Постнагуализм
24 ноября 2024, 08:36:41 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 73  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Страх смерти  (Прочитано 137697 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89711



Email
« Ответ #60 : 19 декабря 2010, 19:18:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эгоизм бывает у тех, у кого есть эго.
Термина "эго" лучше вообще избегать. Во-первых его нет в нагвализме и даже четвертом пути, а, во-вторых, этому термину придается самое разное значение, что никак не ведет к взамопониманию
Записан
ожегов
Гость
« Ответ #61 : 19 декабря 2010, 19:22:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Если чувство собственной важности = жалость к себе и ничего иного, то почему, достигнув места без жалости (и тем самым полностью отключив жалость к себе), чувство собственной важности не исчезает, а только начинает постепенно разрушаться?

Потому что ( как Вы правильно сказали) место без жалости - это всего лишь позиция точки сборки. И "достичь" - не значит остаться в этом положении. Это всего лишь означает, что воин знакомится с этим местом. Это знакомство- всего лишь ориентир, цель, к которой двигаются потом годами.
Не ЧСВ постепенно разрушается в этой позиции, а разрушается непрерывность в жизни человека после полученного опыта, точка сборки начинает свое движение из обычного положения в сторону безмолвного знания.
Записан
jeton
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1372


« Ответ #62 : 19 декабря 2010, 23:32:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если чувство собственной важности = жалость к себе и ничего иного, то почему, достигнув места без жалости (и тем самым полностью отключив жалость к себе), чувство собственной важности не исчезает, а только начинает постепенно разрушаться?

Я думаю, что в месте без жалости исчезает как ЖКС так ЧСВ (ЧСВ=ЖКС), но только на время пребывания в этой позиции, по возвращению в обыденное состояние все встает на свои места. Ведь ЖКС по сути некуда не девается, просто становится недоступной в том положении, та же песня с ЧСВ. А то что Хулиан говорил про постепенное разрушение ЧСВ, имелось ввиду постепенное разрушение ЧСВ и ЖКС от пребывания в месте без жалости, т.е., как бы "халявка" такая - ниче не делаешь себе (в смысле никаких особых техник самовыслеживания), пребываешь тока в месте без жалости и ЧСВ=ЖКС само по себе разрушается (с голоду дохнет наверное :D).  :)
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #63 : 20 декабря 2010, 17:33:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

о страхе смерти я не помню что у Кастанеды что-то было написано.

Я уже отдан силе,
что правит моей судьбой.
Я ни за что не держусь,
поэтому мне нечего защищать.
У меня нет мыслей,
поэтому я увижу.
Я ничего не боюсь,
поэтому я буду помнить себя.
Отрешенный, с легкой душой,
я проскочу мимо Орла,
чтобы стать свободным.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
« Ответ #64 : 20 декабря 2010, 17:57:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я ничего не боюсь,
поэтому я буду помнить себя.
И все? Две строчки? О чсв и жалости тонны текста, а о страхе, что бояться не надо - две строчки. И между тем есть и другое - страх помощник. Он подгоняет воина, заставляет учиться. Зачем от него избавляться, если он помощник? Я наверное чего-то не догоняю.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #65 : 20 декабря 2010, 18:19:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И между тем есть и другое - страх помощник.

Первый враг человека знания. Смерть тоже помощник(советчик).
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89711



Email
« Ответ #66 : 20 декабря 2010, 18:31:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И между тем есть и другое - страх помощник. Он подгоняет воина, заставляет учиться. Зачем от него избавляться, если он помощник? Я наверное чего-то не догоняю.
Страх может быть не просто помощником. Страх  можно использовать как мощнейший способ мобилизации энергии для достижения различных целей нагвализма. Что может сделать страх с обычным человеком понятно из многочисленных примеров, встречающихся в жизни. Истории с перепрыгиванием трехметрового забора в попытке избавиться от преследования собак все знают.
Кастанеда наверняка добивался много благодаря страху до усрачки.
От страха нужно не избавляться, как тут предлагают, а использовать его, культивировать, быть хозяином своему страху. Кто-то из нагвалей (дон Элиас вроде) использовал дозированный страх для привлечения и удержания неорганика.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #67 : 20 декабря 2010, 18:47:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Истории с перепрыгиванием трехметрового забора в попытке избавиться от преследования собак все знают.

Для этого страх эволюционно и предназначен. А в целях нагвализма он используется как вызов, который нужно преодолеть.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
« Ответ #68 : 20 декабря 2010, 19:08:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну ты же отсталый, сам сказал.

"- И что он должен делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост. Он не должен убегать. Он  должен  победить  свой страх и, посмотря на него, он должен сделать следующий  шаг  в  учении,  и следующий, и следующий."

"Когда  придет  этот  радостный  момент,  человек  может  сказать  без колебания, что он победил своего первого природного врага.
     - Это случится сразу, дон Хуан, или мало-помалу?
     - Это  случится  мало-помалу.  И  все  же  страх  исчезнет  быстро  и внезапно.

 - Но не будет ли человек испуган снова, если с ним случится  что-либо новое?
     - Нет, если человек однажды уничтожил страх, то он свободен  от  него до конца своей жизни, потому что вместо страха он приобрел ясность  мысли, которая рассеивает страх."

"Дон Хуан намертво вбил в меня формулу: воин всегда живет бок о бок со смертью. Воин знает, что смерть – всегда рядом, и из этого знания черпает мужество для встречи с чем угодно.  Смерть – худшее из всего, что может с нами случиться. Но поскольку смерть – наша судьба, и она неизбежна, мы – свободны. Тому, кто все потерял, нечего бояться..."

и т.д.
И как же ты уничтожаешь свой страх?
Записан
mangust
Гость
« Ответ #69 : 20 декабря 2010, 19:09:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Для этого страх эволюционно и предназначен. А в целях нагвализма он используется как вызов, который нужно преодолеть.
Его нужно преодолевать методом понимания, что любой страх это страх смерти?
Записан
kadh
Гость
« Ответ #70 : 20 декабря 2010, 19:11:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я даже не буду...

Я просто скажу...

Всё, что ты скажешь, не стоит выеденного яйца перед двумя фактами:

1. Харакири и сэппуку пишутся ОДИНАКОВО.

2. Это самоубийство.

Всё остальное, написанное на эту тему тобой и Реликтумом - флуд, который не имеет никакого отношения к вопросу, который мы обсуждаем.

Просторечным, пренебрежительным словом харакири пользуются, как правило, те, кто без должного уважения относится к кодексу бусидо.

Считай меня именно таким.

И вот почему.

Сначала была катана-гари, а уже потом кендо и бусидо. То есть, грубо говоря, они оказались тем, что сам Реликтум называет "онанированием".

К твоему с ним огорчению, я отношусь к этому занятию безо всякого уважения.

Поэтому занимайтесь этим делом в другом месте.

Там, где я вам не буду мешать.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #71 : 20 декабря 2010, 19:32:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Его нужно преодолевать методом понимания, что любой страх это страх смерти?

Преодолевать нужно, когда его испытываешь, но понимание даёт ясность мысли, которая, согласно ДХ, рассеивает страх.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Relictum
Гость
« Ответ #72 : 20 декабря 2010, 19:52:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё, что ты скажешь, не стоит выеденного яйца перед двумя фактами:

1. Харакири и сэппуку пишутся ОДИНАКОВО.

2. Это самоубийство.

Всё остальное, написанное на эту тему тобой и Реликтумом - флуд, который не имеет никакого отношения к вопросу, который мы обсуждаем.

Таким образом, кадх утверждает, что ссать в штаны и ссать в унитаз - это одно и тоже.

1.Пишется одинаково.

2.Обозначает процесс уринации.

С чем я и поздравляю кадушку, нашего патентованного шизофреника. вместо слова "ссать" можете поставить любое другое слово, которое отвечает контексту. Впрочем, я уже это писал выше по треду.
Записан
violet drum
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #73 : 20 декабря 2010, 19:56:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Харакири и сэппуку пишутся ОДИНАКОВО.

2. Это самоубийство.

Если пьяный лесоруб разрезал себе живот бензопилой по случаю, - это ведь тоже "харакири". ("Разрезание живота"). А также  обычное медицинское вскрытие формально можно назвать харакири. Но только формально. :P

Всё же сэппуку - это именно ритуальное самоубийство, со своими эстетическими канонами и метафизическими обоснованиями
Так что
Цитата:
Это скорее - жертвоприношение.

В социальном смысле - это акт снятия позора со своей семьи или действия во имя своего клана. В религиозном смысле - это прошение простить за позор, который человек навлек на себя (человек сам навлек позор на священность жизни данную ему, поэтому он должен это искупить сам), показать, что перед лицом смерти и высших сил - его стремление чисто.

(Независимо от отношения к бусидо, - это феномен, свойственный культуре Японии. И особое отношение к смерти, которое воспитывалось в самурайском сословии, вполне уместно в этой теме).
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
kadh
Гость
« Ответ #74 : 20 декабря 2010, 20:26:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

О, да... как же.

Молодец.

Ещё покопайся и ещё добавь что-нибудь.

Например, что такое "гатана-гари", когда она была и т. д.

Таким образом...

Таким образом ты можешь и дальше передёргивать...

Но ты так и не пояснил, почему "ритуально поссав" ты "не поссал".

И не сможешь, хоть "обоссысь".

Всё же сэппуку - это именно ритуальное самоубийство, со своими эстетическими канонами и метафизическими обоснованиями

И что? Это меняет суть?

В Японии эпохи Токугавы заритуализировано было ВСЁ.

Самоубийство - не исключение.

Надо ещё что-то добавлять?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 73  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC