Постнагуализм
27 июня 2019, 07:06:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 19 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Эмоции.  (Прочитано 50038 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак7
Гость
« : 04 января 2011, 05:04:36 »

Очень большая тема, достойная целого раздела.
В нагвализме развитие темы оказалось раздробленным. Это ЧСВ, жалость к себе и страх смерти.
Начну издалека.  С того, что мы понимаем под словом «понимание».
Каждый до определенной степени понимает, что такое дерево. Теперь представим, что нам дали кусочек корня размером один на один на один сантиметр. Вполне вероятно, что, даже имея представление о дереве, мы не сразу догадаемся, что перед нами. Правильно «понять» этот кусочек, понять его роль в жизни дерева можно только зная все дерево.
Или вспомним как оценивали слона слепые по ногам, хвосту и хоботу.
Из этого мы можем сделать вывод, что понимание – это знание  части по отношению к целому.
На форуме уже была проведена попытка рассмотреть эмоцию страха смерти. Возможно одной из причин того, что к общему знаменателю придти не удалось было именно такое вычленение эмоции страха из всех эмоций.
Человек, как мы можем его наблюдать в обычном режиме, представляет собой сознание и физическое тело, работа которого управляется интеллектом, эмоциями, сексуальным центром, врожденными инстинктами и приобретенными навыками.
Одну из важнейших  частей (эмоции) и попробуем здесь рассмотреть.
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 19:46:18 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #1 : 04 января 2011, 05:34:38 »

физическое тело, работа которого управляется интеллектом, эмоциями, сексуальным центром, врожденными инстинктами и приобретенными навыками.
Обратим внимание, что среди всех видов нашего функционирования, эмоциям в нагвализме придавалось главное значение.
О сексуальном центре говорилось в основном в том смысле, что большинству трахаться нужно поменьше. Об интеллекте упоминалось разве что как повод назвать КК тупым. Об остальных функция и того меньше. Но зато об эмоциях говорилось постоянно.
Почему этой части нашего функционирования придавалось главенствующее значение?
Первое - это то, что благодаря отрицательным эмоциям мы теряем энергию, в которой нуждаемся для работы над собой.
Второе - это использование эмоций для интенсивных, непрерывных занятий.
Третье - это возможность с помощью нужных эмоций извлечь огромный, незадействованный запас энергии  для трансформации.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #2 : 04 января 2011, 05:54:57 »

 Попробуем ввести некоторую классификацию в эмоции.
Во-первых, мы можем сказать, что в отличие от ощущений и мыслей все эмоции делятся на приятные и неприятные.
Во-вторых, мы можем выделить эмоции, которым учиться не нужно и отнесем их к инстинктивному центру. Все они характеризуются тем, что выполняют полезную для существования организма роль, притягивая нас к тому, что нам полезно и вызывая отторжение от того, что нам вредит. Эти эмоции нас интересуют меньше всего. Нужно заметить, что эмоции инстинктивного центра не требуют для своего проявления отождествления.
Третье, что бросается в глаза – это огромный блок отрицательных эмоций, проявление которых для нас катастрофично в смысле потери энергии. Их проявление требует обязательного отождествления и часто сопровождается воображением. Последние две характеристики нашего состояния (отождествление и воображение) механичны. Это  нечто противоположное усилению сознания. Т.е. отрицательные эмоции – это главная помеха трансформации. Поэтому и существует большой набор приемов для того, чтобы избавиться от этих отрицательных эмоций. Эти приемы мы называем безупречным поведением.
Есть и другие деления.
« Последнее редактирование: 04 января 2011, 07:36:12 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #3 : 04 января 2011, 07:23:50 »

Первое, что мы можем сделать относительно отрицательных эмоций – это правильно о них думать.
Как это не странно, но многие вполне гордятся своими отрицательными эмоциями, считая их чем-то полезным.
Часто, благодаря отождествлению, мы можем вообще не замечать отрицательные эмоции, которые управляют нашими суждениями, придавая им субъективный  характер, т.е. заставляя думать неправильно.
Думать об отрицательных эмоциях правильно – это значит понять, что они – главное зло на пути нагвалиста. Думать правильно – это значит сказать себе: «Я имел эту отрицательную эмоцию всю свою жизнь. Получил ли я хотя грош? Я только платил, и платил, и платил. Это значит, что она бесполезна».
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #4 : 04 января 2011, 08:01:22 »

Следующий шаг, который вполне по силам даже начинающим - это невыражение отрицательных эмоций.
Невыражение - это еще не борьба с отрицательными эмоциями. Они по прежнему будут присутствовать. Но кое-что мы уже можем сделать в этом направлении.
Наши способности к невыражению отрицательных эмоций вполне реальны. Каждый мог наблюдать это на себе в быту. Далеко не во всех местах и не при каждом случае мы позволяем себе выражать наши отрицательные эмоции.
Единственно, что может препятствовать выполнению решения невыражать эмоции - наша многоликость. Если решение принимает одно "я", то выполнять приходится другому. Поэтому нужно пытаться постоянно думать о работе над собой,  находится в одном и том же "я" как можно чаще, создавать некий "магнитный центр", который бы притягивал наше внимание.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #5 : 04 января 2011, 12:10:29 »

Второе - это использование эмоций для интенсивных, непрерывных занятий.
Приведу пример, пока адвокат не удалил свое собщение :)
Я страстный, увлекающийся, бурлящий человек, и когда я проводил первые опыты в этом направлении - мне было безумно интересно. Это же мои возможности, моё развитие! Меня аж трясло от любопытства
Ну и наверное будет уместным для всех сравнить свой опыт в этом плане, а может даже выложить здесь.
Наши результаты напрямую связаны с интенсивностью работы, а интенсивность работы с подходящими для этого эмоциями.
Лично для себя я не раз замечал, что сильная эмоция не просто увеличивала интенсивность занятий, но и вызывала качественный скачок в результатах.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #6 : 04 января 2011, 12:31:51 »

Отрицательные эмоции совершенно не обязательный элемент в функционировании нашего организма.
По этому поводу может возникнуть вопрос. Каждой части нашего организма присущи свои функции. Например для интеллектуального центра - это мысли. Как же в эмоциональном центре вдруг могут исчезнуть отрицательные эмоции?
Дело в том, что эмоциональный центр вообще не предназначен для таких эмоций. В нем есть приятные (например радость) и неприятные (например печаль) эмоции. Отрицательные же эмоции это некий род привычек, которым нас обучает окружение. От привычки избавиться не просто, но вполне возможно.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #7 : 04 января 2011, 13:21:41 »

Каждый наблюдательный человек может обнаружить механизм, причину возникновения всех отрицательных эмоций. Это есть подражание. Если попытаться проследить за поведением маленьких детей, то отлично видно, что они выражают свои отрицательные эмоции подражая по большей части своим родителям.
Отрицательные эмоции - это даже не эмоции, которые законно распологаются в эмоциональном центре. Нормальным, естественным эмоциям не требуется ни отождествление, ни подражание.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #8 : 04 января 2011, 13:29:49 »

Пытаться исправить ситуацию во время разгара отрицательной эмоции - безнадежное дело.
Работа должна быть проведено до и после эмоции.
Подготовка заключается в обдумывании, в правильном мышлении. Полезно вспомнить все свои отрицательные эмоции. Их не так много. Примерно 5-6. Полезно вспомнить как эти эмоции ежедневно развиваются.
Нужно знать, что такое отождествление и как перестать отождествляться. Без отождествления отрицательные эмоции не наступают. Если бы мы могли постоянно быть в неотождествленном состоянии, то мы не имели бы отрицательных эмоций. Но полезно уметь хотя бы иногда быть в этом состоянии, знать что это такое. Тогда состояние неотождествление можно пытаться использовать для борьбы с отрицательными эмоциями.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #9 : 04 января 2011, 13:34:00 »

Очень важно осознать, что причиной отрицательных эмоций не является что-то внешнее, как это обычно представляется человеку. В противном случае справиться с ними было бы безнадежно.
Причина отрицательных эмоций - исключительно в нас самих.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #10 : 04 января 2011, 13:42:25 »

"А камни не старайся обойти.
Не сбрасывай их вниз в остервененье.
Пускай препоны на твоем пути
Все время превращаются в ступени".

Человек устроен таким образом, что вполне может начать раздражаться по поводу отрицательных эмоций. :)
Отрицательные эмоции очень даже можно использовать для работы.
Они могут стать платформой, поводом для усиления сознания.
Так как нам свойственно вырабатывать у себя всякие привычки - пусть лучше вырабатываются полезные. Можно создать в своей голове условный рефлекс. Как только появляется отрицательная эмоция - срабатывает условный рефлекс и мы начинаем прилагать определенные специфические усилия для того, что увеличить свое сознание.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #11 : 04 января 2011, 14:56:53 »

Для работы с эмоциями очень полезно завести "фотоальбом", который порекомендовал ДХ Кастанеде вместо его  старых коллекций.
В этот альбом можно внести все свои основные отрицательные эмоции. Но не в виде просто названий, а как практические характерные случаи из жизни с подписями: раздражение, ревность, обида...
Для составление такого альбома потребуется некоторые усилия. Нам не всегда удается самостоятельно увидеть себя со стороны. Иногда приходится пользоваться чужой помощью, или пробовать взглянуть на себя как в зеркало, используя характерное отношение к нам окружающих.
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 20:28:45 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #12 : 04 января 2011, 15:07:44 »

Основным приемом работы с отрицательным эмоциями служит сталкинг.
Для работы с эмоциями можно использовать сталкинг как в естественных, так и в искусственно созданных условиях. Используя последние можно облегчить и ускорить обучение по выслеживанию отрицательных эмоций как самостоятельно, так и в работе с группой.
Сталкинг используется как на подходе, так и во время появления эмоций.
Сталкинг обязательно означает не просто выслеживание, но и неотождествление и усиление сознания. Само нахождение в этом состоянии уже может быть достаточным для того, чтобы отрицательная эмоция не проявилась по обычному сценарию.
Эти сценарии достаточно примитивны и повторяемы изо в день. Их нужно изучить и всегда стараться быть начеку, ожидая наступление событий, ведущих к проявлнию стандартного набора отрицательных эмоций.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #13 : 04 января 2011, 20:13:54 »

Могу добавить, что для устранения любой эмоции, достаточно вспомнить то настроение, на которое хочешь её сменить, список этих настроений так же полезно составить.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #14 : 04 января 2011, 20:32:50 »

Да, как вариант пойдет. Можно вспомнить, можно поднять себе настроение еще каким-либо образом.
Только есть небольшие проблемы. Во-первых таким образом эмоцию приличной силы вытеснить очень проблематично. А, во-вторых, этот процесс  (появление отрицательной эмоции и ее вытеснение) так и будет продолжаться, а энергия теряться. Нужно стремиться к тому, чтобы опустошаюшие эмоции не появлялись вовсе. В них нет необходимости. Можно избавиться от этой привычки.

« Последнее редактирование: 27 февраля 2011, 14:58:07 от Корнак7 » Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #15 : 04 января 2011, 20:40:41 »

В них нет необходимости.

Полностью согласен!

Нужно стремиться к тому, чтобы опустошаюшие эмоции не появлялись вовсе.

С этим тоже, но нас интересует, как это происходит на практике. Можно представить подобную дисциплину как маленькие, но устойчивые сдвиги ТС в состоянии бодрствования.

Лично у меня, именно от их успешности зависит, смогу ли войти в ОС(может я - сталкёр?)
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #16 : 06 января 2011, 14:17:07 »

Попробую уточнить, в чем вред отрицательных эмоций.
Самое главное - это потеря энергии. Но только этим вред не ограничивается.
Отрицательные эмоции влияют на всю нашу жизнедеятельность.
Их можно рассматривать как промежуточное состояние между здравым умом и умопомешательством. Каждый знает по себе, что в обычном состоянии мы не способны совершить того, что делаем находясь в этих состояниях. Не будет преувеличением, если сказать, что половина тюрем забита именно благодаря тому, что у людей бывают эти состояния.
Находясь в состоянии отрицательной эмоции человек не может совершить простейших умственных операций.
Отрицательные эмоции резко увеличивают дыхание, вызывая спазм сосудов и приводя к инсультам, инфарктам, гипертонии, язвам желудка и прочее.
Отрицательные эмоции вызывают запоры.
Отрицательные эмоции приводят к пропаже либидо.
В общем отрицательные эмоции вполне достойны, чтобы на них обратили самое пристальное внимание.
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #17 : 06 января 2011, 14:21:15 »

Ну про то, что негативные эмоции деструктивны понятно и без всяких таких рассуждений:) в чем суть-то?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #18 : 06 января 2011, 14:27:20 »

в чем суть-то?
Я пытаюсь обратить внимание на важность правильного отношения к отрицательным эмоциям. Обычно все пускается на самотек. Нет целенаправленной работы.
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #19 : 06 января 2011, 14:32:05 »

И какое отношение правильное? Сформулируй
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #20 : 06 января 2011, 14:39:46 »

И какое отношение правильное? Сформулируй
Есть несколько положений. Я здесь надолго :)
В человеке есть одна очень интересная особенность.
Нам кажется, что то эмоциональное состояние, в котором мы пребываем, будет вечно. В отличие от ума, который живет чаще прошлым, или будущим, эмоции живут только настоящим.
Если у нас хорошее настроение, то нам кажется, что оно будет вечно. Если настроение отвратное, то также кажется, что оно никогда не кончится. Отсюда и самоубийства. Мы не можем представить, что такое состояние когда-то прекратится.
Это знание очень полезно. Оно помогает правильно думать об отрицательных эмоциях. А правильное размышление о них - это первое, с чего нужно начинать борьбу.
Записан
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



« Ответ #21 : 06 января 2011, 14:41:36 »

Эмоции могут быть какими угодно, важно, чтобы эмоции не толкали на действия, сгоряча.
Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Корнак7
Гость
« Ответ #22 : 06 января 2011, 14:49:13 »

Эмоции могут быть какими угодно, важно, чтобы эмоции не толкали на действия, сгоряча.
Вредно и то и другое.
Один из примеров, как нужно правильно думать об отрицательных эмоциях.
Крайне важно перестать считать, что причина этих состояний лежит вне нас. Она исключительно в нас. Подтверждением тому является тот факт, что мы по разному реагируем на один и тот же источник. В одно время он нас раздражает, в другое мы к нему равнодушны, а бывает, что он вполне может вызвать у нас смех.
Стоит обратить внимание на заразность отрицательных эмоций. Происходит это из-за отождествления. Термин не всем хорошо понятен. Остановлюсь на нем позже.
Знание о заразности можно использовать для того, чтобы избегать источников этой заразы. Как среди окружения, так и в просмотрах телепередач.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #23 : 06 января 2011, 15:14:03 »

Попробую уточнить, в чем вред отрицательных эмоций.
Самое главное - это потеря энергии. Но только этим вред не ограничивается.
Отрицательные эмоции влияют на всю нашу жизнедеятельность.

Корнак, не кажется тебе СТРАННЫМ, что такие "вредные отрицательные эмоции" почему-то сохранились в ходе эволюции? - ведь просто самоубийство какое-то! ;D
 И чем станет "Плюс" без "Минуса"? ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #24 : 06 января 2011, 15:20:54 »

почему-то сохранились в ходе эволюции?
Выше я уже писал об этом. Отрицательные эмоции - разновидность привычек. Нас обучают им. Они вырабатываются с помощью подражания и обязательно подразумевают воображение (индульгирование) и отождествление.
И чем станет "Плюс" без "Минуса"?
Эмоции остаться должны. Но нормальные эмоции. Положительные эмции высшего эмоционального центра. Приятные и неприятные обычного эмоционального центра. Законные эмоции эмоционального центра. Они не требуют отождествления. Мы можем печалиться без отождествления, можем любить без отождествения. По этому поводу можешь сам вспомнить примеры из книг КК - любовь и печаль магов.
« Последнее редактирование: 26 марта 2011, 17:58:36 от Корнак7 » Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #25 : 06 января 2011, 15:34:04 »

Эмоции остаться должны. Но нормальные эмоции. Положительные. Приятные и неприятные. Законные эмоции эмоционального центра. Они не требуют отождествления. Мы можем печалиться без отождествления, можем любить без отождествения.

Погодь, ты ничего не путаешь?
Значит, в твоей "классификации"- ---"Положительные" = "неотождествленные"?  ???
И они при этом могут быть "приятные" и  "неприятные"?  :o

А "отрицательные", стало быть, это "отождествленные"?

Так к чему тогда вся эта каша? Либо чел индульгирует в ЛЮБОЙ эмоции, либо - НЕТ. Отсутствие индульгежа - это контроль. И всё.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #26 : 06 января 2011, 15:38:40 »

Нет, violet drum. У меня другая классификация. На положительных эмоциях я остановлюсь позже. Это большая тема. До них еще далеко.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #27 : 06 января 2011, 15:45:34 »

Корнак7, извини, но такое впечатление что ты пытаешься в своем монологе прояснить что-то для себя самого.
 Причем прогресса с начала темы не наблюдается))). Но всё равно - желаю удачи! ;)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #28 : 06 января 2011, 15:48:51 »

такое впечатление что ты пытаешься в своем монологе прояснить что-то для себя самого.
По большей части. Но не только.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #29 : 06 января 2011, 16:26:43 »

А я думаю так: хороший индеец - мертвый индеец, хорошая эмоция - отключенная эмоция. С чего вы взяли, что они делятся на отрицательные и положительные? Любая эмоция - это автоматизм, внедренный Природой или социумом. Функция этого автоматизма - управлять расходом психической энергии человека. То есть - почувствовал неудовольствие - взбодрился - стал активнее драться (трудиться, убегать, распускать перья). Добился какого-то успеха - получил удовольствие - расслабился - довольный валяешся под пальмой (энергия экономится). То же при подтвержденнии вероятностного прогноза. Всё идет по плану или лучше - чел подрасслабляется. Получается хуже чем ожидал - чел психует, рвёт и мечет: надо наверстывать. Эмоции - это педаль газа. Причем жмет на нее не человек, а внешняя среда. Что не есть правильно, какой бы ни была эмоция. И вдвойне неправильно, если энергия выработана эмоцией, но не утилизирована (например: страх есть, а убежать нельзя). Это уже стресс.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #30 : 06 января 2011, 16:40:56 »

А я думаю так: хороший индеец - мертвый индеец, хорошая эмоция - отключенная эмоция.

Заглянь-ко ишо вот сюда! ;)
 http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=368.msg15652#msg15652
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Рычаг
Гость
« Ответ #31 : 06 января 2011, 16:49:12 »

 Заглянул. Там речь о чувствах. Чувства отличаются от эмоций. Они не зависят от вероятностного прогноза. Допустим, если любишь человека просто так, ни за что, не ожидая ничего взамен - это чувство. Если "типа любишь", но ждешь любви в ответ, а её чо-то нет, а должна бы быть, ну хоть ради приличия - это уже эмоция под названием "безответная любовь". Если чувства не замутнять индульгированием и вероятностным прогнозом, они действительно могут превращаться в намерение (ИМХО)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #32 : 06 января 2011, 16:59:51 »

Рычаг, любую эмоцию можно использовать для полезного намерения.
Берешь раздражение, или гнев оборачиваешь их на себя, на свой дебилизм, лень, неумение справиться с отрицательными эмоциями и создаешь намерение исправить ситуацию.
Есть и другие способы.
« Последнее редактирование: 26 марта 2011, 18:01:58 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #33 : 06 января 2011, 17:00:49 »

Рычаг, а по поводу чувств и эмоций ты, насколько я помню, ошибаешься. Загляни в гугл.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #34 : 06 января 2011, 17:06:13 »

Там речь о чувствах. Чувства отличаются от эмоций.

Да отличаются. Не гугля :P, скажу так: (в моем понимании) Чувства - это устойчивые энергетические "каналы" во "внешний Мир.
Эмоции - это псих.энергия, что "движется" в этих каналах.

Чувства могут быть как "телесными" (голод, боль, страх, и др.),
 так и "Душевными" (более "возвышенной" природы"). Такие как любовь, горе, печаль, недоумение (когнитивный диссонанс ;D)))

В любом случае  "каналы чувств" наполняются "энергией эмоций".
Так что когда мы говорим о превращении чувства в Намерение, речь идет о "выстраивании" "правильного канала", - сообщающего нас с Абстрактным. Наполнение энергией этого канала будет "намереванием".
Какое-то вот такое ИМХО. ::)
Вывод из него - в маге чувства и эмоции (ЛЮБЫЕ) не "умерщвляются". Но должны быть перестроены - структурно и качественно.

