Образы сверхъестественного

[violet drum]

Да , вот йа о томж. Только видя инергии из 1в, можно быть в чом то уверенным в своих восприятиях ху из ху удаленных сновидимых миров. (И то, "верить-неверя"))).

"Трехфазная прогрессия" все-таки - базовый тезис.

[Ray]

Мне просто ничего другого не остаётся как постоянно кем-то себя сновидеть

Да , вот йа о томж. Только видя инергии из 1в, можно быть в чом то уверенным в своих восприятиях ху из ху удаленных сновидимых миров. (И то, "верить-неверя"))).

То что ты описываешь это просто остановка ВД в статике - процесс засыпания например, а во время прогулки допустим можно перестать понимать вообще кто ты и где находишься как под действием РС бывает спонтанно

Уже лучше но вы оба о том же))
Видеть энергию как энергию из первого внимания невозможно в принципе. Первое кольцо силы замкнуто. Первое, что можно сделать в этом направлении это увидеть энергию из сна без сновидений, в котором наблюдаешь построение обычного сна или оса. И то, это твоя энергия, которая стоит за построением картинки (т.к. во сне другой энергии нет чаще всего). Но это демо-версия (и даже её, однако, умеют запускать единицы   ) Сновиды в основном захватываются осознанностью во сне и там и сидят, думая, что делают нечто магическое.

Далее же можно учиться запускать тот же процесс, но не во сне, а при параллельно работающем первом внимании. Т.е. тут какбы работают оба внимания параллельно. Первое внимание работает как обычно при этом (если найти баланс). Вспомним как у КК, где он одновременно воспринимал дерево вторым вниманием, и одновременно же прогуливался с ДХ. В его обычной памяти не было места, где он воспринимал дерево странным образом. Там линейность событий вообще не была нарушена, шёл черёд обычных событий. А всё потому, что он как бы "раздвоился" - работали оба внимания одновременно.

Так что условно говоря, чел сновидит всегда, когда находится в изменённом режиме восприятия. Но сновидеть он может как обычно (когда первое внимание отключено). Или же при активной работе первого внимания (что более трудный процесс) - и это сновидение-наяву.

При этом я не хочу ,чтобы сбивало с толку слово "сновидит", т.к. активное наложение простых картинок из сна на явь - это тоже сновидение наяву. Но не то, что надо. Там любые картинки и существа, которых ты видишь, а другие нет - принадлежат вниманию сновидения. То же касается любых глюков под РС.

Но я говорю о другом: второе внимание, работающее параллельно с первым - может видеть как строится твоё восприятие реала. Начинает с малого - видит механизм твоего "я" и твоих реакций. До того, как они начнут проявляться в обычном сознании. Что даёт бОльшую паузу в реагировании и возможность во-первых останавливать запускающиеся процессы и шаблоны реакций, а во-вторых даёт эффект невовлечённости в них. Что на выходе в первом внимании даёт контролируемую глупость.

Теперь танаке скажу:
да-да, это даёт контролируемую глупость. Ты хоть и вынужден сновидеть себя кем-то, но уже, скажем так, наполовину отклеиваешься от этого сновидения при работе того процесса, что я описал. Отклеиваешься в достаточной мере, чтобы познать, что этот сон - это был вообще не ты. Но пока ничего не поделаешь - настоящий ты, которого там находишь (природа сознания) пока ещё вынужден смотреть сны о ком-то. Потому и всё, что относится к личности сна, которую ты раньше считал собой - становится просто контролируемой глупостью.
Баланс тут тонкий, и ты не становишься неадекватным в социальных проявлениях. Скорее даже наоборот (если такова твоя КГ). Т.е. контроль над обычной личностью не теряется. Потому что (там можно увидеть) - его никогда и не было.

[violet drum]

спасибо, кэп хорошо когда есть кто-то каму не влом вращать яйца вокруг оси)))

[танака]

Но пока ничего не поделаешь - настоящий ты, которого там находишь (природа сознания) пока ещё вынужден смотреть сны о ком-то

Да мне ващето в кайф сновидеть себя сатанакой )))

[Ray]

спасибо, кэп  хорошо когда есть кто-то каму не влом вращать яйца вокруг оси)))

да пажалста)))
ну как бы если чё, пост вышел больше похожим на теорию. а некую попытку описать саму практику и как на практике выглядит "разлом" между сном со сновидением и осознанным сном без сновидения я запилил вот тут (вторая часть поста):
http://darorla.org/index.php?topic=1707.0

или вот, более кратко: http://darorla.org/index.php?topic=1707.msg35996#msg35996


и даже рискнул набросать очень условную схему практики



как бы от начала практики - чел ложится спать и у него возникают мысли, потом образы, потом просоночное состояние - и далее сама развилка в нём - к осу либо к "видению структур" - видению построения картинки сна.

