Видение тоналя как... тоналя))

[Ртуть]

каторая диктуется намереваемой структурой личного Описания.

   как-то косоебо звучит, вы не находите?
     я вот все про интенциональность копипостил раньше, там(у феноменологов) это обсосано на нет, в нас действительно заложена глубочайшее стремление осуществить этот мир, и наш тональ (психика) к этому не имеет никакого отношения, он лишь являет нам то, к чему мы намереваемся...

[violet drum]

в нас действительно заложена глубочайшее стремление осуществить этот мир,

 Развивать Осознание процессом жизни - это командаА. А вот ейо конкретное воплощение - уже вопрос намеренности конкретного существа (действие его воли).

И иошо цитатинг в тем про зеркало саморефлексии, вот полюбуйтеся:

Воины знают о том, что, если инвентарный список среднего человека начинает разрушаться, такой человек расширяет его, или же его собственный мир саморефлексии рушится. Обычно человек стремится включить в свой инвентарный список новые темы, если они не противоречат основополагающему порядку этой описи. Однако если темы противоречат друг другу, разум человека рушится. Инвентарный список - это разум. И воины учитывают это, когда пытаются разбить зеркало саморефлексии.

Тут указан путь достижения Тишины (остановке кольца "разумразговор")... но это ведь не определение "правильного тоналя", не так ли?

[mishel]

Как можно остановить разум-разговор если это часть мира ? Вы являетесь миром.  Вы мир остановите ) Из картинки то выйдите. Вовсе не обязательно что  реальность станет набором эманаций. Но появляется выбор

[Ртуть]

mishel, ребята и сознание записали в тональ, вот у них ничего и не получается! Как только представят себе что мир рухнул, у них пустота и хаос выходит. А ведь это не так! Из мира уходит предметность, но сам он остается с нами, и самоосознание (НЕ ПУТАТЬ САМОРЕФЛЕКСИЕЙ) никуда ни уходит, поскольку и оно не описание. Мыслить мы может и не мыслим, но воспринимать - воспринимаем, вот собственно и все.

[violet drum]

Ртуть, вот не надо домысливать про "ребят".
Из ваших  замечаний мене делат вывод, што вам не удалось уловить смысл в написанных ранее буквах, чтож бывает)))

[Ртуть]

Из ваших  замечаний мене делат вывод, што вам не удалось уловить смысл в написанных ранее буквах, чтож бывает)))

 видишь ле.. ты какбы придумываешь ... постигаешь, подгоняешь, моделируешь, проецируешь... болото короче.. а то что ты свои мысли не в состоянии доходчиво изъяснить , так это не ко мне ребята,

   если ты опять достал пипетку и рулетку, то это не надо, твой длиннее ... 

я ведь могу сюда и не писать вовсе, если ты все и так хорошо понимаешь..

[violet drum]

а то что ты свои мысли не в состоянии доходчиво изъяснить , так это не ко мне ребята,

йа работаю над этим ... контингент вот очень трудный: лунатики, фанатики, психи, идиоты... но мене не отчаивается)))...

видишь ле.. ты какбы придумываешь ... постигаешь, подгоняешь, моделируешь, проецируешь... болото короче..

да.  и што предлагаешь? - йа могу заткнуться, удалить аккаунт, найти себе другое поле творчества, - картинки рисовать, песенки сочинять... деньги зарабатывать в канце-то концов...
   Видишь ли, если б мне было интереснее ЧИТАТЬ форум, чем писать, йа бы и не писал ничо, ну или почти ничего))) честна.

[Ртуть]

да.  и што предлагаешь? - йа могу заткнуться, удалить аккаунт, найти себе другое поле творчества, - картинки рисовать, песенки сочинять... деньги зарабатывать в канце-то концов...
   Видишь ли, если б мне было интереснее ЧИТАТЬ форум, чем писать, йа бы и не писал ничо, ну или почти ничего))) честна.

  ты чего в бутылку то полез, пиши себе спокойно, я мешать не буду, а то выскажешься и потом еще и виноватым остаешься. Пряма как в пословице -



                                      За свои же шанишки, я - и пиедоерасТ!

    

[violet drum]

ты чего в бутылку то полез, пиши себе спокойно, я мешать не буду

да ты здесь непричом)).

Так, накатывает иногда...уколы космической грусти))).

[Ртуть]

Так, накатывает иногда...уколы космической грусти))).

  чудак человек... что ж я не понимаю, так бы и сказал сразу..

[AVG]

Так, накатывает иногда...уколы космической грусти))).

индульгирования...

[violet drum]

 

[Ртуть]

индульгирования...