ЗЫ: пожалуй, я разверну свое мнение в отдельную тему, - дабы не корежить ТОНОД, в котором кропает свои классификации Корнак7 8)...
« Последнее редактирование: 06 января 2011, 17:36:38 от violet drum » Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #35 : 06 января 2011, 17:09:15 »

Допустим, если любишь человека просто так, ни за что, не ожидая ничего взамен - это чувство.
"В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом."
Как видишь в википедии чувства привязаны к объекту,а у тебя любовь без привязки.
Записан
trigger
Гость
« Ответ #36 : 06 января 2011, 17:12:45 »

А я думаю так: хороший индеец - мертвый индеец, хорошая эмоция - отключенная эмоция. С чего вы взяли, что они делятся на отрицательные и положительные?
а как насчет эмоции "удовольствие от "умного" пердежа на форум"?
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #37 : 06 января 2011, 17:34:57 »

trigger это ты об чём? Я заметил у твоего Слонодава облачко сзади, но не думал, что всё так плохо...
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #38 : 06 января 2011, 17:43:00 »

Корнак7
Цитата "В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом."
Если это пишет Википедия, спросите у неё, какие-такие ситуации в целом бывают, что в них нет объектов для привязки эмоций? Допустим, радость от забитого гола. ИМХО:Это разрядка озабоченности по поводу результата игры сборной, с которой фан себя отождествляет. Эта радость, по-вашему чувство или эмоция? По-моему эмоция, причем завязанная на конкретные объекты (в данном случае - на форвардов).
Если же для вас так важны научные определения, то с них и надо было начинать тему.
Записан
trigger
Гость
« Ответ #39 : 06 января 2011, 17:43:37 »

trigger это ты об чём? Я заметил у твоего Слонодава облачко сзади, но не думал, что всё так плохо...
а как нащет эмоции "удовлетворение от того, что тупая шутка "замаскировала" наличие реакции на сообщение, косвенно ущемляющее чсв"?
Записан
Шелт
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


WWW
« Ответ #40 : 06 января 2011, 17:44:49 »

хорошая эмоция - отключенная эмоция.

   Если я правильно понял, то эмоцию нужно отключать?
  А как быть с ее мамой? С тем началом, которое ее родило? Или она сама по себе живет, рождается из ничего, и с нею можно делать всё, что взбредет в голову?
  Ни кого не хочу обидеть, но мне это напоминает лечение насморка при помощи прищепки...
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #41 : 06 января 2011, 17:56:38 »

trigger, ты по ходу талантливыйй экспериментатор и продвинутый аналитик, но мне твои шарады неинтересны. Нет у меня приписанных тобой эмоций в данный момент. Извини, если разочаровал.
Шелт Мне кажется, эмоция - это небезупречная ретрансляция чувства. Чувство принадлежит телу, эмоция - это то как тональ собрал ощущения от этого чувства, прицепил к нему прогноз ситуации, нагрузил своими фантазиями и домыслами - и вот нате. Получите богатую эмоциональную жизнь. Безупречность же подразумевает неискаженную ретрансляцию чувства. То есть - отключение механизма превращеия его в эмоцию. Всё что я тебе ответил - мои личные домыслы, я так же заранее извиняюсь, что не сопоставил эту теорию с гуглом и википедией.
Записан
Шелт
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


WWW
« Ответ #42 : 06 января 2011, 18:08:59 »

Безупречность же подразумевает неискаженную ретрансляцию чувства.
  По моему, не важно как ретранслировать или не ретранслировать чувства или эмоции.  И слово "безупречность" тут только путаницу вносит.
  Наверное, важно другое? Наверное, важен источник, а не продукт.  Причина, а не следствие.
  Если у чела насморк - то то как ты с ним справишся при помощи "безупречности"?
(а справляться с ним и не надо - ибо это отражение внутреннего процесса)
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #43 : 06 января 2011, 18:39:46 »

А ссылками вообще хоть что-то можно подтвердить?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #44 : 06 января 2011, 18:55:01 »

Stranger, ну со мной-то все ясно. Я из переработанного на себе Гурджиева все пишу. В нагвализме с классификацией и работой над эмоциями мне материала не хватает. Да и распылен он по разным разделам. Безупречность, сталкинг, ЧСВ, жалость, страхи, перепросмотр. Везде понемногу. Пытаюсь скомпоновать.
А Рычаг похоже из пальца все больше.
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #45 : 06 января 2011, 19:04:36 »

Корнак7
Ну ты странный:) А как насчет книг Карлоса? Да и собственно все-таки на форуме постнагуализма находимся, у Ксендзюка все четко расписано. Откуда у тебя такое затруднение?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #46 : 06 января 2011, 19:08:26 »

Stranger, моя инфа никак не противоречит нагвализму. В некоторых местах только лучше скомпанована.
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #47 : 06 января 2011, 19:09:47 »

Эмоции остаться должны. Но нормальные эмоции. Положительные. Приятные и неприятные.
Занятная классификация. Положительные эмоции делятся на приятные и неприятные.
А что значит положительные эмоции в твоём понимании?
Идём дальше.
Попробую уточнить, в чем вред отрицательных эмоций.
Каждый знает по себе, что в обычном состоянии мы не способны совершить того, что делаем находясь в этих состояниях. Не будет преувеличением, если сказать, что половина тюрем забита именно благодаря тому, что у людей бывают эти состояния.
Находясь в состоянии отрицательной эмоции человек не может совершить простейших умственных операций.
Отрицательные эмоции резко увеличивают дыхание, вызывая спазм сосудов и приводя к инсультам, инфарктам, гипертонии, язвам желудка и прочее.

То что ты описал, называется отсутствие контроля. Контроль может отсутствовать и при положительных эмоциях. Тогда тоже идёт бесконтрольная потеря энергии и эмоция может стать истощающей. Скажу больше, даже если контролируешь эмоцию энергия всё равно расходуется.

Ты, никогда не замечал, что даже если веселишься, то всё равно устаёшь?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #48 : 06 января 2011, 19:18:11 »

Положительные эмоции делятся на приятные и неприятные.
Такого деления нет. Положительные эмоции вообще не принадлежат к обычному эмоциональному центру. Они вырабатываются высшим эмоциональным центром. Можно  привести пример положительной эмоции как экстаз, или любовь Хенаро к земле. Это не повседневные эмоции.
В обычном эмоциональном центре вырабатывается радость, обычная земная любовь, любовь к детям (это из приятных). Ну и из неприятных - печаль, сожаление. Такие эмоции могут быть у неотождествленного человека. Их вполне можно обнаружить у того же дона Хуана. Но вот отрицательных эмоций найти у него не получится, если это не КГ, используемая для определенных целей.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #49 : 06 января 2011, 19:22:00 »

Скажу больше, даже если контролируешь эмоцию энергия всё равно расходуется.
да, это так. Но если ты перечитаешь список негатива при отрицательных эмоциях (17 пост), то вряд ли предпочтешь их.
И потом... Ты ведь не хочешь предложить тупую безчувственную жизнь? Эмоции очень важны для нас.
« Последнее редактирование: 09 апреля 2011, 09:12:36 от Корнак7 » Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #50 : 06 января 2011, 19:47:58 »

Они вырабатываются высшим эмоциональным центром.
Это ещё что за хрень? Попахивает сакральными магическими знаниями из атсральных анналов (с) lurkmore.

Такого деления нет.
Так пиши точнее, а то сложно понять, что имеешь ввиду. Т.е. положительные эмоции это эмоции, вырабатываемые в высшем эмоциональном центре.
И что мне это определение даёт? Как профит из этого извлечь?

да, это так. Но если ты перечитаешь список негатива при отрицательных эмоциях (19 пост), то вряд ли предпочтешь их.
Разве выбор ограничен только этими вариантами? Я предпочту контроль эмоций.

Ты ведь не хочешь предложить тупую безчувственную жизнь?
Не хочу. Хочу предложить контроль эмоций.

Вообще, мне непонятен смысл построения вот этих твоих мутных классификаций.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #51 : 06 января 2011, 19:50:12 »

Я предпочту контроль эмоций.
Неплохое предпочтение. Можешь развить на своем опыте?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #52 : 06 января 2011, 19:51:09 »

мне непонятен смысл построения вот этих твоих мутных классификаций.
Ты заставил меня забежать вперед. Дальше будет объяснение. Щас пока не понятно.
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #53 : 06 января 2011, 19:56:06 »

Можешь развить на своем опыте?
Что развить? Предпочтение?
Работаю над контролем, развиваю, это и есть часть сталкинга.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #54 : 06 января 2011, 20:02:05 »

Камень, не густо...
Неужели все так просто и я тут зря ломаю копья?
Приведи пример из жизни. Серьезная эмоция... Выгнали с работы... денег нет... Семью нечем кормить... Твои действия по контролю эмоции в подобных случаях?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #55 : 06 января 2011, 20:04:42 »

Камень, и потом... Для чего ты контролируешь приятные эмоции? Мне это кажется более странным, чем тебе мои классификации, в которых ты пока еще просто не разобрался.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #56 : 06 января 2011, 20:07:18 »

Камень, уверяю тебя, что приведенные классификации вполне реальны и практичны. Уж во всяком случае они не хуже, чем у дона Хуана с его пердунами. :)
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #57 : 06 января 2011, 21:16:30 »

Неужели все так просто и я тут зря ломаю копья?
Контролировать не просто.
Твои действия по контролю эмоции в подобных случаях?
На данном этапе своего развития ограничусь присечением индульгирования.

Для чего ты контролируешь приятные эмоции?
Для сохранения энергии. Ну и как бэ контроль это показатель осознанности. Осознанность развиваю.

приведенные классификации вполне реальны и практичны
В чём практичность?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #58 : 06 января 2011, 22:24:00 »

В чём практичность?
С ее помощью легче разобраться в себе, в своем устройстве, а разобравшись, эффективнее действовать. Ну во всяком случае свою радость по этому поводу я пресекать не собираюсь. :) Согласно системе Гурджиева мы итак по нашему поведению машиноподобны, а тут ваще на робота смахивать начнешь. Чет не ладно в твоем мироустройстве :-\
« Последнее редактирование: 26 марта 2011, 18:09:58 от Корнак7 » Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #59 : 06 января 2011, 22:57:07 »

С ее помощью легче разобраться в себе, в своем устройстве, а разобравшись, эффективнее действовать.

Я не смог даже в твоей классификации разобраться, а уж как её применить на практике, вообще, не вкуриваю.

Ну, для примера возьмём следующее предложение:
Согласно системе Гурджиева мы итак по нашему повелению машиноподобны, а тут ваще на робота смахивать начнешь.
Вот хочу понять, но не могу понять: в каком случае начнёшь на робота смахивать? Что скрывается за "тут ваще"? Пресечение эмоций? Если я угадал, то с чего ты взял (дальше я опять угадываю ход твоих мыслей) что пресечение индульгирования = пресечение эмоции? Пресечение индульгирования это не есть остановка эмоции на корню, это остановка эмоции как бы чуть попозже чем сразу после её возникновения.

Дальше я опять угадываю ход твоих мыслей. Ты, случайно, не решил, что весь контроль сводится к подавлению эмоций и после этого своего решения заявил про робота и нелады в моём мироустройстве?

Вопщем, трудно мне с тобой вести беседу :-). Много угадывать, однако, надо.


Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #60 : 06 января 2011, 23:02:22 »

Ты, случайно, не решил, что весь контроль сводится к подавлению эмоций и после этого своего решения заявил про робота и нелады в моём мироустройстве?
Хорошо давай зайдем по другому. Теперь ты утверждаешь, что контроль за какой-либо радостью, случившейся в тебе, не означает, что эта радость исчезнет. Ты ее всего лишь наблюдаешь. Так?
Тогда по логике выходит, что и твои отрицательные эмоции никуда не исчезают...
Так где же сохранение энергии, если эмоции продолжаются? И что такое твой контроль? Кто именно контролирует и насколько постоянно?
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #61 : 06 января 2011, 23:39:55 »

Ты ее всего лишь наблюдаешь. Так?
До определённого момента наблюдаю, а потом хуяк! И пресекаю.
Внятно объяснил?
Удивительно, что после предыдущих разъяснений до тебя это не дошло. Даже угадывать не надо:
На данном этапе своего развития ограничусь присечением индульгирования.

Пресечение индульгирования это не есть остановка эмоции на корню, это остановка эмоции как бы чуть попозже чем сразу после её возникновения.

Так что твои последующие рассуждения не верны, т.к. изначальная посылка не верна.

И что такое твой контроль?
Наблюдение, тише, громче, вкл, выкл, pause. Доступно?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #62 : 06 января 2011, 23:41:53 »

Я не смог даже в твоей классификации разобраться, а уж как её применить на практике, вообще, не вкуриваю.
Вообще-то я уже описывал, но, наверное, стоит обобщить.
В человеке есть несколько центров, которые можно разделить по функциям.
Интеллектуальный, эмоциональный, инстинктивный, двигательный, сексуальный и высшие центры.
Эмоции могут продуцироваться разными центрами.
В инстинктивном центре эмоции врожденные, самые простые. Например, испуг от громкого звука, удовольствие от съеденной пищи.
В эмоциональном центре эмоции, которым мы обучаемся также как и тренируем наш интеллектуальный центр. Здесь более сложные эмоции. У дауна, или "маугли" ни эмоциональный центр, ни интеллектуальный развития не получают.
Здесь нужно заметить, что эти эмоции  носят вполне законный характер и могут проявляться без индульгирования, воображения и отождествления.
В обоих центрах эмоции могут быть приятными и неприятными.
В высшем центре формируются эмоции положительные. Подробнее дальше будет.
Помимо этого в нас формируются отрицательные эмоции, не принадлежащие ни одному центру, но появляющиеся на их основе.
Без нормальных эмоций человек перестает быть человеком.
Без отрицательных мы прекрасно можем обойтись. Они, в отличие от других эмоций, обязательно требуют отождествления, индульгирования и воображения, что в общем-то схоже. Эти эмоции возникают как некие привычки, подражание. Обычный человек часто находит им оправдание, считает их полезными. Но опять же, если взлянуть на пост 17, можно увидеть, что за эти эмоции мы только платим, никакой пользы в них нет, вред же огромен. Их проявление - главное препятствие на пути накопления энергии и трансформации.
Знать это - означает знать своего врага в лицо.
Узнав с чем приходится иметь дело, нужно изучить разные способы борьбы с отрицательными эмоциями. Способов универсальных нет. Для разных эмоций требуется разный подход.
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 20:48:11 от Корнак7 » Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #63 : 06 января 2011, 23:59:43 »

Знать это - означает знать своего врага в лицо.
Узнав с чем приходится иметь дело, нужно изучить разные способы борьбы с отрицательными эмоциями. Способов универсальных нет. Для разных эмоций требуется разный подход.

Ога, знать врага в лицо. Я даже пока не знаю что ты под отрицательными эмоциями понимаешь. Оглсите, пжалуста, весь список!

Способов универсальных нет. Для разных эмоций требуется разный подход.

С нетерпением жду продолжения!
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #64 : 07 января 2011, 00:05:37 »

Наблюдение, тише, громче, вкл, выкл, pause. Доступно?
Я бы сказал примитивно звучит. Че ж народ тогда колбасится? Может не знают, что все так просто?
Вот б и мне так... Как ты говоришь? Включил-выключил, включил-выключил.
Ну ка давай изобрази че-нибудь с включением недовольства моей тупости...
Аналогично жду продолжения с таким же нетерпением.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #65 : 07 января 2011, 00:12:51 »

Я даже пока не знаю что ты под отрицательными эмоциями понимаешь. Оглсите, пжалуста, весь список!
Раздражение, лень, скука, ревность, обида, ненависть, жадность.
Не весь, но примерное представление можно сложить.
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #66 : 07 января 2011, 00:18:59 »

Че-то вас куда-то понесло. Миллион сообщений, а где суть?:) Давайте ближе к делу, что ли)
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #67 : 07 января 2011, 00:20:51 »

Ну тема понятна, а вот раскрытие как-то страдает:)
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #68 : 07 января 2011, 00:23:25 »

Вот б и мне так... Как ты говоришь? Включил-выключил, включил-выключил.
Не получается?
Делай перепросмотр! Тренируй отрешённость и несгибаемое намерение. Созерцание с остановкой внутреннего диалога тебе в помощь!
Следи за склонениями :) :
Ну ка давай изобрази че-нибудь с включением недовольства моей тупости...
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #69 : 07 января 2011, 00:25:23 »

Миллион сообщений, а где суть?
Суть в том, что копать всё-таки надо, хоть это и тупо по мнению некоторых.
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #70 : 07 января 2011, 00:26:34 »

Неправильно копаете :)
Копать надо с определенной целью. А цель настолько проста, что все эти умопостроения ни к чему не приводят, кроме ненужного усложнения.
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #71 : 07 января 2011, 00:29:29 »

Копать надо с определенной целью. А цель настолько проста, что все эти умопостроения ни к чему не приводят, кроме ненужного усложнения.
Это в моей парадигме цель проста :). А у Корнака 7-ого Великаго умопостроениям пока и конца не видно.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #72 : 07 января 2011, 00:31:40 »

Делай перепросмотр! Тренируй отрешённость и несгибаемое намерение. Созерцание с остановкой внутреннего диалога тебе в помощь!
Так я ж про че и тру здесь. Не все так просто, как ты попытался представить первоначально, а щас вдруг всего Кастанеду вывалил. А то включил-выключил...
Чтобы подойти к намерению в работе с эмоциями нужно по большей части от этих эмоций (мелких и средних) уже избавиться. Иначе и подползсти-то не получится, не то-что подойти.
А у Корнака 7-ого Великаго умопостроениям пока и конца не видно.
Я ж говорил вначале темы мало - раздел нужен :)
Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #73 : 07 января 2011, 00:37:02 »

Корнак7
Не получится. Кастанеда куда продуманнее.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #74 : 07 января 2011, 00:44:13 »

Stranger, не спорю. Но без знания Гурджиева многих заносит не в ту степь. Прежде, чем подойти к трансформации нужно отремонтировать поломки в машине. А чтобы это сделать нужно знать устройство. Вот с устройством у индейцев не важно. Они больше на видение упирали, а на востоке изучали человека на "бытовом" плане.
Ты же знаешь сколько дурней  вьется вокруг нагвализма. Четвертый путь же основан на понимании.
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 20:51:13 от Корнак7 » Записан
Stranger
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 301


« Ответ #75 : 07 января 2011, 00:46:18 »

Корнак7
Все на самом деле не так сложно. А у индейцев в плане устройства просто отлично:) Не согласен ни с одним словом:)
Кроме
Цитата:
сколько дурней с приличным стажем вьется вокруг нагвализма.

Но причина не в "индейцах", а в дурнях:)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #76 : 07 января 2011, 09:28:56 »

Но причина не в "индейцах", а в дурнях:)
Если руководствоваться твоим мнением, то нужно отменить все правила техники безопасности в производстве, надписи на сигаретах о вреде курения, да и вообще не распространять  знания об этом вреде. А в нагвализме перестать говорить о множестве техник, а просто поступать,как это делал дон Элиас кажется, отправляя учеников в горы, "искать дух" без всяких объяснений а нахера это нужно и чего там искать.
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #77 : 07 января 2011, 10:09:01 »

Прежде, чем подойти к трансформации нужно отремонтировать поломки в машине.
А теперь, внимание! Вопрос: какая именно из перечисленных мной практик делает это? И что такое машина? И причём здесь эмоции?
Вот с устройством у индейцев не важно
Это у тебя в бошке каша.
Ну, прямо типичный миссионер:
Они больше на видение упирали, а на востоке изучали человека на "бытовом" плане.
Ты же знаешь сколько дурней с приличным стажем вьется вокруг нагвализма. Четвертый путь же основан на понимании.

Прямо мастер Йода:
Четвертый путь же основан на понимании.