Кагбэ при погружении возникают сначала образы, там, скажем, чайник. Но окружающий фон пока тёмный, а чел осознаёт засыпающее физ тело. Потом (если свернуть к осам) - образы обретают пейзаж сна, пространство и т.д. и далее ты осознаёшь тело сна и ты в осе.
Но между уровнем образов и построением полного пейзажа сна есть момент, когда можно остановить этот процесс, и перейти к видению того, что стоит за образами, их "подложку" и сам механизм их построения. Ну и далее поехало))

[Пипофаг]

Ray, а твоё вИдение проверяется в первом внимании? Проводил эксперименты? Ну, хоть стакан с водой на тумбочке в соседней комнате обнаружить или по фотке определить: жив ли чел, и чем он там живёт.

[Ray]

Ray, а твоё вИдение проверяется в первом внимании? Проводил эксперименты? Ну, хоть стакан с водой на тумбочке в соседней комнате обнаружить или по фотке определить: жив ли чел, и чем он там живёт.

я те чё, "битва экстрасенсов"?  
эх, как же массовая культура извращает понятия.

Я говорю о видении энергетических процессов в своём сознании (в виде энергии). Т.е. тех, которые запускают реакции типа чсв, аффекта, гнева, радости. Запускают мотивы и ещё кучу всего, что составляет личность. О видении настоящего себя - отдельно от механизмов. Про видение этих механизмов.
А уж тут, если угодно, всё проверяется. Наприм видишь опр. структуру. И знаешь, что это, скажем, вспышка чсв. Не останавливаешь её - риальнэ проявляется вспышка чсв, основания для чего внезапно находятся в виде ситуаций и т.д.

Ну ладно, так и быть  Есть там немного "мистики" - можно замечать, как внутренние состояния реально притягивают ситуации для их разворачивания. Т.е. какбы всё набарот - не ситуации вызывают реакции, а реакция, активизированная на незаметном для первого внимания уровне - притягивает ситуацию.

[Ч.Ленин]

Ray, меня интересовало, как ты определяешь: ловишь ли ты глюки или реально видишь настоящего себя + свои процессы? Потому и спросил за проверяемость в первом внимании, так как других способов верификации не знаю.

[Ray]

Ray, меня интересовало, как ты определяешь: ловишь ли ты глюки или реально видишь настоящего себя + свои процессы? Потому и спросил за проверяемость в первом внимании, так как других способов верификации не знаю.

Ну да, я же описал, что в плане видения запуска конструкций своего сознания - верификация есть. Всегда. "Запуск" структуры с чсв - будет реальной вспышкой чсв, если её не остановить. (если структуру не "рассеять" до того, как её результат начал проявляться в обычном сознании в виде чувств).

Альсо, чтобы было понятнее про то, что есть "видение структур" (и условные их "картинки" в спойлере) : http://darorla.org/index.php?topic=537.msg11451#msg11451
Смотрите спойлер.

Там же в спойлере я привёл один из совсем древних своих комментов того, как я это видел. Тогда я ещё не знал, чем оно является, поэтому старался описать очень подробно, включая второстепенные детали. Но сейчас по имху, это только плюс.

[Ray]

Унимание! Попытка "увидеть" тональ другого человека
не верифицируемая в принципе 

Но пока ничего не поделаешь - настоящий ты, которого там находишь (природа сознания) пока ещё вынужден смотреть сны о ком-то

Да мне ващето в кайф сновидеть себя сатанакой )))

Всё же, сперва надо сказать, что путь не для всех, а только для тех, кому это надо. Так что если тебе в кайф быть обычным собой\личностью, то и хорошо.
Но чего тогда ты тут делаешь? Если б не было некоторого сомнения, то ты бы тут не сидел.

Поэтому буду говорить дальше. Ты, скажем, застрял в одной из самых примитивных ловушек тоналя. Ты нечто-там практиковал (и\или) употреблял когда-то, и получил некий странный опыт. Этот странный опыт тебя испугал, но, скорее всего, ты этого не помнишь.
Но ведь помнишь немного?
Параллельно в качестве психологической компенсации твоя память "обесценила" полученный опыт, убеждая себя в его незначительности - по сравнению с "реальной" жизнью. И "реальными" событиями.

И тогда ты обрёл некую удовлетворённость в своём иллюзорном "я" - чтобы только не лезть за его пределы, ибо там было "страшно". На фоне этого "страшно", ты обрёл некую радость бытия обычным собой. Многие из пробовавших психоделики это обретают. Именно в этом источник их непонятно откуда появившегося ощущения "полноты жизни".

Это как в анекдоте:
"  есть клетка с обезьянами в зоопарке. молодые обезьяны вовсю пытаются проломить её прутья, чтобы выбраться на свободу. Но одна старая обезьяна, седая и со множеством шрамов - сидит неподвижно в углу клетки. Она не делает лишних движений, не пытается выбраться. Она полностью удовлетворена своей жизнью в клетке.

Ну и тут один из посетителей зоопарка спросил охранника:
 - почему она не пытается выбраться на свободу?
 - потому что она уже пыталась, и однажды ей таки удалось выбраться из клетки, - ответил охранник.
 - и что?
 - а то, что выбравшись из своей клетки, она попала в клетку со львами  "

Такие дела. Дело твоё, конечно. Всё было бы хорошо, но есть такая штука как смерть. Она всё равно вытряхнет из тебя все твои содержания и всю твою удовлетворённость иллюзорным бытием. Она будет очень (максимально) болезненно вырывать из тебя все щиты и смыслы. Это очень неприятно. И за то время можно будет раз 10 пожалеть, что не делал этого сам и ещё при жизни.
А поскольку время условно, можно сказать, что она уже начала это делать.
Где-то там уже есть ты, который не просто распадается на кластеры и структуры, единицы опыта - а ты, которы представляет собой "бронированную" конструкцию из щитов, которые годятся только при жизни. И вот смерть бьёт и бьёт в эту конструкцию, пока она, наконец, не начинает ломаться.

В общем, путь -это как у КК, в мифе про двух котов. Один из них рискнул искать свободу, а другой был удовлетворён своими иллюзиями - в то время, когда его несли на усыпление.

Ловушка состоит в том, что на фоне страха, полученного от восприятия запредельного, чел может вдруг решить, что обычная жизнь - очень хорошая штука и начать наслаждаться ею намного больше, чем при отсутствии первичного опыта запредельного.
Эта ловушка компенсируется осознанием смертности.

Я не говорю (и очень против этого), что нагуализм это поиск бессмертия. Я говорю о том, чтобы "всего лишь" умереть свободным.

Так что если не полезешь из своей уютной гавани в клетку со львами - очень скоро они сами проломят прутья со своей стороны, и настигнут тебя, когда ты совсем к этому не готов.

[bisheseniel]

Видеть энергию как энергию из первого внимания невозможно в принципе

Но видят же...

Далее же можно учиться запускать тот же процесс, но не во сне,

Ты забыл про Намерение...

Я говорю о видении энергетических процессов в своём сознании (в виде энергии).

чё то у тебя какое то иное видение...

[танака]

Нахвализм это обычная наёбка как и сказано в первоисточнике. "Путь воина" сам является щитом от осознания недостижимости поставленной цели.

[Ray]

Нахвализм это обычная наёбка как и сказано в первоисточнике. "Путь воина" сам является щитом от осознания недостижимости поставленной цели.

ты не понял.
Он может быть щитом (и у большинства им и является, такова уж природа личности - всё использовать для своего разрастания - даже импульс к её редукции).
Но он может быть и не щитом, а чем-то, ломающим щиты.

[танака]

Кстати меня сейчас интересуют некоторые практики, например селекция привлекательных состояний, из физических йога, ОСы тоже как развлечение, так что видение ошибочно

[танака]

Но он может быть и не щитом, а чем-то, ломающим щиты.

В любом случае наёбка, а всего что навыдумывал писатель-фантаст КК достичь невозможно в принципе, на чём и паразитируют бесчисленные ксендзюки.