  ты какбы не правильно используешь этот термин, пихая его всюду, куда надо и не надо, вот тебе выучи и не позорься:

Фрагменты из книг Алексея Ксендзюка "Тайна Карлоса Кастанеды" и "Человек неведомый"

Отдельное явление в процессе рефлексии представляет потакание себе (как его называют изобретательные переводчики Кастанеды на русский язык, “индульгирование” – от англ. слова indulge). Это общая способность человеческой психики искусственно затягивать, продлевать любое переживание, будь то приятное или неприятное. Потакание себе можно назвать своеобразной психической реверберацией, когда испытанное раз чувство благодаря многократному отражению в механизме эго гулким эхом блуждает во внутреннем мире личности, требуя огромного количества психической энергии, которая уходит в пустоту. Каждый из нас прекрасно знает, что такое “индульгировать” или потакать себе. Иногда мы способны удерживать какое-то чувство в себе годами – например, обиду, раздражение или злость. Дон-хуановский воин не может позволить себе такой роскоши.

Любое потакание себе в данной дисциплине совершенно исключено как необоснованное и вредное растрачивание сил, необходимых для неуклонного продвижения вперед.

Жалость к себе является триггером большей части процессов индульгирования. Биологическая его причина вполне ясна — в основе индульгирования лежит идея реверберации сенсорного или психического сигнала. Иными словами, здесь можно говорить об одном из аспектов психодинамики. Такая реверберация совершенно необходима для всех существ с развитой ЦНС и соответствующей системой органов чувств.

Пребывая в сложной и изменчивой сенсорной среде, мы никогда не можем быть в точности уверены, что полученный в данное мгновение сигнал верен, что его интерпретация поистине адекватна описанию, что наше реагирование на сигнал получает тот единственный отклик внешнего поля, который докажет нам, что мы правильно выживаем. Человек всегда нуждается в повторном подтверждении и повторном переживании этого подтверждения.

По мере развития рефлексии человек склонен реверберировать сигналы, которые по природе своей не нуждаются в повторном подтверждении. Это касается жалости, грусти, злости, обиды и мн. др. Более того, он обретает способность индульгировать в тех переживаниях, которые лишь предстоят, и в тех, что давным-давно канули в прошлое. Эта неуместная избыточность психической деятельности уже никакого отношения к нашей биологии не имеет. Это — особенности работы описания мира, репродукции и укрепления конкретного тоналя.

Здесь, на уровне описания, жалость к себе проявляет себя особенно ярко. Мы только прогнозируем впечатления, чувства, эмоции, усилия и поступки, мы лишь строим в умственном будущем обстоятельства, которые активизируют жалость к себе, но уже испытываем ее — более того, испытываем ее вновь и вновь. Мы пребываем в “области индульгирования” по поводу будущего. Абсолютно то же самое происходит, когда мы вспоминаем (погружаемся в прошлое).

Жалость к себе либо предупреждает нас о грядущих неприятностях, либо напоминает о прошедших. Стоит выследить жалость к себе, как индульгирование уходит. Вы испытываете чувства и эмоции, но они перестают возвращаться.

С энергетической точки зрения индульгирование — это еще один способ фиксации точки сборки. Повторяя чувства, впечатления и переживания, вы заставляете точку сборки постоянно возвращаться на прежнее место даже в том случае, если перцептивный центр уже приобрел некоторую подвижность. Самый яркий пример фиксирующего индульгирования может быть продемонстрирован в случае, если вы вдруг начинаете плыть — ваш сенсориум плавно перестраивается (скажем, в момент глубокого “неделания”), поля восприятия теряют идентификационную точность, а вместе с непривычными перцепциями приходят новые чувства в теле и вокруг него. Ваше намерение — в результате данного упражнения добиться остановки внутреннего диалога.

И тут вы пугаетесь. Вам кажется, что тело распадается, осознание меркнет: Словом, вы на пороге смерти. Как работает в данном случае индульгирование? Оно начинает повторять и повторять ощущение страха, неопределенности, близости к распаду — пока эти во многом придуманные чувства не приобретают панической интенсивности. В результате сосредоточение гаснет, а точка сборки возвращается на привычную позицию. Гомеостазис восстановлен.

Требуется особое усилие осознания, чтобы разобраться, как именно это произошло. А произошло приблизительно следующее: когда в вашей психике впервые повеяло холодком страха, вы решили удостовериться, есть ли для него причина. Ясной (идентифицированной) причины не нашлось, поскольку то, что вы делаете в момент неделания, вообще находится за пределами описания мира. Тогда некая заботливая часть вас решила повторить проверку. Холодок смерти усилился, но ясной причины для него по-прежнему нет. И дальше ваше бессознательное стало лихорадочно сканировать пространство, обращаясь то к неясным опасениям, то к самому себе. Страх достиг критической точки, когда ваше внимание оказалось не в состоянии поддерживать “режим неделания”. И вы возвращаетесь в исходную позицию.

Что же включило само индульгирование? Почему вдруг психика стала проверять и перепроверять саму себя до изнеможения, продлевая, таким образом, неприятные и истощающие переживания? Помните, что чуть выше я назвал жалость к себе “системой раннего предупреждения”? Это оно и есть.

Индульгирование может быть не только “фиксирующим”, но и разрушающим — нет, не режим восприятия. Оно может разрушать здоровье, энергетический тонус. Оно может наносить колоссальный вред, хотя изначальная задача этого процесса — самосохранение индивида.

И практически во всех случаях за началом процесса потакания себе стоит жалость и первая ее личина — лень. Через индульгирование мы фиксируем свое восприятие, закрепляем чувства и эмоции, способствует бесконечному повторению поведенческих программ. После того, как все эти в общем полезные действия совершены, мы погружаемся в трясину истощающего индульгирования — причем истощающее индульгирование у взрослого человека отнимает куда больше времени.

Целая область человеческих действий оказывается продуктом именно этого вида индульгирования. Например, мы постоянно жаждем подтверждения сигнала “Ты любим” или “Ты добрый”, или “Ты умный” и т.д. и т.п. Человек вновь и вновь отправляется туда, где он может получить этот сигнал, где он может сыграть некую подходящую роль.

Странно, но очень часто на таком индульгировании держится имитация дружбы. Подобно заводной игрушке, мы отправляемся в компанию, где уже наготове два-три разинутых рта “Какой ты умный!”, “Какой ты оригинальный!”, “Какой ты талантливый!” Точно так же, на автоматическом “заводе”, мы уносим ноги от людей, которые говорят “Ты должен измениться!”, “Ты плохо и мало работаешь!”, “Ты не реализовал себя”. Обычный человек не может это слушать. Он гневается и уходит в придуманное убежище. А потом (о, индульгирование!) он начинает мысленно отвечать неприятным собеседникам, доказывать свою безусловную правоту, приводить оправдания и аргументы. Он впадает в состояние мрачной обиды на весь свет и доводит себя до такой степени угнетенности, что погружается в подлинную депрессию

[violet drum]

Порядок тонналя взросова индевида можна представить как набор привычек:
Карту-схему, согласно каторой распределяются потоки инергии (Настройке).

Это схема образуется изначально "обучением" у первовнимательности тоналей взрослого окружения, затем "уточняется" опытом личной истории.

В результате "русла" течения инергии фиксируются, система каналов определяет позицию ТС - существа относительно Мира.

Это вопщем то полезная работа ... имеет ввиду прагматичный цели которые дает нам социум... в контексте реальносте саморефлексии.

Однако этот ограниченный контекст отрицает нашу магическую природу, целостность, абстрактную цель свабода... и что самое фатальное, отрицает осознавание смерти

Паэтому стабильность системы каналов всегда "под угрозой".
 Тональ должен быть тупым и пугливым (привет, корнак ) чтобы продолжать поддерживать сваю небезупречную форму - скрываться в самопоглощенности за толстыми щитами - фильтраме реальности.

[violet drum]

* * *

Ян Чжу на юге достиг [местности] Пэй, [и когда] Лаоцзы странствуя на запад,
пришел в Цинь, встретил его на подступах - в Лян.

Посредине дороги Лаоцзы подъял взор к небу и вздохнул:

- Прежде думал, что тебя можно научить, ныне же [вижу], что нельзя.

Ян Чжу промолчал. [Когда же] вошли в харчевню, [Ян Чжу] подал [Лаоцзы] воду
для умывания и полоскания рта, полотенце и гребень. Оставив туфли за
дверями, подполз к нему на коленях и заговорил:

- Недавно учитель подъял взор к небу, вздохнул и сказал: "Прежде думал, что
тебя можно научить, ныне же [вижу], что нельзя", [Мне], ученику, хотелось
попросить объяснения, но не осмелился, ибо учитель сказал и продолжал путь
без отдыха. Ныне же у учителя есть свободное время. Дозвольте [мне] задать
вопрос: в чем моя вина?

- У тебя самодовольный взгляд, у тебя хвастливый взгляд. С кем сумеешь жить
вместе? [Ведь и] "чистейшая белизна кажется запятнанной, совершенное
достоинство кажется недостаточным!" - ответил Лаоцзы.

- Почтительно слушаюсь! - сказал Ян Чжу со всем уважением, изменившись в
лице.

Прежде Ян Чжу в харчевне приветствовали женщины, хозяин приносил [ему]
циновку, хозяйка подавала полотенце и гребень, сидевшие уступали [место] на
циновке, гревшиеся давали [место] у очага. Когда же он вернулся, постояльцы
стали спорить с ним за [место] на циновке.