Ты определись уже в крематории хочешь сгореть или в огне изнутри?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #78 : 07 января 2011, 10:55:20 »

какая именно из перечисленных мной практик делает это?
Такой ремонт вполне возможен в нагвализме, но на нем не делается акцента. Многие бросаются делать самые сложные вещи и если имеют к этому врожденный талант (например к сновидению) получают кучу непрятностей. Ксендзюк об этом много раз писал. Это не мое открытие.
И что такое машина?
Здесь разумеется нужно понимать не буквально. Машиноподобность нашего поведения означает, что мы в наших действиях руководствуемся чем-то внешним. Мы реагируем на внешние обстоятельства. Это сходно с поведением флюгера на ветру. В нас нет постоянной осознанности, которая бы могла управлять нашими действиями. Мы не можем перестать думать или думать о том, что считаем необходимым. Мы не можем остановить эмоцию, или вызвать ее.
Мои слова нужно воспринимать по отношению вообще к человеку, а не к кому-либо в частности. Что можешь ты мне не известно. Так что не воспринимай это лично.
И причём здесь эмоции?
На важности знаний об эмоциях, их "неправильности" в нас для трансформации я уже останавливался.
Ты определись уже в крематории хочешь сгореть или в огне изнутри?
До такого определения мне еще далеко. Если я начну определяться, то это скорее будет воображением, что помешает мне работе с тем, что я могу в настоящий момент делать.Камень, если будешь пытаться выставлять меня как противника нагвализма, то зря потратишь время. Я его изучаю и практикую лет 15. Так что определяться где мне гореть - это не ко мне.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #79 : 07 января 2011, 11:05:30 »

Для отрицательных эмоций обязательны воображение и отождествление.
Воображение можно использовать с эпитетами «болезненное», или «отрицательное».
Термин «воображение» сходен с «индульгирование». Возможно второй более емкий, но зато менее понятный для русскоговорящего и особенно для новичка.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #80 : 07 января 2011, 11:08:33 »

Отождествление, о котором я постоянно говорю, в нагвализме, насколько я понимаю, вообще не нашло своего использования. Если о нем и говорится, то в качестве противопоставления. Используется термин «отрешенность».
Термин «отождествление» - настолько общее качество, что при наблюдении его трудно отделить  от всего остального. Человек постоянно пребывает в состоянии отождествления, только объект отождествления меняется.
Человек отождествляет себя с какой-нибудь возникшей мелкой проблемой и совершенно забывает те большие  цели, ради которых он начал работу. Он отождествляет себя с какой-то одной  мыслью и забывает все другие мысли, с каким-то одним чувством, с каким-то одним настроением – и забывает более широкие мысли, чувства и настроения. Работая над собой, люди так сильно отождествляют себя с отдельными целями, что за деревьями не видят леса. Два-три ближайших дерева составляют для них целый лес.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #81 : 07 января 2011, 11:12:22 »

Отождествление становится главной помехой осознания себя. Отождествленный человек осознавать себя не может. Пока человек отождествлен – он раб случайностей. Свобода – это, прежде всего свобода от отождествления.
Отрицательные эмоции обязательно подразумевают наличие отождествления.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #82 : 07 января 2011, 11:13:56 »

Кроме общих форм отождествления, следует обратить внимание на одну частную разновидность. Это отождествление с людьми. Человека заботит то, что думают о нем другие люди, как они к нему относятся, как с ним обращаются. Он всегда думает, что люди недооценивают его, недостаточно вежливы с ним и внимательны. Все это мучит его, вызывает раздумья и подозрения, на которые он растрачивает огромное количество энергии. В нем развивается недоверчивое и враждебное отношение к людям. Как кто-то взглянул на него, что кто-то подумал о нем или сказал – все это приобретает для него огромное значение.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #83 : 07 января 2011, 11:15:16 »

Отождествление может проявляться и на отношении к обществу в целом, с исторически сложившимися условиями. Хороший пример с тем,  как дон Хуан подколол Кастанеду – «эти проклятые священники всю жизнь мешали моему развитию».

Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #84 : 07 января 2011, 11:18:56 »

Есть люди, способные раздражаться из-за погоды. Человек способен принимать все со столь личной точки зрения, будто весь мир специально устроен для того, чтобы доставлять ему удовольствие или, наоборот, неудобства и неприятности.
Такого рода отождествления основаны на «требованиях». Человек внутренне требует, чтобы все видели, какая он замечательная личность, чтобы все постоянно выражали свое уважение, почтение и восхищение им, его умом, красотой, сообразительностью, остроумием, присутствием духа, оригинальностью и тому подобное.
Блин,  пишу и чувствую, насколько это противно будет читать многим, если искренне заглянуть в себя. Не зря перепросмотр часто сопровождается самыми негативными проявлениями при погружении в хлам, копившийся годами.
« Последнее редактирование: 12 апреля 2011, 20:58:20 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #85 : 07 января 2011, 11:20:35 »

Есть еще одна форма мнительности, которая лишает человека значительной энергии и которая проявляется в том, что человек полагает, что он недостаточно внимателен к кому-то другому.
То же самое происходит тогда, когда считает, что он «обязан» сделать нечто, тогда как фактически делать этого ему не нужно.
Должен или не должен – довольно трудный вопрос. К этому нужно подойти только с точки зрения цели. Когда у человека есть цель, он должен делать только то, что ведет к этой цели и не должен делать ничего, что препятствует движению к ней.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #86 : 07 января 2011, 11:21:43 »

Противоположностью мнительности будет являться умение считаться с людьми. Нужно приспосабливаться к людям, к их пониманию, требованиям. Считаясь с людьми, человек облегчает свою собственную жизнь и жизнь других людей. Умение считаться с людьми требует значительной власти над собой, контроля над собой, знания людей, понимания их вкусов, привычек  и предрассудков.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #87 : 07 января 2011, 11:23:03 »

Очень часто человек хочет искренне возразить, или как-то показать другому, что он думает о нем, какие питает к нему чувства. И если человек слаб, то он уступит своему желанию, а потом начнет оправдываться, утверждая, что не хотел лгать, желал быть искренним. В конце концов он убедит себя, что во всем был виноват другой человек, что сам он хотел быть вежливым, даже уступить ему, не ссориться с ним и т.д. А другой человек не захотел с ним считаться, так что ничего не удалось сделать.
Очень часто люди начинают с благословения, а кончают проклятиями.
Но если мы осознанны, то можем понять, что другой человек – такая же машина, как и он сам. И тогда он войдет в его положение, поставит себя на его место, сможет по- настоящему понять и почувствовать то, что думает и чувствует другой.
Записан
Investor
Гость
« Ответ #88 : 07 января 2011, 12:40:00 »

Корнак7,

Отношение к эмоциям можно управлять с помощью ума. К примеру, возникла определённая эмоция, осознал, что это эмоция и она не имеет над тобой власти, если ты ей не дашь бразды правления над тобой и далее есть варианты как быть с этой эмоцией:
-активно реагировать и познавать суть -откуда возникла, зачем нужна и какую информацию несёт . для этого стоит полностью поддаться во власть эмоции и пусть она руководит, но при этом помнить что это всего лишь эмоция.
-не реагировать а пропустить мимо, наблюдать за ней, отрешённо и одновременно с интересом. при этом эмоция рассматривается внутренним видением как некое поле, фантом -абстрактно и мистически.
-реагировать отрешённо, т.е. полностью поддаться эмоции, но не позволять ею управлять собою, а духом руководить эмоцией.
-реагировать духом, соединяясь с сутью эмоции, это самое сложное, так как при "незрелом" духе не известно кем вы станете после такого взаимодействия.
 при этом стоит полностью погрузиться в эмоцию, дать ей править собою полностью - умом и духом, и духом взаимодействовать с её смыслополагающей структурой, можно назвать это как "ядро эмоции", т.е. её сутью и предназначением. что будет на выходе -никому не известно)))
Но эмоции наделены небольшой силой, так что ничего особенного не произойдёт.
Когда эмоции становятся чувствами, и задействованы более глубокие пласты психики, то здесь есть некоторая опасность не справиться с силой чувств.

Чувства плотно «вживлены» в нервную систему человека, канатами связаны с умом, а ум непосредственно с телом. Если эмоции отражают некоторые события, происходящие извне или внутри, и подобны ряби на воде, то чувства проникают глубоко в нашу суть и подсознание.
Поэтому здесь имеет смысл познать что такое наши чувства и как ими управлять.
Методы управления такие же как и с эмоциями но здесь нужно чётко сформированная ценностная структура -система ценностей, что не даст разрушаться организму и психике при наплыве сильных чувств, т.е. при реакции нас на раздражитель, что превышает по своей силе нашу восприимчивость.
Записан
Шелт
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


WWW
« Ответ #89 : 07 января 2011, 13:02:22 »

  Я очень надеюсь, что ни какой подобной "борьбы с эмоциями по их контролю или придушению" Вы не делаете. Надеюсь, что и не станете этого делать - верю в Ваш здравый рассудок. 
  Не надо этого делать. И не потому, что это трудно и бесполезно... а потому, что сначала это запутает, собъет с толку  внимание  и потом, через опустошенность и истощенность, вечерней лошадью в дурдом...  там уже много нагвалей.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #90 : 07 января 2011, 13:34:37 »

Если это пишет Википедия, спросите у неё, какие-такие ситуации в целом бывают, что в них нет объектов для привязки эмоций?
Я не нахожу нужным пользоваться сведениями из википедии по данному вопросу. Просто заметил, что разницу понимания чувст и эмоций у Рычага и википедии. Свой взгляд высказал и Виалет драм, он также не согласуется ни с одним из трех (включая мой).
Замечу, что понятия рассматриваются самые вроде бы простые - чувства и эмоции. Это лишний раз доказывает, что найти взаимопонимание сложно даже по простым вопросам, второе - следует избегать без нужды пользоваться внутри одной рассматриваемой системой понятиями из другой и третье - вопрос с составлением словаря хотя бы основных понятий для работы давно перезрел.
Записан
Mod
Гость
« Ответ #91 : 07 января 2011, 13:57:15 »

Млин, ну хоть пришибите,  :) не вижу особой разницы между эмоциями и чувствами с точки зрения психо-,нейрофизиологии..
IMHO, четко разделять эмоции и чувства - устаревший подход.
Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 265



« Ответ #92 : 07 января 2011, 17:00:10 »

не вижу особой разницы между эмоциями и чувствами с точки зрения психо-,нейрофизиологии..
А стоит ли об этой разнице говорить?
Ведь все равно появиться один уник, который скажет что есть и "другая сторона"
Другой умник попытаеться завязать все на энергии, третий еще че-нить впихнет.
Нету эмирических данных, а значит трактоваться может как хочет.
Вот дам я вам различие четкое с точки зрения нейрофизиологии и что оно вам даст? Просто вспомните еще раз про свои слова об "устаревшем методе" и все. А откуда такие слова если вы даже не понимаете разницы?
Вот если я вам щас дам пинок под зад, будете вы спорить с тем что вам больно и не приятно? нет.
Но если начнуться браться примеры, спорить начьнете, хотя это одно и тоже.
Вот скажите честно почему там произойдет?
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
Сульфадиметоксин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 130



Email
« Ответ #93 : 07 января 2011, 17:36:37 »

Очень часто человек хочет искренне возразить, или как-то показать другому, что он думает о нем, какие питает к нему чувства. И если человек слаб, то он уступит своему желанию, а потом начнет оправдываться, утверждая, что не хотел лгать, желал быть искренним. В конце концов он убедит себя, что во всем был виноват другой человек, что сам он хотел быть вежливым, даже уступить ему, не ссориться с ним и т.д. А другой человек не захотел с ним считаться, так что ничего не удалось сделать.
Очень часто люди начинают с благословения, а кончают проклятиями.
Но если мы осознанны, то можем понять, что другой человек – такая же машина, как и он сам. И тогда он войдет в его положение, поставит себя на его место, сможет по- настоящему понять и почувствовать то, что думает и чувствует другой.

Корнак,мне кажется,что
с одним просто осознанием че почуствовал другой человек мы не получим результат и человек угробит свою жизнь(но эт если он не хитровыебанный,а просто рядовой шизотерик:) ) на то,что будет не лгать при это раздражаясь на самого себя если соврал на эту вешается такое чуство как совесть,будет злиться на других,из-за будут проблемы в общение.
Приведу пример
В йогоебнутой среде есть перцы,которые свято бледут яму с ниямой получаю полную яму по жизни :)
Не из-за того,что они плохие,а из-за того что поняли "яму с ниямой" как программу,есть А есть Б,выход с А плохо,выход в Б полная жопа.
а между тем продвинутые йогины :) давно уже поняли,что можно говорить не всю правду,а часть того что нужно человека услышать,поскольку правда хуже,как в фильме "Перекресток Миллера",главный герой делает.
Или некоторые начинают становится активными вегами,вот сразу дернул и перестал жрать мясо,а между тем в жизни у йогоебнутого идет  пресинг, организм хочед мяса.а он жрет лепешки и травки,никто не спорит что если ты сидишь в горах и медитируешь,то тебе лепешки да воды хватит.
Но вместо того,чтобы подождать,а от занятий йогой организм сам постепенно сам снижает потребность в мясе,пипл тупо исполняет программу.


Он отождествляет себя с какой-то одной  мыслью и забывает все другие мысли, с каким-то одним чувством, с каким-то одним настроением – и забывает более широкие мысли, чувства и настроения. Работая над собой, люди так сильно отождествляют себя с отдельными целями, что за деревьями не видят леса. Два-три ближайших дерева составляют для них целый лес.

А как быть с теми кто творит музыкантами,художниками,учеными?
или ты имеешь в виду именно мысли,чувства,настроение?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #94 : 07 января 2011, 18:33:54 »

А как быть с теми кто творит музыкантами,художниками,учеными?
Такие люди с точки зрения нагвализма (вспомни пацанов, собирающих объедки со стола и отношение к ним дона Хуана) как и с точки зрения 4 пути никак не отличаются  от обычного населения.
На верхнюю половину поста выскажусь, если отредактируешь. Боюсь ошибиться :)
Записан
Mod
Гость
« Ответ #95 : 07 января 2011, 19:15:21 »

Уважаемый, Фауст.
Контекст Вашего последнего поста указывает на то, что Вы стоите на позиции разделения понятия чувств и эмоций с точки зрения нейрофизиологии. Однако Вам лень об этом, так я понимаю, вести речь. Ввиду Вашего опасения, подвергнуться критике, в частности, почему-то именно с моей стороны.
Пинок под зад Вы на данный момент мне дать не сможете (почему-то?..  :D я в этом уверен..)
Спорить и приводить примеры Вы тоже не хотите.
Извините, но Ваш последний вопрос мне непонятен.
Тогда зачем же Вы отписали столь существенное по размеру сообщение?
Могли бы просто процитировать мое короткое высказывание, а затем также коротко выразить свое несогласие, к примеру, словом - "нет".
 ;D

Записан
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 265



« Ответ #96 : 07 января 2011, 19:35:03 »

Могли бы просто процитировать мое короткое высказывание, а затем также коротко выразить свое несогласие, к примеру, словом - "нет".
нет  ;)
Записан

Сила приносит свободу - Побеждай!
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #97 : 08 января 2011, 17:18:41 »

Человек внутренне требует, чтобы все видели, какая он замечательная личность, чтобы все постоянно выражали свое уважение, почтение и восхищение им, его умом, красотой, сообразительностью, остроумием, присутствием духа, оригинальностью и тому подобное.
Блин,  пишу и чувствую, насколько это противно будет читать многим, если искренне заглянуть в себя. Не зря перепросмотр часто сопровождается самыми негативными проявлениями при погружении в хлам, копившийся годами.

Есть еще одна форма мнительности, которая лишает человека значительной энергии и которая проявляется в том, что человек полагает, что он недостаточно внимателен к кому-то другому.
То же самое происходит тогда, когда считает, что он «обязан» сделать нечто, тогда как фактически делать этого ему не нужно.

Ок, выследил человек вышеописанное в себе. Что дальше делать с эмоциями? И какова конечная цель по отношению к этим эмоциям?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #98 : 08 января 2011, 17:52:57 »

выследил человек вышеописанное в себе. Что дальше делать с эмоциями? И какова конечная цель по отношению к этим эмоциям?
Дальше начинается работа по избавлению от отрицательных эмоций, мешающих продвижению.
1. Нужно научиться правильно думать об этих эмоциях. Перестать их оправдывать, перестать их считать обязательными.
2. Научиться не выражать. Это уже означает частичное управление.
3. Работать над избавлением от отождествленности и воображения, как обязательных атрибутах отрицательных эмоций.
4. Использовать отрицательные эмоции как повод для осознанности. Для этого выработать у себя условный рефлекс.
5. Трансформация отрицательных (и других) эмоций в положительные.
Конечной цели как таковой нет. Это процесс. Стремимся превратить нашу эмоционально тупую жизнь во что-то более привлекательное.
Полное избавление от отрицательных эмоций. Попытки развить (или активизировать - здесь разные точки зрения) высший эмоциональный центр с его положительными эмоциями.
Позже разовью тему.
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #99 : 08 января 2011, 18:11:24 »

Конечной цели как таковой нет.
Вдохновляет. Нечто подобное я и предполагал.
Записан
mangust
Гость
« Ответ #100 : 08 января 2011, 18:16:17 »

Дальше начинается работа по избавлению от отрицательных эмоций, мешающих продвижению.
1. Нужно научиться правильно думать об этих эмоциях. Перестать их оправдывать, перестать их считать обязательными.
2. Научиться не выражать. Это уже означает частичное управление.
3. Работать над избавлением от отождествленности и воображения, как обязательных атрибутах отрицательных эмоций.
4. Использовать отрицательные эмоции как повод для осознанности. Для этого выработать у себя условный рефлекс.
5. Трансформация отрицательных (и других) эмоций в положительные.
Конечной цели как таковой нет. Это процесс. Стремимся превратить нашу эмоционально тупую жизнь во что-то более привлекательное.
Полное избавление от отрицательных эмоций. Попытки развить (или активизировать - здесь разные точки зрения) высший эмоциональный центр с его положительными эмоциями.

А мне кажется, что вся эта работа не нужна и время на нее тратить незачем. Ничего с эмоциями делать не нужно. А нужно заполучить в свое распоряжение паузу в реагировании. Скорость.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #101 : 08 января 2011, 18:22:29 »

Мангуст, ты грешишь большими копированиями и маленькими  коментариями. Попробуй все поменять.
А нужно заполучить в свое распоряжение паузу в реагировании. Скорость.
Эт правильно. Только, чтобы к этому придти - нужно научиться правильно думать (пункт номер1).
А чтобы уметь выдержать паузу - нужно научиться быть неотождествленным. А чтобы научиться быть неотождествленным нужно понять, что такое отождествление.
И потом твоим способом не со всякой эмоцией можно справиться.
Представь, что у тебя появилась долговременная сильная причина, чтобы растраиваться. Твой способ в таком случае никуда не годится.
Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #102 : 08 января 2011, 18:56:37 »

Только, чтобы к этому придти - нужно научиться правильно думать (пункт номер1).

Корнак, метод заполучения паузы уже давно придуман.

- Это намерение вспоминания является даром, полученным от тех древних
провидцев, которые  изобрели  этот  метод  и  передали  его  секрет  своим
последователям, -  продолжала Клара.  - Каждый,  кто занимается им, должен
добавить свое  собственное намерение к этому изначально существующему. Для
чего это  просто желание или необходимость заниматься вспоминанием. Что же
касается конечной цели, на достижение которой направлено это намерение, то
можно  сказать,   что  ее   определили  еще  древние  мудрецы  и  что  она
представляет  собой  абсолютную  свободу.  Поскольку  эта  цель  управляет
намерением независимо  от нас,  вспоминание  открывает  нам  очень  важное
качество нашего бытия: тот факт, что перед тем, как начать любое действие,
у нас  есть мгновение,  в течение  которого мы  можем точно  взвесить наши
мотивы, надежды  и шансы  на успех.
  Подобное знание  никогда не  является
приятным или удовлетворительным, и поэтому мы сразу же подавляем его.


Тайша Абеляр. Магический переход
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #103 : 08 января 2011, 19:09:15 »

Корнак, метод заполучения паузы уже давно придуман.
Речь не о придумывании. Те методы, которые я выкладываю, тоже давно созданы. Речь о том, чтобы внедрить это понимание в голову, думать об этом. Срастись с этим. Тогда развитие ситуации, приводившее раньше к отрицательной эмоции натолкнется на это отношение и мы не среагируем отрицательно сразу.
Но эта пауза годится только для того, чтобы не выражить отрицательные эмоции. Дальше нужно работать уже другими методами. ПРОСТО пауза не поможет, чтобы не реагировать внутри себя.
« Последнее редактирование: 08 января 2011, 22:41:16 от Корнак7 » Записан
одичалый
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 366


« Ответ #104 : 08 января 2011, 19:15:30 »

Те методы, которые я выкладываю, тоже давно созданы. Речь о том, чтобы внедрить это понимание в голову, думать об этом.
Описание Кастанеды и так увесистое, а ты ещё одно хочешь внедрить и ещё думать о нём заставить. Хочешь на двух стульях одновременно усидеть? Осторожней, может прищемить одно место.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #105 : 08 января 2011, 19:36:39 »

Камень, не, не еще одно. Я уже писал. У Кастанеды эмоции разбросаны по всем разделам - безупречность, сталкинг, перепросмотр, ЧСВ, жалость к себе, страх смерти.
Я здесь пробую говорить об эмоциях, как о  явлении, с которым мы ежедневно имеем дело, очень важным для трансформации и достойным, чтобы выделить  в специальную тему.
Если способ, которым я рассматриваю вопрос, как-то противоречит нагвализму, я готов это обсудить.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #106 : 11 января 2011, 17:07:21 »

Будда победил желания. нету у него желаний.

Желаний нет только у трупа.
Даже у безъяйцевой подстилки релика они есть.
http://borisakunin.livejournal.com/9635.html
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #107 : 26 января 2011, 08:01:20 »

Либо чел индульгирует в ЛЮБОЙ эмоции, либо - НЕТ. Отсутствие индульгежа - это контроль. И всё.
Вот и не все. Ты плохо разбираешься в своем внутреннем мире. Почаще туда заглядывай. Но изучай его с помощью знаний, а не фантазий.
Можно любить, печалиться, сочувствовать, радоваться вообще при полном отсутствии мыслей. А ты говоришь "индульгировать".
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #108 : 26 января 2011, 08:09:35 »

Эмоции могут быть какими угодно, важно, чтобы эмоции не толкали на действия, сгоряча.
Это всего лишь доброе пожелание, не подкрепленное жизненным опытом.
Как только эмоция достигнет определенного уровня действия станут разрушительными.
Со мной училась одна девушка, которая была для нас примером уравновешенности и спокойствия. И этот "пример" зарубил свою вторую половину топором из ревности. После отсидки восстановилась, попав в нашу группу.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #109 : 26 января 2011, 08:25:42 »

А я думаю так: хороший индеец - мертвый индеец, хорошая эмоция - отключенная эмоция. С чего вы взяли, что они делятся на отрицательные и положительные? Любая эмоция - это автоматизм, внедренный Природой или социумом.  Эмоции - это педаль газа. Причем жмет на нее не человек, а внешняя среда. Что не есть правильно, какой бы ни была эмоция. И вдвойне неправильно, если энергия выработана эмоцией, но не утилизирована (например: страх есть, а убежать нельзя). Это уже стресс.
Насчет автоматизма - это верно. Самостоятельно вырабатывать определенные эмоции для нас проблематично, но возможно.
Отрицательные эмоции выделены в этой схеме для того, чтобы показать их искусственность и ненужность. Они, как скажем курение, род вредных привычек, которым мы обучаемся в течение жизни и от которых можем отвыкнуть.
100 лет назад никто не знал о том, что никотин вреден. Не было статистики, знаний. Курили Гурджиев и Успенский. Сейчас не все знают о том, что некоторая часть наших эмоций - такая же вредная привычка, от которой нужно избавляться.
Ну, а пропагандировать эмоциональную тупость это просто непродуманное предложение.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #110 : 26 января 2011, 08:31:39 »

Корнак, не кажется тебе СТРАННЫМ, что такие "вредные отрицательные эмоции" почему-то сохранились в ходе эволюции? - ведь просто самоубийство какое-то!
 И чем станет "Плюс" без "Минуса"?
Да, мне кажется это странным. Как кажется странной любая другая, тем не менее существующая, вредная привычка.
Отрицательные эмоции не относятся к проявлениям эмоционального центра.
У животных, как и у человеа, есть этот центр. В нем есть приятные и неприятные эмоции. Но нет отрицательных. Животные не раздражаются и не курят. А не раздражаются потому что не отождествляются и не индульгируют
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #111 : 26 января 2011, 08:38:59 »

Либо чел индульгирует в ЛЮБОЙ эмоции, либо - НЕТ. Отсутствие индульгежа - это контроль. И всё.
Вот и не все. Ты плохо разбираешься в своем внутреннем мире. Почаще туда заглядывай. Но изучай его с помощью знаний, а не фантазий.
Можно любить, печалиться, сочувствовать, радоваться вообще при полном отсутствии мыслей. А ты говоришь "индульгировать".

1. Нормально я разбираюсь., не надо ЛЯ-ЛЯ ;D.
2. "Изучай с помощью знаний" - это ты чо такое сказал?? :o
3. Индульгирование, - это что по-твоему? ???
 Давай я сам отвечу, без возни: это "психическая реверберация" - многократно продублированная реакция на единственный "сигнал" (по Ксендзюку). Она может БЫТЬ связана с мыслями, а может и НЕ БЫТЬ связанной.
Но ты, конечно. имеешь право на собственную точку зрения, да.  ::)

А так, конечно, -  мне следует чаще заглядывать во внутренний мир. ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #112 : 26 января 2011, 08:46:11 »

Еще раз про эмоции и чувства.
Это в данном контексте одно и то же. Но! Пользоваться словом "чувства" я бы вообще предложил отказаться. Оно только вводит в заблуждение. Это слово скорее подходит для использования на бытовом плане, но не для исследования и описания жизнедеятельности человека.
Этим словом обозначают часто то, что к эмоция вообще не имеет никакого отношения - чувство меры, чувство равновесия и прочее.
Для изучения устройства человека вполне достаточно использования слова "эмоции" . Иначе мы запутываем сами себя.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #113 : 26 января 2011, 08:56:03 »

Давай я сам отвечу, без возни: это "психическая реверберация" - многократно продублированная реакция на единственный "сигнал" (по Ксендзюку). Она может БЫТЬ связана с мыслями, а может и НЕ БЫТЬ связанной.
Вторая половина тоже "по Ксендзюку"?
Тогда он противоречит самому термину. "Вербальный" - значит облеченный в слова.
Только боюсь это по виалетдрамовски, а не по АПК.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #114 : 26 января 2011, 09:01:33 »

"Изучай с помощью знаний" - это ты чо такое сказал??
Допускаю, что не очень точно выразил мысль.
Изучить себя можно только с помощью  знания методов изучения и пользуясь знанием законов природы. В том числе объективными,  не выдуманными классификациями.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #115 : 26 января 2011, 09:08:31 »

Но ты, конечно. имеешь право на собственную точку зрения
Мы с тобой тем и отличаемся, что ты излагаешь свои точки зрения и фантазии, или (что хуже не знаю) увлекаешься цитированием.
Я же описываю знания, которым тысячи лет. Описываю так, насколько я их понял.
« Последнее редактирование: 26 января 2011, 16:11:22 от Корнак7 » Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #116 : 26 января 2011, 09:18:37 »

Тогда он противоречит самому термину. "Вербальный" - значит облеченный в слова.
Только боюсь это по виалетдрамовски, а не по АПК.

Корнак, "реверберация", вообще-то - чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ термин (из области физики).
Знаешь, мне неинтересно латать твою хромую на все ноги логику, БАЙ! ;)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #117 : 26 января 2011, 09:51:57 »

Отношение к эмоциям можно управлять с помощью ума.
Нужно подходить к решению проблемы с помощью ума.
Мы должны выработать у себя правильное отношение к отрицательным эмоциям, правильно о них думать.
Правильно думать - значит не оправдывать эмоции. Не выставлять свой гнев "праведным", а раздражение, как желание восстановления справедливости.
Правильно думать - это значит видеть, что отрицательные эмоции съедают всю нашу энергию, без которой нет речи о какой-то трансформации.
Правильно думать - это значит, что после определенных размышлений нам иногда удается разобраться в  ошибочности эмоции, в простом непонимании ситуации и собеседника.
Но правильное размышление далеко не единственный и не самый лучший способ работы с эмоциями.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #118 : 26 января 2011, 10:17:17 »

Корнак, "реверберация", вообще-то - чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ термин (из области физики).
Знаешь, мне неинтересно латать твою хромую на все ноги логику, БАЙ
Противник бежал, пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре.
Куда же ты ВД? Где я теперь найду такой подходящий фон, чтобы красиво тусоваться?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #119 : 17 февраля 2011, 16:36:33 »

Трансформация отрицательных эмоций.
Это один из приемов избавления от них. Но не просто избавления, а превращения в полезный инструмент «саморазвития», т.е. мы убивем сразу двух зайцев.
Прием заключается в следующем. Нужно свои обычные ненависть, злость, раздражение направить на свое неустраивающее состояние. На лень, на недостаточные усилия по КВ, ДКВ, ОВД. На вредные привычки.
Последнее испытал на себе. Очень действенно. Давным-давно много раз бросал курить. Бросил только тогда, когда смог возненавидеть курение и свою слабость. С тех пор не курю. Курил 5 лет.
Этот же прием использовал по отношению к алкоголю. Одно время вообще не пил  10 лет. До этого иногда пил ежедневно месяцами.
Сейчас ненависть давно прошла, Осталось равнодушие. Почему-то исчезли все приятные ощущения от алкоголя. Иногда по необходимости выпьешь, но всегда жалеешь. Последние праздники вообще удалось не пить.
Такая трансформация в виде перенаправления отрицательных эмоций  может оказаться и вредной. Запросто вырабатывается комплекс неполноценности. Это нужно помнить и знать на что направлять данные эмоции. Нужно всегда различать свое сознание и все остальное. Сознание вообще должно оставться вне оценок. Все остальное может подвергаться пересмотру и переоценке. Но для этого  нужно знать свое сознание и не путать его с различными мелкими «Я».
Изменить направление уже действующей отрицательной эмоции достаточно проблематично. Нужно вызывать их специально.
Когда мы находимся в этой правильно направленной эмоции, то другим просто нет места.
Еще один из случаев перенаправления отрицательных эмоция.
С нами иногда происходят  значительные непрниятности, появляются проблемы, случаются существенные потери.
Такие вещи можно воспринимать как препятстия, которые нужно преодолеть, мобилизовав все силы. Это может здорово активизировать занятия, заставить при должном умственном настрое не только найти выход и решить проблему, но сделать скачок в своем развитии.
Такое мне тоже приходилось испытывать не раз. Здесь действует принцип поиска и использования мелких тиранов. До специального поиска тиранов я не доходил, но при случае использовать получалось.
« Последнее редактирование: 18 февраля 2011, 10:22:33 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #120 : 18 февраля 2011, 21:05:01 »

Чувства могут быть как "телесными" (голод, боль, страх, и др.),
 так и "Душевными" (более "возвышенной" природы"). Такие как любовь, горе, печаль, недоумение (когнитивный диссонанс
Чувство принадлежит телу, эмоция - это то как тональ собрал ощущения от этого чувства, прицепил к нему прогноз ситуации, нагрузил своими фантазиями и домыслами - и вот нате.
По этим высказываниям видно, что в голове у нагвалистов с эмоциями полный бардак. Вот поэтому я предлагаю использование классификации Гурджиева.

Я не смог даже в твоей классификации разобраться, а уж как её применить на практике, вообще, не вкуриваю.

Классификация  непривычна, поэтому не сразу воспринимается. Но сложности здесь никакой.

"Изучай с помощью знаний" - это ты чо такое сказал??
Это значит, что правильно что-то изучить можно только пользуясь например предлагаемыми классификациями, а не фантазиями и не искусственными разработками, которые каждый может выдумать сам.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #121 : 18 февраля 2011, 21:08:02 »

Подведем небольшой итог и двинемся дальше.
На Западе, как и на Востоке существуют разные школы, или течения.
Но шкАла «важности» школ прямо противоположная.
Запад привык считать более «важными» философские школы. Далее идут теоретические (например антропология) и на последнем месте практические школы (например НЛП, АТ Шульца, психоанализ, различные психотренинги).
Восточные ценности совсем другие. Практические школы считаются самыми важными.
Похоже, что у толтеков шкала ценностей такая же как на Востоке, хотя информации об этом меньше.
К чему я с этого начал? К тому, что классифиция, о которой я здесь пишу, основана на практических знаниях о человеке. Она никем не выдумана. Используется она тоже  в чисто практических целях.

Вспомним еще раз и кое что добавим в нашу классификацию .
Человек состоит из сознания, которое руководит центрами: интеллектуальным, эмоциональным, инстинктивным, сексуальным, двигательным и двумя высшими (эмоциональным и интеллектуальным).
В этой теме мы разбираем только эмоции. Причины такой ибирательности  были уже разобраны.
Трансформация возможна в большей степени  благодаря именно им. Об этом говорится как в школе 4 пути, так и нагвализме.
Каждый центр в свою очередь делится на три части — интеллектуальную, эмоциональную и двигательную, т.е. эмоциональная часть есть во всех центрах.
В инстинктивном эта часть проявляется в виде, например, удовольствия на самом простом, животном уровне. Это врожденные эмоции.
В интеллектуальном центре эмоция проявляется в виде, например, любознательности (отличать от любопытства).
В эмоциональном центре — это эмоции, которые больше свойственные человеку (радость, любовь, печаль, сожаления)
Стороной стоят отрицательные эмоции, которые были приобретены нами   с помощью подражания и являются родом вредных привычек.

То, что отрицательные эмоции не имеют своего законного места в эмоциональном центре и являются родом привычки дает нам возможность избавится от них полностью.
Т.е. На этом примере мы видим насколько продумана и верна данная классификация. Будь это по другому мы никогда не смогли бы избавится от индульгирующей ревности, обиды, раздражения, жадности, лень, скука, зависть, подозрительность, страх, основанный на воображении...

Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #122 : 18 февраля 2011, 21:15:30 »

Если мы еще не умеем работать с отрицательной эмоцией и находимся в ней, то единственно, что возможно в этом случае — это знать, что такие состояние не вечны. Но это относится не только к отрицательным состояниям. Нужно помнить, что и хорошие состояния — это тоже дело случая. Обычный человек не умеет вызывать у себя никакие эмоции. С ним все случается.
Он автоматически, механически РЕАГИРУЕТ на внешние и внутренние раздражители. Ничего из себя обычный человек родить не может.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #123 : 18 февраля 2011, 21:22:01 »

Пример правильного размышления в борьбе с отрицательными эмоциями.
Мы часто имеем критическое отношение к различным проявлениям, Проявляется это в виде раздражения. Но не всегда сразу. Часто мы просто видим что либо в человеке, или в его высказывании, что нужно, как мы считаем исправить. И мы, конечно же делаем это, надеясь, что ситуация в самом деле может быть исправлена. В итоге ни ситуация не исправляется и плюс в ответ можно услышать кучу дополнительных «неправильностей»,  «несправедливых» обвинений, которые уже точно вызовут у нас отрицательные эмоции.
Как с этим бороться.
Нужно рассматривать такие ситуации, как предлагад КА. Нужно искать личную выгоду.
Высказывать свои идеи? Прекрасно!
Спорить с кем-то? А смысл?. Часто ли с нами соглашаются?
Можно в этом смысле брать в пример АПК.
Обращу внимание на важную деталь.
В своем раздражении мы находим оправдание в том, что мы правы. И это только усугубляет ситуацию. В случае, когда мы видим, что не правы, глупо раздражаться. Но в случае правоты мы полностью отождествяемся с ситуацией, теряем отрешенность и в момент спускаем всю энергию.
За мелкими вещами мы перестаем видеть главное.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #124 : 18 февраля 2011, 21:23:56 »

Причина отрицательной эмоции находится в нас. Проследить это на следующих примерах. Вспомним, как по разному мы реагируем на одно и тоже событие, высказывание. Или представим, на сколько разной может быть реакция, если мы обо что-то ударимся, или нас кто-то ударит и убежит. В таких случаях правильно будет думать, что все события, происходящие вокруг нас механичны. Мы находимся в их власти на столько, на сколько позволяем им влиять на нас.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #125 : 18 февраля 2011, 21:28:07 »

Эмоции можно классифицировать как реакции ЧСВ или активность "базальных комплексов"
В нагвализме вообще нет никакой классфикации. К чему это приводит я уже привел примеры.
достаточно ясности в отношении того, что испытываешь в любой конкретный момент.
Мы не можем изучить себя без предварительного теоретического обучения. Пользуясь этим знанием можно уже проверить все на себе и убедиться в его истинности, или ложности.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #126 : 18 февраля 2011, 21:33:00 »

Корнак7
Я уже давно отбросил свою интерпретацию от 06.01.2011 и принял (пока)
violet drum - овскую. Поэтому спасайте меня от бардака в его голове. ;)
 Ну, и что предлагает нам Четвёртый путь? Человек типа многоядерный процессор, регулируемый несколькими центрами? А центры тоже из блоков состоят? ИМХО - данная схема не продуманная, а надуманная. И основана на механистичном подходе.
 Если Вы посоветуете мне валить в тему об эмоциях, начатую violet drum-ом - я всё пойму и не стану мешать Вам развивать Ваши мысли. Но объясните: чем любознательность отличается от любопытства? Есть ли принципиальное (не семантическое) отличие? И не много ли Вы приписываете сознанию, которое якобы "руководит центрами: интеллектуальным, эмоциональным, инстинктивным, сексуальным, двигательным и двумя высшими (эмоциональным и интеллектуальным)." А чем тогда руководят сами центры? Телом? Что-то мне такая схема напоминает бюрократическую машину. И кто руководит центрами  когда сознание спит?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #127 : 18 февраля 2011, 21:36:35 »

В нагвализме вообще нет никакой классфикации

Так она и не нужна для замены одного восприятия на другое (в данном случае эмоции).
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #128 : 18 февраля 2011, 21:41:34 »

Цитата: Рычаг link=topic=3306.mне высsg21894#msg21894 date=1298053980
Если Вы посоветуете мне валить в тему об эмоциях, начатую violet drum-ом - я всё пойму и не стану мешать
посоветую использовать любую классификацию, или вообще не использовать, как предлагает Тонакатекутли, но только не виалетдрамовскую. Большего маразма мне встречалось.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #129 : 18 февраля 2011, 21:44:24 »

Но объясните: чем любознательность отличается от любопытства?
Любознательность - это эмоция, которая влечет нас к новым знаниям, к постижению неизвестного.
Любопытство - это патологический интерес к тому, как живет сосед.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #130 : 18 февраля 2011, 21:48:44 »

И не много ли Вы приписываете сознанию, которое якобы "руководит центрами: интеллектуальным, эмоциональным, инстинктивным, сексуальным, двигательным и двумя высшими (эмоциональным и интеллектуальным)." А чем тогда руководят сами центры? Телом? Что-то мне такая схема напоминает бюрократическую машину. И кто руководит центрами  когда сознание спит?
Если кратко - на сознании построен весь нагвализм и 4 путь. Т.е. я не преувеличиваю его важность.
У сознания нет функций. Оно не способно что-то делать. Сознание только получает впечатления и с помощью внимания и воли руководит центрами.
У центров есть функции. Они примерно понятны из названий. Но кое-что требует объяснений.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #131 : 18 февраля 2011, 22:10:24 »

Не все четко представляют в чем разница между эмоциями и ощущениями.
У Виалетдрама это непонимание вообще выражено в крайнем варианте.
Приведу выдержку из научной работы еще раз. Что такое ощущение.

Виды человеческих ощущений
 Дистантные ощущения
    * Зрение
    * Слух
    * Обоняние
 Контактные ощущения
    * Вкус
    * Тактильные ощущения
    * Боль
    * Температурные ощущения
    * Вибрационные ощущения
    * Кинестетические ощущения
Глубинные ощущения
    * Чувствительность от внутренних органов
          o Мышечная чувствительность
    * Вестибулярная чувствительность
          o Головокружение (симптом)

Из этого списка видно, что ощущения - это прерогатива ЦНС. Ощущения можно воспроизводить путем воздействия раздражителями (например электричеством) на определенные зоны головного мозга.

Эмоции и мысли не имеют ничего общего с мозгом. Это нематериальные вещи в обычном понимании. Путать эмоции эмоционального центра с ощущениями значит вообще не разбираться в строении человека. Особенно смешно это выглядит на фоне попыток рассуждать о сложных вещах.
 
 
 
 
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #132 : 18 февраля 2011, 22:22:48 »

Это искусственный интеллект ты описываешь.
Да, неудачное описание. Но вряд ли можно лучше. Сознание можно испытать только у себя.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #133 : 18 февраля 2011, 22:24:50 »

Исследования мозга подтверждают обратное.
Есть исследования, в которых искусственно  вызываются эмоции инстинктивного центра (у мышей, например центр удовольствий), но найти центр любви, печали, или какие-то мысли в головном мозге не выйдет никогда.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #134 : 18 февраля 2011, 22:26:36 »

Вот неплохой фильм про исследования мозга
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1793522
Эмоции и мышление там тоже рассматриваются.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #135 : 18 февраля 2011, 22:48:03 »

Тонакатекутли, найти любовь и мысли невозможно, как и вызвать их воздействием на мозг. Но!
Все наши эмоции и мысли воздействуют на головной мозг, а через него на все тело. Т.е. мы можем найти проявления любой эмоции и мыслей в мозге и, например, на лице, на поведении. Но это не значит, что сами мысли и эмоции содержаться в мозге, или продуцируются мозгом. а тем более рождаются нашим лицом. Так можно договорится и до того, что наморщив лоб мы выдавим из себя умную мысль.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #136 : 18 февраля 2011, 22:54:06 »

найти любовь и мысли невозможно, как и вызвать их воздействием на мозг.

Так вот в фильме, на который я дал ссылку, воздействуют на отдельные зоны мозга, и это блокирует функции мышления, в частности.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #137 : 18 февраля 2011, 22:59:26 »

Тонакатекутли а еще  бывает и законы всемирного тяготения таким образом открывают.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #138 : 18 февраля 2011, 23:03:44 »

а еще  бывает и законы всемирного тяготения таким образом открывают.

Так открой закон, раз твоё мышление не зависит от мозга.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #139 : 18 февраля 2011, 23:29:44 »

Ребята, дохлого человека (у которого сознание уже в аду) можно с помощью современных методов реанимации еще бесконечно долго поддерживать. Но думать, или любить он вас за это не сможет к сожалению. Мозг его при этом будет совершенно живым и целым.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #140 : 18 февраля 2011, 23:48:28 »

Корнак7

Так само то, что ты можешь управлять мыслями и эмоциями доказывает существование более высокой инстанции. Значит не сознание всем управляет, если можно его менять и останавливать.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #141 : 19 февраля 2011, 00:12:24 »

У сознания нет функций. Оно не способно что-то делать. Сознание только получает впечатления и с помощью внимания и воли руководит центрами.

Так выходит, что всё-таки воля руководит сознанием, иначе оно было бы неуправляемо.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #142 : 19 февраля 2011, 06:38:53 »

Так само то, что ты можешь управлять мыслями и эмоциями доказывает существование более высокой инстанции.
Именно так. Вернее сознание ДОЛЖНО управлять нашими мыслями и эмоциями. Но у обычного человнка все это происходит в автономном режиме, механически. Или управляется кучей мелких "Я", сменяющих друг друга. Сознание же при этом спит. И весь смысл нагвализма и 4 пути - проснуться и взять все хозяйство в свои руки. Что ты и подтверждаешь:
Значит не сознание всем управляет, если можно его менять и останавливать.
Но только не мы останавливаем сознание. Мы им совсем не управляем.
У сознания есть не функции, а свойства. Оно может находится на разных уровнях. Градаций много, но в 4 пути выделяют 4 основные:
- спящее (разные уровни сна),
- относительно бодрствующее состояние
   Здесь все понимают разницу, каждый ощущал переход из первого состояния во второе.состояние самоосознания. В 4 пути его называют самовоспоминание. Ктто понял, что это такое, тот ощущает такую же разницу, такую же границу, как между первым и вторым.
- объективное сознание. В этом состоянии сознания возможно подсоединение к высшим центрам с проявлением их функций.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #143 : 19 февраля 2011, 06:51:39 »

Так выходит, что всё-таки воля руководит сознанием, иначе оно было бы неуправляемо.
Да воля управляет сознанием. Но воля, как и внимание - это свойства сознания. Мы можем самоосознаться (третий уровень), можем направить наше внимание на себя, на сознание.
Проще всего сознанию управлять интеллектуальным центром. Но интеллектуальный центр не на много способен.
Вся работа по трансформации, задействованию энергии зависит от эмоционального центра. Но туда добраться сознанию не просто. Здесь обычно полный автомат.
Прежде, чем претендовать на какие-то высшие достижения мы должны научиться управлять самыми обычными функциями. Думать осознанно,т.е. целенаправленно, о том, о чем считаем нужным думать, или вообще не думать, чтобы не застилать мыслями от сознания те впечатления, к которым нам в обычном состоянии не добраться (ОВД). У обычного человека "думается" само. Нужно научиться жить без отрицательных эмоция и уметь вызывать любые эмоции. Именно с помощью эмоций можно добраться до огромных запасов энергии. Вспомним примеры, когда  от страха человек перескакивал через трехметровый забор, или женщины поднимали автомобили, под колеса которых попадал их ребенок.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #144 : 19 февраля 2011, 12:07:45 »

Корнак7

С волей ты достойно выкрутился, респект! А как же всё-таки с мозгом быть? Выходит, если твоё мышление никак не обусловлено мозгом и уже сформированными нейронными связями, то ты можешь стать гением сразу во всех областях и открывать любые законы тяготения, так?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #145 : 19 февраля 2011, 15:09:05 »

если твоё мышление никак не обусловлено мозгом и уже сформированными нейронными связями, то ты можешь стать гением
Это не ко мне вопрос, я не гений и не знаю как им стать. Но что-то мне подсказывает, что дело здесь не в мозге и даже не в способности к мышлению. Интеллект только подготавливает базу для открытий, но открытия приходят откуда-то из другого места. Возможно здесь работают высшие центры, которые могут оперировать другими категориями и неизвестными, непонятными обычному мышлению знаниями.
Нейронные связи мало отличаются от устройства компьютеров. Даже сейчас возможности компьютеров порой превышают человеческие. А скоро оставят их далеко позади. На сайте квантовой физики, где Пипа тусуется, обсуждается проект, готовый превзойти современное состояние этой области на столько же, на сколько современный превосходит арифмометры.
Но гениальности машинам это не прибавит.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #146 : 19 февраля 2011, 15:38:34 »

Но гениальности машинам это не прибавит.

Когда создадут искусственный интеллект, он будет решать множество задач намного лучше, чем наш слабенький компьютер на водной основе, и станет "мировым правительством", а тотальная автоматизация заменит рабочих, машины будут создавать и обслуживать себя сами. А люди займутся нагуализмом и прочими интересными увлечениями )
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #147 : 19 февраля 2011, 15:57:39 »

Они, конечно, сильно изменятся в ходе эволюции. Негативные эмоции просто исчезнут за ненадобностью, как хвосты у наших предков.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #148 : 21 февраля 2011, 18:07:42 »

Нужна нам хрень (ЧСВ)
Не просто нужна. Эта хрень нам крайне необходима. Сознание, внимание, воля - это не подарки. Это тренировки, это заработанный итог огромной работы. Никаким другим путем, как через ПРЕОДОЛЕНИЕ ЧСВ и других препятствий, мы получить сильное сознание не можем.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #149 : 21 февраля 2011, 18:14:25 »

Никаким другим путем, как через ПРЕОДОЛЕНИЕ ЧСВ и других препятствий, мы получить сильное сознание не можем.

Так выходит, что активная часть ЧСВ (источник лучшего, что есть в человеке) преодолевает реактивную.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #150 : 21 февраля 2011, 18:18:41 »

активная часть ЧСВ (источник лучшего, что есть в человеке) преодолевает реактивную.
Точнее здоровая часть ЧСВ провоцирует сознание на борьбу с гнилой частью.
Все вопросы решаются только через усиление сознания и для усиления сознания.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #151 : 22 февраля 2011, 08:36:32 »

рыбаков, а тут и делить нечего. Мы все должны рассматривать с точки зрения работы. Если какие-то черты ЧСВ мы можем направить на работу (хотя бы ту же злость на свою лень, гордость за хорошие результаты, заставляющую нас с удвоенной энергией продолжать занятия), то это и есть полезная часть ЧСВ.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #152 : 22 февраля 2011, 11:02:56 »

Нередко путаницу в классификации можно наблюдать даже при рассмотрении чувств и мыслей.
Например, можно слышать, что кто-то любит, или ненавидит другого человека ЗА ЧТО-ТО.
"За что-то" можно только относится к человеку, выносить суждение о человеке. Любят, или ненавидят, чувствуют симпатию, или антипатию, т.е. испытывают эмоции порой просто так, ни за что, иногда даже "НЕ СМОТРЯ" на что-то. При этом отношение к этому же человеку может быть прямо противоположным, чем эмоции, которые испытываются к этому же человеку (да, он негодяй, морочит девчонкам голову, но я его люблю, или я его ненавижу за то, что он меня не любит, хотя человек очень хороший).
Повторюсь, что чувства и эмоции для меня, как и для всех, кто пользуется общепринятыми классификациями, одно и то же.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #153 : 22 февраля 2011, 14:07:20 »

Если какие-то черты ЧСВ мы можем направить на работу (хотя бы ту же злость на свою лень, гордость за хорошие результаты, заставляющую нас с удвоенной энергией продолжать занятия), то это и есть полезная часть ЧСВ.

Гордость и злость - это реакции. "Работу" ты может и выполнишь, если будешь им потакать, но причём здесь лучшая часть ЧСВ?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #154 : 22 февраля 2011, 18:37:15 »

причём здесь лучшая часть ЧСВ?
Ну расскажи сам, какую часть ЧСВ ты считаешь полезной.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #155 : 22 февраля 2011, 19:56:48 »

Ну расскажи сам, какую часть ЧСВ ты считаешь полезной.

Я уже предлагал назвать её активной. Если рассмотреть лень, то это ни что иное, как нежелание. А если тебе что-то интересно, то совсем не лень это делать, так? Вот интерес это и есть лучшая часть ЧСВ, в отличии от злости (что, так и будешь каждый раз злиться, что бы что-нибудь сделать????). Например, интерес к практикам - устремлённость, и к другим практикующим - симпатия, я определял эти проявления активного сознания в теме "овладение намерением".
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #156 : 22 февраля 2011, 20:16:26 »

Тонакатекутли, я не вижу твои "интерес" и "симпатия" как противопоставление тому, что я предложил. Это дополнение.
Мы должны ВСЕ использовать для развития. Любую отрицательную эмоцию можно трансформировать в полезную вещь. Чем эмоции хороши (любые)? Тем, что они задействуют огромный выплеск энергии. Интеллекту это не под силу. Только нужно правильно направлять эту энергию. Берем лень и направляем ее на то, что лень пойти купить сигарет, или лень спорить на глупые темы (выгоды нет). Нужен только постоянный контроль и умение управлять эмоциями.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #157 : 22 февраля 2011, 20:33:29 »

Корнак7

А в чём тогда вообще смысл твоей темы? Управлять эмоциями - это и значит испытывать то, что считаешь нужным. Ну вот зачем я буду испытывать какую-то унылую лень сходить за сигаретами(тем более, что не курю)?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #158 : 22 февраля 2011, 20:51:26 »

А в чём тогда вообще смысл твоей темы?
Это попытка начать разговаривать на одном языке и попытка разобраться в строении человека. Я не предлагаю заняться тем, что я здесь описываю. В 4 пути ВСЕ должно делаться только в том случае, если это понято, если человек считает, что именно это ему нужно.
Эта классификация предложена даже не всеми признанным Гурджиевым, а людьми намного более развитыми. Это тебе не виалетдрамовская классификация, боюсь предполагать из какого пальца высосанная.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #159 : 22 февраля 2011, 21:05:37 »

Я не предлагаю заняться тем, что я здесь описываю.

А для чего оно нужно тогда? Ты, выходит, и сам этим не занимаешься.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #160 : 22 февраля 2011, 21:19:18 »

Тонакатекутли, я этим занимаюсь уже лет 15. Начал заниматься раньше на пару лет, чем нагвализмом.
Гурджиева мало, кто знает. Я имею в виду не фамилию, а его учение. Пытаюсь восполнить этот недостаток по мере способностей и понимания темы.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #161 : 22 февраля 2011, 21:22:15 »

Цитата: "Берем лень и направляем ее на то, что лень пойти купить сигарет"
Правильный путь - выследить и нейтрализовать зависимость от сигарет, освободиться от неё. Давить же свою табакозависимость ленью означает заниматься ненужными усложнениями своей психики. Такой практикант гасит одну энергию другой. Всё равно, что глушить двигатель путём нажатия на педаль тормоза. И что делать, если к сигаретам вдруг ещё захочется  водки, женщин и подраться? Добавить к лени ходить ещё и страх отравиться, страх заразиться и лень махать кулаками?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #162 : 22 февраля 2011, 21:25:33 »

Рычаг, это было не предложение способа борьбы с курением, а описание возможности трансформации, использования отрицательных эмоций.

Гурджиев глубок и труден для понимания, как и Кастанеда. Читаю обоих постоянно все эти 15 лет и все время нахожу что-то новое. Как в плане информации, так и в плане понимания.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #163 : 22 февраля 2011, 21:51:33 »

я этим занимаюсь уже лет 15.

Читаешь?

использования отрицательных эмоций

Отрицательные эмоции - это яд, их неэкологично использовать.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #164 : 22 февраля 2011, 22:01:55 »

Что-то у вас совершенно не солнечно-свободные эмоции)
Ты права, эмоций в теме  не хватает. Тригера бы сюда. Он бы на пару градусов эмоциональность повысил бы.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #165 : 22 февраля 2011, 22:06:09 »

Отрицательные эмоции - это яд, их неэкологично использовать.
Совершенно верно. Их нужно трансформировать.
Если мы направим злость на лень, то избавимся от того и другого. Лень уйдет потому что мы разозлимся и заставим себя что-то сделать, а злость уйдет потому что лени не станет и злиться будет не на что.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #166 : 22 февраля 2011, 22:10:42 »

Ручаг, любой вид лени не может идти рядом с действием!
Нагваль Дон Хуан наставлял только на действие ради действия, и ни запаха лени нигде и ни в чем.
Товарищь рубаков, Вы не того воспитываете. Я против культивирования лени, первая строчка моего предыдущего сообщения была ц и т а т о й.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #167 : 22 февраля 2011, 22:13:46 »

Если мы направим злость на лень, то избавимся от того и другого. Лень уйдет потому что мы разозлимся и заставим себя что-то сделать, а злость уйдет потому что лени не станет и злиться будет не на что.

Бред полнейший. Ты что, так и будешь всё время направлять? Это не управление, а какое-то насилие над собой выходит.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #168 : 22 февраля 2011, 22:15:38 »

Это не управление, а какое-то насилие над собой выходит.
А что же ты понимаешь под управлением?
Без насилия низя.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #169 : 22 февраля 2011, 22:19:29 »

Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 21:51:33
Отрицательные эмоции - это яд, их неэкологично использовать.
Совершенно верно. Их нужно трансформировать.

 Типа, любое лекарство делается из ядов? Ну, Бог в помощь. Мне же использование эмоций представляется чем-то вроде стимулятора. Если не можешь по своей воле бежать быстро - вставляешь себе в одно место ракету (эмоцию) поджигаешь - и несешься как угорелый. Вроде, и ты управляешь процессом, но как-то через жопу (пардон...)
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #170 : 22 февраля 2011, 22:24:04 »

А что же ты понимаешь под управлением?

Я об этом писал уже. Испытывать то, что сам хочешь.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #171 : 22 февраля 2011, 22:27:31 »

Мне же использование эмоций представляется чем-то вроде стимулятора
Это главное применение эмоций. Я об этом упоминал. Адвоката приводил в пример. Но добиться таких эмоций очень не просто. Для этого нужно проделать большую работу. Полученные результаты как ничто другое вызовут нужные эмоции, энергия которых может резко ускорить продвижение.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #172 : 22 февраля 2011, 22:28:48 »

Я об этом писал уже. Испытывать то, что сам хочешь.
это вообще высший пилотаж. Мне такие пилоты на форуме не известны.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #173 : 27 февраля 2011, 15:08:09 »

Заглянь-ко ишо вот сюда! Подмигивающий
 http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=368.msg15652#msg15652
Тоже всем советую
Прекрасный образчик формирующего мышления. Что  такое формирующее мышление смотреть здесь:
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=5110.msg22556;topicseen#msg22556
« Последнее редактирование: 08 апреля 2011, 07:05:53 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #174 : 27 февраля 2011, 15:20:27 »

Если чувства не замутнять индульгированием и вероятностным прогнозом, они действительно могут превращаться в намерение
Намерение, волю лучше оставить  сознанию.
Нельзя путать наши желания с намерением. Это не связанные друг другом вещи. Желания не имеют отношения ни к намерению, ни к чувствам (эмоциям). Желания - это мелкие воли отдельных личностей, коих у нас полным полно. Одна личность хотела бы бросить курить, другая желает не бросать, третья, послав первых двух, увлеченно начинает болтать по телефону с подружкой о новых сапогах. Такая череда сменяющих друг друга желаний не имеет никакого отношение к намерению, о котором  говорится в нагвализме.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #175 : 27 февраля 2011, 15:41:31 »

 
Намерение, волю лучше оставить  сознанию.
Нельзя путать наши желания с намерением. Это не связанные друг другом вещи. Желания не имеют отношения ни к намерению, ни к чувствам (эмоциям). Желания - это мелкие воли отдельных личностей, коих у нас полным полно.
Я не согласен с тем, что у не больного шизофренией человека в психике живут ещё какие-то отдельные личности. Поэтому "мелкие воли" это желания самого человека, мелкие они в результате дробления воли человека в будничных заботах.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #176 : 27 февраля 2011, 15:48:45 »

Я не согласен с тем, что у не больного шизофренией человека в психике живут ещё какие-то отдельные личности.
Разумеется это не нужно понимать на столько прямолинейно. Это не вопрос веры. Это вопрос наблюдений. В человеке отсутствует целостность. Он полон противоречий. Он по несколько раз в день меняет свое мнение, отношение по поводу одной и той же вещи.
Если мы не имеем цель стать едиными и полностью контролировать и управлять всеми своими функциями, то эти  разговоры о множестве личностей не нужны вообще. Они только портят нам настроение.
Записан
Рычаг
Гость
« Ответ #177 : 27 февраля 2011, 16:10:19 »

Одна личность хотела бы бросить курить, другая желает не бросать, третья, послав первых двух, увлеченно начинает болтать по телефону с подружкой о новых сапогах.
Это не проявление отдельных личностей, это шатание точки сборки в её лунке. Но кокон-то один. Значит, все эти "субличности" лишь частные проявления того или иного положения одной точки сборки на одном-единственном коконе. Каждому положению точки сборки присущи свои озабоченности и установки, которые, накладываясь на ситуацию и её прогноз, формируют эмоции.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #178 : 27 февраля 2011, 16:12:23 »

Вот тут, вкратце, о происхождении всех "центров"
http://www.univertv.ru/video/psihologiya/psihologiya_zhivotnyh/proishozhdenie_razuma_emocij_i_morali_obzor_nekotoryh_novejshih_dostizhenij_evolyucionnoj_psihologii/?mark=all
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #179 : 27 февраля 2011, 16:17:39 »

Но кокон-то один
Лично я нигде не писал, что их несколько. Бивередж утверждает другое. Он вИдящий. Ему видней.
Каждому положению точки сборки присущи свои озабоченности и установки
К изменению положения ТС мы так же относимся слишком "простовато", превращая, как и намерение, очень важное положение нагвализма во что-то постоянно случающееся с любым человеком.
Так нельзя.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #180 : 02 марта 2011, 19:44:20 »

Совесть — это то же самое, что  сознание, но по другому выраженное.
Сознание больше предназначено для освещения интеллектуальной функции, а совесть — эмоциональной, моральной. Совесть помогает разобраться что такое хорошо, а что такое плохо.
Совесть — это состояние, в котором человек не может скрыть что-то от себя.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #181 : 02 марта 2011, 19:44:54 »

Когда совесть пробуждается (а она может быть в спящем состоянии, как и сознание), то она приносит страдание, так как очень неприятно сталкиваться лицом к лицу с истиной о самом себе.
Чем более усилено сознание, тем больше понимания. Мы начинаем видеть одновременно многие стороны явления, объекта. Сила сознания освещает их.
Совесть также освещает, но освещает наши эмоции. В этом случае при пробудившейся совести мы одновременно видим все протиречивые эмоции по отношению к одному и тому же объекту, что и вызывает у нас неприятные ощущения.
Совесть — это эмоциональное ощущение истины по данному предмету.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #182 : 02 марта 2011, 19:45:46 »

Мы можем знать предмет интеллектуально и здесь знание приходит через сознание, а можем «чувствовать» предмет. Тогда знание о предмете приходит через совесть. Т.е. совесть, как и сознание это то, с помощью чего мы познаем мир. Чем они у нас сильнее, более пробужденнее, тем лучше, полнее мы можем судить о предмете.
Видение противоречий в эмоция — это еще не совесть. Нужно чувствовать эти противоречия.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #183 : 02 марта 2011, 19:46:18 »

Вся наша жизнь, все наши привычные способы мышления имеют только одну цель — избежать ударов, неприятных чувств, неприятных представлений о себе. И это главная вещь, которая сохраняет нас спящими. Для пробуждения нужно обладать достаточной смелостью, чтобы увидеть противоречия в себе.
Если взять близкого человека, то можно обнаружить самые противоречивые эмоции. В один момент мы ему доверяем, в другой подозреваем, в третий любим, в четвертый не любим, или ненавидим и желаем ему смерти, а через некоторое время готовы отдать за него жизнь.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #184 : 02 марта 2011, 19:46:53 »

Человек стремиться познать истину. В первую очередь истину о самом себе. Без пробуждения совести это знание полным не будет никогда. Без совести мы всегда можем находится только в одной эмоции, совершенно забывая о других которые мы испытываем к тому же предмету. Мы отождествляемся с эмоцией, которую испытываем в настоящий момент. Отождествление — это сон.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #185 : 02 марта 2011, 19:47:38 »

Если человек не работает для своей трансформации, то функция совести — портить жизнь человеку, имеющему несчастье иметь ее. Но если мы изучаем себя и пытаемся себя изменить, то совесть нам крайне необходима.
Неизбежной частью развития человека является пробуждение совести. Пробудившаяся совесть не позволяет человеку сделать что-то эгоистическое, или вредное для другого.
Чтобы разбудить совесть нужно учиться быть искренним перед самим собой. Для этого требуются специальные усилия, время, изучение себя. Хорошо помогают в этом деле «моментальные фото из жизни в разные ее моменты» и перепросмотр.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #186 : 02 марта 2011, 19:48:27 »

В человеке имеются некие приспособления, не позволяющие одновременно видеть противоречия. Называются они буфера и выполняют именно функцию буферов, смягчая удары.
Мы  можем иметь большое количество противоречивых желаний, целей, эмоций и мы не видим их противоречивость, потому что между ними стоят буфера, которые препятствуют смотреть из одного отделения, где находится человек, в другое. Т.е. буфера не не только смягчают болезненные удары противоречий, но являются некими перегородками, шорами, мешающими смотреть.
Аналогом буферов  четвертого пути в нагвализме являются щиты. Потеря  щитов, или  полное пробуждение совести  не  только крайне болезненно, но и опасно.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #187 : 04 марта 2011, 13:01:45 »

Обычно эмоции воспринимаются нами просто как «переживания» по какому-либо поводу. Это далеко не так.
Эмоции — это такой же инструмент познания мира, как и интеллект, но работающий по другому. Мы «чувствуем» предмет, на который направлено наше внимание. Мы можем «чувствовать» угрозу, исходящую от него, или наоборот умиротворенность и спокойствие. Это именно получение информации без участия второй сигнальной системы. Она может быть даже более объективна, чем информация, полученная посредством интеллекта.
 
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #188 : 04 марта 2011, 13:02:46 »

Для получения  информации может быть использовано даже трансформированная, управляемая отрицательная эмоция. Например раздражение, которое вызывает у нас объект, может стать неким родом «щупальца», которым мы исследуем объект. Ни о каком внешнем  проявлении раздражения речи, конечно, не идет.
По поводу последнего проявления эмоции раздражения на ум приходит пример с кошкой. Вспомним, как она познает еду, принюхиваясь к ней. Если попробовать подсунуть ей что-то вроде копченой колбасы, или чего-то еще, подобного рода, что мы с легкостью забрасываем себе в рот, то кошка, используя подобие такого познающего  «щупальца» , только дернет хвостом и уйдет.
Т.е. она использует не только интеллектуальное знание о предмете, чем нередко увлекается человек, но и другие канала познания.
Точно также может быть исследован объект с помощью трансформированной, управляемой, т.е. сознательной эмоции раздражения. Эта эмоция может многое рассказать нам о человеке-предмете.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #189 : 04 марта 2011, 13:05:09 »

Тут виалетдрам как-то пытался возражать тому, что эволюция не допустила бы наличие ненужных отрицательных эмоций.
Эволюция в самом деле это не допустит. Только виалетдрам не понимает, что такое эволюция для человека.
Мы рождаемся  не в законченном виде. Эволюция для нас возможно только благодаря нашим личным усилиям. Все остальное — халява для разработчиков самопальных теорий-классификаций, пытающихся заменить умственными  примитивного уровня усилиями работу по самоизучению и трансформации.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #190 : 04 марта 2011, 13:05:53 »

Весь эмоциональный ряд требует преобразования - избавления от отрицательных эмоций и   использования подходящих эмоций в целях активизации работы. Говоря по-другому нужно уметь находить подходящие настроения для тренировок.
При соответствующих настроениях работа и ее результаты несравнимы с обычными состояниями. Ждать подходящего настроения, конечно же,    мы не должны. Работать следует в любом состоянии. С другой стороны нужно искать, каким образом создать подходящие настроения. Здесь требуются как и собственные усилия, так и использование других людей и условий для работы
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #191 : 04 марта 2011, 18:47:02 »

В новой книге АПК есть какое-то странное приложение от его жены, в котором она оправдывает негативные эмоции и пишет, что их якобы болезненно переживает только шизоидный тип личности. По-моему от отрицательных эмоций страдают все (ну или мне никогда не встречался никто, кроме шизоидов)), вопрос именно как к ним относится. Если считать чем-то объективно обусловленным, как предлагает Ольга, то остаётся только в них индульгировать. А если осознать, что это результат субъективных интерпретаций, то очевидно, что эмоции полностью зависят от точки зрения на любое событие и не обусловлены вообще ничем, кроме выбора этой точки.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #192 : 04 марта 2011, 21:12:26 »

Тонакатекутли, да, я тоже обратил внимание на то, что Ольга не лишена отрицательных эмоций типа ревности и прочего. Точнее - она сама обратила на это внимание.
Это особенно интересно, если принять во внимание то, что она (на сколько я понял по слухам) разбирается в НЛП.
Это ведь только у Камня все просто:

тише, громче, вкл, выкл, pause. Доступно?

Но такая простота хуже воровства. Здесь отсутствует самонаблюдение и искренность. С отрицательными эмоциями приходилось бороться даже ДХ. Кастанеда был для него отличным источником раздражения.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #193 : 08 апреля 2011, 07:14:17 »

Я не согласен с тем, что у не больного шизофренией человека в психике живут ещё какие-то отдельные личности. Поэтому "мелкие воли" это желания самого человека, мелкие они в результате дробления воли человека в будничных заботах.

Узнаешь себя?

"В 1908 году швейцарский психиатр Эйген Блейлер описал шизофрению как самостоятельное заболевание и ввёл этот термин в психиатрию. Ее главная особенность – не слабоумие, а «нарушение единства» психики. Блейлер рассматривал три типа амбивалентности:

Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека."
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6556


охотник за личной силой


WWW
« Ответ #194 : 08 апреля 2011, 11:35:56 »

всем хорошего настроения :)

Большая и нужная для многих тема эмоций, их роль в жизни, их вред и польза, и что с ними и как делать, буду потихоньку читать тему и пописывать свои соображения, комментарии, все имхо, ни на что не претендую, все оценки субъективны и относятся только к моему типу личности.)





           Re: Эмоции.   Модератор: Корнак7
   « Ответ #3 : 04 Января 2011,

главное, что я хотел бы рассмотреть в этой теме. Это вопрос избавления от отрицательных эмоций и управление эмоциями.


С моей точки зрения одна из характерных ошибок, которую я не стану делать думаю, это желание и действия направленные на избавление от некоторых эмоций, которые выглядят ненужными и вредными, когда на самом деле мы имеем очень ограниченное представление о настоящей роли эмоций , только частичное представление, а уже предлагаем избавляться от них.
« Последнее редактирование: 08 апреля 2011, 11:40:44 от Корнак7 » Записан

Как пользоваться форумом Постнагуализм
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность это одна из форм полного тумана".
Корнак7
Гость
« Ответ #195 : 08 апреля 2011, 11:44:20 »

dgeimz getz, сведения, с которыми можно ознакомиться в посте 17 для меня вполне веская причина для того, чтобы избавляться от отрицательных эмоций. Я не вижу ни одной причины сомневаться в их вреде.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #196 : 08 апреля 2011, 11:59:27 »

Я не вижу ни одной причины сомневаться в их вреде.

И без рассуждений о "вреде" или "пользе" очевидно, что они причиняют страдания. Довольно странно не желать избавиться от страданий, только из-за того, что "мы имеем о них ограниченное представление".

Это всё равно как не лечить никаких болезней, потому что у нас ограниченное представление о вирусах, например.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #197 : 08 апреля 2011, 12:06:24 »

всем хорошего настроения
Только как сочетать такое пожелание с рекомендацией не избавляться от негативных эмоций?
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6556


охотник за личной силой


WWW
« Ответ #198 : 08 апреля 2011, 12:30:50 »

dgeimz getz, сведения, с которыми можно ознакомиться в посте 17 для меня вполне веская причина для того, чтобы избавляться от отрицательных эмоций. Я не вижу ни одной причины сомневаться в их вреде.


спасибо, я внимательно прочитал этот пост информация из него понятна.

без долгих предисловий скажу из чего я исхожу, из слов дх о том, что ни одна вещь на острове
тональ не может быть уничтожена, стерта,убрана с него и из своего опыта.

другой путь в отношении эмоций вообще, а не только отрицательных лежит рядом.
дело не в самих эмоциях, ну предположим в раздражительности, недовольстве, гневе.
они плохие и поэтому мы не должны их испытывать, это попытка уничтожить одну из вещей на острове тональ.
а в придавании этим эмоциям силы, важности в этом пожалуй корень .

все испытывают раздражение на своих близких и только очень небольшое количество людей придает своему раздражению такую важность, что хватает кухонный нож и втыкает в человека
во время домашней ссоры.


а пожелание хорошего настроение, это пожелание сохранять его и беречь во время общения с другими.

Записан

Как пользоваться форумом Постнагуализм
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность это одна из форм полного тумана".
Корнак7
Гость
« Ответ #199 : 08 апреля 2011, 12:41:07 »

а пожелание хорошего настроение, это пожелание сохранять его и беречь во время общения с другими.
я  нахожу парадоксальность в таком пожелании, если при этом рекомендовать не избавляться от негативных эмоций.
А про ДХ и остров ...
Ну хорошо, давайте не будем избавляться вообще ни от чего, от нашего небезупречного поведения, от предрассудков, старых описаний мира, своей глупости и неинформативности, слабости характера и тела...
 
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #200 : 08 апреля 2011, 13:34:01 »

все испытывают раздражение на своих близких

Что же мешает избавится и от раздражения, и от таких "близких"? Только слепая уверенность, что всё это "нормально".
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Emoe
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 209


Email
« Ответ #201 : 08 апреля 2011, 13:43:46 »

Хм.
Посетила мысль, ведь известно что привыкание к раздражителю приводит к ослаблению реакции на него, в том числе эмоциональной (бихевиоризм рулез).
В таком случае дорожка к безупречности (правда, кривая) лежит сквозь ВОВЛЕЧЕНИЕ СЕБЯ В МАКСИМАЛЬНОЕ ЧИСЛО ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ КОНТАКТОВ.
Со временем сила (важность) эмоций должна неизбежно ослабнуть до их полного контроля.

Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #202 : 08 апреля 2011, 13:46:51 »

ведь известно что привыкание к раздражителю приводит к ослаблению реакции на него, в том числе эмоциональной

Просто вместо раздражения будет скука, при таком привыкании.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Emoe
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 209


Email
« Ответ #203 : 08 апреля 2011, 13:50:51 »

Йоптить.
А ты ЧЕГО хочешь добиться, избавляясь от эмоций?

И еще вопрос к гуру: а СКУКА - это эмоция?
Насколько я знаю, УНЫНИЕ - это грех в православии, т.е. ПЕРЕЖИВАНИЕ скуки.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #204 : 08 апреля 2011, 13:54:33 »

а СКУКА - это эмоция?
Да, это отрицательная эмоция.
Только скуки не получишь таким образом. так и будешь всю жизнь раздражаться. Привычки сами по себе не уходят, только укрепляются.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #205 : 08 апреля 2011, 13:55:02 »

А ты ЧЕГО хочешь добиться, избавляясь от эмоций?

Испытывать то, что сам хочу.

а СКУКА - это эмоция?

Привыкание, в данном случае, просто превращает сильные негативные эмоции в вялотекущий негативный фон.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #206 : 08 апреля 2011, 14:08:00 »

Насколько я знаю, УНЫНИЕ - это грех в православии

Ну и к чему ведёт такая идея греховности? Ещё и к чувству вины вдобавок к унынию. Что-то я не слышал что бы хоть один православный избавился хоть от одного "греха", каются и снова "грешат" и так до бесконечности.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Emoe
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 209


Email
« Ответ #207 : 08 апреля 2011, 14:10:46 »

Испытывать то, что сам хочу.
ЧСВшник, однако.
в вялотекущий негативный фон
Не согласен. Думаю, ослабление эмоционального реагирования, накапливаясь, вызовет сдвиги в тонале, а именно - очистку и расставление всего по местам.
Я затрудняюсь только дать определение - это будет сталкинг или нет? (Поиск/вовлечение/проверка/повторное вовлечение...)

Идея греховности - признать себя ошибающимся, неидеальным и попытаться изжить вину за это (через покаяние).
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #208 : 08 апреля 2011, 14:15:45 »

ЧСВшник, однако.

Так я ЧСВ не хочу испытывать.

Думаю, ослабление эмоционального реагирования, накапливаясь, вызовет сдвиги в тонале, а именно - очистку и расставление всего по местам.

Если ты так думаешь, посмотри на стариков. У них всё очистилось и расставилось по местам, или негативные эмоции превратились в устойчивый фон?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #209 : 08 апреля 2011, 14:17:24 »

Идея греховности - признать себя ошибающимся, неидеальным и попытаться изжить вину за это (через покаяние).
В 4 пути пути грехом считается уклонение от направления движения.
Покаяние не поможет. Изживать вину тоже. Перестать грешить нужно. Это возможно только если обретаешь целостность, единое "Я". Иначе один в нас кается, а другой грешит.
Притча где-то попадалась, как волк решил перестать грешить. Пришел к попу и раскаялся. Поп начал ему грехи отпускать. Волк увидел за окном, что ведут стадо овец и заявляет - давай по шустрей, мне некогда.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #210 : 08 апреля 2011, 14:18:36 »

или негативные эмоции превратились в устойчивый фон?
только усилились по моим наблюдениям.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #211 : 08 апреля 2011, 14:39:54 »

Иначе один в нас кается, а другой грешит.

Как же может быть иначе с идеей бога-надзирателя, свобода с ней несовместима просто.

Думаю, то, что ты называешь шизофренической множественностью субъектов сознания - просто результат социального давления, особенно религиозного.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #212 : 08 апреля 2011, 14:41:05 »

результат социального давления, особенно религиозного.
а каков механизм?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #213 : 08 апреля 2011, 14:54:19 »

а каков механизм?

Механизм - воспитание слепой веры в различные догмы, а так как они противоречат собственному пониманию, то оно как бы "вытесняется". Например, приведённое выше раздражение на "близких". Существует догма, что родственная связь означает близость, а на самом деле люди испытывают друг к другу ненависть, но не могут в этом признаться и выдумывают "раздражение на близких", типичная шизофрения.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Гор
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 128


« Ответ #214 : 08 апреля 2011, 16:12:18 »

С близкими :)Тут вопрос стоит разъединения Понимания и отношения к близким, как существам по Крови.Т.е. отказ от правил РОДА.
Это избавляется от эмоций Должен быть таким или таким. Т.е чел близкий мне такой же как и любой воин, просто живем под одной крышей.
Еще смерть лишает всего смысла, поэтому эмоции тюк-тюк

И знание о Правильном поведении в социуме, сталкинг типа по КК - лишает неправильного мышления.

 :)
Записан

внешнее кольцо - по стенкам кокона - тональ, наложу на внутреннее - и соединю
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #215 : 08 апреля 2011, 17:39:12 »

Тут вопрос стоит разъединения Понимания и отношения к близким, как существам по Крови.Т.е. отказ от правил РОДА.

Вот такие догмы, как "правила рода" и создают самообман, вроде "раздражения на близких". Близость не имеет отношения к родственным связям, а раздражение ей полностью противоположно.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #216 : 08 апреля 2011, 17:41:17 »

Тонакатекутли, ты со знанием дела здесь про близких вещаешь...
У тебя были такие проблемы? А если были решил?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #217 : 08 апреля 2011, 17:50:06 »

У тебя были такие проблемы?

Ненависть к родственникам испытывал, да. То что её называют "раздражение на близких" - явный самообман, типа как когда говорят, что кто-то "нервничает" и прочая неискренность в определениях.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #218 : 08 апреля 2011, 18:00:24 »

Ненависть к родственникам испытывал, да
Ну и как решил?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3807


Freedom Liberator


« Ответ #219 : 08 апреля 2011, 18:05:11 »

Ну и как решил?

Не испытываю )))
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак7
Гость
« Ответ #220 : 08 апреля 2011, 18:16:27 »

Не испытываю )))
целых два дня?
Это ведь дело такое.... Сегодня не испытываю, а завтра забываю не испытывать и ка-а-к...
Записан
Гор
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 128


« Ответ #221 : 08 апреля 2011, 18:18:04 »

Ненависть к родственникам испытывал, да
Ну и как решил?
когда начал развиваться, то стал знакомиться с очень многими чувствами, которые не были проявлены. особенно неприятны три нижние чакры - в них Тьма раскрывается и ничего такого плохого в ненависти и зависти не вижу сейчас.
Развитие состоит в том, чтобы осознать что Я - Дерьмо всего мира. Я - ВСЯ ТЬМА.
После осознания никуда ничего не девается и не исчезает. Просто внимание не залипает более на новом положении.Плюм многое осознано в прошлых жизнях, тогда легче.

Помню как смотрел про Чечню. День ходил, попав в их канал, когда резали живьем людям головы. предельная жестокость. Потом пришло - что Я такой же как они. Это я тоже резал головы. :)
Записан

внешнее кольцо - по стенкам кокона - тональ, наложу на внутреннее - и соединю
Корнак7
Гость
« Ответ #222 : 08 апреля 2011, 18:24:31 »

Гор, а тебе приходилось в живую наблюдать например операцию? Или хотя бы делать уколы?
Я видел как люди падают в обморок при таких зрелищах. Знаю случай, когда один мужчина умер только от того, что ему сделали укол. Ввести лекарства просто не успели. Только укололи.
Представлять что отрезаешь кому-то голову это одно, а реально (даже наблюдать) - другое.
Записан
Гор
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 128


« Ответ #223 : 08 апреля 2011, 18:43:05 »

Да, уколы сам себе колю. А ребенку обожаю делать. В детстве вобморок падал - да.
В морге был на трепанации - хотелось острых ощущений, ничего не получилось. :)особенного
Записан

внешнее кольцо - по стенкам кокона - тональ, наложу на внутреннее - и соединю
Гор
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 128


« Ответ #224 : 08 апреля 2011, 18:45:19 »

Гор, а тебе приходилось в живую наблюдать например операцию? Или хотя бы делать уколы?
Я видел как люди падают в обморок при таких зрелищах. Знаю случай, когда один мужчина умер только от того, что ему сделали укол. Ввести лекарства просто не успели. Только укололи.
Представлять что отрезаешь кому-то голову это одно, а реально (даже наблюдать) - другое.
согласен, что реально   это другое. Но и осознать до того как уже много.
На войне побывал недавно. В Индии. Не известно почему я был на войне там:)
Записан

внешнее кольцо - по стенкам кокона - тональ, наложу на внутреннее - и соединю
Корнак7
Гость
« Ответ #225 : 09 апреля 2011, 09:51:42 »

Всем всячески рекомендую познакомиться с выложенной Тонакатекутли в "страхе смерти"  книгой
http://www.bodhi.ru/samadhi/index.htm
Сам только начал читать. Окончательной оценки пока нет. Но очень интересная вещь.
В тексте много не сразу запоминающейся аббревиатуры. Для более полного понимания лучше сразу выписывать ее на листок и держать перед собой.
Текст требует не просто прочтения, а изучения. Дельная вещь. Хотя не все положения могут вызвать полное приятие.
« Последнее редактирование: 11 апреля 2011, 19:55:57 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #226 : 09 апреля 2011, 14:59:04 »

жалость была полезна для тебя и потому,что ты чувствовал, что заслуживаешь лучшей участи и потому, что чувсвтовал себя бессмертным существом...
ты путаешь пользу с чем-то другим. Не буду искать этому название. Это не важно. Никакой пользы и оправдания не может быть дыре, через которую утекают наша энергия. Нет нужды искать пользу даже на общечеловеческом уровне, не говоря о том, что в нагвализме безупречность является обязательной вещью. Безупречность - это поведение, не допускающее пустую потерю энергию. Эту энергию нужно тратить на ИСС, работу со вниманием, усиление сознания.
весь смысл, по простому говоря, состоит в задвигании их на задний план, они должны не определять поведение.
что же тут уничтожать?
Есть разные способы работы с отрицательными эмоциями. При сильном сознании они просто не появляются.
предлагается, с ходу делать одно из сложнейших дел, для человека, придти к которому
можно только после большого, если не огромного труда.
(Речь о "Следующий шаг, который вполне по силам даже начинающим - это невыражение отрицательных эмоций").
Я уже приводил пример такому невыражению. Это не так сложно и доступно любому нормальному человеку. Такое поведение можно наблюдать у подчиненных перед начальством в армии, на работе. Точно также мы можем не выражать отрицательные эмоции в любых условия. Было бы желание. Невыражение  отрицательных эмоций - это еще не их ликвидация. Энергия все равно теряется. Но это уже хоть какой-то контроль над ситуацией. Мы хотя бы немного, но уже УПРАВЛЯЕМ собой, действуем не механически.
Записан
Гор
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 128


« Ответ #227 : 10 апреля 2011, 00:17:16 »

Я уже приводил пример такому невыражению. Это не так сложно и доступно любому нормальному человеку. Такое поведение можно наблюдать у подчиненных перед начальством в армии, на работе. Точно также мы можем не выражать отрицательные эмоции в любых условия. Было бы желание. Невыражение  отрицательных эмоций - это еще не их ликвидация. Энергия все равно теряется. Но это уже хоть какой-то контроль над ситуацией. Мы хотя бы немного, но уже УПРАВЛЯЕМ собой, действуем не механически.
обычно не выражение отрицательных эмоций, сдерживание их внутри приводит к болезням)
Записан

внешнее кольцо - по стенкам кокона - тональ, наложу на внутреннее - и соединю
Гор
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 128


« Ответ #228 : 10 апреля 2011, 00:20:23 »

Цитата: dgeimz getz от 09 Апреля 2011, 14:14:14
весь смысл, по простому говоря, состоит в задвигании их на задний план, они должны не определять поведение.
что же тут уничтожать?
Есть разные способы работы с отрицательными эмоциями. При сильном сознании они просто не появляются
Для меня самое лучше - это наблюдать со стороны себя во время выражения агрессии -  ибо любая негативная эмоция - это неприятие Бога, не Видение  его многоликости проявлений реальности)
Записан

внешнее кольцо - по стенкам кокона - тональ, наложу на внутреннее - и соединю
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6556


охотник за личной силой


WWW
« Ответ #229 : 13 апреля 2011, 13:57:29 »

Первое, что мы можем сделать относительно отрицательных эмоций – это правильно о них думать.
Как это не странно, но многие вполне гордятся своими отрицательными эмоциями, считая их чем-то полезным.





стоит договориться о чем говорим и разграничить понятия, иначе каждый будет говорить о чем то своем.

что такое эмоции и чем они отличаются от чувств например?
на первой странице темы этого нет вроде.

вот из вики.


отрывочно, чтобы составить представление, кто хочет может полностью ознакомиться со статьей по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоция


Эмо́ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям. Эмоции отличают от аффектов, чувств и настроений.

У человека эмоции порождают переживания удовольствия, неудовольствия, страха, робости и тому подобного, играющие роль ориентирующих субъективных сигналов

Границы понятия

Специалисты проводят различие между понятием «эмоция» и понятиями «чувство», «аффект», «настроение» и «переживание».

В отличие от чувств, эмоции не имеют объектной привязки: они возникают не по отношению к кому или чему-либо, а по отношению к ситуации в целом. «Мне страшно» — это эмоция, а «Я боюсь этого человека» — это чувство. В связи с этим эмоции, в отличие от чувств, не могут быть амбивалентными: как только отношение к чему-то становится одновременно и плохим и хорошим, это что-то можно назвать объектом, а эмоциональные процессы по отношению к нему — чувствами.

В отличие от аффектов, эмоции могут практически не иметь внешних проявлений, значительно продолжительнее по времени и слабее по силе. Кроме того, аффекты воспринимаются субъектом как состояния его «я», а эмоции — как состояния, происходящие «в нём». Это особенно заметно, когда эмоции являются реакцией на аффект, например когда человек чувствует страх за своё будущее, как реакцию на только что испытанную вспышку гнева (аффект). [1]

В отличие от настроений, эмоции могут меняться достаточно быстро и протекать довольно интенсивно. [2]

Под переживаниями же обычно понимают исключительно субъективно-психическую сторону эмоциональных процессов, не включая физиологические составляющие.

оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо

из этой же статьи становиться понятна одно из ошибочных допущений тут сделанных, немного выше по теме, что положительные эмоции приносят энергию, а отрицательные ее тратят.

можно было бы и догадаться, что любая продолжительная и достаточно сильная эмоция тратит силы, будь она положительной или отрицательной.
Записан

Как пользоваться форумом Постнагуализм
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность это одна из форм полного тумана".
Корнак7
Гость
« Ответ #230 : 13 апреля 2011, 14:14:49 »

dgeimz getz, все эти идеи никак не меняют сути.
Примеры.
1.Если мне скучно 15 минут, то это эмоция, а если весь день - то настроение? Это же явная надуманность, не имеющая к науке никакого отношения. Это не принципиально в работе над собой.
2. Если я испытываю какую-либо эмоцию к женскому полу, то это эмоция, а если к одной женщине - это чувство? Тоже притянуто за уши. Эмоция она и есть эмоция. Оба случая одно и то же.
Я против использования слова "чувство" еще и по той причине, что оно в отличие от слова "эмоция" используется в быту совершенно в разных смыслах, а потому только мешает нам понимать друг друга.
(чувство меры, юмора, равновесия...)
Нет никакой надобности использовать слово "чувство" для того, что разобрать структуру человека и использовать какие-либо техники по "трансформации". Все это от лукавого. Это не помогает нам ни усилить сознание, ни понять друг друга.
Аффекты  и переживания также не востребованы ни в нагвализме, ни в 4 пути. В них нет нужды, хотя понятия такие есть и я не против их существования.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 6556


охотник за личной силой


WWW
« Ответ #231 : 13 апреля 2011, 14:36:22 »

dgeimz getz, все эти идеи никак не меняют сути.
Примеры.
1.Если мне скучно 15 минут, то это эмоция, а если весь день - то настроение? Это же явная надуманность, не имеющая к науке никакого отношения. Это не принципиально в работе над собой.
2. Если я испытываю какую-либо эмоцию к женскому полу, то это эмоция, а если к одной женщине - это чувство? Тоже притянуто за уши. Эмоция она и есть эмоция. Оба случая одно и то же.

Я против использования слова "чувство" еще и по той причине, что оно в отличие от слова "эмоция" используется в быту совершенно в разных смыслах, а потому только мешает нам понимать друг друга.

(чувство меры, юмора, равновесия...)
Нет никакой надобности использовать слово "чувство" для того, что разобрать структуру человека и использовать какие-либо техники по "трансформации". Все это от лукавого. Это не помогает нам ни усилить сознание, ни понять друг друга.

Аффекты  и переживания также не востребованы ни в нагвализме, ни в 4 пути. В них нет нужды, хотя понятия такие есть и я не против их существования.

кто же спорит, хочешь все называть одним термином, но помещая в него несколько понятий, если так удобнее называй, но разницу помнить стоит, не для спора, а как раз, чтобы не поступать так, как поступают в бытовом мышлении, когда термину чувство, придают любой произвольный смысл.

чувства явно отличаются от эмоций, симпатию ты можешь испытывать по отношению ко многим женщинам, скажем ко всем с кем работаешь, а чувство влюбленности по отношению к одной, обычно. :)


я лично предпочту понимать разницу о чем идет речь, об просто эмоции ,скажем подавленности ,без конкретной причины, или о чувстве симпатии к определенному человеку,или об кратковременной вспышке неконтроллируемого гнева (аффекте), понимать хотябы по контексту разговора, а для этого эти вещи ,надо хотя бы мысленно разграничивать, потому что они не одно и тоже, хоть называть для удобства можно и одним термином *эмоция*

Записан

Как пользоваться форумом Постнагуализм
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
"Ясность это одна из форм полного тумана".
Корнак7
Гость
« Ответ #232 : 13 апреля 2011, 15:04:16 »

dgeimz getz, мне нечего возразить. Просто я подхожу к вопросу с определенной точки зрения. И эта точка зрения не требует уточнения нюансов эмоций.
Если мне симпатична одна женщина, то я не против назвать это чувством, если симпатичны несколько - эмоцией. Но с точки зрения структуры человека - все это одна и та же приятная эмоция эмоционального центра. Не высшего эмоционального центра, не эмоциональной части инстинктивного центра, а эмоция эмоционального центра.
Деления такие требуются для работы над эмоциями.
С эмоциями инстинктивного центра делать ничего не нужно. Это полезные функции, необходимые для нашей жизни.
Эмоций высшего эмоционального центра - наша цель.
Эмоции эмоционального центра служат для постижения мира наряду с интеллектом.
Отрицательные эмоции (род вредных привычек) требуют искоренения, как объект, мешающий трансформации, как объект, обязательно требующий отождествления, индульгирования, воображения, как объект, заставляющий нас быть небезупречными, терять энергию, как нечто противоположное осознанности.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #233 : 13 апреля 2011, 18:41:38 »

обычно не выражение отрицательных эмоций, сдерживание их внутри приводит к болезням)
К болезням приводит другое.
Если сильные эмоции не сопровождаются двигательной нагрузкой, то развивается большая разница между потерей углекислоты из-за развившейся увеличенной вентиляции легких и остающейся на низком уровне выработки этой же углекислоты мышцами.
В результате дефицит углекислоты в крови приводит к спазмам сосудов, бронхов, кишечника.... (СО2 - это спазмолитик).
Поэтому рекомендуется при отрицательных эмоциях что-то разбить, побить чучело ненавистного начальника. Рекомендуют движение, а не орать друг на друга.
В животном мире стресс всегда сочетается с движением. Потому там нет инфарктов, гипертоний, инсультов и прочего.
Не выражать отрицательные эмоции не значит сидеть обездвиженным.
Записан
Гор
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 128


« Ответ #234 : 13 апреля 2011, 19:46:50 »

В животном мире стресс всегда сочетается с движением. Потому там нет инфарктов, гипертоний, инсультов и прочего.
Да все практически удерживают негативные эмоции внутри, их первооснова мысли, а перед этим чувства, которые нам не приятны.
 Как должно быть,и что надо это выгонять из себя - это другая тема.
Не надо стрелки  перепукивать)
Записан

внешнее кольцо - по стенкам кокона - тональ, наложу на внутреннее - и соединю
Корнак7
Гость
« Ответ #235 : 13 апреля 2011, 19:51:45 »

Гор, если не прочитаешь всю тему мы друг друга не поймем.
В этой теме специальный язык, не допускающий различных трактовок.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #236 : 18 декабря 2011, 21:47:30 »

дело не в самих эмоциях,
а в придавании этим эмоциям силы, важности в этом пожалуй корень .

все испытывают раздражение на своих близких и только очень небольшое количество людей придает своему раздражению такую важность, что хватает кухонный нож и втыкает в человека
во время домашней ссоры.

Вот здесь Море и попался!
Он с пренебрежением отнесся к методу, предложенному АПК в работе по усилению сознания. Высказав мысль, что Ксендзюк просто писатель, не имеющий никакого опыта. А вот ОН (Море)! настоящий практик!
Море, смею тебя уверить, что только работа по программе, предложенной АПК может привести тебя к тому, что ты перестанешь испытывать раздражение по отношению к своим близким. Все остальные способы приведут только к отстроченному взрыву вулкана. Вполне возможно с "втыканием ножа".
Действенность метода усиления сознания в отношении отсутствия отрицательных эмоций мною опробованы и была замечены как на ПН, так и на омовнике неоднократно "САМИМ" омом.
На близких это сказалось в первую очередь.
У тебя тоже неплохо получается не выражать отрицательные эмоции в сети. Но среди близких, по твоему признанию, получается прокол. Это все потому что твое невыражение - это игра в "отрешенность". Но ты просто не попадал в подходящую ситуацию. Попробуй здесь встрять в какую-нибудь склоку, как ОЕ. Тоже начнешь "хвататься за нож".
Нужно  работать только с сознанием. По-другому избавиться от отрицательных эмоций не получится. Они в любом случае выплеснутся. Это как попытки полового воздержания.
Интеллект человека не способен уследить за эмоциями. Скорость у эмоций намного выше. Мы не успеваем отследить начало отрицательной эмоции и не замечаем, как уже вовлечены в нее. Ну, а если попал в отрицательную эмоцию, то опять же справиться с ней можно только с помощью сознания. Иначе подавление вызовет только больший негатив, но возможно в другом месте.
Например, человек бросил курить. Он испытывает по этому поводу негативное состояние. Попытки перебороть это состояние могут вылиться срывами на окружающих. В одном месте выигрываешь - в другом проигрываешь. Подходить к изменения в себе нужно вооружившись знанием себя. А знания нужно искать у АПК и УПД.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #237 : 27 ноября 2012, 13:19:55 »

Умная девочка Света с форума Лотоса.
Привожу только ее вопросы. Отмазки на вопросы оставил там

«Очень хочется научиться осознавать происходящее, а не оценивать посредствам умозаключений. Столько про это читала, но на практике ничего не получается. Что значит "осознавать" что ты в данный момент чувствуешь. Особенно с негативными эмоциями проблема. Как научиться осознавать страх, злость, если это длится всего несколько минут или секунд, а потом начинаешь думать, почему ты вообще испугалась или разозлилась.
Осознавать - это не думать о происходящем? Принять происходящее - это понятно, а вот как быть с осознанием? Чем "принятие" отличается от "осознания"?
На самом деле желание (или цель?) понять, что такое "осознанность" у меня возникло из желания (или цели?) освободиться от негативных эмоций при восприятии окружающей действительности. Эти негативные эмоции мешают мне быть свободной, потому что появляется зависимость от своих чувств, эмоций, комплексов, желаний и т.п. Этого не должно быть, потому что мне больше не хочется быть от всего этого быть зависимой. Я когда открывала тему, как раз писала, что одним из средств освобождения от негативных эмоций является их осознание. И хотела бы этому научиться. Естественное преобразование энергии сознания это просто замечательно, но для меня это чистая теория, я этого делать не умею. ...Но раз это существует, значит этому можно научиться. Начать с самого малого, но с реальной жизненной ситуации, которая возникла. Теория хорошо, но ... Вот, например, сегодня днем я нагрубила коллеге по работе, через 2 минуты, конечно, очень пожалела об этом. А ведь я постоянный читатель бибилиотеки Лотоса, рассуждаю о духовных путях развития и т.д. и т.п., а в данном конкретном случае ОТВЕЧАЮ ГРУБОСТЬЮ НА ГРУБОСТЬ. Как мне с этим быть? Как мне научиться воспринимать ситуацию не на уровне эмоций, а на уровне осознания происходящего? Не через 2 минуты, а сразу?
 Я постоянно анализирую свое поведение и пытаюсь честно разбираться в своих мотивах, но когда ЭТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО. А мне хочется прийти к пониманию в момент происходящего, а не когда уже ситуация закончена и ее анализирую. Что проку в том, что я понимаю "задним числом", что БЫЛА не права? Мне бы очень хотелось научиться быть не в прошлом, а в настоящем.
Для меня прохождение пути и поведение в повседневной жизни - неотъемлемая часть одно и того же.
Так вот с этой частью у меня как раз и проблема (!!!). Какая разница с другими людьми я конфликтую или с собой (что одно и то же), это мне мешает двигаться дальше! Хорошо, - я приобрела определенные духовные знания, начинаю размышлять о своем месте во Вселенной и проч. и так ненавязчиво между размышлениями разозлилась, позавидовала, нагрубила, потом опять мысленно вернулась к размышлениям о вечном и прекрасном и о себе любимой, покопалась в своих недостатках (ах, была не права, зачем же я разозлилась, позавидовала, нагрубила), а потом опять - чтение духовной литературы и ... начинайте читать предложение сначала до бесконечности. Просто анализировать свои недостатки - кормить Эго. Перейти на другой уровень осознания - вот бы чему научиться! На уровень, где негативных эмоций быть не может в принципе, потому что они в другом качестве. Вот что у меня не получается!
http://ariom.ru/forum/t421-0-asc-0.html
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #238 : 27 ноября 2012, 13:47:11 »

В вопросе про эмоции при взаимодействии с другими людьми я бы выделил особый момент.
До сих пор мы разбирали, как поведение других людей вызывает у нас отрицательные эмоции. Но события могут происходить и по другому сценарию. Человек может вполне управлять своими эмоциями, чужое поведение никак не сказывается на нем. Никаких отрицательных эмоций при этом мы не испытываем. Но это не значит, что мы вообще ничего не испытываем.
Пример.
1. Нас (обычного человека) ударили палкой. Мы испытали какую-либо отрицательную эмоцию.
2. На нас упал предмет. Мы испытали только боль. (Хотя некоторые и тут умудряются накрутить себе эмоций :) )

Вот ровно такое же отличие мы испытываем при, например, агрессивном поведении тех, с кем мы общаемся. То есть. Если неосознанный человек сталкивается с агрессией, то у него возникают отрицательные эмоции. А если это происходит в осознанном состоянии, то мы чувствуем давление, но отрицательных эмоций у нас нет
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #239 : 10 ноября 2016, 22:54:36 »

Эмоции при так называемом МБЖ.
Часто под ними понимают что угодно, но не то, что нужно.
Здесь же на самом деле присутствует положительная эмоция, мало кому знакомая. Ее можно назвать ликованием. Но это никак не холодность и  расчет, или ярость и злость.
МБЖ обязательно сопровождается положительной эмоцией
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #240 : 11 ноября 2016, 22:40:44 »

в МБЖ просто ощущается "свободная энергия", которая дотоле крутилась в саморефлексии. И от этого ощущения прёт. А если ты начнешь опять рефлексировать о сваих "эмоциях" - тибя выкинет из мбж, и фсё

А откуда и, главное, с чего она повылазила, эта энергия?
Главный способ извлечения энергии из аккумуляторов есть эмоции. Любые. Положительные, отрицательные.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #241 : 11 ноября 2016, 23:12:27 »

"свободная энергия", которая дотоле крутилась в саморефлексии

Это не серьезно и надуманно.
В противном случае при ОВД энергии бы сразу привалило. А ее может вообще не добавиться.
Саморефлексия может быть дырой для энергии. Дырой, мешающей накоплению. Но этот процесс занимает время. И она, эта энергия, не задействуется, а накапливается благодаря перекрытию утечке. Здесь же быстрые процессы. Всплеск энергии.

Энергию мы можем получить из аккумулятора благодаря эмоциям. Даже негативным.
Простой пример. Злость. Болтовня в голове. Энергии море. Откуда она? Только из аккумулятора и только благодаря эмоции.
Также и при мбж. Во всем виновата эмоция. Но положительная.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #242 : 12 ноября 2016, 12:08:08 »

Эмоции человека, правильно рассматривать как исходящий продукт в энергетической цепи бытия.

Чтобы подготовить вас к обоснованию этого тезиса, предлагаю обратить внимание на очевидный факт, всё побуждающее в человеке и человечестве в целом, начинается и заканчивается эмоцией: политика (войны, союзы, выборы), искусство, спорт, семейные отношения... проще говоря все что вызывает эмоции, имеет социальный резонанс, творческий успех, грандиозный скандал или (как частный пример) заключение или расторжение брака.

Информатор КК хотел донести до нас простую мысль - энергия или личная сила необходима для осознания сущностной трансформации и автоматически генерируя эмоции, мы опустошаемся, лишая себя базового ресурса. Зная куда направить лс, уже можно активировать энергосберегающую стратегию, стать эмоциональными скрягами, волевым усилием опустив "тумблер" обидчивости, ранимости, привязанности, раздражительности, бешенства, возбудимости и прочей фигни, на минимальный уровень. Этим достигается не только экономия лс, но и качество объективного переживания собственных эмоций, речь идет прежде всего о эмоциональной объемности и глубине эмоциональной яркости при осознании самого себя.
  
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #243 : 12 ноября 2016, 12:14:41 »

Эмоции человека, правильно рассматривать как исходящий продукт в энергетической цепи бытия

Понятие "продукт" несет в себе определенный смысл и не достаточно соответствует реалиям.
Мысли и эмоции - это способ познания и оценки.
Мыслями мы оцениваем характеристики объекта, а эмоциями отношение к этим характеристикам.
Энергия характеризует наше состояние.
Мысленно мы не можем поднять уровень энергии. Ключом к ее запасам являются эмоции.
Энергия позволяет нам совершить то, чего мы хотим.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #244 : 13 ноября 2016, 11:17:28 »

Не отчаивайся, Барабан, сейчас я тебе все объясню.
На пальцах.

Ситуация номер один
Условия. Окружение на нас не действует. Топливо поступает. Энергия не расходуется. Что при этом будет? Энергия начинает переливаться через край. Мы слоняемся, не зная чем заняться, или находим, чем заняться. Какое при этом настроение? Или скука, или приподнятое. Или ровное. В общем, никакое.
О чем говорит этот пример? О том, что переполненность энергией мало влияет на эмоции.

Ситуация номер два
На нас подействовал фактор, вызвавший сильную негативную эмоцию. Энергии перед этом воздействием может быть много, или не очень. Но воздействие фактора скорее всего вызовет бурный взрыв. Как будто эта энергии взялась откуда-то из-за запасников, или произошел ее быстрый слив. Скорее второе, потому что после этого чувствуешь опустошение.

Ситуация номер два и три объясняется тем, что эмоция послужила ключом зажигания. Двигатель израсходовал топливо и заглох, ожидая нового поступления.

Ситуация номер три.
Положительная эмоция. В каких случаях она возникает? Для этого также нужен внешний фактор. Но он должен привести к осознанному состоянию и только затем к положительной эмоции. А эта эмоция послужит ключом зажигания для двигателя как и втором-третьем примере. Но здесь возможен вариант, когда осознанное состояние человек вызывает сам без внешнего фактора. Как Тонака.

Ну, вот видишь, а у тебя все с головы на ноги
« Последнее редактирование: 14 ноября 2016, 00:21:31 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #245 : 13 ноября 2016, 22:28:04 »

Гурджиев о положительных эмоциях, принадлежащих высшему центру и препятствиям к их достижению

"Грехи это то, что удерживает человека на месте, если он решил двигаться и если он способен двигаться. Грехи существуют только для тех людей, которые уже находятся на пути или приближаются к пути. И тогда грех – то, что останавливает человека, помогает ему обманывать себя, думать, что он работает, тогда как он просто спит. Грех – то, что погружает человека в сон, когда он решил пробудиться. А что погружает человека в сон? Опять-таки всё ненужное, излишнее. Необходимое всегда дозволено; но за его пределами начинается гипноз. Однако вы должны помнить, что это относится только к людям, которые работают или считают, что они работают. Работа в том и заключается, чтобы подвергать себя временным страданиям ради освобождения от страдания вечного. Но люди боятся страдания. Они желают удовольствия сейчас же, раз и навсегда. Они не хотят понять, что удовольствие есть принадлежность рая, что его нужно заработать. И это так не в силу каких-то случайных или внутренних законов морали, а потому, что если человек получает удовольствие, не заработав его, он не сумеет удержать его, и удовольствие превратится в страдание. Но всё дело как раз в том, чтобы получить удовольствие и суметь удержать его. Тому, кто сумеет достичь этого, учиться нечему. Но путь к этому лежит через страдание. А тот, кто думает, что, оставаясь таким, каков он есть, он может доставить себе удовольствие, очень сильно заблуждается. И если он искренен перед самим собой, то наступит момент, когда он сам это увидит"
Записан
Evgeny
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1118


Email
« Ответ #246 : 13 марта 2017, 21:18:52 »

  Корнак, мерси за отличную подборку с грамотными разъяснениями. Именно это говорил Успенский. Но работа с эмоциями самая сложная тема четвертого пути. Идея об абсолютной бесполезности отрицательных эмоций всегда вызывает желание поспорить. Но дело не в том, абсолютно ли она верна (в ЧП нет ничего абсолютного). Дело в творческой природе этой идеи, толкающей наблюдать, анализировать и менять свою жизнь. Между тем, для духовного учения это не что-то торчащее. Напротив, все эзотерические и религиозные учения так или иначе признают эту идею, но ни одно - в столь обобщающем и систематизированном виде. Хотя, имхо, она в ЧП не доведена до конца, ни в теории, ни на практике. Видимо, из-за сложности.
« Последнее редактирование: 13 марта 2017, 21:56:49 от Evgeny » Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #247 : 14 марта 2017, 01:14:43 »

Цитата:
Доктор Джо Диспенза стал одним из первых, кто начал исследовать влияние сознания на реальность с научной точки зрения. Его теория взаимосвязи между материей и сознанием принесла ему мировую известность после выхода документального фильма «Мы знаем, что делает сигнал». Ключевое открытие, сделанное Джо Диспензой, заключается в том, что мозг не отличает физические переживания от душевных. Грубо говоря, клетки «серого вещества» абсолютно не отличают реальное, т.е. материальное, от воображаемого, т.е. от мыслей.  ::)

Мало кто знает, что исследования доктора в области сознания и нейрофизиологии начались с трагического опыта. После того, как Джо Диспенза был сбит машиной, врачи предложили ему скрепить поврежденные позвонки с помощью импланта, который впоследствии мог привести к пожизненным болям. Только так, по мнению врачей, он смог бы снова ходить. Но Диспенза решил бросить вывоз традиционной медицине и восстановить свое здоровье с помощью силы мысли. Всего через 9 месяцев терапии Диспенза снова мог ходить. Это и послужило толчком к исследованию возможностей сознания.

Первым шагом на этом пути стало общение с людьми, пережившими опыт «спонтанной ремиссии». Это спонтанное и невозможное с точки зрения врачей исцеление человека от тяжелого заболевания без применения традиционного лечения. В ходе опроса Диспенза выяснил, что все люди, прошедшие через подобный опыт, были убеждены в том, что мысль первична по отношению к материи и может исцелять любые заболевания.

Нейронные сети

Теория доктора Диспензы утверждает, что каждый раз, переживая какой-либо опыт, мы «активируем» огромное количество нейронов в нашем мозге, которые в свою очередь влияют на наше физическое состояние. Именно феноменальная сила сознания, благодаря способности к концентрации, создает так называемые синаптические связи – связи между нейронами. Повторяющиеся переживания (ситуации, мысли, чувства) создают устойчивые нейронные связи, называемые нейронными сетями. Каждая сеть является, по сути, определенным воспоминанием, на основе которого нашего тело в будущем реагирует на похожие объекты и ситуации.

Согласно Диспензе, все наше прошлое «записано» в нейросетях мозга, которые формируют то, как мы воспринимаем и ощущаем мир в целом и его конкретные объекты в частности. Таким образом, нам лишь кажется, что наши реакции спонтанны. На самом деле, большинство из них запрограммировано устойчивыми нейронныии связями. Каждый объект (стимул) активирует ту или иную нейронную сеть, которая в свою очередь вызывает набор определенных химических реакций в организме. Эти химические реакции заставляют нас действовать или чувствовать себя определенным образом – бежать или застывать на месте, радоваться или огорчаться, возбуждаться или впадать в апатию и т.д. Все наши эмоциональные реакции – не более чем результат химических процессов, обусловленных сложившимися нейросетями, и основываются они на прошлом опыте. Другими словами, в 99% случаев мы воспринимаем реальность не такой, какая она есть, а интерпретируем ее на основе готовых образов из прошлого.

Основное правило нейрофизиологии звучит так: нервы, которые используются вместе, соединяются.

Это значит, что нейросети образуются в результате повторения и закрепления опыта. Если же опыт долгое время не воспроизводится, то нейросети распадаются. Таким образом, привычка образуется в результате регулярного «нажимания» кнопки одной и той же нейросети. Так формируются автоматические реакции и условные рефлексы – вы еще не успели подумать и осознать, что происходит, а ваше тело уже реагирует определенным образом.

Сила во внимании

Только вдумайтесь: наш характер, наши привычки, наша личность являются всего лишь набором устойчивых нейросетей, которые мы в любой момент можем ослабить или укрепить благодаря осознанному восприятию действительности! Концентрируя внимание осознанно и выборочно на том, чего мы хотим достичь, мы создаем новые нейронные сети.

Раньше ученые считали, что мозг является статичным, но исследования нейрофизиологов показывают, что абсолютно каждый малейший опыт производит в нем тысячи и миллионы нейронных изменений, которые отражаются на организме в целом. В своей книге «Эволюция нашего мозга, наука изменять наше сознание» Джо Диспенза задает логичный вопрос: если мы будем с помощью нашего мышления вызывать в организме определенные негативные состояния, то не станет ли в итоге это аномальное состояние нормой?

Диспенза провел специальный эксперимент для подтверждения возможностей нашего сознания. Люди из одной группы в течение часа ежедневно нажимали на пружинистый механизм одним и тем же пальцем. Люди из другой группы должны были только представлять, что нажимают. В результате пальцы людей из первой группы окрепли на 30%, а из второй – на 22%. Такое влияние чисто мысленной практики на физические параметры – результат работы нейронных сетей. Так Джо Диспенза доказал, что для мозга и нейронов нет никакой разницы между реальным и мысленным опытом. А значит, если мы уделяем внимание негативным мыслям, наш мозг воспринимает их как реальность и вызывает соответствующие изменения в теле. Например, болезнь, страх, депрессию, всплеск агрессии и т.д.

Откуда грабли?

Еще один вывод из исследований Диспензы касается наших эмоций. Устойчивые нейронные сети формируют неосознанные паттерны эмоционального поведения, т.е. склонность к тем или иным формам эмоционального реагирования. В свою очередь, это ведет к повторяющемуся опыту в жизни. Мы наступаем на одни и те же грабли только потому, что не осознаем причины их появления! А причина проста – каждая эмоция «ощущается» вследствие выброса в тело определенного набора химических веществ, и наш организм просто становится в некотором роде «зависим» от этих химических сочетаний. Осознав эту зависимость именно как физиологическую зависимость от химических веществ, мы можем от нее избавиться. Необходим только сознательный подход.

Конечно, несмотря на исследования Диспензы, официальная наука относится с недоверием к его утверждениям. Но зачем ждать официального одобрения от ученых умов, если уже сейчас можно применять результаты этих открытий на практике? Главное – осознать, что мысль способна изменять физический мир.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Evgeny
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1118


Email
« Ответ #248 : 14 марта 2017, 04:43:05 »

для мозга и нейронов нет никакой разницы между реальным и мысленным опытом

Есть некоторое, наверное. "Сколько ни кричи "халва, халва!" во рту слаще не станет".

Конечно, несмотря на исследования Диспензы, официальная наука относится с недоверием к его утверждениям. Но зачем ждать официального одобрения от ученых умов, если уже сейчас можно применять результаты этих открытий на практике?
Главное – осознать, что мысль способна изменять физический мир.

 Ну, не физический мир, а малую его часть - собственный организм. Да и это происходит случайно, если происходит. Осуществлять намеренное самовнушение может далеко не каждый, наверное?
Дело не в том, способна ли мысль "изменять физический мир". Дело в том, можем ли мы вызвать такую мысль, или они появляются только  автоматически.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #249 : 14 марта 2017, 12:46:42 »

Есть некоторое, наверное. "Сколько ни кричи "халва, халва!" во рту слаще не станет".

если ты ел халву во сне, то понимаешь что дело не в словах)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Evgeny
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1118


Email
« Ответ #250 : 14 марта 2017, 22:36:16 »

для мозга и нейронов нет никакой разницы между реальным и мысленным опытом


Есть некоторая, наверное. "Сколько ни кричи "халва, халва!" во рту слаще не станет".

если ты ел халву во сне, то понимаешь что дело не в словах)


Ладно. Но спасти те самые нейроны от голодной смерти, дать им энергию для работы может только халва (или хлеб), съеденные наяву.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


« Ответ #251 : 15 марта 2017, 11:29:02 »

Цитата:
Дело не в том, способна ли мысль "изменять физический мир". Дело в том, можем ли мы вызвать такую мысль, или они появляются только  автоматически.

не всякое ( мысль ) утверждение можно опровергнуть логически )
У каждого метода свой круг применения , и у логики тоже
Соответственно это " или " разграничивает две не связанные  между собой идеи
Где то одну лучше применить , где то другую )
Это как в соотношение неопределённостей упереться - вроде и тупик , а на деле мощный инструмент и познания и вычислений )
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Evgeny
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1118


Email
« Ответ #252 : 15 марта 2017, 14:40:56 »

Цитата:
Дело не в том, способна ли мысль "изменять физический мир". Дело в том, можем ли мы вызвать такую мысль, или они появляются только  автоматически.

не всякое ( мысль ) утверждение можно опровергнуть логически )
У каждого метода свой круг применения , и у логики тоже
Соответственно это " или " разграничивает две не связанные  между собой идеи
Где то одну лучше применить , где то другую )
Это как в соотношение неопределённостей упереться - вроде и тупик , а на деле мощный инструмент и познания и вычислений )

Очень интересно, но совершенно непонятно. Нельзя ли пояснить, о чем сообщение?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #253 : 15 марта 2017, 18:59:45 »

для мозга и нейронов нет никакой разницы между реальным и мысленным опытом


Есть некоторая, наверное. "Сколько ни кричи "халва, халва!" во рту слаще не станет".

если ты ел халву во сне, то понимаешь что дело не в словах)


Ладно. Но спасти те самые нейроны от голодной смерти, дать им энергию для работы может только халва (или хлеб), съеденные наяву.

Поскольку любое восприятие (потенциально) "многослойно",  позиция ТС так или иначе влияет на сборку "обьекта" восприятия, т.е. на его "качества", таким образом "отношение" создаёт качество "реальности". В некатором сдвиге тс "голод" не имеет значения .
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1836



WWW
« Ответ #254 : 15 марта 2017, 22:32:43 »

Цитата:
Дело не в том, способна ли мысль "изменять физический мир". Дело в том, можем ли мы вызвать такую мысль, или они появляются только  автоматически.

не всякое ( мысль ) утверждение можно опровергнуть логически )
У каждого метода свой круг применения , и у логики тоже
Соответственно это " или " разграничивает две не связанные  между собой идеи
Где то одну лучше применить , где то другую )
Это как в соотношение неопределённостей упереться - вроде и тупик , а на деле мощный инструмент и познания и вычислений )

   там Тик слегка отвлёкся от цитаты ,   в цитае тика типа " можно ли мир физический менять мыслью намеренной ?"
   а он не понял видимо и описывает , типа как можно переубедить аппанента , там типа есть многа методов
      и потом описывает , мол можно развить вазможнасти в убиждениях лавируя и рассматривая реакции .
Записан
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


« Ответ #255 : 16 марта 2017, 01:06:21 »

Evgeny,
мы в принципе не можем узнать - появляются мысли ( " такие " или любые )
автоматически или мы их вызываем
можно следовать системе , что с человеком всё " случается " ,можно другой
но все они годятся только для каких то конкретных практических применений

есть такая " болезнь третьекурсника " ( хотя по моему ))) перво или десятиклассника )
когда студиозы открыв для себя , например , интегралы ) кидаются интегрировать всё что ни попадя )


Что касается Диспензы , непонятно -на  нормальные в цитате результаты наворачивают какую то хрень )))
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #256 : 16 марта 2017, 09:55:11 »

Эмоции и мысли, можно описать с помощью волновой функции, т.е как эффекты прохождения энергетических волн через систему человека. Сама волна энергии, не несет эмоций или мыслей, они являются следствием проводимости или восприимчивости человеком энергии. Человек не может изолировать себя от энергетической реальности, но ему подвластно осознание момента энергетического воздействия и следовательно волевое управление процессами зарождения и угасания эмоции или мысли, в первом случае мы настраиваем себя на энергосберегающий эмоциональный режим, во втором, на раскрытие мысли, - мысли как волны доступны для восприятия всем, но только человек с высокой степенью культуры внимания и мышления, может семантически выразить волну энергии в утилитарном контексте.

 эмоции не просто "качества существа".
 Эмоции имеют значение функциональное - как пульт управления волей в "повседневной жизни". Правда, обычно этот пульт находиццо в режиме автопилота :).

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #257 : 16 марта 2017, 09:57:45 »

Что касается Диспензы , непонятно -на  нормальные в цитате результаты наворачивают какую то хрень )))

хрень вопщем простая: паскольку нейронные сети формируются довольно произвольно и "случайно" и при этом, обладают адаптивностью, их нада перестраивать под "безупречность" (правильный тональ) :P
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1836



WWW
« Ответ #258 : 16 марта 2017, 22:44:24 »

Цитата:
Дело не в том, способна ли мысль "изменять физический мир". Дело в том, можем ли мы вызвать такую мысль, или они появляются только  автоматически.

не всякое ( мысль ) утверждение можно опровергнуть логически )
У каждого метода свой круг применения , и у логики тоже
Соответственно это " или " разграничивает две не связанные  между собой идеи
Где то одну лучше применить , где то другую )
Это как в соотношение неопределённостей упереться - вроде и тупик , а на деле мощный инструмент и познания и вычислений )

   там Тик слегка отвлёкся от цитаты ,   в цитае тика типа " можно ли мир физический менять мыслью намеренной ?"
   а он не понял видимо и описывает , типа как можно переубедить аппанента , там типа есть многа методов
      и потом описывает , мол можно развить вазможнасти в убиждениях лавируя и рассматривая реакции .

   хатя нет , выше я ошибся , сама цитата , повидимому , означает , что мол "автоматические мысли , типа могут менять физический
   мир однозначно "   но ,    вапрос , " можем ли мы сгенерить мысль , которая тоже бы меняла мир физический? ". 

   Я бы ответил можим .    Хоть конешно очень трудно найти разницу между автоматическими мыслями и намеренными .

    Счас это философия начинается .  И заканчивается .  ;D
Записан
friend
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1836



WWW
« Ответ #259 : 16 марта 2017, 22:47:04 »

   я замечал , что эмоция открывает парталы , просветы для проникновения неизвесного и как бы знаний .
     По этому вроди они эмоции нужны .
Записан
Evgeny
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1118


Email
« Ответ #260 : 17 марта 2017, 04:13:52 »

Хоть конешно очень трудно найти разницу между автоматическими мыслями и намеренными

Особенно если намерение возникает автоматически.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


« Ответ #261 : 17 марта 2017, 16:43:49 »

ну я в состоянии дубля ) руковожу действиями себя ))) , находящегося в мире 1 внимания
посредством нитей - эмоций в виде нити  ( эпитеты типа эмоций выхолощенных , холодных , сжатых не подходят ... )
и воздействий таких эмоций меняет не меня даже или образ действий или мир )
меняет моё место в мире ) , благодаря чему возможны невозможные вещи ))
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


« Ответ #262 : 17 марта 2017, 16:47:56 »

Что касается Диспензы , непонятно -на  нормальные в цитате результаты наворачивают какую то хрень )))

хрень вопщем простая: паскольку нейронные сети формируются довольно произвольно и "случайно" и при этом, обладают адаптивностью, их нада перестраивать под "безупречность" (правильный тональ) :P

ну допустим даже посыл у тебя в цитате и верный )
ну вывод никак не связан с посылом )
также можно написать -  " паскольку ........, на марсе цветут яблони " ))
связь должна быть безупречной ;)
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #263 : 17 марта 2017, 18:38:43 »

Tic, уверенность - основа намерения, и в этом плане "установленные наукой факты" можно рассматривать как способ "быть уверенным" = намеревать)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


« Ответ #264 : 18 марта 2017, 01:19:21 »

Уверенность использует ту сторону ( пусть - знаний , простим мне  :) )
где эти знания - относительны
у кого то больше знаний у кого то меньше ,  любое построение на " научных фактах "
имеет свою область применения
всегда имеет место избыточность или недостаток " фактов " )

Так и получаются - "Тагиииил " )))

Я слабо представляю , как на такой относительной основе может основываться намерение )
Хотя механизм и возможен , было бы интересно его раскопать :)

Намерений тоже как бы несколько )) объединить их под одной " крышей" сам не могу или лениво ))
надо ома почитать :)
Твой вид намерения я бы описывал в терминах потока ) - внешнего , относительно людей
тоже причём тут уверенность не совсем понимаю )
Сам в детстве ) раскидывал в нужных местах и нужных временах ) всякую фигню ,
тоже нашёл сам ряд рун , что после пригодилось )
На основе этих игрушек родилось другое намерение , я б назвал тс наоборот )))
когда то , что она типа освещает - освещает её саму )
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
Tic
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 292


« Ответ #265 : 18 марта 2017, 01:33:38 »

даже марков не удерживается )))
http://macroevolution.livejournal.com/2013/03/02/
Записан

Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #266 : 28 марта 2017, 09:21:15 »

Я слабо представляю , как на такой относительной основе может основываться намерение )
Хотя механизм и возможен , было бы интересно его раскопать

в последних трудах КК появился замысловатый терминг "однородности и внутренней связи". Бальшинство васприняло ево как наукаобразную абракадабру каторую новый Нагваль избыточно ввел в саатветствие са сваиме патугами идти вногу с тоналем времени...
Однако, терминг вложен в реплик ДХ... и смысл его весьма прогматичн. Дело в том, что элементы острова (личнова)  Тональ взаимосвязаны и обязаны образовывать устойчивую конструкцию, - не канфликтовать и уравновешиватьвсю систему ВЦЕЛОМ. ::)
КАждый из этих элементов - (однажды установленное) действие Воли, и также - конструкция вцелом.
Паэтому "знания" (в нашем случае, согласованных "научных фактоф") - ни что иное как установки личной Воли, создающие порядок Тоналя.

- Тут (выше) речь идет о "связанном" (Договором) Намерении,
- для магии, творчества, текучести напротив требуется "свободная энергия"... которая извлекаецца оптимизацией и неделанием имеющегося "конгломерата". ::)

Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
дымок
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #267 : 07 апреля 2017, 19:48:16 »

Могу добавить, что для устранения любой эмоции, достаточно вспомнить то настроение, на которое хочешь её сменить, список этих настроений так же полезно составить.
И...ь! Шило на мыло...
Эмоция, любая - слив. Точка (до пока есть человеческая форма).
Записан
tanaca
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2936



Email
« Ответ #268 : 08 апреля 2017, 05:48:09 »

Нет, положительные эмоции (сущностные, озарённые) это источник энергии.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17235


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #269 : 08 апреля 2017, 09:40:47 »

Нет, положительные эмоции (сущностные, озарённые) это источник энергии.

жаль, что тебе они недоступны ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
дымок
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #270 : 20 сентября 2018, 20:42:55 »

И...ь! Шило на мыло... Эмоция, любая - слив. Точка (до пока есть человеческая форма).
все так и есть....
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 19 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC