности здесь. Ты попробуй спроси его напрямую, захочет ли он, чтобы ты ушел?  А остальное - мелочи. Он еще ни с кем так не дискутировал.

[OEOUO]

Бармалей,  как вы могли бы заметить я уже обращался вовсе не к Вам. С Вами разговор не получился.
А комментировать ваши некоторые слова - почему бы нет... ?
не грешно лишний раз и Гоголя вспомнить.
И вообще, хватит ко мне обращаться лично.
На мои возражения по теме вы никогда ничего не написали а лично обращаетесь уже в который раз.
У Вас какой-то просто дар пролезания в личные отношения. подальше, плиз...  

[Стас]

OEOUO, по-моему, Бармалей в сообщении выше выразился довольно точно.

ТОЧНО выразиться здесь невозможно. Но можно что-то почувствовать, будучи в определенном состоянии сознания.
Что мы оттуда скажем, как нас поймут...

[OEOUO]

мне немного неясно, хотя я и читаю старые сообщения. Умирал ли Бармалей на самом деле и его реанимировали, или он только предполагал что "точно умрет" но все обошлось. 
Хотя это и интересно было бы уточнить но на главное это не влияет. Вот читаю его апрельские сообщения, а там и ЧСВ и личности и весь набор человека, который никак не изменился ни в чем.
К тому ж это:

Открою главный козырь, шо позволяет вынести пользу из опыта "умирания". На момент смертельного случая идея смерти должна быть теоретически проработана. Изучен, осмыслен материал. Какие то собственные мысли должны появиться в голове. В моем случае я сделал выборку из всего Ксендзюка на тот момент (в основном "Тайна КК") по смерти. И начитывал около года. А потом и случай умирания выпал.И тоды этот текст меня спас. Был панкренекроз, который чудом прекратился. 

ну что за ерунда!?
откуда у простых индейцев "главный козырь"? ...
зачем о таком опыте вообще что-то писать.

[Бармалей]

откуда у простых индейцев "главный козырь"? .

Свой козарь из своего опыта, а не индейский. Даже не причитаем. И не поймем нормально. Лишь бы написать че. Смешной вы.
Открою главный козырь, шо позволяет вынести пользу из опыта "умирания".

[OEOUO]

тогда вы просто невнятно выразились, потому что вряд ли еще у кого будет такое стечение обстоятельств. нужно было так:
"Открою свой главный козырь, шо позволил мне  вынести пользу из своего опыта "умирания".

[OEOUO]

Я так думаю, что Бармалею дали тему на модерирование все-таки не для удаления старых постов, которые были вообще до него.
Бармалей - просто следите нынче за порядком, не допуская излишнего флуда не по теме.
По мне, так и  Ваши посты многие вполне выглядят себе "мусорными".
Частный случай попадания в больницу с томиком АПК, мало кому интересен в силу своей исключительности.
Тему СС они не раскрыли, как не раскроет и удаление того, что вы наметили.

[Бармалей]

Я так думаю, что Бармалею дали тему на модерирование все-таки не для удаления старых постов, которые были вообще до него.
Бармалей - просто следите нынче за порядком, не допуская излишнего флуда не по теме.
По мне, так и  Ваши посты многие вполне выглядят себе "мусорными".
Частный случай попадания в больницу с томиком АПК, мало кому интересен в силу своей исключительности.
Тему СС они не раскрыли, как не раскроет и удаление того, что вы наметили.

Внимательно следите за содержанием ваших текстов. Все лишнее, не относящееся к содержанию темы будет мною удаляться из ваших постов.
Хотите со мной поговорить - плиз сюда http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=8806.0

[Бармалей]

Я не успеваю, но сегодня до вечера обязательно закончу подборку ссылок на удаление. Кто имеет желание, может счас, пройдясь по своим ссылкам, удалить свои посты, что и будет согласием на удаление. Мне еще много страниц смотреть надо.
механизм согласования таков. Если есть возражение на предмет удаления ссылки то пишите напротив нее "возражаю". Будем разбираться. Тока в личке. Я буду вам писать.
Список ссылок будет висеть до послезавтра 9-009(мск). Потом все указанные посты будут удалены.
Если есть замечания, предложения пишите.

[Типа Саша С]

Вчера весь день и вечер "долбил" разум идеями собственной смерти. Обращаясь к телу визуализировал различные возможные варианты собственной смерти, в т.ч. и насильственной. Ночью был сон очень яркий и детальный (но не ОС). В основе многопланового развёрнутого сюжета - скорая смерть самого близкого человека. Все попытки помочь, ч.л. сделать ни к чему не приводят - смерть приближается и она неотвратима. Проснулся от чувства вселенской тоски, почти на грани депрессии. Потом часа 3 бесцельно бродил по городу вглядываясь в лица прохожих и необыкновенно остро осознавая - ВСЕ ОНИ УМРУТ, смерть ждет каждого. Вот идет маленькая девочка за руку с мамой, наверное в детский сад. Они умрут - и мама и девочка. И их папа (если уже не умер), и все эти люди, что сейчас беззаботно улыбаясь идут - они идут навстречу смерти. Жизнь - это просто медленное умирание.
 Моя личная смерть не поразила так, как осознание ВСЕОБЩЕЙ СМЕРТИ. И еще - с очевидной явностью вскрылся еще один базальный комплекс - чувство жалости. В отдельные моменты мне было до безумия жаль эти уходящие жизни, жалко не только детей и их хорошеньких мам, жалко даже вот эту пьянь у шалмана! Их жизнь тоже уходит. Вывод по теме : посмотрим что дальше

[Второй]

Моя личная смерть не поразила так, как осознание ВСЕОБЩЕЙ СМЕРТИ.

Странно, меня больше беспокоит, что я умру, а не остальные.

[Бармалей]

Вчера весь день и вечер "долбил" разум идеями собственной смерти. Обращаясь к телу визуализировал различные возможные варианты собственной смерти, в т.ч. и насильственной. Ночью был сон очень яркий и детальный (но не ОС). В основе многопланового развёрнутого сюжета - скорая смерть самого близкого человека. Все попытки помочь, ч.л. сделать ни к чему не приводят - смерть приближается и она неотвратима. Проснулся от чувства вселенской тоски, почти на грани депрессии. Потом часа 3 бесцельно бродил по городу вглядываясь в лица прохожих и необыкновенно остро осознавая - ВСЕ ОНИ УМРУТ, смерть ждет каждого. Вот идет маленькая девочка за руку с мамой, наверное в детский сад. Они умрут - и мама и девочка. И их папа (если уже не умер), и все эти люди, что сейчас беззаботно улыбаясь идут - они идут навстречу смерти. Жизнь - это просто медленное умирание.
 Моя личная смерть не поразила так, как осознание ВСЕОБЩЕЙ СМЕРТИ. И еще - с очевидной явностью вскрылся еще один базальный комплекс - чувство жалости. В отдельные моменты мне было до безумия жаль эти уходящие жизни, жалко не только детей и их хорошеньких мам, жалко даже вот эту пьянь у шалмана! Их жизнь тоже уходит. Вывод по теме : посмотрим что дальше

Направление правильное. Свое. С собственным вариантом развития событий в канве общей направленности. Больше комментировать не следует. Пусть будет полная свобода движению в этом твоем Потоке. 
Вот это реальная практика. А не разговоры о ней.

[Бармалей]

Странно, меня больше беспокоит, что я умру, а не остальные.

Вроде как философски. Но голос индивидуального тоналя. А весть еше тональ модальности, как там у ДХ?

[Стас]

Вчера весь день и вечер "долбил" разум идеями собственной смерти.

Я как-то пробовал пару месяцев назад. Но день выдался такой классный, что настроиться на смерть ну никак не получилось...

[Бармалей]

настроиться на смерть ну никак не получилось...

Конечно. ты же жив счас. А вот на ИДЕЮ смерти стоило.

[Второй]

http://www.youtube.com/watch?v=-qBe29mU_bk&feature=related

[Бармалей]

http://www.youtube.com/watch?v=-qBe29mU_bk&feature=related

Сильно. Начитывашь. прочитал мысль. смотришь. Опять прочел. опять смотришь. Спасибо. Занес в закладки.

[Второй]

Бармалей, она мне сказала, что может меня пропустить, но я должен отдать ей чувства, потому что она в любом случае неизбежно меня коснется, хотя бы косвенно. И она не врёт - никогда.

[Второй]

А вообще, это очень тяжёлые разговоры и явно не подушам, даже одно её присутствие настораживает.

[Бармалей]

Бармалей, она мне сказала, что может меня пропустить, но я должен отдать ей чувства, потому что она в любом случае неизбежно меня коснется, хотя бы косвенно. И она не врёт - никогда.

Не понятно. Смерть тебе так сказала? Как ты почувствовал это? А какие конкретно чувства? И почему ты идентифицируешь голос, как от Смерти?

[Второй]

Я не знаю как это выразить, если я попытаюсь описать это в словах, то это будет похоже на флуд, а я ведь так не хочу разочаровать тебя и начать флудить.

[Бармалей]

Я не знаю как это выразить, если я попытаюсь описать это в словах, то это будет похоже на флуд, а я ведь так не хочу разочаровать тебя и начать флудить.

Ты меня прикалываешь? Если да, то продолжай в том же духе. Если нет то пиши все, что чувствуешь. Будем вместе разбираться с твоими непонятками.. И не парься без повода. Все нормально. Главное, что у тя есть желание об этом говорить - это и есть зацепка Духа, если ты не прикалываешься здесь.

[Второй]

Бармалей, да какие здесь могут быть приколы. у меня абсолютно нет никакого желания об этом говорить, это она заставляет меня говорить, поэтому скорее всего это тдиалог был в одну сторону, она говорила, она сегда смотрит так безпристрастно, так спокойно, бес суеты, так безмолвно, не спрашивая меня хочу ли я говорить, как бы говоря мне, что "я всегда рядом и своё я всегда скажу", но "услышишь ли ты?". А я не знаю, что сказать и делать. А она говорит "кого ты хочешь обмануть?" И всё же это самый простой и предельно конкретный разговор. Она говорит, что придёт и не обманывает.

[Бармалей]

Второй,
Кто она? Ты ни чего такого не принимаешь?

[Второй]

Бармалей, ты шо, смерть, кто же ещё.

Но самое парадоксальное, что у неё нет никаких знаний и тайн, и всё таки она вполне прагматична.

[Бармалей]

Второй,
Ты ни чего такого не принимаешь?

[Бармалей]

калик,

Страх смерти появляется когда человек осознает опасность, когда он знает, чего именно нужно бояться. Независимо от того, есть опасность или нет.

Пока же такого знания нет, нет и страха, но есть задача выжить, которую решает разум.

Страх позволяет человеку лишний раз не лезть туда, где может быть опасно.

Калик, давай так. Ты написал свое понимание, возникшее из прочтения и последствующего осмысления этого? Или произошли какие то события в твоей жизни, опыт которых ты опять же осмыслил?
Мне кажется, ты немножко не верно используешь смыслы. 

[Второй]

Ты ни чего такого не принимаешь?

Нет

[калик]

Бармалей, действительно, скорее всего я вкладываю несколько иной смысл в эти понятия.

В сущности, я просто использую свой скоромный жизненный опыт, полученные знания, свои наблюдения за действительностью, и строю на их основании свое рассуждение.

Если я немного неверно использую смыслы, значит в целом ты согласен с написанным мной выше?  

[Бармалей]

Бармалей, действительно, скорее всего я вкладываю несколько иной смысл в эти понятия.

В сущности, я просто использую свой скоромный жизненный опыт, полученные знания, свои наблюдения за действительностью, и строю на их основании свое рассуждение.

Если я немного неверно использую смыслы, значит в целом ты согласен с написанным мной выше?  

Ты правильно почувствовал. Я согласен. С твоим настроением отношения к идее смерти. У других даже этого нет. Поэтому они читают эту тему, но поделится своими соображениями по этому поводу не могут, - не чем. У каждого свой путь и свои отношения с Духом. Кому то он открывается больше, кому то - меньше.
Для того чтобы идти дальше, если ты чувствуешь "интерес" к этому, надо прививать себе навыки типа мышления "смертельного", основанного на осознании идеи смерти. Как это начать делать? Начать читать для начала. Ищи материалы о смерти у КК, АПК, хочешь используй мою выборку по смерти.
Страх смерти появляется когда человек осознает опасность, когда он знает, чего именно нужно бояться
Это описание конкретного момента времени, когда опасность появляется вследствие реальной угрозы извне. На тебя идет рогатый козел с криком "забодаю".
Независимо от того, есть опасность или нет. Это абстрактное ощущение, но ты его приводишь в связке с первым моментальным.
Чувствуешь разницу? Используя инструменты первого, строишь логику второго. Не стыкуются пазлы.
Это мое ИМХО.
Дерзай.

[Бармалей]

Ты ни чего такого не принимаешь?

Нет

Второй, создается ощущение, что ты чуток странно строишь восприятие мира.
Если хочешь расскажи по порядку когда, откуда взялись эти голоса, какие предпосылки этому. Может у тебя какой то необычный феномен проявления идеи смерти. Не хочешь здесь, пиши в личку. Ты должен открыть свое состояние, может тогда мона будет разобраться.
Главное не бзди и собери волю в кулак.

[калик]

Как это начать делать? Начать читать для начала. Ищи материалы о смерти у КК, АПК, хочешь используй мою выборку по смерти.

Вспомнил, пару лет назад читал одну заметку. По моему там в как раз о рождении страха смерти.

За свой опыт могу сказать, что однажды в горах, в нескольких днях ходьбы от людей, пришло осознание, что я один на один с ней и никто мне не поможет, если что случится. Тогда много шелухи слетело и пришло очень простое понимание, что я действительно смертен, при чем смертен внезапно. Это нужно просто принять. При этом смерть это лишь переход и весь тот страх, что вокруг нее создан, создается людьми не зря. Это как способ отгородиться от чего то, не думать об этом.

[калик]

Страх смерти появляется когда человек осознает опасность, когда он знает, чего именно нужно бояться
Это описание конкретного момента времени, когда опасность появляется вследствие реальной угрозы извне. На тебя идет рогатый козел с криком "забодаю".
Независимо от того, есть опасность или нет. Это абстрактное ощущение, но ты его приводишь в связке с первым моментальным.
Чувствуешь разницу? Используя инструменты первого, строишь логику второго. Не стыкуются пазлы.

Я вижу несколько иначе.
В миг, когда появляется опасность, и это опасность новая для человека, и человек вынужден ее избегать, он просто решает ее как задачу. Если же опасность уже встречалась и было найдено решение как ее избежать, человек заранее готовится к этому. Вот тут и появляется страх. Опасности еще нет, но ее появление возможно. Страх нужен для управления, что бы привести человека в нужное состояние.

Страх он появляется когда ты ожидаешь чего то известного тебе.

[Бармалей]

калик,
пришло осознание, что я один на один с ней и никто мне не поможет
О! Да ты богач. У тебя есть то, чего нет у других. Прыгай дальше с этого трамплина. Вспомни это ПЕРЕЖИВАНИЕ момента. И индульгируй (шутка - реверберация нужна, постоянная активизация, повторение) на нем. посмотри как Саша достает эти ПЕРЕЖИВАНИЯ. И начитывай. У тебя получится. Дух пометил тебя этим случаем. Не упусти его.

[Второй]

Бармалей, я увидел в смерти своих друзей, будто это они там сидят, смерть может появиться в облике абсолютно любого прохожего, даже очень "невинного" на вид, вот что я чувствовал ещё.

Но писать об этом мне не приятно, даже думать не хочется.

[Второй]

http://www.youtube.com/watch?v=536kecxPQHw&feature=related

Здесь тоже есть смерть.

[Бармалей]

Ставлю в известность всех участников этой темы в следующем.

1. Все некорректные выражения оскорбительного характера в адрес авторов или третьих лиц (как то - дурак, кретин и т.п.) постов, или их содержимого (как то - бред, ахинея и т.п.) будут удаляться из постов с проставлением на месте удаленного слова/слов, фразы/фраз, предложения/предложений надписи "цензура". В случае многократного сознательного употребления некорректных выражений оскорбительного характера все посты автора будут удаляться с сохранением копий, которые можно будет получить, по желанию. Пишите правильно и будете поняты. 

2. Посты содержащие флуд, оффтоп, дрязги - будут удаляться безвозвратно. Все здесь все прекрасно понимают. И умеют писать как положено.

[Бармалей]

Бармалей, я увидел в смерти своих друзей, будто это они там сидят, смерть может появиться в облике абсолютно любого прохожего, даже очень "невинного" на вид, вот что я чувствовал ещё.

Но писать об этом мне не приятно, даже думать не хочется.

Везде вроде нормально общаешься, а тока про смерть, так у тебя странности проявляются. Может начнем возиться со всем этим? Если хочешь. Постараюсь помочь, чем могу. мона в личке, шобы народ на будоражить желанием покритиковать непонятности.

[Второй]

Бармалей, мне кажется, что ты прикалываешься, что я не так пишу? народ мне не мешает.

[Стас]

мона в личке,

Так у него же голова отмерла типа, а не головка. мы тоже хатим послушать.

[Стас]

Бармалей, мне кажется, что ты прикалываешься, что я не так пишу? народ мне не мешает.

Вот те раз. Единственный человек говорит серьезно...
Я здесь прикалываюсь. Но ты не обращай внимание. У меня тоже с головой не в порядке.

[Бармалей]

Бармалей, мне кажется, что ты прикалываешься, что я не так пишу? народ мне не мешает.

я не прикалываюсь никогда при смерти.
Хорошо.
поехали.
Ты приводишь результаты каких то действий, событий произошедших между тобой и "смертью". Не может не быть причины подобных заявлений, которые ты делаешь.

[Второй]

Ты приводишь результаты каких то действий, событий произошедших между тобой и "смертью". Не может не быть причины подобных заявлений, которые ты делаешь.

Согласен, не может, дальше то что?
И про результаты каких действий ты говоришь?

[Бармалей]

Ты приводишь результаты каких то действий, событий произошедших между тобой и "смертью". Не может не быть причины подобных заявлений, которые ты делаешь.

Согласен, не может, дальше то что?

излагай свои вариант причин.

[Второй]

Бармалей, причина только одна, смерть оказывает своё давление и в такие моменты появляются действия.

[Бармалей]

Бармалей, причина только одна, смерть оказывает своё давление и в такие моменты появляются действия.

Она на всех оказывает давление в виде накатывающейся силы. ПОЧЕМУ она оказывает давление на тебя так, что ты это чувствуешь? Когда ты впервые ощутил это давление?

[Второй]

ПОЧЕМУ она оказывает давление на тебя так, что ты это чувствуешь?

Вот этого я не знаю, а что, не должен чувствовать?

Когда ты впервые ощутил это давление?

Имеешь ввиду когда осознал, это случилось в тот момент, когда я начал исследовать свой страх травматофобии. Постепенно я пришёл к тому пониманию, что я боюсь смерти, оттуда и все остальные страхи и, как следствие, срывы, в том числе и "с цепи".

[Бармалей]

ПОЧЕМУ она оказывает давление на тебя так, что ты это чувствуешь?

Вот этого я не знаю, а что, не должен чувствовать?

Когда ты впервые ощутил это давление?

Имеешь ввиду когда осознал, это случилось в тот момент, когда я начал исследовать свой страх травматофобии. Постепенно я пришёл к тому пониманию, что я боюсь смерти, оттуда и все остальные страхи и, как следствие, срывы, в том числе и "с цепи".

Ну вот. Уже ближе. Поподробнее как ты исследовал страх смерти. Пришел к пониманию. Вспомни момент первого звучания голоса смерти.
До завтра. пошел спать.

[Второй]

Вспомни момент первого звучания голоса смерти.

Я не могу теперь вспомнить момент самого первого осознания смерти, если отталкиваться от того, что любой мой страх, это был страх смерти.

[Бармалей]

Вспомни момент первого звучания голоса смерти.

Я не могу теперь вспомнить момент самого первого осознания смерти, если отталкиваться от того, что любой мой страх, это был страх смерти.

Оставь в покое отталкивание, оно только отвлекает тебя. Без нахождения причины возникновения голоса смерти в голове, ты никуда не сдвинешься. Вспомни момент, когда он зазвучал впервые. Тогда, возможно и появится, понимание причины. Закройся от мира, не общайся ни с кем, молчи. и крути в голове эту установку. Прояви волю, характер. 

[Бармалей]

Типа Саша С, че ныкаешься? Присел на фишку и "ловишь кайф"?

[Типа Саша С]

  Фишка конкретная, действительно - метода рабочая, но пока новых ощущений нет, а флудить в твоей теме не хочу. Да ни в какой не хочу.  Появившееся ощущение "присутствия смерти" вызывает своеобразные вибрации в шее и затылке, резко повысилась осознанность "дневной" жизни и детальность в ОСах, да и обычные сны - необыкновенно длинные (практически на всю ночь), стопроцентно цветные, очень яркие. Одна беда - никак не могу напугать разум до "предела", до ужаса. Есть один вариант - моделирую некую безвыходную ситуацию, вроде близко, и тело пугается слегка, но разум начинает замыкаться - типа ничего не хочу знать! 
  В общем, как будут существенные подвижки или новый опыт, обязательно что-нибудь выложу.

[OEOUO]

У меня всегда вызывает жалость, когда человек не использует подарок судьбы, а начинает на нем спекулировать.
Впрочем тут вины может быть особой и нет. Многие люди. узнав о страшном смертельном диагнозе - просто сходят с ума.
Бармалей конечно  достоин скорее жалости, нежели противостояния.
Но его "форма последствий" к сожалению слишком нежелательная для многих неокрепших душ. А графоманский навык печатания больших портянок по-просту непобедим.
Но хотелось бы предостеречт и Сашу С и других.

вы потом конечно же сами все поймете, но время потеряете много.
Учиться всегда нужно последовательно. Как растет растение, и ему можно или создать благоприятные условия или навредить желанием поскорее вырастить.

Вот на это желание "поскорее" беспроигрышно почти ловятся люди. Сами того не понимая, что в итоге выйдет еще дольше.   

[Бармалей]

Одна беда - никак не могу напугать разум до "предела", до ужаса.

и не торопись. в том то и дело, что тело еще не "набрало силы". Должен накопиться критический объем эффекта начитки. тогда может и прорвать. Вернее, Дух может срезониоровать и дать толчок. А вспомните, что я говорил, что достать страх тела искусственно тяжело. Я тоже начитывал, но пока не произошли реальные события, страх тела так и не вылез. Но ты лучше меня тогдашнего подготовлен.
Не держи в голове эту мысль. Тональ блокирует достижение всего, что его не устраивает. Ты осуществляешь целеполагание, которое и может не позволить достигнуть страха тела. Единственная цель - осознание идеи смерти. Ничего более.  

[Типа Саша С]

Но хотелось бы предостеречт и Сашу С и других.

вы потом конечно же сами все поймете, но время потеряете много.
Учиться всегда нужно последовательно. Как растет растение, и ему можно или создать благоприятные условия или навредить желанием поскорее вырастить.

 Несомненно, техника "форсирования" событий тут не применяется (мной уж точно  )
И, конечно же, я критично подхожу к любому опыту, даже к своему собственному, памятуя о том, что критерий достоверности наиболее корректен на больших выборках. Но чужой опыт всегда тем и интересен, что очень удобно расставлять акценты на его видимых различиях в собственной реализации.
 Мне кажется Ваши опасения излишни, т.к. практик мыслящий в своей работе непременно создаст систему здорового критического анализа наработанного опытного материала, в любом случае будет осторожен и внимателен. Ну, а оголтелый полудурок умудрится утонуть и в ложке с супом.

[Типа Саша С]

Единственная цель - осознание идеи смерти. Ничего более.

 Да, я тоже чувствую, что это основа. Остальное будет, не будет - как фишка ляжет.

[Бармалей]

Да, я тоже чувствую, что это основа. Остальное будет, не будет - как фишка ляжет.

Еще могу добавить. Следи за способность усиления возможностей внимания. Может появиться, к примеру, желание мотать медленно туда суда головой с расфокусированным взглядом. С идеями смерти в голове моему телу нравится такое не делание. Чувствуется приток энергии. Слушай тело и отпускай его. к меня одно время сильно рвалось танцевать в бешеном ритме.

[OEOUO]

Мне кажется Ваши опасения излишни, т.к. практик мыслящий в своей работе непременно создаст систему здорового критического анализа наработанного опытного материала, в любом случае будет осторожен и внимателен.

Видите ли - нужно стараться возможно ПРЯМЕЕ идти к цели.
если для воина главнейшей задачей является "остановка мира" или достижение внутреннего молчания, то ВСЕ, что так или иначе этому мешает - требуется откинуть прочь. 
Вот почему все ментальные установки, как бы они не казались привлекательны, мы отбрасываем особенно как "постоянный фон".
Размышлять над стратегией и тактикой пути воина конечно нужно и никто нам не мешает трезво мыслить. но вот ловить в себя какие-то сомнительные словесные и понятийные "коды" - лучше не надо.
для внутреннего молчания. скорее нужно некое "довольство сознания, подобное радостному состоянию человека, который завершил большое дело с далеко идущими последствиями".
Кстати маги недаром это состояние "сновидением наяву", потому что в бодрствовании воспроизводилось состояние из сновидения "с ни с чем не сравнимым состоянием физической отваги и благополучия" (Кастанеда из журнала The Warriors Way)
И хотя смерть занимает центральное место в "философии" нагвализма, но все-таки как постоянный спутник и советчик и самый последний и самый великий противник..
Маг не зависит именно от  страха смерти, тем более, что такие чувства, как страх и другие эмоции, он оставляет вместе с человеческой формой.
Задача стать "пустым", обнулиться. она скорее зависит не от приобретения а от избавления от всего лишнего.
Поэтому, когда вам предлагают ПРИОБРЕСТИ нечто такое "тяжелое", я бы советовал подумать.

[Типа Саша С]

Маг не зависит именно от  страха смерти, тем более, что такие чувства, как страх и другие эмоции, он оставляет вместе с человеческой формой.
Задача стать "пустым", обнулиться. она скорее зависит не от приобретения а от избавления от всего лишнего.
Поэтому, когда вам предлагают ПРИОБРЕСТИ нечто такое "тяжелое", я бы советовал подумать.

 Согласен, но в моём случае речь не идёт о "приобретении", всего лишь о ещё одном опыте. Опыте - как возможном инструменте для "обнуления".  Т.к. преодоление СС напрямую связано с безупречностью, то  одного внутреннего безмолвия, на мой взгляд, будет недостаточно. Дело в том, что в моём случае даже кратковременная ОВД вызывала "демонические" видения, что вынудило меня надолго прекратить  практику. Поэтому, какой из путей будет наиболее "прямым" - сказать сложно, ИМХО всё же необходимо накопить (наработать) некую базу разнообразного опытного материала (дабы потом не упереться в чужие догмы и собственные иллюзии). Конечно же нерационально впадать и в другую крайность - безрассудную всеядность и навязчивый авантюризм. Думаю, здесь у каждого своя мера, своя необходимость в полевой работе. Кто-то, достаточно талантливый, возможно, вообще не нуждается в "набивании шишек", коренной чистке тоналя. Его интеллект и интуиция развиты достаточно, чтобы провести его самым "прямым" путём. Лично мне, я чувствую, это не светит.   Придется пахать, поэтому и интересен самый разнообразный опыт (в том числе и негативный), к сожалению адепты кастанедовской традиции очень скудно им делятся.

[OEOUO]

к сожалению адепты кастанедовской традиции очень скудно им делятся

А знаете почему? потому что вы должны доверять собственной силе. Она уже вас ведет по пути приобретения своего уникального опыта.
наверное все, что нужно - вы уже знаете, если прочитали книги КК.
В остальном вы будете просто более внимательны к миру и этого достаточно.
Один из основных принципов учения - доверять учителю. Это во всех школах. если вы избрали путь нагвализма - доверяйте своему учителю - нагвалю Карлосу Кастанеде. а через него Дону Хуану и всем нагвалям их линии.

Ревизионистская деятельность - это от лукавого. Но если кто-то и критически осмысливает опыт нагвализма, тот все-таки не ведет за собой.
дело в том, что ни Карлос ни другие маги не врали. Все. что они нам описали - правда и работает. По мере продвижения по тропе знания все больше и больше в этом убеждаешься.
Ошибки, скорее исходят от нас. От неправильного толкования, от особенностей перевода, от многих факторов.
даже когда Карлоса в дидактических целях "разводили", они и то не лгали.  Для Карлоса и "настоящий противник" был смертельно опасным и Горный лев был совершенно настоящим.

Но не дойдите в рассуждениях о собственной силе до крайностей -, что мол вот она меня же вывела на Бармалея... с его методиками.

Я говорю прежде всего о практике, об обычной вашей жизни. А прочитать в сети за одинь день можно столько дерьма, что никакая "сила" не возмет на себя ответ, что она вас на это "вывела".

опыт бармалея - это его уникальный опыт, который дан ему в помощь самому себе.
А он тут же стал на нем спекулировать.
Я недаром привел тибетскую цитату в цитатнике: "Пытающийся объяснять учение другим, которые он полностью не освоил сам, подобен слепому, ведущему слепого; и это прискорбный недостаток."
О сколько их в сети. таких "гуру".
Я вам советую полагаться на себя.

[Типа Саша С]

Но не дойдите в рассуждениях о собственной силе до крайностей -, что мол вот она меня же вывела на Бармалея... с его методиками.

  О собственной "силе" я весьма критического мнения, конечно же она здесь не причём. Благодаря Бармалею я открыл для себя всего лишь еще один возможный вариант работы со СС. Конечно же, он не абсолютен ни для меня, ни для Бормалея тоже (надеюсь он не зациклится на нём и будет двигаться дальше). Естественно, только свой опыт будет уникальным и в конце концов единственно верным. В этой связи опыт КК и его учителей, опыт АПК и т.д. это трассировка их пути, их описание, частность. И чем больше описаний, тем больше ясности. В частности, если бы не было книг АПК, его трезвых оценок и спокойных классификаций, то возможно, что восторженной экзистенциальной поэзией КК я бы не вдохновился. Одновременно, благодаря нагуализму я теперь гораздо яснее представляю, что происходит в других духовных школах и духовных традициях. Тот же Патанджали в своей Йоге 8-и ступеней советует активно изучать другие традиции. Широта кругозора, думаю, еще никому не вредила.

[OEOUO]

Но не дойдите в рассуждениях о собственной силе до крайностей -, что мол вот она меня же вывела на Бармалея... с его методиками.

  О собственной "силе" я весьма критического мнения, конечно же она здесь не причём.

У ДХ на этот счет есть совершенно ясное высказывание, что воин доверяет своей личной силе. как бы она мала не была.
Собственно с ЭТОГО все и начинается.
так, что она ОЧЕНЬ ПРИ ЧЕМ!
В противном случае вы обречены копаться в чужих битвах...

Благодаря Бармалею я открыл для себя всего лишь еще один возможный вариант работы со СС.

забудьте лучше про "работу с сс". Вспомните, что воин предпочитает всем "работам" НЕДЕЛАНИЕ.
Вы же хотите внести привычную методику работы в обычном мире и с обычными вещами в мир магии и осознания. Этого Не ВЫЙДЕТ.
Методология не позволяет применять привычные методы "работы".  
 
 

И чем больше описаний, тем больше ясности

. Это не факт.
Часто иные описания просто АДАПТИРУЮТ нечто непонятное для нашего обывательского разума и привычных описаний, давая только иллюзию понятности.

В частности, если бы не было книг АПК, его трезвых оценок и спокойных классификаций, то возможно, что восторженной экзистенциальной поэзией КК я бы не вдохновился.

Возможно для определенного склада ума он и проделал эту работу. Я же говорю, что он воплотил как бы желание самого Кастанеды, когда тот студентом только-только увидел Дона Хуана.
Именно такого изложения и хотел молодой Карлос.
Но беда в том, что в такое изложение не укладывается нечто важное, даже как бы и КЛЮЧЕВОЕ.
Сама попытка дать разуму нечто, направленное против него (для его смолкания) причем в терминах, которые этому разуму бы нравились своей логикой и системой - довольно парадоксальна.
Поэтому сколько разум не корми доктринами, пользы это принесет немного.
нужно иного рода ПОНИМАНИЕ. Именно то. которое повляется по мере накопления силы.
А накопление силы - это способ жить. Просто жить без разных "методик". Но с чем-то более важным.
Как писали древние китайцы - "Перед моим окном всегда одна и та же луна. Но расцветут сливы и луна уже другая. "
От вас требуется только внимание. Вы должны расширять сферу своего внимания на канве самой обычной жизни.
Книги КК вами уже усвоены так глубоко, что вы даже не представляете.
Дайте им через ваши поступки вновь вспомниться.  

[Типа Саша С]

Да, несомненно, "сливы расцвели и луна уже другая",    Жизнь обретает совершенно новый вкус. Конечно, Вы правы в том, что жизнь нельзя отделять от практики. Невозможно быть воином лишь по выходным.
Но "шишек" я себе, чувствую, все равно набью.

[Второй]

Именно такого изложения и хотел молодой Карлос.

А мне как ни странно, но сейчас стал больше нравится ДХ, чем Карлос, а точнее меня восхищает его трезвость, хотя он всегда в нужный момент мог отбросить и здравый рассудок, но трезвость он сохранял всегда. Остальные уступали ему в стойкости, несомненно, вот здесь меня он подловил.

[OEOUO]

стал больше нравится ДХ, чем Карлос,

Они по-настоящему не могут нравиться, ведь они пустые.
А мы подходим к ним с мерками "эмоционально-нагнетательными" рефлексируя и экстраполируя на них свои линейные оценки.
Я понимаю. что с этих позиций они выглядят очень привлекательными. Но на самом деле общаться с ними было бы страшно и "как на краю обрыва"... Они как сама природа, которая хоть и выглядит иногда по-матерински, но это лишь из-за наших мыслей и эмоций. А так, сама по себе она совершенно равнодушна, если не враждебна к тем, кто научился в ней выживать и размножаться.

Это вообще интересный момент... не знаю, как его и зацепить...
Но вот и АПК и форумы и наши рассуждения - это вообще все очень странно.
Мы стремимся "безмолвное" выразить в словах. Получается противоречие в сопоставлении - как "бессознательное" сделать "сознательным". Словами "молвить о безмолвии".
Но мы поступаем еще хуже - мы по человечески и даже по-обывательски пытаемся говорить о таком, что вне "человеческого" и вообще сколько-нибудь привычного.
Поэтому разумный человек всегда следит за собой, а не вносит ли он в "нагвализм" свой мир. навязывая тому свои привычные понятия, системы оценок, методологию.

Мне кажется что в основном ВСЕ ТОЛЬКО ЭТИМ и занимаются.

Как в сказка Андерсена про соловья. Придворные китайского императора, не зная как поет словей, принимали за него то одно то другое..."вот - это соловей! Нет, тогда вот это точно соловей, нет, вот соловей  (на лягушек. уток).... )

Примерно так каждый из нас принимает за нагвализм что-то близкое своим понятиям и представлениям.
А что с этим можно поделать?

Просто знать "погрешность" и всегда о ней помнить, чисто искусственно и насильственно, сокращая собственную рефлексию. Оставляя по возможности голые факты.

Я понимаю, что есть люди с математическим уклоном ума и им представляется страшно соблазнительным построить такую "энергетическую" модель человека и его сознания, чтобы в ней можно было вполне точно начертить расположение ТС, человеческой полосы. формы кокона. Знать все маршруты движения ТСб, видеть вихри и движения энергий и вообще по-возможности создать компьютерную модель всего, о чем поведал ДХ, вплоть до сердцевины в форме буквы Г и спирали.

Как раз такие люди очень быстро уверяют себя. что они и в самом деле почти видят, а вскоре уже и прямо и ВИДЯТ  "духовными очами" все то, что они создали в своем ясном воображении.

Вот это я и называю адаптацией.
Я сталкивался с этим и на музыкальных форумах.
Например математики почему-то очень любят музыку Баха и вообще полифоническую музыку времен Барокко.
именно потому, что эта музыка пишется по поределенным строгим правилам и для математика начинает казаться, что он эту музыку ПОНИМАЕТ.
Но беда втом, что он не постигает её духовно и эмоционально. Вернее эмоции у него вызывают совсем не те вещи, которые их вызывают у музыканта и ради которых композитор и создавал это произведение.

Примерно в таком же положении и многие "нагвалисты" (в крайне широком значении этого круга - тут и хакерысновидений и все-все..). Они ПРУТСЯ от того. что ИМ БЛИЗКО и ПОНЯТНО и чем именно (какими "коннотациями") ОНИ НАДЕЛЯЮТ от себя этот путь.

легко в этом заблудиться каждому. Повторю, что ПРОСТО нужно быть очень трезвым, критичным и прагматиком.
Никаких фантазий!
Но воображение, страсть, ум иметь конечно же нужно..

Вот такое "извержение" из-за невинных слов, что теперь ДХ нравится больше, чем Кастанеда...

Прошу автора простить меня, к нему собственно, никаких претензий.

[Второй]

Начитка перед ритуалом аяваски - создать намерение-цель.
Варить можно 1 раз на 2 раза. И отдельно 3 раз (раз желаешь сильнее).

Не повлияет ли третья варка на концентрацию напитка, на его насыщенность, не уменьшится ли она?
Ведь потом всё это вместе совмещается и выпаривается.

[agata_dreams]

Цитата: agata_dreams от 30 Июля 2011, 12:45:55
Начитка перед ритуалом аяваски - создать намерение-цель.
Варить можно 1 раз на 2 раза. И отдельно 3 раз (раз желаешь сильнее).

Не повлияет ли третья варка на концентрацию напитка, на его насыщенность, не уменьшится ли она?
Ведь потом всё это вместе совмещается и выпаривается.

Favio! Привет дорогуша, еще не сварил?
Ты можешь сварить за один раз все ингридиенды, потом разбить их на 3 части. Или же сварить сначала на 2 приема. Потом когда пройдет время - сварить отдельно на последний прием. Как до тебя не дойдет то?

[agata_dreams]

Сматри, Favio.
Объясняю пошагово.
У тебя задача: провести 3 сеанса. По времени ты не знаешь сколько это займет. Может после первого сеанса у тебя надолго отобьет охоту продолжать. Или же ты может через день уже будешь готов провести 2 сеанс. Когда же будет 3-ий - ты не можешь планировать. Поэтому сначала берешь ингридиенды, достаточные для 2 приемов. Готовишь их по всем правилам. Делишь на 2 части. И проводишь 1 сеанс.
Потом 2ой.
Потом когда ты будешь готов к 3-му сеансу. Ты готовишь снова на 1 прием ингридиенды. И проводишь последний сеанс.
Подробностей как готовить я не знаю. это не ко мне. Я тебе про очередность пытаюсь объяснить.

[OEOUO]

мне понравились некоторые "определения" (из интервью магинь 1997 г. с Кончей Лабарта)
"Старый нагваль говорил нам, что мы, подобно бессмертным существам, никогда не принимаем смерть за точку отсчета и поэтому позволяем себе невообразимую роскошь проводить всю жизнь в разговорах, описаниях, полемиках, согласии и несогласии."

Смерть -точка отсчета.  Правда интересный оборот?
да точка отсчета не линейной последовательности наших действий, а их системной взаимосвязи.

[Второй]

Чёрт побери, меня интересует только один вопрос, дублирую:

Не повлияет ли третья варка на концентрацию напитка, на его насыщенность, не уменьшится ли она?

[agata_dreams]

Favio, ты идиот. Как варка того, что варится впервые может повлиять на концентрацию? На концентрацию может повлиять твое состояние и сварится суп. Который ты потом подогревать собрался. Короче, алилуя, вперет, ничо у тя не получится походу. Посолить не забудь.

[Второй]

agata_dreams, у Фавьё может и не получится, но я то Второй.

Как варка того, что варится впервые может повлиять на концентрацию?

Очень просто, ведь то, что будет вариться первый раз, будет смешиваться с тем, что вариться во второй и третий раз.
Я одни и те же ингридиенты буду заливать три раза.

[Второй]

А вообще, всем спасибо за всё.
Может последние мгновения я живу на этой Земле. похоже встряска будет сильная.

[agata_dreams]

Второй, отпишись потом. После первого сеанса напиши что было, сделаем тебе корректировку что неправильно делал. И блюй попозже.

[Второй]

agata_dreams, ты мне на вопрос ответь!

[agata_dreams]

Я не понимаю твоего вопроса, так как не специалист по изготовлению напитка.

[OEOUO]

А вообще, всем спасибо за всё.
Может последние мгновения я живу на этой Земле. похоже встряска будет сильная.

А ту не боишься энцефалопатии какой-нибудь? А то будешь потом парализованный дерьмом стенки мазать и мычать...

[agata_dreams]

Да если он со страхом начнет, а он уже боится. ахахха OEOUO не пугай еще больше. То просто не сможет справиться со своим страхом. Ему конечно бы с кем-то. Но он одинок. И будет делать это один. Это его вызов, так что Второй просто действуй, не растекаясь соплями по асфальту.

[Второй]

OEOUO, я этого и хочу, нанести сокрушительный удар "по своему" мозгу, он давно этого выпрашивал .

[agata_dreams]

Да, Favio, сделай чтото со своим умом))

[Второй]

Для меня очень важно, чтобы напиток получился очень сильным, ответьте мне на вопрос.

[agata_dreams]

Favio, напиши в гугле свой вопрос. тут видишь нет специалистов по варке. Или шифруются. Ты глупый такой, продолжаешь спрашивать там где не получишь ответа.
Сильным получится если будешь его готовить с сильным намерением и чистой головой.

[OEOUO]

OEOUO, я этого и хочу, нанести сокрушительный удар "по своему" мозгу, он давно этого выпрашивал

дык а бетонные стенки на что?
есть эффективный древний способ нанести сокрушительный удар. Разбегаешься...

[Бармалей]

Было это в возрасте 7-8 лет где то.Зимой.Темнеет рано-небо ясное,звёзд полно.
Моё сознание вдруг пронзила мысль:Эти звёзды,планета Землябыли до меня и также будут,когда я умру и не смогу на них смотреть.Пришло ощущение своего (грядущего) не-бытия...серъёзное потрясение для детской психики

Барабан, прикололо меня это твое сообщение у Чугреева в теме "Мысли о смерти. Пишите и свои." http://chugreev.ru/forum/topic1581.html#p18711
Ты, похоже уже с пеленок был умственно озабоченным. Надо же как ты прямо точно воспроизвел столь далекие ощущения? А может нафантазировал мозгами ,как обычно делешь счас? У него уже тогда было осозноваемое созннаие.! Серьзный мальчик. Но по ходу ты таким же экстраполятором ума так и остался. Писать по красивее. Это главное для тебя.

[Корнак]

Из Шаманского Леса:

Когда-то читал воспоминания одной женщины о концлагере. Поразили две вещи:
1. на "этапе" её просили давать уроки французского еврейскому мальчику за картошку,
2. всего только один раз возник бунт при конвоировании в газовую камеру. Охраны мало, но все послушно шли на смерь. Только одна женщина в истории этого лагеря спровоцировала бунт и побег.
Ещё, автор считала одним из серьёзных "поражающих факторов" - слухи, которыми была наполнена лагерная жизнь.  Лучше было их игнорировать.

[сисечник]

Один из моих любимых текстов на тему:

http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html

[Рычаг]

Один из моих любимых текстов на тему:

http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html

 А ты то сам как считаешь(или знаешь): есть хоть какое-то посмертное существование, пусть даже в виде "продолжаем существовать, но не мы"?
 
 Сам я верю в реинкарнации и в то, что смерть - наш спарринг-партнер. Но это, конечно же, только моя вера. Можешь рассказать, что вИдение по этому вопросу говорит?

[сисечник]

1. Есть.

2. Могу. Но не хочу.

[Relictum]

Вот как раз в фильме Ингмара Бергмана, где рыцарь играет со смертью в шахматы и откуда некоторые воруют образы и метафоры, один персонаж говорит: "есть такие в африке - обезьяны". Его переспрашивают - "и что?".

"И все".

[Корнак]

"И все"

А не таков ли ты сам? Тоже любишь загадочную мину сделать, когда тебе сказать нечего.

[Рычаг]

1. Есть.

2. Могу. Но не хочу.

1. Спасибо.

2. Понимаю. Жара всё таки. 

[Рычаг]

Вот как раз в фильме Ингмара Бергмана, где рыцарь играет со смертью в шахматы и откуда некоторые воруют образы и метафоры,

Если я кого и обворовал, так это Ома и Кастанеду. Про какого-то Ингмара слышу в первый раз.

[сисечник]

Жара всё таки.  

— Жарко сегодня, — обратился Коровьев к молоденькой, краснощекой продавщице и не получил от нее никакого ответа на это. (с) Мастер и Маргарита.

[светотень]

Вероятно, эта цитата к тому, что сисечник - молоденькая краснощекая продавщица, и от него бесполезно ждать ответа.

[Бармалей]

Один из моих любимых текстов на тему:

http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html

Хороший текст. Согласен. Давно его читал. Но не переживающим подобное практически не возможно понять этого чела.

Постоянная близость смерти в корне меняет структуру личности. Многие общечеловеческие ценности навсегда сделались для меня чуждыми, непонятными.

И это даже без "наличия в мозгу толтекских истин об осознании".
А каков будет эффект, когда они есть, при этом опыте?

[Бармалей]

Читал амодея у чугреева и наткнулся на чугреевский опус. Ну не могу не я, просто душой болеющий за успехи валеры, не дать народу возможность порадоваться его перлам на пути прозрения.

Есть еще один нюанс, нельзя практиковать осознание смерти, испытывая жалость к себе. Если такое совмещение имеет место быть, депресуха  и прочие сомнительные удовольствия обеспечены  .

валера учит народ, но сам так еще и не выяснил для себя, что процесс осознания смерти губителен для чела. потому и возникает жалость к себе, что тело чувствует, что вы "ТОЛКАЕТЕ" его к смерти.
Я уже много раз писал и ему также, за что он мну и забанил, что осознавать надо ИДЕЮ смерти. тогда будет накапливаться осознание, как результат процесса осознания. Тока осознание того явления, что называется смерть. Осознание как резалт носит характер того, что вы осознаете. Осознание воспринимаего.
У мну есть такое предположение, что именно осознание факта смерти, как накопленный объем резалта, если его скормить орлу - может заменить ему то осознание смерти, что чел приобретает в момент смерти и которое орел забирает тогда. 
А валера вгоняет народ в депрессуху и их же предупреждает, потому что не понимает что делает и говорит.

Валера, может вступишь со мной здесь в дисскуссию? Раз уж стер мою учетку во второй раз, когда твой комп мну зарегил у тебя. Я там вопрос амодею написал. но ты же - великий хозяин.
Кстати кроме твоих модерских деяний ничего толкового от тебя не встречаю. стока лет тужишь моск, а так ума и не набрался. жаль тебя беднягу. Видать не дано тебе прыгнуть выше собственной бездарности. Не переживай - ты не один, есть подобные тобе исключения в правила. Но комерс ты видать не плохой, раз впариваешь пиплу свое говнецо.

[Бармалей]

А вообще, мы рождаемся с намерением умереть , т.е. осознавая смерть, мы, по сути, осознаем изначальное намерение.

Еще один чугреевский опус. Все попадается на глаза его творения.
Вот здесь он уже ближе к истине, но не понимает, что сам себе противоречит.
Намерение умереть знает ТЕЛО. с намерением этим оно рождается. И  всю дорогу вопит разуму, что оно должно когда нить умереть. Но последний придумал отвекалку ДЛЯ СЕБЯ - осознание смерти (по чугрееву) ,полагая, что этим суррогатом скормит заставит тело замолчать, чтобы его крики не прорывались наружу сквозь угар автоматизмов. Но на самом деле тока делает хуже. Осознавая смерть - тем самым приближает момент резонанса с Намерением по этому поводу.

[James Getz]

Но на самом деле тока делает хуже. Осознавая смерть - тем самым приближает момент резонанса с Намерением по этому поводу.

Вот мне с некоторых пор сильно не нравится повсеместаная фраза *осознавать смерть* именно этим , о чем ты и говоришь.
Так сильно, что для себя я придумал вариант *осознавание своей смертности*, что несет совсем д ругой смысл.

[Relictum]

Мне каждый раз интересно - какую дурь вы ебашите, чтобы писать вот такую идиотскую хуету?

[Бармалей]

для себя я придумал вариант *осознавание своей смертности*, что несет совсем д ругой смысл.

Согласен. Вполне приемлемый вариант.
Смерть - это прежде всего РЕЗУЛЬТАТ. Как же можно осознавать то, что нельзя получить как резалт. Кроме как не умерев. Но тогда это осознание нуно тока орлу.
А смертность - это намек не некий процесс умирания, "способность" к смерти, ее "возможность".

[Бармалей]

Мне каждый раз интересно - какую дурь вы ебашите, чтобы писать вот такую идиотскую хуету?

Я не курю и потребляю ничего.
А тебе, наверное, нужно заибашить ченить такого шобы ты впарил тему. Это твой путь. Стандартными методами у тя не получается в силу ограниченности возможностей. Каких я уже писал тебе.
Кстати, раз ты обратил внимание, значит позыв к познанию этого скрытого для тебя знания есть.
Так шо вмажь или вмажся.

[Relictum]

Мне каждый раз интересно - какую дурь вы ебашите, чтобы писать вот такую идиотскую хуету?

Я не курю и потребляю ничего.
А тебе, наверное, нужно заибашить ченить такого шобы ты впарил тему. Это твой путь. Стандартными методами у тя не получается в силу ограниченности возможностей. Каких я уже писал тебе.
Кстати, раз ты обратил внимание, значит позыв к познанию этого скрытого для тебя знания есть.
Так шо вмажь или вмажся.

Если ты не куришь ничо не употребляешь, то твоя речь - это речь шизофреника. Хоботараста в ином блять обличии. Так сказать шизофренические фракталы отаке.

[James Getz]

На 1.25 есть четкое движение , видимо позаимствованное из физкультурной разминки  средней школы времен советского союза.
Полностью совпадает.
Ну да пожалуй это движение и есть разминка плечевых суставов, мышц и сухожилий.
Т.е обычная легкая разминка.

[Relictum]

Relictum, ты лучше сам расскажи, что ты выпотребляешь придурок.      

http://www.youtube.com/watch?v=QYb_3NrM4CU&feature=g-user-lik

  Танцуют все!                        

Блять, ты король шутки! Ты можешь повторять одно и тоже 10, 100, стопицот раз - и все равно смешно!
Все дело в тебе. Ты - гений!

[James Getz]

Ты - гений!

Да не это ты *гений*, или это не твое видео?

[Бармалей]

Relictum, Ты явно мазохист и фанатик не чувствующий "боли". Тебя головой в унитаз вечно окунают, причем поясняя как и за что. А тебе все непочем. И ты как долбоносик твердишь свои выводы. все у тя шизики, хоботы и пр. Я стараюсь пояснить почему я делаю тот или иной вывод. Ты же не способен УЖЕ на здравомыслие, чтобы внятно аргументировать по тематике, а как дятел долбишь одно и тоже.
Я понимал бы если бы ты сталкерил. Но ты же залипаешь на собственной мазе быть дерзким плохишом. Будь чуток поразнообразнее. Смени пластинку. постоянно повторяемые действия и есть причина затвердевания кокона и сплошной погруженности в первом круге силы.
Мне не хочется тя вечно опускать. И даже защищаю твое право самовыражаться. Когда народ тобя хочет прогнать. Пора уже стать чуток взрослее, Релик.

[Relictum]

Ты - гений!

Да не это ты *гений*, или это не твое видео?

Что, сынок, попутал аккаунты с перепугу и жидко пукнул в штанишки?
С "фрицовский шизоникнейм" ведь никто не разговаривал. ухахахахахахах Дебил.

[Бармалей]

или это не твое видео?

Это че, живой релик в натуре там делает зарядку?

[Relictum]

Relictum, Ты явно мазохист и фанатик не чувствующий "боли". Тебя головой в унитаз вечно окунают, причем поясняя как и за что. А тебе все непочем. И ты как долбоносик твердишь свои выводы. все у тя шизики, хоботы и пр. Я стараюсь пояснить почему я делаю тот или иной вывод. Ты же не способен УЖЕ на здравомыслие, чтобы внятно аргументировать по тематике, а как дятел долбишь одно и тоже.
Я понимал бы если бы ты сталкерил. Но ты же залипаешь на собственной мазе быть дерзким плохишом. Будь чуток поразнообразнее. Смени пластинку. постоянно повторяемые действия и есть причина затвердевания кокона и сплошной погруженности в первом круге силы.
Мне не хочется тя вечно опускать. И даже защищаю твое право самовыражаться. Когда народ тобя хочет прогнать. Пора уже стать чуток взрослее, Релик.

Ебать какие епитеты, сколько слов. Ты их почерпнул в гугле, гитараст?
Ты неспособен к связному мышлению и изложению. Ты шизофреник. Твоя речь - это речь шизофреника. Да
это и не речь, это какой-то бессвязный набор реплик. Это скажет тибе любой образованный человек. ухахахаха

[sham]

посты релика о нью эйдже - золотой фонд - яхонтовый станд арт
ибо кроме княже, с его лаконичностью никто рядом находится не может
"негодная тварь.....тля...отсоси под группу акваланг" - княжевский диагноз девахе беспощадно правилен и точен
он ее вычислил с одного поста на воей странице...

у княже сил=времени нет давать характеристики тутошней почтеннейшей публике
от чего так???
или от чего у релика такое однообразие в характеристиках и такие богатые посты??

вот в чем вопрос, риальный???
PS и все умрут - и княже и релик и корнак и ртуть и бармалей и мышель и рэй и ом.......

именно это и придает остроту срунету

[Бармалей]

Ебать какие епитеты, сколько слов.

Ну вот, хоть какие то рефлексы остались. Не все фанатизмом забиты. Раз ты еще способен различать епитеты, значит не совсем пропал для народа. И я об этом. тебя надо жалеть и с пониманием относится к твоей проблеме быть навиду таким своеобразным методом. Ты еще жопу свою голую сними и выложи в инет. С плакатом - "вот тебе злодей бармалей".
Раз уж мы тебя увидели вживую, правда в одежде. Надо поизучать то видео. Хощ я тобе еще более подробную характеристику выдам? по ходы ты явно напрашиваешься.

Ты их почерпнул в гугле, гитараст?

Я в свое время у тя тоже учился. Читал твои тогдашние умные мысли. Вот и нахватался ненароком. Ая то думал шо ты уже дедуля столетний. А ты ащо молодой. Все впереди, а так собя загубил в глазах народа. Вах-вах...

Ты неспособен к связному мышлению и изложению. Ты шизофреник. Твоя речь - это речь шизофреника. Да
это и не речь, это какой-то бессвязный набор реплик.

Как мне греют уши такие епитеты. Повторяй уж так, если не можешь внятно аргументировать. Рад буду тебе помочь самовыражаться на мне. Тока не переборщи с накачкой себя агрессией. И не бей ся в грудь сильно и долго по тарзански. А то лопнешь как пузырь. То шо ты мыльный ужо давно известно, но не пузырь свою материю. Это опасно.

Это скажет любой образованный человек. ухахахаха

Вообще то я удовлетворен, что такой образованный чел ,как ты даешь мне оценки ,обращаешь на меня внимание. Мне это льстит.
Жаль тока не трогает. поэтому я могу спокойно над тобой потешатся, а ты тока блеваться слюной от бешенства.  

[Relictum]

Ебать какие епитеты, сколько слов.

Ну вот, хоть какие то рефлексы остались. Не все фанатизмом забиты. Раз ты еще способен различать епитеты, значит не совсем пропал для народа. И я об этом. тебя надо жалеть и с пониманием относится к твоей проблеме быть навиду таким своеобразным методом. Ты еще жопу свою голую сними и выложи в инет. С плакатом - "вот тебе злодей бармалей".
Раз уж мы тебя увидели вживую, правда в одежде. Надо поизучать то видео. Хощ я тобе еще более подробную характеристику выдам? по ходы ты явно напрашиваешься.

Ты их почерпнул в гугле, гитараст?

Я в свое время у тя тоже учился. Читал твои тогдашние умные мысли. Вот и нахватался ненароком. Ая то думал шо ты уже дедуля столетний. А ты ащо молодой. Все впереди, а так собя загубил в глазах народа. Вах-вах...

Ты неспособен к связному мышлению и изложению. Ты шизофреник. Твоя речь - это речь шизофреника. Да
это и не речь, это какой-то бессвязный набор реплик.

Как мне греют уши такие епитеты. Повторяй уж так, если не можешь внятно аргументировать. Рад буду тебе помочь самовыражаться на мне. Тока не переборщи с накачкой себя агрессией. И не бей ся в грудь сильно и долго по тарзански. А то лопнешь как пузырь. То шо ты мыльный ужо давно известно, но не пузырь свою материю. Это опасно.

Это скажет любой образованный человек. ухахахаха

Вообще то я удовлетворен, что такой образованный чел ,как ты даешь мне оценки ,обращаешь на меня внимание. Мне это льстит.
Жаль тока не трогает. поэтому я могу спокойно над тобой потешатся, а ты тока блеваться слюной от бешенства.  

Ачуметь, Бармараст хочет общатся! Как быстро летит время!

[elohimka]

Представить что на дворе 2060 год, что авторы постов давно уж поумирали. Что сетевой ККизм исчез со смертью создавшей его публики. И больше он никому не нужен. И не толтеки правят шизотерический бал, а допустим, финикийцы.

Все умерли и никто не стремится в третье внимание. И что в таком случае это было? Что за поветрие такое?

[James Getz]

Представить что на дворе 2060 год, что авторы постов давно уж поумирали. Что сетевой ККизм исчез со смертью создавшей его публики. И больше он никому не нужен. И не толтеки правят шизотерический бал, а допустим, финикийцы.

Все умерли и никто не стремится в третье внимание. И что в таком случае это было? Что за поветрие такое?

Могу только прокомментировать.
Однажды когда я спросил совета у нашего общего лучшего советника он молча сказал мне * прибавь 100*
Что это значит ?- спросил я.
Он пояснил, если прибавив сто лет к событию которое тебя касается сегодня ты сможешь ответить себе , что если оно тогда будет иметь хоть какое то значение, то можешь пару минут поволноваться насчет его сейчас.)
Простой совет, не правда ли.

[Бармалей]

Ачуметь, Бармараст хочет общатся! Как быстро летит время!

Выдай, плиз, текст на два предложения.
Видишь я тобе помогаю развиваться. Умственно. А то ты совсем опустишься. поэтому с тобой и вожусь, чтобы повысить твой интеллектуальный уровень.

[sham]

совет алкоголика + 100 соточку накати и все в позитиф
совет жидовствующего + 100/500  и можно бесится и злорадствовать
страна советов и арийцев
..
все великолепно - анальные терки дяденек великолепны сами по себе

[James Getz]

совет алкоголика + 100 соточку накати и все в позитиф
совет жидовствующего + 100/500  и можно бесится и злорадствовать
страна советов и арийцев

Ты сам видишь насколько ахуенно точен и универсален этот совет.)))

[sham]

ы сам видишь насколько ахуенно точен и универсален этот совет.)))

совет ацтой - он для узбеков и татар
ибо у татар узбеков казахов армян ...китайцев - у 99,99999% населени земли нет разницы между 12 или 14 веком
нет никакой разницы когда родился или умер любой ...бек
и чем он занимался

[elohimka]

прибавляй-дели-минусуй-умножай
среди всей этой математики проглянет Вечность
в виде тяги к насилию и убежденного пердунства

можно сказать что пердуны
это паровой двигатель человечества
род приходит и род уходит
и так пока есть хоть пара сердитых пердунов

[elohimka]

даже невозможно мерзкие рожи
всяческих питекантропов - стоит внимательнее вглядеться
не оставляют сомнений, что все это ископаемые пердуны

они вне времени

[sham]

вечность не проглянет
через гамнотерку=интелектуала
подтирающего историю за горбачевыми-кастро-путиными.....
пердуны быстро сдуваются как мега пук или пердулина на омовнике, как кк или апк или пипа в шизотырике....

вот начать писать как арендатор - это круть
попробуй риально - см. фразы кэрол в дрим арт

[Relictum]

Ачуметь, Бармараст хочет общатся! Как быстро летит время!

Выдай, плиз, текст на два предложения.
Видишь я тобе помогаю развиваться. Умственно. А то ты совсем опустишься. поэтому с тобой и вожусь, чтобы повысить твой интеллектуальный уровень.

Сибе памаги, инвалид.

[Бармалей]

Сибе памаги, инвалид.

Релик ,ты не понял. Надо увеличивать емкость твоего умовыражения, а не сокращать. Напряги извилину. Еу если она последняя, то не надо. а то еще помрещь от потуги, а мну объвинят.
Сдулся релик?

[Relictum]

Сибе памаги, инвалид.

Релик ,ты не понял. Надо увеличивать емкость твоего умовыражения, а не сокращать. Напряги извилину. Еу если она последняя, то не надо. а то еще помрещь от потуги, а мну объвинят.
Сдулся релик?

Спроси на русском радио. Смарю хобот ты протер твое кривое зеркальце?

[elohimka]

вот начать писать как арендатор - это круть

писать - как арендатор
какать - как КК
блевать - как как шам??

в русских сказках волшебные царевны имели обыкновение
набить полные рукава костей, а потом вдруг махнув рукой
творили леса, моря, горы
что-то в этом есть

написать как арендатор - появится море
навалить кучу как КК - горы
наблевать костями - поползут питекантропы

[Бармалей]

Спроси на русском радио.

Что то типа пишешь, вроде как держишь удар. Смотрите какой я стойкий. Умиляет, релик. Скажи спасибо шо я тобя не очегь сильно елозю

[Relictum]

Спроси на русском радио.

Что то типа пишешь, вроде как держишь удар. Смотрите какой я стойкий. Умиляет, релик. Скажи спасибо шо я тобя не очегь сильно елозю

Да видимо ты решил переадресоввть мне то, что тебя задело. ухахахахахахах
Так сказать, пропетросянить сигодня пень.

[Бармалей]

Смарю хобот ты протер твое кривое зеркальце?

О, ты добавил ЦЕЛОЕ предложение. И так долго думал! смотри головушку не перенапряги. От непривычки могут боли возникнуть. придется опять в рожу то твою, как ты там писал? забабабахать? щобы тя в чувство привести

[Relictum]

Бармараст, да ты можешь седня еще про аркадию пописать, про карты в гугле, про яхту и ласты.

Ты тока не расстраивайся сильно. А то ты так обильно пытаешься компенсировтаь то, что ты чуть ранее обосрался - что ето вызывает свеого рода сочувствие, как к зверушке. ухахахаха

[James Getz]

От непривычки могут боли возникнуть. придется опять в рожу то твою, как ты там писал? забабабахать? щобы тя в чувство привести

)))))))))))))))))))))))))))))))))

вин

[Бармалей]

Бармараст, да ты можешь седня еще про аркадию пописать, про карты в гугле, про яхту и ласты.

О, у тя есть компра на мну? Выкладывай. Тока если облажаешься с достоверностью - я не виноват.

А то ты так обильно пытаешься компенсировтаь то, что ты чуть ранее обосрался

И в чем это я обосрался? Тебе на твою рожу в вечно говняный рот? Да признаюсь. Насрал. Тебе же вроде понравилось. Ты же сам об этом просил. Или уже забыл, а мне советуешь не забыть.
Я никогда не расстраиваюсь, так как уже расстроен с рождения фактом своей смерти. На фоне этого расстройства - общение с такими милыми людьми как ты - одно удовольствие.

[James Getz]

Прежде , чем срать мне в рожу ставь копирайт сука!!!
Реликтум негодуэ...

[sham]

что-то в этом есть

http://www.youtube.com/watch?v=RLaTYRBJmE8
http://www.youtube.com/watch?v=iPrnduGtgmc
http://www.youtube.com/watch?v=e8FR5jk_2CA&feature=related
и к аватару конгруэтно и ректалиумально
"заботливый гегельянский синтез"

[Бармалей]

И вот как ентот весь театр с темой, шобы флуда как бы не було.
Придумал. Демонстрация отсутствия у релика страха смерти. А остальные вроде как интересовались у него. Как он этого добился. Но он не разговорчив ,а может разучился внятно говорить. Так ему помогали. Настроиться на осознание идеи смерти.

[Корнак]

От некой Лады с ПН2

"Отследила для себя, что страх смерти не врожденный, а приобретенный. С детства нам внушают идею о том, что жизнь - это хорошо, а смерть - это плохо и страшно. Бывает, что и пугают всякими страшилками, типа призраков. Мне, наверное, "повезло" в том плане, что я успела почти утонуть прежде, чем узнала, что смерть - это плохо. Мне тогда было около года. Именно тогда свое состояние не помню, но у меня в детстве был ряд ситуаций, когда я могла умереть. Свое состояние в них помню, потому что это было уже позже, но это состояние не было новым для меня! Я его уже знала! И страха в нем не было - преобладало любопытство. А вот страх появился потом, вместе с взрослением."

А почему у нас такая тема нормальная в подполье? Неужели Бармалейкин напортачил? А ведь интересно когда-то писал. Почистить бы ее и наверх. Гетс, возьми модераторство по теме. У тебя их не так много

[James Getz]

что жизнь - это хорошо, а смерть - это плохо и страшно.

А что смерть это хорошо и весело. Такие мысли и ощущения могут прийдти в голову только законченному идиоту. Даже для воина знания смерть это лучший советник, но это не значит , что это *весело и хорошо* просто уже другие понятия и ориентиры, и выбора в общем то нет.

Вот тогда по настоящему, вот тогда можно подн имать эту тему. Другие варианты это фейк.)

[Корнак]

Шелт:

" Конечно же, очень глупо и неправильно бросать всё на самотек.  Глупо и неправильно спешить "в лапы смерти".    Но и  делать из нее пугало - по моему, тоже, не очень правильно.   Смерть -  это  слишком сложный и важный узел, что бы его упрощать до "образа врага". 

  Признаюсь в одном большом грехе))))
  Меня смерть не пугает нисколько.  И причин этому много.  Во первых,  я уйду в то, что люблю.     Я  стану тем, что  есть )))   А я действительно,  люблю эту Землю. И не считаю, что мой "индивидуальный узор смыслов"  - хоть чего-то стоит.  Если сравнивать с тем, что есть в реальном мире Большой Жизни.  Мне смешно  соотносить...  Я спокойно и с теплой, искренней улыбкой  готов уйти хоть сейчас,  и наверное, это потому, что действительно люблю эту Большую Жизнь.

  То есть,  я вполне в состоянии  соотнести -  что из себя представляю я, со своими убогими представлениями и понятиями,  и что такое Большая Жизнь вокруг...  и кем нужно быть, что бы пытаться противопоставлять свои идеи, тому что есть? 

  Возможно, мои разъяснения покажутся смешными и глупыми, что тоже, нормально.   
Ни чего не имею против. )))) "
http://filens.info/forum/index.php/topic,8357.msg114729.html#msg114729

[James Getz]

Я спокойно и с теплой, искренней улыбкой  готов уйти хоть сейчас,  и наверное, это потому, что действительно люблю эту Большую Жизнь.

Забавно, что человек путает свое отношение чисто теоретическое к своей смерти, когда говорит об этом в благодушном состоянии и реальное положение дел. Посмотрел бы я на него, когда его к примеру попытаются взять на гоп-стоп в подворотне, на то, как он будет *с теплой ,искренней улыбкой готов уйти* , когда к его животу приставят нож.

В общем не знаю ,что хотел сказать Шелт, со стороны смахивает на старческий маразм.

[Корнак]

Посмотрел бы я на него

Я думаю, что Шелт повел бы себя гораздо более достойно, чем большинство из нас.
Лично для меня он чуть не главный пример для подражания

[James Getz]

Я думаю, что Шелт повел бы себя гораздо более достойно, чем большинство из нас.

Мне кажется гораздо более достойно не писать таких глупостей, как пишет он в данном случае.

Пример для подражания, ты меня удивляешь. Не сотвори себе кумира....

[Корнак]

таких глупостей

А в чем именно ты рассмотрел глупость?

[Корнак]

Не сотвори себе кумира.

Если я вижу, что кто-то что-то делает лучше меня, то я учусь у него.
Кумиров у меня нет. На ШЛ я скорее критик и не раз заставлял Шелта оправдываться и объясняться

[James Getz]

А в чем именно ты рассмотрел глупость?

В том ,что рассуждение о готовности уйти с улыбкой достойны ай-кью туповатого школьника.
В жизни с благодушной улыбкой уходят только в некоторых случаях, во сне, под наркотой, после потери сознания ... в общем список не велик.

В случае воинов знания это битва, тоже не похоже на то о чем пишет Шелт.

[Корнак]

В жизни с благодушной улыбкой уходят только в некоторых случаях, во сне, под наркотой, после потери сознания

Не могу согласиться.
Читал исследования Мечникова. Он опрашивал долгожителей перед смертью. Многие заявляли ему, что хотя умереть точно также, как человек хочет спать.
Смерть, если она естественная, не сопровождается срахом

[James Getz]

Смерть, если она естественная, не сопровождается срахом

Бывает сопровождается и безразличием, я тоже слышал, что некоторые глубокие старики не боятся умирать.
Но чем это лучше?
Лучше уж страх , чем безразличие, которое скорее говорит , что человек уже мертв и не в воинском смысле, а просто он от себя устал.

[Корнак]

В случае воинов знания это битва, тоже не похоже на то о чем пишет Шелт

Битва? Не думаю, что Шелт не станет возражать, если его попытаются убить.
И не думаю, что на этого двухметрового мужика кто-то станет нарываться.
Гетс, я наверное Шелта чуть больше тебя знаю, чтобы оценивать его таким образом

[James Getz]

Я оценил не его , а то ,что он написал. По моему ерунду.
Про габариты это смешно, какая разница сколько в нем метров?

[Корнак]

Лучше уж страх , чем безразличие, которое скорее говорит , что человек уже мертв и не в воинском смысле, а просто он от себя устал.

Речь именно о желании умереть. Не об усталости. А почему это тебя удивляет? партия ДХ добровольно ушла из жизни. Никто не сражался за жизнь

[Корнак]

Про габариты это смешно, какая разница сколько в нем метров?

Это я в ответ на то, что он кого-то испугается. Ты ведь это имел в виду, говоря о

Посмотрел бы я на него, когда его к примеру попытаются взять на гоп-стоп в подворотне, на то, как он будет *с теплой ,искренней улыбкой готов уйти* , когда к его животу приставят нож.

[James Getz]

Все корнак , я с тебя больше не могу Похоже ты считаешь , что партия дх это просто самоубийцы.
Тогда давай закончим на этом, сильно разно понимаем, а согласовывать не охота время тратить, каждому свое

[Корнак]

Похоже ты считаешь , что партия дх это просто самоубийцы.

Нет. Я так не считаю. Не приписывай мне такое. Я хотел сказать всего лишь то, что не всегда нужно сражаться за свою жизнь. ТО есть это был ответ на твое

В случае воинов знания это битва,

Время разбрасывать камни и время их собирать

[Корнак]

Все корнак , я с тебя больше не могу

Не ты первый. Мало кто выдерживает хоть пару раундов

[mishel]

"Все "наше образование" - не русское, а европейское нашего времени -выразилось в : - Господа! Предлагаю усопшего почтить молчанием. Все встают . Кроме этого лошадиного способа относиться к ужасному, к неизрекомому факту смерти, потрясающему Небо и Землю, наша цивилизация ничего не нашла, не выдумала, не выдавила из своей души. -" Встаньте господа!" -вот и вся любовь. "Встаньте господа! " - вот и вся мудрость. Дарвин,  парламент и войны Наполеона, всем бесчисленным умершим и умирающим, говорят -"Мы встали". - "Когда вы умрете -мы встанем". Это до того рыдательно в смысле наших "способностей", в смысле нашей " любви", в смысле нашего "уважения к человеку", что..Ну и что же, мы будем "реформировать церковь" с такими способностями?...."Встали! Постояли!!"  - Ослы! Что скажем еще кроме "ослы".

[Корнак]

Просматриваю тему.
Вот интересный пост от ожегова

Расскажу, как я умирал. И что чувствовал при этом.)
Полтора года назад, работая на высоте, попал под напряжение. Темно было, не заметил оголенный кабель. Руку прихватило, кожу сразу прожгло, а сидел на железе. Кто хоть какое-то представление имеет о проводимости, должен понимать, какой силы был удар. Вырубило меня мгновенно. Очнулся, тело трясется, где верх, где низ, в каком я положении - не понятно. Ничего не видно. Темно. Я все понимаю, понимаю, что случилось, что меня убивает, что скоро умру, но сделать ничего нельзя, не оторвешься. Я просто пытался ползти в сторону, прочь от кабеля, хотя и не понимал, в каком направлении. Боролся за жизнь изо всех сил. Не было никакого страха, никакого восторга, никакого уважения перед смертью. Ничего из той лабуды, что Вы тут себе представляете.) Просто борьба изо всех сил. Потерял сознание снова, опять очнулся, опять ползу куда-то в сторону... и так три, четыре раза. Теряешь сознание и уходишь в какую-то черноту, хотя и так темно, ничего не видно. Ну, так это воспринималось. Все таки оторвался, хотя и не понимаю как. Во рту полно крови: челюсть лопнула,кусок держался на тканях. И никакой боли. Совсем никакой. Потом уже вспомнил, что ДХ говорил Кастанеде, что страх и боль чувствуешь, умирая в постели, а в борьбе за свою жизнь можно почувствовать разве что ликование. Но и ликования не чувствовал.)

Этот пост говорит нам, что говоря о страхе смерти, нужно иметь в виду ее разное лики. Одно дело - то, что описал Ожегов и совсем другое, когда тебя известили о том, что ты скоро умрешь. То есть это абсолютно разные  случаи

[Корнак]

Об ожегове. Если кто забыл, или не знал.
Он представился нам как учитель кошачьего адвоката (виндикатора, сисечника), которого он обучал вИдению

[violet drum]

Вполне может так быть, что ты ужемертв, конечно сейчас тебе сложно поверить, но в осознании Солнца личная история твоего тела с его органами чувств и психикой уже бесследно промелькнула в общем потоке без малейшего следа...

Смерть уже здесь... всегда здесь, даже твое несогласие с этим фактом, -
является лишь воспоминанием ТогоКтоВидитСны...

Жизнь безусловно прекрасный сон, к тому же не исключена возможность в нем осо-знатся. Смерть в помощь

[fedia]

Он представился нам как учитель кошачьего адвоката (виндикатора, сисечника), которого он обучал вИдению

Когда я тусовался на форуме ома там нарисовался некий ...
непомню и официально с разрешения ома начал учить я так понимаю по мылу
всех желающих омовчан. Просто из любопытсва - это не есть видикатор ?
Мужчина был явно в летах среднего весьма ума но не совсем нулевый
по моим оценкам

[Корнак]

Пипа отдала мне тему на чистку, а не на загрязнение.
Все последние посты будут удалены

Тема у нас в первой десятке. И по чистоте тоже будет одна из первых

[fedia]

пипа в мозге карнага занимаит минимум 85 процентов
остальной объем делят успенский и реля

[Корнак]

Порезвитесь еще немного

[светотень]

Корнак вчера сам как злостный спамер спамил в теме агатки и других, а седня ишь как, остепенился, за один день. Трансформант, хуле.

[Корнак]

Корнак вчера сам как злостный спамер спамил в теме агатки и других, а седня ишь как, остепенился, за один день. Трансформант, хуле

На ПН разные темы.
Свои я держу в чистоте. Остальные как хотят.

[Корнак]

Интересный пост.  Я как-то пропустил его
Это у меня вызвало ассоциацию с высказыванием Пипы о том, что в горах можно найти только свою дурость, но не дух

Я родился и вырос на Кавказе, войну видел - как сейчас вижу стаю галок из окна. Потом в "лихие бандитские" работал "телком" (личная охрана) у полукриминального бизнера. Думаю, от смерти недалеко не раз был, но сейчас понимаю, что в плане развития безупречности это мне не дало ничего. Скорее наоборот - развилась агрессия, раздражительность и т.д.

  Прочитав пост Бармалея точно понял, что единственной рабочей техникой здесь может быть лишь ОЖИДАНИЕ СМЕРТИ. Тут мы снова упираемся в старый добрый Дзен и в Кодекс самурайской чести.

[fedia]

Снаружи смерть не переживается
Снаружи переживается то что снаружи

[Корнак]

Снаружи смерть не переживается
Снаружи переживается то что снаружи

Ты какими-то загадками излагаешь.
Что значит переживать снаружи и внутри?
По-моему переживать можно только внутри

[fedia]

По-моему переживать можно только внутри

имелось ввиду что нужно ощутить что уходиш
а смерть других и кагда не ощущаеш своего ухода
не катит

[Корнак]

Должен ли нагвалист придерживаться стремления быть счастливым? Входит ли это понятие в его лексикон?
Каким образом размышления о смерти могут сочетаться со стремлением быть счастливым?
Если "счастье" все таки не отвергать, то самая понятная позиция у Шелта

"Меня смерть не пугает нисколько.  И причин этому много.  Во первых,  я уйду в то, что люблю.     Я  стану тем, что  есть )))   А я действительно,  люблю эту Землю. И не считаю, что мой "индивидуальный узор смыслов"  - хоть чего-то стоит.  Если сравнивать с тем, что есть в реальном мире Большой Жизни.  Мне смешно  соотносить...  Я спокойно и с теплой, искренней улыбкой  готов уйти хоть сейчас,  и наверное, это потому, что действительно люблю эту Большую Жизнь.

  То есть,  я вполне в состоянии  соотнести -  что из себя представляю я, со своими убогими представлениями и понятиями,  и что такое Большая Жизнь вокруг...  и кем нужно быть, что бы пытаться противопоставлять свои идеи, тому что есть?  

  Возможно, мои разъяснения покажутся смешными и глупыми, что тоже, нормально.  
Ни чего не имею против. )))) "

А у остальных разговоры про смерть больше на понты похожи

[fedia]

Во первых,  я уйду в то, что люблю.

во первых он не уйдет а его уйдут  и очень жеска
а во вторых его захавает арел а земля тут ваабще непричем

Большую Жизнь.

мужик думает что он своими мыслями зщитица от смерти
дуракам ваабще легче конечно

[Корнак]

а во вторых его захавает арел а земля тут ваабще непричем

Сказать "вообще не при чем" будет не совсем верно.
Для человека немаловажно, что будет именно с его физическим телом

[fedia]

Для человека немаловажно, что будет именно с его физическим телом

точнее ему важна мысль об этом
он не знает что такое мысли
его реальность это уровень мышления и не более
а смерть работает на более глубоком уровне глубже

[Корнак]

Для человека немаловажно, что будет именно с его физическим телом

А Ксендзюка есть даже специальный акцент на страхе гниение, как одной из разновидности страха смерти

[fedia]

А Ксендзюка есть даже специальный акцент на страхе гниение, как одной из разновидности страха смерти

страх гниения это бабская фича

[James Getz]

Должен ли нагвалист придерживаться стремления быть счастливым? Входит ли это понятие в его лексикон?
Каким образом размышления о смерти могут сочетаться со стремлением быть счастливым?
Если "счастье" все таки не отвергать, то самая понятная позиция у Шелта

"Меня смерть не пугает нисколько.  И причин этому много.  Во первых,  я уйду в то, что люблю.     Я  стану тем, что  есть )))   А я действительно,  люблю эту Землю. И не считаю, что мой "индивидуальный узор смыслов"  - хоть чего-то стоит.  Если сравнивать с тем, что есть в реальном мире Большой Жизни.  Мне смешно  соотносить...  Я спокойно и с теплой, искренней улыбкой  готов уйти хоть сейчас,  и наверное, это потому, что действительно люблю эту Большую Жизнь.

  То есть,  я вполне в состоянии  соотнести -  что из себя представляю я, со своими убогими представлениями и понятиями,  и что такое Большая Жизнь вокруг...  и кем нужно быть, что бы пытаться противопоставлять свои идеи, тому что есть?  

  Возможно, мои разъяснения покажутся смешными и глупыми, что тоже, нормально.  
Ни чего не имею против. )))) "

А у остальных разговоры про смерть больше на понты похожи

Как я уже отвечал тебе, и возможно ты потер мой пост.
С моей точки зрения такие рассуждения Шелта это инфантилизм ума, никогда по настоящему не затронутого опытом умирания, близости и реальной опастности смерти, которая что-то реально могла изменить в нем.
При этом он мог попадать в  реально опасные, грозящие смертью ситуации , но потом уже короткое время спустя, его тональ полностью замыливал смысл его такого опыта.

[Пёс-призрак]

Путь самурая основан на смерти.
Необходимо ежедневно размышлять о неизбежности смерти.
Каждый день, когда тело самурая в сохранности, а разум его чист.
Он должен представлять, как будет пронзен стрелами и копьями.
Порублен мечами, унесен бурными водами.
И брошен в испепеляющий огонь.
Как поразит его гром, как поглотит его землетрясение.
Как рухнет он с высокой скалы.
Как скончается от болезни или совершит обряд самоубийства сеппуку.
Если вдруг скончается его хозяин.
И каждый день без исключения он должен представлять себя мертвым.
Вот в чем заключается внутренняя суть Пути самурая.

[Пёс-призрак]

Среди мудрых мыслей, высеченных
на стене суверена Наошиге была и эта.
К важным делам надо
относиться легко.
А хозяин Иттеи прокомментировал.
К мелким делам надо
относиться серьезно.

[Корнак]

Пёс-призрак, а почему чем ближе смерть, тем острее чувствуешь жизнь?
Исчезает суета сует и всяческая суета. Начинаешь Видеть (именно здесь заглавная буква, а не на опостылевшей "И") красоту жизни. Время замедляет свой бег. Меняется интенсивность.
Хотя, это, конечно, обычным, рядовым явлением не назовешь. Но описывается довольно часто

[Корнак]

Эту тему имено бармалей и развил. И счас алконавт от бармалея тему и вычищает

Ты тут ничего не развивал. Разве что рассказал про то, как панкреатит заработал своим пьянством и чуть не сдох. Но повезло. Выкарабкался.

Тема будет в ряду лучших. Тебя пока не трогал. Посмотрю на твое поведение. Посоветуюсь с глобальным модератором

[Пёс-призрак]

На самом деле не существует ничего иного, кроме цели данного мгновенья.
Вся жизнь человека представляет собой последовательность мгновений.
Если самурай полностью осознает суть данного мгновенья.
Ему больше нечего будет делать, у него не останется другой цели

[James Getz]

Если самурай полностью осознает суть данного мгновенья.

Многие читали и переписывали эти слова, но далеко не многие могут воплотить это в своей жизни. А без этого это просто красивая пустая фраза.

По поводу мгновений интересно посмотреть эпизод из фильма *мирный воин*, сцена на мосту в парке.

[Пёс-призрак]

[James Getz]

Да, это отличный фильм.
Один из немногих.
Имеет смысл глянуть.

[James Getz]

По теме хочу добавить следующее.
Переосмысливая свой опыт могу сказать, что одной из ошибок ищущего смерть-советника, будет подменить в своем поиске  опыт смерти-советника на опыт тяги к смерти.
Казалось бы вещи очень разные, но на практике могут быть легко спутаны.
Если ваш тональ не достаточно подготовлен, это лучше отложить.

[staer1s]

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7715&start=60#p6727657
почитайте. что пишет человек, болевший раком и исцелившийся смертельными технами, которые бармалей ей дал. Во это есть реальная магическая практика, а не ваше пиздобольство о магии.

[staer1s]

Феномен смерти-советчицы придуман толтеками не зря. Это способ переориентации расходования внимания вовне ,а не внутрь - к собственному ЭТ (что я давно уже сделал, избавляясь от ловушки 1КС). Это отголоски шаблона поиска помощи снаружи - бог поможет и пр.
Этот прием, как и прочие с выдуманными ненужными отвлекаловками (безупречность, отрешённость и пр.) лишает наше ТЕЛО свободной энергии.
Я эффект смерти-советчицы проверил на практике. Он НЕ РАБОТАЕТ. А фон смерти в составе режима тотального осознания, идущего от ЭТ, очень эффектвно работает.
Вы дауны пооткрывали свои хавальники на сказки ККашкины и потому ловите летающих коров, теряя энергию.
Только неорги могут дать наводку, что эти цели ложные. Они ведь сами систему толтекского знания и разработали.
В процессе смертельных техн можно открывать свои. Я открыл, к примеру, - "тень смерти" на землю. Это инициатива вашего ТЕЛА,  выбирать себе работающие механизмы, когда вы его отпустили на волю страхом смерти.

[Плюшкин]

не знаю, какое там у бармы представление о Смерти-советчице, но ИМХО лучше всего этот аспект в почти художественной форме раскрыл Бирсави.
По сути смерть присутствует в каждом нашем действии.
это вроде бы и трудно осознать, но чем дальше мы от рекурсивного рассудка и чем ближе к своей "волновой" природе, тем яснее становится, что мы только и делаем, что как сёрфер катимся на волне смерти.
И все живые существа вокруг нас.
разум только дает нам иллюзию продленности и успокаивает, усыпляя нашу бдительность - алертность.

[Корнак]

И все таки. Если нет известия о смертельной болезни. Как можно использовать идею страха смерти в полном объеме? Нужно ли бороться со страхом смерти, или наоборот пытаться вызывать, использую для активации занятий? Как вызвать? Только размышлениями о смерти?
Или приходится довольствоваться работой с другими страхами?

На эти вопросы есть ответы только у Пса-призрака
Путь самурая ближе всех подошел к вопросу о страхе смерти. И не просто подошел, но и решил. Похоже страх смерти самураям удалось во что-то трансформировать?

[Relictum]

Relictum, я так понимаю, что самураев ты уважаешь.
Вот и я об этом

О чем - об этом?

[Корнак]

О чем - об этом?

Сильная вещь, это самурайство. И на ПН совсем не разобранная

[светотень]

вот у меня скоро 4 семерки будет в постах.

По такому случаю не грех харакири сделать в духе самурайства. Красиво будет.

[Корнак]

По такому случаю не грех харакири сделать в духе нового увлечения.

Харакири делают по случаю смерти сюзерена

[ДругЧеловека]

а иногда не страх смерти отсутствует а мозг

[Пёс-призрак]

Лучший взгляд на мир - как на сон.
Когда тебя мучают кошмары,
ты просыпаешься.
И понимаешь, что это был только сон.
Так вот.
Мир в котором мы живем
почти тоже самое.

[Пёс-призрак]

Даже с отрубленной головой.
Самурай способен еще
на одно решающее действие.
Если самурай, как призрак мщения
Выказывает свою решительность.
Даже с отрубленной головой,
он никогда не умрет.

[Пёс-призрак]

КОДЕКС САМУРАЯ
Каждый самурай должен помнить о смерти и делать все как в последний раз.
Если самурай помнит о смерти, значит, он готов к встрече с врагом.
Если самурай готов к встрече с врагом - он непобедим.
1. Каждый самурай достоин прихода утра. Если утро не приходит - значит, самурай еще спит.
2. Каждый самурай достоин своего обеда. Если самурая не приглашают к обеду - значит, самурай только окончил завтрак.
3. Каждый самурай должен убить своего врага. Если у самурая нет врага - значит, самурай еще не подпоясал меч.
4. Каждый самурай должен быть бдителен. Если меч самурая еще в ножнах - значит, враг хитер и ждет часа, чтобы напасть на самурая.
5. Каждый самурай верен своему начальнику. Если начальник делает харакири - самурай должен быть верен своему долгу.
6. Каждый самурай должен вырастить сына. Если жена самурая рожает дочь, значит, дочь самурая должна родить двух сыновей.
7. Каждый самурай должен владеть мечом лучше врага. Если враг не дает самураю показать свое мастерство - значит, самурай должен убить врага.
8. Каждый самурай должен отвечать за своих крестьян. Если крестьяне не помогут своему самураю - значит, у них будет другой самурай.
9. Каждый самурай должен любить свою Родину. Если самурай изменит Родине - его ждет тоска.
10. Каждый самурай должен быть храбрым. Если самурай бежит с поля боя, значит, он уводит погоню от других самураев.
11. Каждый самурай должен быть жесток к врагам и открыт для друзей. Если самурай пьет саке с врагами, значит, он желает их напоить.
12. Каждый самурай должен убить волка. Если самурай еще не убил волка, значит, храбрые самураи убили всех волков в округе.
13. Каждый самурай должен в одиночку забраться на Гору. Если никто не видел самурая на Горе, значит, самурай совершил восхождение ночью.
14. Каждый самурай при встрече с самураем должен поклониться первым. Если самурай не поклонился первым, значит, из уважения к другому самураю он предоставил ему право поклониться первым.
15. Каждый самурай сам себе самурай, если рядом нет других самураев.
16. Каждый самурай должен верить своему начальнику и императору. Если самурай им не верит, он должен логически доказать себе их правоту.
17. Жизнь самурая делится на две части: еще не самурай и уже самурай.
18. Каждый самурай должен выглядеть достойно в глазах других самураев. Если самурай не слышит возгласов одобрения, значит, жена самурая надела на него кимоно не по сезону.
19. Каждый самурай должен сам строить свое будущее. Если будущее еще не построено, значит, самурай еще не встретился со своим императором.
20. Каждый самурай должен молиться своему Богу. Если Бог не помогает самураю, значит перерывы между битвами слишком малы, чтобы Бог мог услышать молитвы своего самурая.
21. Каждый самурай должен воспитать ученика. Если ученик превзойдет своего самурая - будут помнить об ученике, а о самурае забудут. Если ученик окажется слабее самурая - скажут, что самурай до старости оставался сильнее молодых самураев.
22. Каждый самурай должен заботиться о своем мече. Если меч самурая не первый год лежит в ножнах, значит, самурай бережет свой меч от напрасных зарубок и зацепин.
23. Каждый самурай должен подавать пример гостеприимства. Если самурай не открывает гостям дверь, значит, он не желает создавать неудобств ранее пришедшим гостям.
24. Каждый самурай должен уметь пользоваться авторучкой. Если самурай не попал авторучкой в глаз врага с первого раза, значит, ему надо тренировать удар авторучкой.
25. Каждый самурай должен уметь читать и писать. Если самурай может отличить написанный текст от прочитанного, значит, он может разговаривать с министрами императора на равных.
26. Каждый самурай должен жить для своего императора. Если император умрет, самурай должен вынуть свой меч и во время восхода солнца поймать первые его лучи на клинке своего меча, думая при этом о своем императоре.
27. Каждый самурай должен состоять на довольствии у своего императора. Впрочем, никто его к этому не обязывает.
28. Каждый самурай должен ходить в караул охранять сон своего императора. Если самурай уснет в карауле, его сон может попасть в сон императора, и тогда самураю не сносить головы.
29. Каждый самурай должен по приказу своего императора выступить на войну. Если самурай остался дома, значит, его старые раны не дают ему покоя и он не хочет отбирать победу у молодых самураев.
30. Каждый самурай может быть награжден своим императором. Если император не наградил своего самурая, значит самурай настолько храбр, что об этом и так все знают.
31. Каждый самурай должен чтить традиции самураев. Если самурай не пришел вечером домой, его жена должна знать, что ее самурай в этот час верен традициям самураев.
32. Каждый самурай при встрече с гейшей должен снять меч. Если самурай не снимет меч, то гейша может подумать, что перед ней не самурай, потому что гейша знает, что при встрече с ней каждый самурай должен снять меч.
33. Каждый самурай при встрече с двумя врагами должен убить обоих. Если самураю не удалось убить ни одного, значит, врагам повезло.
34. Каждый самурай должен наносить удар мечом молниеносно. Если молния не блеснула в руках самурая, значит наступила ночь.
35. Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, самураи не знают всей правды.
36. Каждый самурай должен быть сильным. Если самурай уже не может нести свой меч, ему должна помочь жена самурая, иначе другие самураи, занятые уставшим самураем, могут тоже устать.
37. Каждый самурай должен посвятить свою жизнь служению Императору. Если высокое стремление самурая посвятить себя служению Императору разбилось от столкновения с повседневностью и превратилось в заурядное использование служебного положения в корыстных целях, значит, самурай перестал любить своего Императора.
38. Каждый самурай должен быть достоин своего меча, а меч самурая - достоин его врагов. Если самурай машет своим мечом как мухобойкой, значит, в его руках мухобойка.
39. Каждый самурай достоин заката и восхода Солнца. Меч самурая, вложенный в ножны в последних лучах вечернего Солнца, хранит в себе отблеск уходящего дня, принесшего Земле самурая благодать, Императору - доблесть и преданность его самураев, а Поднебесной - почитание ее предков. В утренний час Солнце вновь восстанет над Землей самурая, освящая силу и красоту его Императора, неся благодать его Земле, открывая взоры восхищения Поднебесной. И в тот же миг, с первыми лучами Солнца, самурай достанет меч из вечерних ножен и отраженные в мече вечерние лучи вчерашнего дня встретятся с утренними лучами Светила. И в миг их встречи в Поднебесной наступит новый день

[James Getz]

Большинство сталкиваются со страхом своей смерти , а не со смертью.
Путают это 

[Корнак]

Большинство сталкиваются со страхом своей смерти , а не со смертью.
Путают это

Да, это две большие разницы.

Одно дело "моральная" готовность умереть и другое - умереть в пылу боя при сильных агрессивных эмоциях, когда даже не ощущаешь ранений.

[Корнак]

Где-то уже читал. Тут опять попалось по наводке Лонели боя

Автор не известен

"2. Опыт внезапной смерти.

Случай произошел в 1993 году во Франции. История, которая привела к тому, что дуло пистолета было вплотную приставлено к моему глазу, не имеет значения, и мне неинтересно о ней писать. Простой пересказ фактов выглядит, как безвкусный бульварный кич. The Adventures, так сказать.
Сначала я вообще не понял, что произошло. Первым делом я почувствовал странный, неуместный в данной ситуации запах. Он походил на вонь дыма горящего целлулоида, с которым мы баловались в детстве, пуская самодельные ракеты. Затем я ощутил толчок и понял, что оглох, уши крепко заложило. Я почувствовал сильную боль, стал поднимать руку к лицу, но увидел на руке и внизу на асфальте большое количество крови.
Только тогда, наконец, до меня дошло, что все это означает - меня убили, мне пиздец, мне крышка, поскольку после выстрела в упор в голову не выживает никто, а значит, я досматриваю последние кадры, и пленка вот-вот оборвется. Мне стало ужасно жалко себя. С пронзительной тоской и досадой я подумал о несправедливости мира, где я, в сущности, и не пожил как следует, все только готовился, собирался жить, а тут-то и конец.
Но вернемся к ощущениям. Пожалуй, можно отметить ускорение личного времени по сравнению с внешним: все происходило как при замедленной съемке. Другим важным моментом была инверсия порядка следования ощущений. Приемка материалов сознанием от органов чувств шла в последовательности: запах - звук - боль - картинка. Первым отреагировало самое, казалось бы, медленное чувство обоняния, менее всех причастное к регистрации смерти. Организм, самостийно от сознания тоже не желавший верить, что ему каюк, первыми пропустил данные обоняния, как самые, вроде бы, безобидные. Затем ему все-таки пришлось регистрировать остальное.
После выстрела я откинулся спиной на стену кузова небольшого грузовика (как я потом прочитал в деле, мебельного фургона для мелких переездов). Мои ноги подкосились, и я стал сползать по стенке грузовика, а потом завалился лицом вперед. Горевать о своей кончине я как-то перестал. Последней осознанной, т.е. вербально артикулированной мыслью была боязнь попасть руками в говно. На французских тротуарах всегда полно собачьего говна. Здесь оно тоже валялось, и мне не хотелось, умирая, в нем вымазаться (похоже, я упал удачно, поскольку гораздо позже, когда при выписке из больницы мне вернули ту одежду, следов засохшего говна я нигде на ней не обнаружил).
Тревога о говне прошла, и дальше я ничего определенного не думал, однако ясность наблюдения сохранилась еще несколько секунд (или минут, не знаю). Сфера моих ощущений сужалась, а сами ощущения перемешивались. Последовательно отлетали все более глубокие оболочки сознания, наподобие снятия слоев с луковицы, или листьев с кочана капусты. Кочерыжка превратилась в маковое зернышко, зернышко - в математическую точку, не имеющую никакой внутренней структуры. Последним чувством был род пульсаций, вероятно, удары еще стучащего сердца, но в то же время эти пульсации можно определить как попеременно возникающий и угасающий свет, или как букву ("Ю", например), но не букву, написанную на бумаге, а если угодно, архетип буквы, лишенный внешних признаков, формы и протяженности. Вместе с тем, пульсации были и звуком (сердца). Затем все исчезло. Наступила клиническая смерть.
Таким образом, по мере умирания, происходил коллапс персональной вселенной, терялись различия между понятиями света, звука, символа. Как в известной космологической модели Big Bang, сразу после взрыва сущности начинают возникать и расходиться, появляются элементарные частицы, атомы и т.д., так здесь они сходились обратно, в подобие черной дыры, хотя не следует понимать этот образ буквально, как темное отверстие. Из ситуаций обычной непрерывной жизни ближе всего аналогия с уходом при глубоком общем наркозе. Однако всякий пациент, вдыхая веселящий газ, надеется проснуться после операции, поэтому он более-менее спокойно засыпает под маской, тогда как человек, уверенный, что наступили его последние секунды, воспринимает все до конца с какой-то неистовой ясностью.
Мне могут возразить, что из моих слов смерть получается слишком субъективной вещью, раз ее восприятие так сильно зависит от нашей уверенности в ее приходе. Совершенно верно. Трудно вообразить что-либо более субъективное, персональное, интимное. Возможно, кому-то это покажется не слишком захватывающей идеей, но дело обстоит именно так. Разумеется, возможность наблюдать и воспринимать свою смерть не только субъективна, но и ограничена. Убежден, что испытанные мной ощущения доступны умирающему далеко не всегда. По-видимому, они похожи на то, что чувствует, скажем, голова, отрубленная на гильотине (известно, что такая голова еще некоторое время шевелит губами, пытаясь поделиться какими-то соображениями, но, увы, ей это обычно не удается). Сходным должен быть опыт человека повешенного или казненного путем инъекции КСl, словом, всякого, кто может наблюдать свой уход, будучи твердо уверен в его окончательности. Разумеется, тот, кого, к примеру, разрывает на клочки фугасной бомбой, ничего подобного не видит, и душа его, конечно же, не взлетает ни в какие облака, чтобы сверху созерцать куски своего только что покинутого тела, развешенные взрывом по кустам.
Пару слов о вознесении душ и заодно о загробной жизни. Мой отец начал страдать эпилепсиями, когда мне было лет семь. Его состояние довольно быстро ухудшалось, и вскоре он по знакомству попал в госпиталь им. Бурденко, где ему сделали томографию черепной коробки. На снимках обнаружилась опухоль неизвестной природы, размером с куриное яйцо. В то время к нам ходил некий доктор Перепелицын, который сначала делал отцу какие-то бесполезные уколы, а затем стал носить книги о загробном мире. После одной особо одиозной книги, отец разозлился и прогнал доктора с громким скандалом, за то, что его "готовят в покойники". Однако я тайком успел прочитать книгу. Oнa содержалa свидетельства людей, перенесших состояние "клинической смерти", то есть побывавших на грани небытия. Свидетельства были подозрительно похожи и заключались в том, что перед людьми сначала встает вся их жизнь, наподобие панорамы Бородинской Битвы в Филях, затем душа отделяется от тела, они видят свет, слышат звон, плывут по коридору, или куда-то летят (здесь вариации), после чего их встречают родственники, загодя перебравшиеся на тот берег. Вывод книги: в "лучшем мире" вы не только продолжаете следить за приключениями вашей собственной привычной персоны, но также вас ждет и уютное общение с тетушками. А значит бояться нечего, можно спокойно откидывать копыта. Я не помню, упоминалось ли там, что на том свете можно классно перепихнуться. Кажется, нет - книга была выдержана в рамках протестантской морали. Вряд ли сами авторы ощутили, как это чудовищно скучно - целую вечность пить на том свете чай со своим деверем....
Впрочем, некоторые утверждения той книги оказались справедливы. Они касаются безболезненности. Действительно, состояния умирания, расположенные за пределами последней вербально оформленной мысли (в моем случае - о говне), нельзя назвать страданием. Более того, в некотором смысле в них заключался элемент блаженства, т.к. наступала своеобразная легкость, и возвращаться назад уже не хотелось. Мучения вовсе не длились до самого конца и смерть не была их высшей точкой. Имеется целая область умирания, где нет страданий, а есть только легкость. Невозможно соотнести эту легкость с облегчением, которое человек может ощущать в обыденной жизни, скажем, освободившись от тревоги о чем-то. В нормальной жизни человек и его сознание сохраняют свои размеры, тогда как легкость умирающего пропорциональна коллапсу его персональной вселенной. То же и со словами "не хотелось". Я употребил их не совсем корректно, т. к. понятие желания не экстраполируется на эту область. Во всяком случае, ничего мучительного, никакой темноты бытия нас не ожидает. Категории блага и зла становятся неприменимы. Панический страх смерти, который испытывают люди, связан, таким образом, только с неизвестностью.
Более того, можно утверждать, что с нашей персональной кончиной ничего особенного не кончается. Тут самое тонкое место, и самое важное одновременно. Я отнюдь не имею в виду существования загробной жизни. Но в то же время, исчезновение всего для меня ни в один из моментов умирания не означало исчезновения мира в целом, а только мой уход из него, впрочем, совершенно окончательный. Я уступал место чему-то другому, не являющемуся мной ни в каком смысле.
Выше, умирание сравнивалось с отслоением листов кочана.. Когда процесс завершился, кочана больше нет, но листья продолжают где-то валяться... Нет, плохо. Отдает опять-таки загробной жизнью, да еще и тухлой капустой заодно... Получается, на главный вопрос "продолжаем ли мы существовать после смерти", я не отвечаю ни да, ни нет, а начинаю бормотать что-то маловразумительное. Мутить воду вовсе не входит в мои намерения, как раз наоборот, но здесь я сталкиваюсь с непреодолимой трудностью формулировки. Ближе всего по смыслу был бы ответ "продолжаем существовать, но не мы".
Так это и ежику понятно: "отряд не заметил потери гонца". Никуда не годится! Проблема в том, что правильный ответ, выраженный словами, должен неизбежно нарушить закон исключенного третьего, как раз и перестающий работать там, где кончается наше существование и его дихотомичная логика, отраженная в языке. Как быть? Извернуться, чтобы, используя дихотомичный язык, заставить его выразить недихотомичное? Залезть к нему в рот и вылезти из жопы? Вытащить самого себя из болота за волосы? Не получается. Остается только помычать, или врезать бамбуковой палкой по голове первому, кто сунется под руку.
Еще попытка, неудачная, конечно, тоже. Все до одного люди, жившие в XVII веке, давно умерли, с их точки зрения мир погрузился во тьму, исчез, не так ли? Принесите мне эту тьму.
Но нет, я так этого не оставлю! Именно здесь самое важное место, и я просто обязан постараться еще что-то объяснить.
Предположим, я стою перед зеркалом, в полном здравии и трезвости, наблюдая себя, допустим, перед уходом в гости (приличные люди не приходят в гости нетрезвыми). Я вижу себя, все нормально, я оцениваю, красиво ли повязан галстук, сознание четко, оно без труда разделяет свое и внешнее. В зеркале - физиономия, вокруг нее - своего рода внешний мир. Затем я несколько сужаю круг своего внимания, например, заинтересовавшись вопросом, хорош ли мой нос. Такой переход в принципе ничего не меняет, до этого я созерцал всю физиономию, теперь вот только нос. Важно, что я продолжаю интересоваться исключительно собственной персоной. Вдруг я замечаю на носу прыщик и с тревогой взираю уже только на него. Проницательный читатель наверняка догадался, что описанная последовательность соответствует коллапсу сознания при умирании.
Теперь, от созерцания на своем лице прыщика, я пробую еще сильнее сузить сферу наблюдения, чтобы она сперва превратилась в математическую точку, а потом совсем исчезла. Что произойдет? Я опять увижу всю комнату, и возможно, себя в ней, с глупым видом стоящего у зеркала. Таким образом, сужение до исчезновения в какой-то момент обернулось расширением. Оказалось, "ничто" это и есть в точности "все", почти как в революционной песне. Примерно это и произошло, когда "все исчезло".
Конечно, мой опыт далеко не уникален. Есть много людей, переживших нечто похожее. Но толковых свидетельств на удивление мало.
Одни просто ни черта не поняли и не могут сколько-нибудь вразумительно описать свои чувства, что и правда, нелегко.
Другие не желают говорить об этом. Полагаю, они чувствуют неловкость - от них ждут чего-то захватывающего и утешительного одновременно. По сравнению с ожиданиями слушателей, им нечего сказать.
Третьи свихнулись. Доктор-психиатр, освидетельствовавший мое состояние, уверял, что я обладаю весьма стойкой психикой, т.к. большинство прошедших через подобное становятся неспособными к нормальным коммуникативным актам.
В целом, однако, опыт внезапной смерти мало что во мне изменил. Я довольно быстро адаптировался и зажил "нормальной жизнью" - стал много работать, пьянствовать, заниматься спортом, ухаживать за какими-то левыми женщинами, писать разные глупости на usenet, и так далее. О происшествии 93 года я старался вспоминать как можно меньше. Порой я извлекал из него даже некоторую выгоду: случившееся придавало мне налет таинственности. Меня иногда спрашивали, мол, ну как там, по ту сторону, а я многозначительно надувал щеки и молчал."

http://ignitor.name/1/death_expirience.html

[Пёс-призрак]

Арджуна не был инициатором этой битвы и не хотел участвовать в ней, думая, что таким образом ему удастся избежать печального исхода. В ответ на это Господь говорит, что даже если он не станет участвовать в сражении, все они все равно погибнут, ибо таков Его замысел. Если их не убьет Арджуна, это сделает кто-то другой. Даже отказавшись сражаться, он не сможет предотвратить их смерти. В сущности, все они уже мертвы. Время - великая разрушительная сила, и все сущее рано или поздно будет уничтожено по воле Верховного Господа. Таков закон природы.

[Корнак]

[Пёс-призрак]

Ниндзя (или "синоби" - "прячущиеся") - это те же самураи, но наделенные несколько другим кругом задач. Если самураи должны были воевать за своего господина лицом к лицу с противником, то ниндзя занимались шпионажем и терроризмом, отслеживая передвижения войск противника и совершая покушения на его полководцев.

Изначально ниндзя становились самураи пограничных земель, находившихся на границе с землями противника. Затем специфика их подготовки вызвала необходимость выделения из массы остальных "буси". Объединившись в кланы, ниндзя предлагали свои услуги то одним, то другим князьям, выполняя самые разнообразные поручения и распространяя о себе легенды.

Кое-что в этих легендах было правдой, многое - ложью или полуправдой. Так, насколько мы можем об этом судить, ниндзя редко носили черные одежды, в которых они изображаются, поскольку лучший способ остаться незамеченным - это одеваться как все. Мало кто из них действительно был мастером боевых искусств, поскольку им это было не нужно, и мало кто из них мог в открытом бою рассчитывать на победу над самураем. Также, видимо, ниндзя-то (некий особый "меч ниндзя") - это позднейшее литературное "изобретение". В реальности ниндзя пользовались обычными короткими мечами. Их основным козырем была внезапность, а также активное использование метательного ("сюрикэн" - метательный кинжал, а также "звездочка" и дротик) и отравленного оружия.

[Корнак]

Современные евреи о смерти

http://www.youtube.com/watch?v=pPJzaf-8XYA

[Корнак]

Юнг о смерти
http://www.youtube.com/watch?v=L9IA5b3aVm8

[Пёс-призрак]

Постулаты Бусидо

Окончательно оформившись в конце эпохи воюющих провинций Сэнгоку Дзидай (1467—1568 гг.), бусидо требовал: беспрекословной верности феодалу; признания военного дела единственным занятием, достойным самурая; самоубийства в случаях, когда опозорена честь самурая; включал запрет лжи и привязанности к деньгам.
Чётко и довольно вразумительно требования Бусидо сформулированы в «Начальных основах воинских искусств» Дайдодзи Юдзана:
Истинная храбрость заключается в том, чтобы жить, когда правомерно жить, и умереть, когда правомерно умереть.
К смерти следует идти с ясным сознанием того, что надлежит делать самураю и что унижает его достоинство.
Следует взвешивать каждое слово и неизменно задавать себе вопрос, правда ли то, что собираешься сказать.
Необходимо быть умеренным в еде и избегать распущенности.
В делах повседневных помнить о смерти и хранить это слово в сердце.
Уважать правило «ствола и ветвей». Забыть его — значит никогда не постигнуть добродетели, а человек, пренебрегающий добродетелью сыновней почтительности, не есть самурай. Родители — ствол дерева, дети — его ветви.
Самурай должен быть не только примерным сыном, но и верноподданным. Он не оставит господина даже в том случае, если число вассалов его сократится со ста до десяти и с десяти до одного.
На войне верность самурая проявляется в том, чтобы без страха идти на вражеские стрелы и копья, жертвуя жизнью, если того требует долг.
Верность, справедливость и мужество — три природные добродетели самурая.
В сторону господина не подобает целиться ни при стрельбе из лука, ни при упражнениях с копьём.
Если самурай, лёжа в постели, слышит разговор о своём господине или собирается сказать что-либо сам, он должен встать и одеться.
Сокол не подбирает брошенные зёрна, даже если умирает с голоду. Так и самурай, орудуя зубочисткой, должен показывать, что сыт, даже если он ничего не ел.
Если на войне самураю случится проиграть бой и он должен будет сложить голову, ему следует гордо назвать своё имя и умереть с улыбкой без унизительной поспешности.
Будучи смертельно ранен, так что никакие средства уже не могут его спасти, самурай должен почтительно обратиться со словами прощания к старшим по положению и спокойно испустить дух, подчиняясь неизбежному.
Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.
Возле своего дома самурай может соорудить скромный чайный павильон, в котором надлежит использовать новые картины-какэмоно, современные скромные чашки и нелакированный керамический чайник.
Самурай должен, прежде всего, постоянно помнить, что он может умереть в любой момент, и если такой момент настанет, то умереть самурай должен с честью. Вот его главное дело.

[Корнак]

О пропаже смерти...

"Интересно, а куда у нас подевалась смерть? Почему больше не слышно похоронных оркестров во дворах? Где еловые ветки, которыми покойнику выстилали дорогу от квартиры до катафалка? Почему не видать встревоженных лиц соседей: «Ой, это что — Геннадий Сергеевич из 53-й квартиры? Я ведь еще на прошлой неделе с ним здоровалась».
Когда вы вообще последний раз видели нормальные человеческие похороны? Люди, вы что — перестали умирать?
Ну, согласитесь — как-то все стало с этим делом неправильно. «Последний путь» превратился в какую-то санитарную процедуру. Собирается кучка родственников у морга, заходят в специальный зал, полчаса помолчали, повздыхали и уступили место следующему трупу, у которого тоже есть право на свои полчаса. Хорошо если усопший был верующим — хотя бы в церкви полежит, подышит. А если нет? Сразу на кладбище! Из всех посмертных ритуалов — только вскрытие. Такого покойника даже покойником не назовешь. Так — продукт жизнедеятельности.
Когда я, наконец, заметил пропажу смерти, до последнего надеялся, что все это результат какой-нибудь дурацкой реформы, официального запрета на содержание трупов за пределами моргов или еще чего-нибудь в этом роде. Но вот я звоню Евгению Евгениевичу — моему дальнему родственнику, владельцу похоронного бюро в подмосковном Обухово — и он одним махом мои надежды развеивает.
- Никаких запретов нет, просто люди изменились. Ты разве не знаешь, что каждые двадцать лет люди полностью меняются? Ничто не мешает им и сегодня хоронить как раньше — ну, разве что с оркестрами теперь проблема. Раньше при каждом ДК был оркестр, на каждом предприятии был оркестр, в одном Обухово у нас было три коллектива. А сегодня на весь Ногинский район, пожалуй, только МЧС играет, и то не на похоронах. После перестройки люди стали умирать по-другому.
- По-другому — это как?
- Сегодня о смерти вообще никто не думает. Люди живут кое-как, умирают кое-как и очень удивляются, когда чья-то жизнь вдруг заканчивается. Приходят к нам беспомощные, как дети — ой, а что теперь надо делать?
Говорят, в некоторых недоделанных регионах люди еще не разучились нормально умирать. Но странное дело: чем сильнее там или сям влияние развитого гуманизма, тем больше ужаса испытывает человек перед смертью и тем решительней гонит ее приметы с глаз долой. Люди готовы платить любые деньги, лишь бы отгородиться от смерти, не пускать ее в свой мир. Не держать покойника в квартире, не омывать его собственноручно, не читать над ним Псалтирь, не хоронить по-человечески. Чем короче путь от морга до могилы, тем лучше. Пробки опять же, расстояния огромные, не наездишься. Даже дома, в которых мы живем, не приспособлены для выноса гробов. Год назад в нашем доме хоронили по-человечески одного армянина — они еще умеют. Вынос гроба из подъезда превратился в сложнейшую инженерную операцию — чуть за болгаркой бежать не пришлось.
За последние пару десятилетий произошла полнейшая эмансипация покойников. Они теперь лишены всех посмертных обязанностей, которыми были обременены еще совсем недавно. Они больше не вынуждают весь двор выражать соболезнования родным и близким, а заодно вспомнить, кого из соседей как зовут. Они больше не обогащают сознание живущих рядом подростков первыми размышлениями о смысле жизни, а также знакомстсвом с творчеством Фредерика Шопена. Как только человек умирает, он перестает иметь всякий смысл для окружающих. Три дня до похорон нужны лишь для того, чтобы собрать необходимые справки, заказать и оплатить все услуги, купить венок и снять ресторан.
А раньше эти последние три дня жизни покойника имели огромное значение. Он успевал сообщить родным и близким едва ли не больше, чем за всю предыдущую жизнь. Вообще — от нежелания живых общаться с мертвыми, проигрывают прежде всего живые.
— Здесь, в этих местах от старых людей мы слышали такое поверье, что можно искупить грехи, обмыв семь покойников, — рассказал мне однажды публицист Андрей Рогозянский, который уехал жить из Питера в глухой конец Костромской области. - На первый взгляд, это звучит дико, но на самом деле в этом бездна здравого смысла. Встреча со смертью дает массу переживаний. Раньше жизнь человека всегда была устроена так, что даже в быту он постоянно был вынужден вспоминать о конечности земного бытия. В этом не было никакого пессимизма, смерть мыслилась просто как еще одна стихия, а постоянный контакт с ней развивал опыт будущего собственного умирания.
Сегодня люди сознательно отказываются от этого опыта. Это так же странно, как, например, лишить себя возможности регулярно видеть море. Ну да — море большое и страшное. Но в то же время — оно очень красивое. Нет ничего лучше — посидеть на берегу, послушать прибой, повглядываться вдаль, помочить ножки.
Вот даже сейчас, уже почти написав колонку про простую человеческую смерть, я все равно никак не могу впихнуть себе в голову мысль, что смерть — это не про кого-то там. Смерть — это про меня. И морг, и вскрытие, и дурацкий трупный макияж, придуманный, чтобы покойники не пугали трусливых живых людей своей мертвой рожей, и вообще весь этот унылый маскарад, в который мы превратили свои похороны — это все будет актуально для каждого из нас. И не когда-нибудь, а, может быть, даже завтра. Или даже сегодня.
А я не хочу маскарад. И в морг не хочу. И пожалуйста - не надо пудрить мне лицо перед панихидой, я ведь не клоун. Конечно, теоретически мне должно быть все равно, что там происходит с моими осколками после смерти. Но почему-то очень хочется поваляться три дня дома, сослужить родным и близким последнюю службу. Я обещаю сильно не вонять. Я очень постараюсь."
Дмитрий
________
Взято с "Голодания. су"

[Пёс-призрак]

Требования Бусидо

- Обладающий лишь грубой силой не достоин звания самурая. Не говоря уж о необходимости изучения наук, воин должен использовать досуг для упражнений в поэзии и постижения чайной церемонии.

[Корнак]

Про страх.

Дети в детстве довольно часто его испытывают , реальный. настоящий , до озноба.  Стоит его вспомнить

Я тоже помню такое. Было пару раз лет в 6 наверное.
И приходилось видеть ужас на лицах детей.
У взрослых почему-то такое встречается редко

[Корнак]

"никто толком не может рассказать что происходит с человеком после смерти, но, по традиции бояться ее надо, со страхом бороться надо. И, возможно, те кто хотят должны тратить на это время.
Для желающих есть гарантийная техника - закапывание. На мой взгляд травмирующая, но информацию о смерти нужно искать в земле. ТАм записано. Миллиарды тонн погибших клеток с радостью поделятся с вами.
Есть более мягкие техники. Вы должны быть одни в помещении, не очень тесном, не очень просторном. После обычного вашего дня вы приходите туда ночью и стоите всю ночь. Просто стоите, только стоите. Дальше опять обычный день. После такая же ночь. Если вы сильно (необъяснимо) испугаетесь боритесь со страхом или бегите (погружайтесь в страх полностью). По периметру помещения или из него. Так три дня если дотянете. Практика прекращется если человек неожиданно теряет сознание и падает.
Можно еще мягче. Завести будильник на самое сонное свое время и каждую ночь вставать и стоять час или больше. Каждую ночь. Неделю. Результат будет позже и в каком виде зависит от ваших особенностей."
http://nagualism.getbb.org/viewtopic.php?f=2&t=134&p=8658#p8658

[mishel]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=2040.msg82945#msg82945

[Корнак]

Хагакурэ Путь самурая

На Пути нет хоженых троп.
Тот, кто идет им,
Всегда одинок и в опасности!

Не иди по следам древних, но ищи то, что искали они.


Подлинный самурай не думает о победе и поражении. Он бесстрашно бросается навстречу неизбежной смерти. Если ты поступишь так же, ты проснешься ото сна.


Когда я прихожу в этот сад, созданный моими предками, я вспоминаю: как и эти цветки, все мы умираем. Чувствовать жизнь в каждом вздохе, в каждой чашке чая, в каждой жизни, которую мы отнимаем — это и есть путь Воина; это и есть — бусидо.



Разум, человечность и смелость – стремиться к чему-то более возвышенному нет необходимости.


Не забудьте помолиться о душах врагов своих, ибо не знают они, что уже мертвы.

[Корнак]

<a href="http://www.youtube.com/v/2lbfouo6TzI#t=259" target="_blank">http://www.youtube.com/v/2lbfouo6TzI#t=259</a>

[77]

Я тоже опираюсь на личный опыт. И у меня моментов, когда я мог "окончить дни свои" было достаточно. Очень разными способами. И они свидетельствуют, что т. н. "страх смерти" - вторичен. В чём-то даже надуман. Фактически, это даже не "страх тела". Это страх личности за потерю себя. А тело боится совершенно других вещей. Вовсе не смерти. Но иногда вот этот "интеллектуальный страх личности" вызывает вполне телесные реакции. Как правило, совершенно неадекватные, поскольку они никогда не совпадают по времени с реальной опасностью, то есть присутствуют либо сильно раньше, либо сильно позже. Настоящий "страх тела" совершенно иной.

Неплохо сформулировано. Это собственно та причина, по которой бармалею предлагается утереться его смертными простынями

[solono]

Ну а зачем страху личности быть в синхроне с реальной опасностью? Он полезен, как стимул для стратегических решений, а в момент опасности он помехой будет. Ну а "страх тела" как у любого животного, это реакция по сути всего двух типов: торможение, или возбуждение. Замереть, переждать опасность, либо бороться-убегать. А придание страху смерти каких-то особых смыслов служит исключительно цели манипуляции ближними, или паствой, если таковая есть.

[77]

Да, верно. Был интересный момент в книге, указывающий на две разновидности мужества - телесную и духовную. С этой точки зрения любопытно рассмотреть ролик в посте выше, где девушка корреспондент прыгает с тарзанки, лицом вперед потом спиной. Я представила, насколько это возможно, второй прыжок и поняла, что это критическое угнетение телесных инстинктов во имя духовного дерзания.. приблизительно как самурайский обряд харакири. И вот здесь начинается грань, за которой угнетение базового телесного инстинкта скорее нанесет вред, тк в отличие от самурая, которому биологическая машина с ее автоматическими системами защиты уже за ненадобностью, практикующий критическое самопреодоление собирается жить дальше. Ну вот представила и поняла, что не буду преодолевать этот страх, так же как и ужас перед некоторыми видами насекомых  С другой стороны бывает так, что духовный уровень полностью подчиняет телесный, и как бы нечего преодолевать..

[violet drum]

Неплохо сформулировано. Это собственно та причина, по которой бармалею предлагается утереться его смертными простынями

асобый цынизм ситуацие в том, что бармалузер накручивал сибя мантрами дабытыме из писаний ксендзюка)) ... ну это уже праехали классику жанра - как питрович маленько недопетрил са сваиме базальными комплексами да))

[77]

питрович маленько недопетрил

Да, базальные комплексы для щекастых комнатных хомичков, вроде бармы)  Вот Бахтияров такого бы не выдумал, дядька мотался по войнам..

Ну и можно добавить, что страх тела это эмоция, реализованная большей частью эндокринной системой в отличие от страха личности в ведении нервной системы и любых ее мета уровней, разум, дух и тд. А то что плавает в крови в виде конкретных биологических веществ, требует во первых - полного цикла реализации ( физическая активность, бег) во вторых этот статус по определению не предусмотрен как постоянный, это срыв жизнедеятельности организма. Интеллектуальный, личностный, экзистенциальный страх - это нейросетевой аспект, требующий решений на этом же уровне, в большинстве случаев. А что же барма? предлагает накачивать себя негативом с интеллектуального уровня, так чтобы достать тело и поддерживать постоянный уровень стрессгормона в организме, предусматривая пути реализации в душеспасительных беседах на форуме бармалеевщина, отключении критического мышления и сбросе нагатива в практикуме перманентной деструктивной критики. Естественно, в ученики к нему идут те у кого уже есть склонности такого рода, низкий нравственный и интеллектуальный уровень, психиатрический анамнез, добровольно ни один нормальный человек не позволит корежить себя методой бармалея..  

[Корнак]

Хайдеггер

"БЫТИЕ К СМЕРТИ (Sein zum Tode) – один из основных экзистенциалов М.Хайдеггера («Бытие и время», § 46–53, слл), обнаруживающий онтологическое измерение человека (Dasein) и показывающий его целостность и временной характер. Адекватное осознание феномена смерти – условие перехода к подлинному (а не безличному) модусу существования человека (Dasein). Смерть носит «личный» характер, она – всегда «моя», никем не может быть со мной «разделена», «никто не может отнять у другого его смерть». Смерть – это то, что не выбрано нами, мы брошены в наше «бытие к смерти». Брошенность открывается нам в настроении ужаса, который в отличие от страха не имеет «объекта» и ставит нас перед самими собою, а не перед чем-то другим. В повседневной жизни человек «забывает» про смерть, вытесняет ее из жизни, превращая в объект, которого следует бояться, окружая его обрядами и ритуалами, или стремится избегать ситуаций, которые могут к смерти привести. Смерть других «людей» является для нас опытом утраты, однако утраты в нашем Dasein, в пределах нашего бытия-в-мире, смерть недоступна для нас как потеря нашего собственного Dasein (человеку доступен только опыт смерти других людей). В повседневном существовании «очевидность» и несомненность смерти не ставится под сомнение, однако воспринимается как «эмпирическая». Человек релятивирует значение этого феномена с помощью временной неопределенности («я когда-нибудь умру»). Между тем формула аутентичного сознания смерти – «я умру»: смерть следует рассматривать не как реальное событие в будущем, но лишь как будущую возможность. Поскольку условия и обстоятельства смерти недоступны рефлексии (смерть принципиально непредставима), важно не то, что человек думает о самом событии смерти, но то, какое она может иметь значение для «полноты» жизни, понимания человеком своих бытийных возможностей.

Смерть, по Хайдеггеру, дает возможность целостного видения нашего бытия, которое, пока мы живем, никогда не является «целым» и «завершенным», в нем реализованы не все его возможности (в т. ч. и главная – смерть): в Dasein всегда присутствует его «еще-не», что-то, что еще не случилось. Нет необходимости достигать конца, чтобы осознать свое бытие-к-пределу, «бытие к смерти»: сознание того, что я умру, дает мне достаточную перспективу тотальности. Подлинное отношение к этому пределу возможно лишь в «забегании», «заступании вперед» (Vorlaufen) – не в приближении или ускорении этого предела, характерного для пассивного «ожидания» (Erwarten) того или иного события, но в признании смерти как предельной, наиболее всеохватывающей возможности Dasein. Думать о смерти как о реальном событии в будущем – значит ждать ее как «уже не бытие возможного» и, следовательно, отвлекаться от «возможности быть». Если же «предвосхищать» смерть как возможность «не быть», то это неминуемо обращает нас к «возможности быть»: знать, что я могу не быть, предполагает знание того, что я могу (и как я могу) быть. Человек не свободен от смерти как от актуального реального события, но свободен понимать свою возможность быть или не быть (подлинный модус существования), а также свободен не понимать ее как возможность (неподлинный модус)."

И.А.Михайлов

[Корнак]

Раста с Дара Орла

"Про себя могу сказать ,что никогда не верила ни в переселение душ, ни в возрождение на небесах ни в продолжение в потомках. Как-то конечноть всегда осознавалась и не было желания что-то себе придумать. Конечно была иллюзия, что это далеко. Мне очень  нравилось всегда в этом плане выссказывание Эпикура" Пока мы есть - смерти нет, когда смерть есть, нас нет", потому страх беспочвенен. Вот как-то всегда придерживалась этой позиции. К тому же  в окружении было довольно много людей в возрасте, старых и очень мудрых, скажем так проживших полноценную жизнь, прошедших войну, что-то понявших. Они не были верующими, и вряд ли задумывались о выходе во второе внимание, но были очень близки к природе и совсем не боялись смерти. Не потому что не ценили жизнь, а как раз потому что жили осознанно, для них это была прочитанная книга и с течением жизни появилась усталость  и желание покоя. И глядя на этих людей было как-то естественно смерти не бояться. Что могу сказать, долгое время вообще считала саму жизнь не такой уж великой ценностью, ну естественно, инстинкт самосохранения у живого никто не отменял. Хотя и сейчас, если честно, не считю это каким-то особым даром, не родись я на этом полигоне, где все друг друга жрут так или иначе, мало что потеряла бы, мир тоже бы не много потерял. Страха перед небытием нет, когда бытие как-то не очень заходит )) Страх появился со временем, когда стали уходить близкие люди из окружения, некоторые во цвете лет. И пугал не сам факт смерти ,а что как-то нехорошо уходили, и жизнь толком не прожили и смерть пришла неожиданно и все скомкала. Появился страх не понять и не успеть до смерти чего-то главного, и это не из мира первого внимания. Также появилось, вернее было вседа, но после того, как была на волосок от смерти, проявилось чувство ответственности за других, за свое окружение, за близких. Сейчас страх исходит миенно из того момента, что боюсь не успеть показать достойный пример осознанной жизни, помочь им стать более осознанными. И при всем этом я прекрасно понимаю, что это иллиюзия и путь у каждого свой и за руку никого с собой не проведешь и наверно не надо этого делать... Но страх есть и он выражен в такой форме.
А вообще я считаю ,что задумываться о смерти гораздо правильнее, чем отрицать и вытеснять. Да, человек смертен и внезапно и что-то понять и осознать можно только сейчас, не то что другой жизни не будет, не будет и другого дня вполне возможно. И с годами такие мысли все чаще, это тоже нормально, ведь мы уже со многим столкнулись и дыхание смерти у многих прошло очень близко. И естественно что-то примеряешь на себя. Понимаешь что и времени нет и скажем так каких-то пониманий нет, и от природы ты все дальше живя в обществе потрбления, поэтому страх, загнанный глубоко ,всплывает. Можно помедитировать над этим состоянием, погрузиться в него. У психологов даже неплохая практика есть - некролог самому себе. А что, ну хоть это и тональная практика, но может таки вывести и что-то из глубины. Ведь в глубине тоже наша сущность и она требует проработки и понимания, как минимум. А сколько моно ее вытяеснять? Хорошо, когда есть шанс дожить до старости с хорошим здоровьем и без деменции, но надо понимать, что этот шанс есть не у всех и возможностей что-то познать и понять может не оказаться уже до смерти. Вот и выходит страх, и он должен выйти, на проработку, на наблюдение, на созерцание и погружение в него. На глубине страха смерти нет, потому что это природа и в ней все закономерно, даже в хаосе глубины, и я если и чего-то еще не понимаю, то прочувствовала уже достаточно много и это правилно. Не будь страха, возможно не было бы вообще ничего. И чем больше понимаешь, тем меньше жилания спорить с природой."

[Decoryah]

Бруно, а как ты думаешь, нуно прощать долги умирающему?

[James Getz]

Если мы пОняли что вИдение можно перевести на текст - " я з ы к ( передача увиденного в у м е ) образно через слова - б у к в ы ) " в ключе - " понимание всего происходящего в мире с точки зрения , наблюдения " " э н е р г е т и ч е с к и " " всего происходящего ) то отвечать , раскрывать т.е. - можно почти любое наблюдаемое нами Вами я вление . . . .

*********


Вы не хотите раскрыть этот момент, развернуть его подробно. С моей точки зрения такая оригинальная концепция заслуживает хоть отдельной темы.... Как вы к этому пришли, как научились и т.д.

[Decoryah]

Все просто . нужно - так как мы таким образом забираем энергию своего присутствия в текущей уходящей и                              бывшей его жизни. И сами остаёмся таким образом самими собой и
+ +     ему помогаем несвязыванием

Нужно. Тем самым мы даём ему силы, для борьбы за свою жизнь.

[James Getz]

тест

[James Getz]

Перенесены 2 поста сюда http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91011.750

 

[James Getz]

 

[Корнак]

Бруно, ты же говорил, что обещал Пипе не флудить в чужих темах?

[James Getz]

А вот на то , что ответов мало - но интересно , - хотелось б начать обсуждение.

Интересна тема телепортации хенаро Флореса по зову дона Хуана для карлоса.

Интересно то что хенаро показывался в теле карлосу лишь      два раза - остальные встречи встречи с его , хенаро , двойником )

Интересен описанный опыт на водопаде. Как он , хенаро , умудрился для спасения от неминуемой гибели выстрелить лучом энергии и тем самым перетянуть тело из водопада на берег.   И. т.д.

Не будем отвлекаться от темы тут. Спасибо. Вадим , можете повозмущаться тут - раскрыть тему страха - как бы поставить на место невежд своим опытом по теме и раскрытием в чем мы не правы. Высветить своим светом - знаний - наш меньший свет
                               
  с уважением ко всем дмитрий 17-37/  четверг 15/08/2019/ РФ

Да, давайте.

Про телепортацию например для начала.

Это про то, как КК зашел в магазин, а выше где-то на другом конце города?

[Корнак]

Флуд от Бруно и Декоришки понятен.
Но участие в этом геца оставляет вопросы.

[James Getz]

Видел сегодня маму с ребенком, она ему говорила В. не приставай к людям.

[James Getz]

Как я уже писал,люди боятся не смерти, а вполне конкретных вещей , а по поводу реально произошедших без последствий смертельных угроз и угроз будущих вообще не парятся. Здесь получается острое противоречие и вывод можно сделать любопытный. Боятся не смерти, не реальных угроз к ней ведущих, боятся именно самих страхов. Они как туман,что-то скрывают и путь знания дает иныормацию что именно.я:)

[Ртуть]

Хотите про смерть?
 Тогда пожалуйста сюда: <a href="https://www.youtube.com/v/TRYycjhGKPE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/TRYycjhGKPE</a>

[bisheseniel]

Страх смерти приносит немало волнений человеку,лелеющему свою непрерывность...Не зря в книгах Кастанеды маги проходят через смертельные болезни,происшествия...меняясь из обычных людей,озабоченных своей судьбой в тех,про кого дон Хуан говорит "тому кто всё потерял,нечего бояться"...Страх смерти становится похожим на уважение к силе самого могучего нашего противника..Воин понимает это..и понимание делает их действительно ..."сидящими на одной циновке..",дает возможность "черпать силы" для дальнейшего похода по пути Знания.

[Ртуть]

bisheseniel, Привет, тыщу лет! Как тебе композиция?

[bisheseniel]

Здравствуй,Ртуть. Композиция просто мягко-печальна...смерть..она во много раз ужасней...

[Ртуть]

Здравствуй,Ртуть. Композиция просто мягко-печальна...смерть..она во много раз ужасней...

   Может ты и права, это не про смерть, а про осознание смерти, как чего-то самого главного и неумолимого. Эта композиция вынает мне душу. Бывший напарник Лёха помер в июне. Серега сам, в прошлом годе, Моисей и Валера, учились вместе, с разницей в месяц ушли. Городок маленький знакомых тьма. Все у всех на глазах выросли пожили и умерли. С половины фоток смотрят на меня покойники.

[bisheseniel]

Ртуть это разные вещи...Когда не хватает таких людей...и когда сам понимаешь..что вот и твой черёд..Не надо индульгировать ..

[Ртуть]

.Не надо индульгировать ..

В чём индульгировать? Смерть наступает не только в катастрофах, а например, с передоза.

[bisheseniel]

По разному Смерть наступает...Думай лучше о том,какие открытия в этом Мире ты можешь сделать...если встал на путь Знания...А иначе...стоило ли огород городить...

[Ртуть]

По разному Смерть наступает...Думай лучше о том,какие открытия в этом Мире ты можешь сделать...если встал на путь Знания...А иначе...стоило ли огород городить...

  Ты чего это? ))

[Пелюлькин]

По разному Смерть наступает...Думай лучше о том,какие открытия в этом Мире ты можешь сделать...если встал на путь Знания...А иначе...стоило ли огород городить...

  БРАВО, впервые слышу столь ясные и конструктивные заявления, ибо знаниями не выёбуются, а пользуются для добывания ещё большего знания и его философского обобщения в сигнатуре ∃лоизы & ∀беляра (∃∀), как то, что только максима в обобщении знания даст нужное метафизическое знание, которое есть знание об априорном (по Саул Крипке), и соответствует принципу существования: «Онтологический Тезис (критерий)» Уиллард ван Орман Куайна – «Существовать – значит быть значением квантифицируемой переменной», а квантификация в типе ∃лоизы & ∀беляра---это как раз путь установления того, что истинно существует и есть духовное (Нагваль в нагвализме).
   bisheseniel, эт хорошо, что вы Ртути напоминаете, что надо думку думать и продукты мысли рождать, а не пафосно заявлять шо типо, Я мыслю, Я существую, Я..., но чтоб енто Я не стало только головкой от пульверизатора, имеется ввиду идентичность по высказыванию конструктивных заявлений и интеллектуальных конструкций.

[lis]

Может ты и права, это не про смерть, а про осознание смерти,

воин не зря изначально полагает сибя мертвым))..  это ни пафос..  а осознанное управление сваей энергетикой...

то..  что васпринимаеццо сазнанием ..как страх..   на самом деле являеццо активацыей первой чакры..   каторая стимулирует

жызнедеятельность тела)).. и обладает некоторым лечебным эффектом..

страх сам па сибе не плох..  ежели васпринимать его адекватно... типа невазмутимо фиксируя )))  ..вот он возник ..  вот он исчез)))..

преодоление страха смерти..   связано не с прекращением его проявления...  а с изменением реакцыи на него...

обычный чел депресуеть..  уменьшая свой энергитическый потенцыал))..

а мертвому воину..  это не зачем)))..   

[Midknight]

Духи говорят, что страх это вожделение, умноженное на 3000 или похоть.

[Decoryah]

преодоление страха смерти..   связано не с прекращением его проявления...  а с изменением реакцыи на него..

И ты знаешь как это сделать?

[James Getz]

преодоление страха смерти..   связано не с прекращением его проявления...  а с изменением реакцыи на него...

Я бы добаил, чтобы сознательно изменить свою реакцию в нужную сторону, сначала нужно понять что это такое.

И тут ДХ даёт бесценную информацию, можно рассматривать её как гипотезу, если не хотите верить.

[lis]

И ты знаешь как это сделать?

есть многа способов))..

йогы например.. поднимают кундалини па центральному каналу))..   буддисты следують пути..

кастанедовцы преобразують смерть в советчика.. 

каждый выбираеть сибе па вкусу))

[lis]

И тут ДХ даёт бесценную информацию,

больше всиго мню прикалывали..  прыжки в смерть)))..

особенно када ва сне ..ни савсем панятно..   спишь или нет)).. 

[James Getz]

И тут ДХ даёт бесценную информацию,

больше всиго мню прикалывали..  прыжки в смерть)))..

особенно када ва сне ..ни савсем панятно..   спишь или нет)).. 

а что это такое если пападробнее))

[Decoryah]

По разному Смерть наступает...Думай лучше о том,какие открытия в этом Мире ты можешь сделать...если встал на путь Знания...А иначе...стоило ли огород городить...

А какие ещё могут быть открытия в этом мире, все и так уже открыто?
Ты лучше скажи, что боишься работать над ОИС, и поэтому придумываешь всякие отмазы, на подобии вот этой.

[Decoryah]

преодоление страха смерти..   связано не с прекращением его проявления...  а с изменением реакцыи на него...

И ты знаешь как это сделать?

есть многа способов))..

йогы например.. поднимают кундалини па центральному каналу))..   буддисты следують пути..

кастанедовцы преобразують смерть в советчика.. 

каждый выбираеть сибе па вкусу))

Ты такой же балабол как и Бишемелька.
Есть только один способ изменить свою реакцию на СС, это ПРИНЯТЬ Её.

[James Getz]

Decoryah, так что ты советуешь принять страх смерти или ее (это смерть что ли:))

[Decoryah]

Decoryah, так что ты советуешь принять страх смерти или ее (это смерть что ли:))

спрашивает кастанедовец, который уже более десяти лет практикует пп. 😷

[James Getz]

Decoryah, так что ты советуешь принять страх смерти или ее (это смерть что ли:))

спрашивает кастанедовец, который уже более десяти лет практикует пп.


Значит ты не знаешь? Иначе бы написала.