Транснагуализм как дверь в будущее

[копье судьбы]

Ты ведь сам выделил две мои цитаты. Самому их сложить не получается что ли?

Если сложить, то получается, что обезьяна как и бармараст генерит с позволения сказать "БЗ", оставаясь при этом обезьяной. Отчего же я и переспросил, может здесь и другой смысл заложен, непостижимый. Ведь суть магической обезьяны прекрасно раскрыт персонажами Пня и больше кажется алегорией, чем материальным образом.

А ты вспомни гонку с ягуаром ДХ и КК.

"Ягуар не обременяет себя разумностью. Он будет точно знать, что делать, чтобы заполучить нас. И с такой же уверенностью, с какой я сейчас говорю с тобой, он прочтет наши мысли.
- Ты хочешь сказать, что ягуар может читать мысли? – спросил я.
- Это не метафора, – ответил он. – Я имею в виду то, что говорю. Большие животные, вроде этого ягуара, обладают способностью читать мысли. Я не имею в виду догадки. Я хочу сказать, что они знают все напрямую".   http://ukastanedy.ru/?page_id=654

А чем обезьяна хуже ягуара?

[Плюшкин]

Не нужно только в одну кучу - сознание животного и
- сознание человека, который может воспользоваться своим "сознанием животного" на довербальном уровне.

Так как слова вообще "замешаны" на деятельности человека в мире вещей и собственном же культурном фоне созданных им вещей, то дословесное сознание вполне понимает этот мир.
Слово - это вовсе не то что звучит, проговаривается или может быть написано.

[Pipa]

Вот и получается, что животные как были в точке БЗ и МБЖ, так там и остались. И лишь челский социум позволяет сдвинуть ТС либо в место обеспокоенности, либо в точку разума.

   Сказано верно. Однако стоит призадуматься, отчего именно животные сидят по зоопаркам и занесены в Красную книгу, хотя, казалось бы, БЗ (безмолвное знание) и МБЖ (место без жалости) при них.
   А думать тут надо вот в какую сторону: Люди, лишившись, БЗ и МБЖ, очевидно что-то взамен приобрели, раз уж доминируют на планете. И в этом смысле это не потеря, а ОБМЕН! Причем, обмен не в виде компенсации за потерю, а именно как дар, который с БЗ и МБЖ плохо совместим. Т.е. где-то на историческом пути у человества появился выбор - взять то или это. И наши предки "это" взяли, отказавшись от БЗ и МБЖ, а животные не взяли (а может быть и выбор такой им не предоставился). В результате чего мы и стали людьми, по большому числу критериев отличными от животных. Но все эти отличия есть лишь отдаленные последствия когда-то сделанного выбора.
   В нынешней же ситуации крайне полезно окинуть взлядом всё то, что благодаря тому выбору мы успели "наварить". И понять, что мы можем всего этого лишиться, если захотим вернуть себе БЗ и МБЖ назад. Именно поэтому БЗ и МБЖ с большим трудом даются нам назад, требуя взамен, чтобы мы отказались от одного, второго, третьего, пятого, десятого, какие-то процессы в своей психике остановили. Причем, это именно те процессы, ставшие возможными после отказа от БЗ и МБЖ, и благодаря которым человечество достигло всего того, чего достигло.

[Ray]

животные.
люди знают, что животные сидят в зоопарках. но знают ли это сами животные? некоторые из них, скорее всего, считают, что они на самой что ни на есть свободе. и только маленькое, едва заметное ощущение напоминает - нас где-то крупно и изощрённо наебали.
Вот так и у людей Некоторым кажется, что всё же в порядке. И только едва заметное иррациональное ощущение...

А вообще, о состоянии животного я уже где-то писал.

на качеле ты сначала делаешь толчок вперёд - чтобы потом поехать назад
без первого толчка вперёд (чего не произошло с животными) - ты потом не поедешь назад

Т.е. как пример со свечной и зеркалом. Пусть свечка - сознание, а факт отражения её в зеркале - рефлексия. Зеркального коридора нет, ему негде взяться. Вот так животные воспринимают наприм. Но это не просветление и не свобода ещё.

А до состояния животных (2 элемента) есть ещё состояние с 1 элементом. И всё это тоже ещё не освобождение.

и наконец, резюме:

Считай ты, человек, поехал по этой магистральной линии вспять (типа станции метро) : человек - животное - овощ - до овоща - до до овоща. Последняя остановка ещё тональна. Но она даёт открытие некой волшебной шкатулки. Это парадокс: несмотря на то, что ты гораздо проще овоща, в этом состоянии на поверхность выходит нечто совсем иное. Вообще не связанное с этой линией метро "тональ". Это нагваль.

[копье судьбы]

Ray, ты в принципе неправ, забывая о законе октав. Нет качелей, есть спираль, даже в среде животных. Хотя у них этот закон проявляется на уровне вида.

[Плюшкин]

Pipa, никто не отрицает того что ты говоришь о ценности нашего современного сознания.
Но суть как раз в том, что маги преодолевают блокировку и могут попользоваться еще и тем сознанием. более того творческие всякие люди как раз тоже туда именно ныряют - в нагуальное сознание. Оно как известно отвечает за творчество.

при всех преимуществах нашего ЭТОГО дара (обычного сознания) у него есть и исключительно негативные стороны. Например фиксация на себе, которая отнимает силы.

ДХ постоянно ставил Карлоса в такие положения. когда для него эффективнее становился отказ от разумности в пользу животной инстинктивности. то есть в некоторых экстремальных ситуациях думать некогда и тогда взрывообразно открываются шлюзы животной энергии, которая спасает человека.
А каково это иметь в свободном доступе?.. Классная весчь!

Обратно не идет речь об обмене опять. Речь только о том, чтобы проторить дорожку доступа к этим силам, скованным сознанием.  

[James Getz]

А какие еще виды сознания мы должны знать?

сознание это скорее волна переменной интенсивности, чем нечто строго разделенное на виды.

[танака]

только маленькое, едва заметное ощущение напоминает - нас где-то крупно и изощрённо наебали

Это ОЕ нас наебал с данными нейрофизиологии которые совершенно незачем привязывать к каким-то состояниям сознания, потому что функции неокортекса всё равно окажутся сложнее примитивных представлений, так же как с разделением работы полушарий на котором раньше столько спекулировали.

[Плюшкин]

Pipa, тут есть еще нюанс.. наш "дар" в виде современного сознания ДХ сравнивал с островом который окружен бесконечностью.
А вот наше "старое" рептильное или там животное сознание это и есть тот бесконечный океан темного осознания, от которого мы в какое-то время отказались.
причем там видимо выбора нет только у животных, а вот человек уже может стать кем угодно, волком, вороной, тигром, что и практиковали маги.
Более того можно вообще никем не становиться а стать совершенно необычным существом, типа как я наблюдал Хенаро, который вообще человека не напоминал хотя и в человеческом обличье.

[ANS]

А чем обезьяна хуже ягуара?

Ну хотя бы тем, что ягуар обычно кушает обезьян

[Плюшкин]

Кстати Реликтум тут очень уместно напомнил всем что, собственно

по самой что нинаесть сути : "нагваль" это "животное хранитель" в исходном коде индейцофф.

что в просторечье определяется, как териоморфный двойник

[копье судьбы]

Pipa, несомненно люди получили ДАР, от которого не смогли отказаться - это новая система описания и интерпретации,  полученная от летунов. Не буду вдаваться в подробности, но скажу, что, во-первых, точно также в свое время поступили неорганы всучив людям свою систему интерпретации в виде наблюдения мира с точки зрения его энергетики, во-вторых, эта система интерпретации до сих пор живет в каждом человеке, что и позволяет выходить на видение энергетической сути мира. Так что люди лишь сменили одну систему интерпретации, на другую. И эта система интерпретации резко двинула развитие людей вперед. Появилась оценочность суждения, что дало толчок к развитию эмоций. Следом стал развиваться рассудок, что тоже нельзя не признать достижением. В результате,люди смогли сдвинуться с животных точек МБЖ и БЗ на человеческие точки: разума и обеспокоенности.

Если вспомнить два выражения ДХ: 1)из точки разума видна точка БЗ и 2) Сталкеры смотрят вперед, навстречу набегающему времени, выходим на ЗАКОН ОКТАВ, декларируемый Гурджиевым. http://mynovaya.mirtesen.ru/blog/43389991478/Zakon-oktav.

Так как в ссылке нет рисунка из книги, привожу его http://www.magicworlds.ru/books/html/images/6-8.files/image008.gif.

Из объяснений и рисунка видно, что челская жизнь идет по восходящей спирали, Иными словами, если позади человека МБЖ и БЗ, а он сам находится в точке разума, то и впереди он увидит МБЖ и БЗ. Поэтому ничего особо разрушать и не надо, так же как и пытаться вернуться в прошлое, к чему призывают ОЕ и Ray, потому как и впереди будет  МБЖ, и БЗ, но уже наболее высоком уровне развития.  Скорее, стремящийся должен  освоить новые пространства, новые положения точки  сборки, с тем, чтобы постепенно приближаться к тем МБЖ и БЗ, что светятся впереди. И в книгах Кастанеды явно или обиняком показаны основные вехи - освоение трех искусств: сновидения,сталкинга и осознания. Например, непременно нужно будет избавиться от гнилостной части ЧСВ, которая мешает развитию.

[Ray]

Ray, ты в принципе неправ, забывая о законе октав. Нет качелей, есть спираль, даже в среде животных. Хотя у них этот закон проявляется на уровне вида.

белка бежит в колесе. при этом она может считать, что действительно куда-то бежит

а что же человек? - у него восприятие немного сложнее организовано. поэтому фокус с колесом уже не пройдёт - человек спалит, что движет по кругу и выйдет из колеса. поэтому и ловушка для его восприятия немного более изощрённая. это "спираль".

двигаясь по иллюзорной спирали, чел думает, что он движет не по кругу, а просто это нечто такое... напоминающее круг, по которому он витками движется к "заветной цели".




наглядно:



этот замкнутый спиральный механизм - нечто вроде "первого кольца силы" - самозамкнутого пузыря восприятия.

[копье судьбы]

Ray, нарисовать можно что угодно, как грится,голь на выдумки хитра. Но при всем том, можно смотреть на социум и говорить, что за последние пять тысяч лет он практически никуда не ушел, а так и остался первобытным, а можно все-таки попытаться увидеть отличие  социума индейцев и конкистадоров, Кука и его команды и полинезийских аборигенов... ну и т.д. Мне лично второй способ описания нравится больше.  А тебе?

[Плюшкин]

копье судьбы, никто не призывает "вернуться в прошлое". Все свое прошлое мы носим в себе. Но кое какие ресурсы подзабыли.

ты очень как-то однобок, да еще Гурджиева тут упоминаешь.
Еще один гурджа и забаню в теме. Иди три с Корнаком.