Об искусстве стратегии.

[violet drum]

                      "Воин действует стратегически"(с) - глубокомысленно изрек ДХ. (вместо эпиграфа).

В книге "Путешествие в Икстлан" КК описал принципы "пути воина" как охотничье искусство выслеживания "дичи".

Однако, мельчайшие детали маскировки (безжалостности) - это древняя и богатая находками наука о военном искусстве, о битве, - в самом абстрактном смысле,
(впрочем  применимом даже в повседневных ситуациях).

В этой теме будут разного рода тезисы по искусству стратегии,  и, вазможно, их заметные проекции на путь Знания неотолтеков.

(Не совсем чугреевская тема ... хотя близко да)))

[violet drum]

хито э ми но хэйхо

Хито э ми означает, что вы объединяетесь с противником в „одно целое“. В некоторых школах это действие называется слиянием.
Когда вас атакуют, вы инстинктивно пытаетесь избежать опасности. Но, преодолев этот инстинкт и слившись с атакой, вы можете в определенных ситуациях добиться тактического преимущества. Существует два способа слияния с атакой: вы можете принять зеркальное отображение либо идентичное отображение. Зеркальное отображение — это ё но тати, „позитивный меч“, а идентичное изображение — это ин но тати, „негативный меч“. Эти два стиля боя еще называются гохо, „жесткий метод“, и дзюхо, „мягкий метод“.[42]
Разница между позитивным и негативным методом заключается в относительном направлении силы. Если атака и защита движутся в одном направлении, то это мягкий стиль; если они движутся в разных направлениях, то это жесткий стиль. Защита мягкого стиля обычно технически более сложная, чем защита жесткого стиля. Поэтому мягкий метод обычно считается гораздо более изощренным. С другой стороны, техники жесткого стиля хоть и просты, но быстры и решительны.
Для примера применения хито э ми в стиле е но тати предположим, что ваш противник атакует рубящим ударом сверху вниз. Сделайте скользящее движение прямо вперед и слегка повернитесь влево — не пытайтесь уклониться от его меча, просто повернитесь влево. Делая это, опустите кончик меча и прижмите правое запястье к бедру. Клинок вашего противника должен пройти мимо вас на долю дюйма, а сам он должен наткнуться на ваш меч.
                                
Вы можете использовать похожее действие без оружия, положив правую руку на бедро. И тогда противник наткнется на ваш локоть солнечным сплетением. В любом случае должно быть такое ощущение, что два человека посредством своих техник сливаются воедино. Это гохо — линия атакующей силы прямо противоположна линии вашей защиты.
Когда новички пытаются выполнить эту технику, то неизменно отступают от атаки. Вместо того чтобы сделать шаг прямо вперед, они двигаются в сторону. Чтобы исправить это, проведите линию на полу и используйте ее как линию атаки. В начальном положении внутренняя сторона вашей правой стопы касается линии, затем выполните технику и посмотрите на положение вашей стопы. Ее внутренняя сторона должна по-прежнему касаться линии. Вы всего лишь делаете шаг вперед и поворачиваете левую сторону тела, перенося ее вправо от линии. Меч вашего противника должен пройти очень близко от вас. В идеале, он сбреет волосы с тыльной стороны вашей левой руки.
Если же вместо того, чтобы сталкиваться с энергией противника, вы с ней сливаетесь, то это называется ин но тати. Например, в предыдущем упражнении продолжайте движение разворота до тех пор, пока не будете смотреть в одну сторону с противником. Теперь вы легко можете перехватить его правую руку. Вы должны находиться в идентичной позиции, спиной касаясь его груди. Если вы достаточно быстро сделаете это, а затем выполните рубящий удар вниз, то сможете бросить противника через бедро. Если он сопротивляется и тянет вас в сторону, развернитесь в направлении его тянущего движения. Ему придется развернуть правую руку, благодаря чему его запястье окажется в болевом замке. В любом из этих вариантов используйте минимальные усилия. Если ваш расчет времени верен, то, чтобы бросить противника или взять его запястье в болевой замок, вам потребуется усилий не более фунта.

Вы также можете использовать движение ирими и сместиться вправо от противника. Стоя очень близко от противника в идентичной с ним позиции, схватите его правое запястье своей правой рукой и положите левую руку ему на затылок. Если вы продолжите первоначальное движение противника, то бросите его вперед. Если он сопротивляется и пытается выпрямиться, то вы можете бросить его на спину при помощи ирими нагэ.

В этой стратегии присутствует глубокий духовный элемент. Независимо от того, какой вариант хэйхо вы используете, никогда не думайте: „Я делаю это с ним“. Ваше отношение должно быть таким: „Мы делаем это вместе“.

Существует небольшое упражнение, демонстрирующее эффективность такого отношения, которое вы должны попробовать выполнить.
Пусть ваш партнер по тренировке примет дзэнкуцу дати, правая стопа выставлена вперед. Он должен опустить бедра, собраться с силами и напрячься. Теперь попытайтесь сдвинуть его с места. Вы обнаружите, что это довольно сложно. После того как убедитесь в тщетности своих попыток, отступите вправо от него и примите такую же стойку. Но не расставляйте свои ноги так широко, как он, и не напрягайте мышцы; просто стойте в обычной расслабленной манере. Положите свою левую руку ему на плечи и возьмите его правое запястье своей правой рукой. Теперь представьте, что вы оба сделаны из горячего воска и таете вместе. Сделайте глубокий вдох, медленно выдохните и поведите его.
Как только вы начнете думать „мы одно“, это упражнение окажется очень легким. Но как только вы начнете думать о себе и противнике как о двух отдельных личностях, движение прекратится. Чтобы сдвинуть с места и себя, и партнера, нужно использовать не больше силы, чем вы используете для того, чтобы сдвинуть одного себя, — ваше прикосновение к партнеру должно быть легким как перо. Это упражнение ясно иллюстрирует фундаментальный принцип дзюхо: чем сильнее вы стараетесь, тем хуже результат.

(с)

[mishel]

Вы слишком серьезно к себе относитесь , дзюхо хуюдзюхо,     лапы  хвост , удачи

[mishel]

Попробуйте Сатчитананда , это универсальная стратегия

[violet drum]

 

Попробуйте Сатчитананда , это универсальная стратегия

Спасибо, есле вам есть что сказать по теме, - велкам

[violet drum]

[Корнак]

Спасибо, есле вам есть что сказать по теме, - велкам

Барабан, а ты Пипу попробуй расспросить. Ей наверняка есть что сказать

[mishel]

[violet drum]

  Корнак7, за езык никаво не тяну.. дело добровольное

[Корнак]

дело добровольное

Станет она тебе добровольно делиться своими секретами. Нет, уж. Давай тяни ее за язык

[violet drum]

mishel, к сожалению, у вас нет ничего акромя интуиции

Это немало, но поделиться ею - проблемотична да

[mishel]

Ну так мы барин грамоте не обучены, нас мир учит, адьос

[violet drum]

ага спасибо што вертитесь под ногаме, это вносит струю экспромтов)))

[violet drum]

Глава 11. Тюсин: Центрирование
 
Есть один фактор, который характерен для всех форм конфликта — контроль центра. Он имеет основное значение во всем, начиная с рукопашной схватки и заканчивая шахматным сражением.
Когда вы контролируете центр, ваши техники будут атаковать по кратчайшему пути жизненно важные центры вашего противника. И наоборот, его техники должны будут обходить центральную зону по периферии, чтобы достигнуть вас. Для того чтобы получить долгосрочные прибыли, вы должны стараться доминировать в центре с самого начала предприятия. Первоначальные расходы с лихвой окупятся позднейшими прибылями. Единственный способ победить, не делая этого, — сделать схватку очень короткой.
Прежде чем установить контроль над центром, вы должны определить его местонахождение. Тюсин может быть физическим местом (средняя точка дистанции, разделяющей двухлюдей), условной областью (центральные клетки на шахматной доске) или идеей. Например, если бизнесмен владеет патентом на какой-то продукт, то все его конкуренты должны использовать более трудоемкие средства для достижения своих целей.
Существует немало методов обучения концепции централизации. Большинство из них требует больших затрат времени и сил. Но существует один способ, который работает быстро и хорошо. Это нагасиундо из тэнсин-рю. Это „текучее упражнение“ буквально в течение нескольких минут научит абсолютного дилетанта тому, как контролировать центр.
Нагасиундо — это упражнение с боккэном для двухчеловек. Вы становитесь лицом к своему партнеру по тренировке в любой удобной для вас стойке и пытаетесь нанести ему удар, но так, чтобы вас самого не задели. При этом существует одно ограничение — вы должны наносить удар как можно мягче и как можно медленнее, используя всю длину своего боккэна. Увеличивать скорость или сопротивляться атаке строго запрещено. Эти ограничения заставляют обоих партеров при атаке и защите полностью полагаться только на движения тела.
Держа меч очень мягко, вы свободно совершаете серию ударов и парирований. Цель в том, чтобы мягко и медленно провести всей длинной своего меча (от рукояти до кончика лезвия, поперек тела противника. Вы сможете это выполнить только в том случае, если своими маневрами поставите его в такое положение, в котором он ничего не сможет сделать, чтобы остановить вас.
Всего через несколько минут работы над этим упражнением, каждый из партнеров начинает понимать, что ему могут нанести удар в тот момент, когда он теряет контроль над центром. И наоборот, он может нанести чистый удар только тогда, когда он добивается контроля над этой зоной. Поскольку удары в этом упражнении выполняются медленно и мягко, то ученики могут выполнять его при минимальном участии инструктора. Задача инструктора проследить, чтобы их соревновательные инстинкты не выходили на первое место — ученики могут забыть о цели упражнения и начать использовать скорость и силу вместо стратегии.
Между старшими учениками нагасиундо может продолжаться очень долго, прежде чем кому-то удастся нанести удар. В такой ситуации практически все, что вы можете сделать, — продолжать терпеливо надеяться на то, что партнер совершит ошибку раньше вас. Такого рода конфликт проигрывает обычно тот, кто начинает чувствовать скуку или нетерпение, как впрочем, и в большинстве поединков между старшими учениками.

ТЮСИН ДОРИ НО ХЭЙХО
Стратегия „захвата центра“ имеет практически бесчисленное множество вариантов. В то время как армии могут завладеть центром поля битвы при помощи оружия, в других областях это действие носит скорее психологический, чем физический характер.
Младшие ученики, изучающие стратегию, по привычке определяют тюсин в точке, расположенной точно на полпути между собой и противником. Если вы сталкиваетесь с таким новичком, то можете легко контролировать центр с помощью духовной энергии. Неожиданно использовав киай, вы овладеете центром, духовно присутствуя в нем. И когда ваш противник инстинктивно попятится назад, неумолимо преследуйте его — новичок обнаружит, что практически не может прекратить отступать.
Каждый человек обладает так называемым личным пространством. Это зона радиусом примерно три фута вокруг вас. (Точный размер определяется главным образом вашей уверенностью в себе.) Если посторонний человек вторгается в эту зону, вы начинаете чувствовать себя неуютно.
Предположим, что ваша личная зона и личная зона противника имеют радиус три фута, и что вас разделяет расстояние в шесть футов. Просто сдвинувшись на один дюйм вперед, вы перекроете тюсин своим личным пространством. Если ваш дух сильнее, чем дух противника, то вы будете доминировать в центре. Вместо того чтобы сконцентрироваться на контроле центра, ваш противник будет стараться изгнать вас из своего личного пространства. Он, скорее всего, сделает маленький шаг назад. Если вы будете готовы к этому, то легко сможете атаковать его.
Тюсин дари — это отличный способ выиграть спор. Если ваш противник выдвигает солидные, логичные аргументы, подойдите к нему поближе. Постепенно его внимание сместится с его аргументов к эмоциональной проблеме вторжения в его личное пространство. Как только он совершит переход от логики к эмоциям, он капитулирует даже перед второсортными аргументами.
В бизнесе, для того чтобы контролировать центр, вы сначала изучаете рынок, определяя, что нужно потребителю. Затем вы изучаете себя, определяя, что вы можете предложить. Вы устанавливаете центр между этими точками. Потребитель должен будет пойти на некоторые уступки, чтобы получить ваш товар; вам так же придется сделать некоторые уступки, чтобы получить деньги потребителя. Затем вы применяете тюсин дори но хэйхо.
В обычной сделке потребитель знает точно, сколько стоит продукт и каковы его собственные финансовые возможности. Чтобы использовать тюсин дори, вы убеждаете потребителя в том, что одна, а может быть и обе его концепции неверны. Существует множество способов это сделать. Независимо от способа, вы контролируете центр, тонкую линию между „покупать“ и „не покупать“. Если вы сделаете это деликатно, то потребитель уйдет от вас беднее, но счастливее. Если вы будете слишком на него давить, то он просто уйдет.
Существует множество ситуаций, в которых центр нужно устанавливать там, где его раньше не существовало. Хороший пример можно найти в искусстве лидерства. Хороший руководитель в самые первые мгновения своего появления твердо устанавливает границу между руководителем и руководимым, уважением и фамильярностью. И тогда он полностью господствует в этой точке. После того как он это сделает, руководство становится очень легким делом. Он начинает жестко, без тени сострадания, потому что легче сократить маай, чем увеличить. Если он начнет с фамильярных отношений, любые перемены будут восприниматься как отступление. Хороший лидер всегда ненавидит первый день и любит последний. Руководителю, который пытается начать с дружбы, не верят в первый день и не уважают в последний.
Хороший лидер должен уметь определять тюсин в зависимости от ситуации — центр на офисной вечеринке будет отличаться от центра на заседании совета директоров. Но, не зависимо от ситуации, хороший лидер никогда не теряет центр из виду и не выпускает контроль над ним из своих рук.
Доминирование над центром требует немалого мужества, поскольку вы должны открыть свой центр, чтобы контролировать центр своего противника. Отсутствие этой способности можно часто увидеть на состязаниях по каратэ.
Если смотришь такие состязания, часто замечаешь людей, отводящих грудь в сторону и предпочитающих вести бой в стойке, развернутой под 45 градусов к противнику. Поскольку наиболее уязвимые области человеческого тела расположены на центральной линии, то так они чувствуют себя в большей безопасности — затрудняя противнику атаку жизненно важных центров.
И хотя они могут победить, их победа никогда не будет решительной. Гораздо лучше использовать классическую стойку каратэ, пришедшую из кэндзюцу, и стоять, развернувшись лицом прямо к противнику. Это мобилизует все оружие вашего тела, а не только то, что расположено на одной его стороне, как для атаки, так и для защиты. Эта стойка имеет также огромное психологическое значение. Отворачиваться от опасности — это негативная реакция; поворачиваться к ней лицом — позитивная. Вы никогда не сможете контролировать центр с негативным духом.
Классическая стойка каратэ сейчас преподается очень редко. Современное каратэ использует очень высокие удары ногами, и поэтому стойки были видоизменены. В классической стойке, которая выглядит как старая боксерская стойка, ваша ведущая рука выставлена вперед тыльной стороной к противнику. Здесь важно чтобы оба ваших кулака и локоть находились точно на центральной линии. (Стандартная ошибка заключается в том, что локоть уводят в сторону.) Держа предплечье на центральной линии, вы контролируете ее. Теперь любая техника вашего противника должна обойти ваше предплечье, чтобы достать до вашего тела.

(с)

[violet drum]

МИНАРИ НО ХЭЙХО
Изучая минари, вы не должны рассматривать свое истинное лицо, настоящего себя; вместо этого подумайте, что видит противник, когда смотрит на вас. То, что считаете правильным внешним видом вы, не так важно, как то, что считает правильным внешним видом он.
У внешнего вида есть множество различных факторов. Одежда, внешняя опрятность и оружие наиболее явные из них. Но гораздо большее значение имеет ваша стойка. Сильная стойка повсеместно воспринимается как признак сильного тела и духа. Например, известно, что уличные грабители очень часто выбирают себе жертву по манере ходьбы. Там, где один человек становится жертвой, другой может пройти в относительной безопасности, только потому, что он не ходит как жертва. Действуя так, как будто на него никто никогда не нападет, он, вероятно, и на самом деле избежит нападения. Это отличное повседневное применение минари но хэйхо.
Классическое упражнение на улучшение осанки — ходьба с книгой на голове. Его практиковали многие поколения молодых девушек из благородных семей, и оно работает точно так же, как и любое другое упражнение. Старайтесь выработать прямую, военную осанку. Плечи всегда должны быть отведены назад и вниз, подбородок втянут, грудь расправлена, а спина абсолютно прямая. Вы можете усилить базовое упражнение, зажав по куску мрамора подмышками. (В кэндзюцу это легкое напряжение называется „закрыванием подмышек“. Оно используется в большинстве боевых стоек.)

В дополнение к психологическим преимуществам (благодаря правильной стойке вы чувствуете себя сильнее, а ваш противник чувствует неуверенность в себе) существует еще и преимущество физическое. Когда у вас спина прямая, вы можете разворачиваться гораздо быстрее, чем когда сутулитесь. Искривленная спина похожа на согнутый вал в двигателе.

Об одежде, внешней опрятности и оружии вряд ли нужно много говорить. Опрятная внешность и соответствующая одежда — это признаки преуспевающего человека; чистое оружие, за которым правильно ухаживают, — признак профессионального воина.
Бизнесмены лучше кого бы то ни было используют минари. Они знают из личного опыта, что процветающий внешний вид может быть так же важен, как и действительные прибыли. Очень многие компании выжили не потому, что были успешными, а потому, что выглядели таковыми. В любом бизнесе, если вы ведете себя так, как будто ваша компания лучшая в своей отрасли, то общественность, как правило, принимает это за чистую монету, не удосуживаясь особо проверять факты.
В бизнесе лучше всего всегда быть одетым официально. В этом случае если вы попадете на официальное собрание, то будете к нему готовы. С другой стороны, если вы попадете в неформальную обстановку, вы всегда можете спросить: „Никто не возражает, если я сниму этот чертов пиджак и галстук?“ Это сразу же ставит вас в положение своего парня, рабочего человека, которого босс вынуждает одевать костюм. Другими словами, вы легко можете вписаться в любую ситуацию. Но если вы начнете день небрежно одетым и попадете на официальное заседание, то вряд ли сможете как-либо выйти из положения.
В мире бизнеса правильный внешний вид — это костюм. Это такая же униформа для бизнесмена, как военный мундир для солдата. Без этой униформы всегда будет казаться, что чего-то не хватает, даже если вы будете вести себя как профессионал. Вы можете быть великолепны на своей работе, но у публики будут подсознательно возникать сомнения относительно ваших подлинных способностей. Но если вы одеты так, как ожидает публика, то она будет с гораздо большей готовностью признавать ваш авторитет. Этот психологический нюанс можно использовать для компенсации любой своей реальной слабости.
И хотя в этом правиле относительно официальной одежды существуют некоторые исключения, их не так уж много. Например, никто не воспринимает актеров всерьез, кроме разве что других актеров. То же самое относится и к любой другой сфере деятельности, участники которой носят маскарадные костюмы, а не одежду.

В любом конфликте вы должны сначала определить, какие в данной области существуют стандарты. Понаблюдайте за участниками соревнования, определите их стиль одежды, стойку и поведение, а затем превзойдите их, установив новый стандарт, более высокий. Это поставит вас в выгодное положение: человеку будет очень сложно соревноваться с вами, если подсознательно он не будет чувствовать, что равен вам.
Многие инструктора воинских искусств не обращают на это должного внимания. Инструктор может десятилетиями оттачивать свое мастерство, а затем удивляться, почему он не получает такого же уважения, как другие профессионалы. Чтобы получить ответ на этот вопрос, ему необходимо лишь посмотреть в зеркало. Он может иметь тридцатилетний опыт и быть профессионалом во всех смыслах этого слова, но может не выглядеть таковым для публики. Сэнсэй, который действительно понимает Путь Стратегии, будет одеваться и вести себя в своей повседневной жизни согласно тем правилам, которым подчинено его поведение в додзё.
Позитивный, сильный внешний вид может принести пользу во многих ситуациях. Негативный внешний вид похож на рак. Человек, одевающийся и действующий небрежно, очень скоро выработает небрежную стойку. Для стратега это равноценно самоубийству. Безупречный стратег никогда не расслабляется — он бдителен во всех ситуациях. Он даже спит по стойке „смирно“. (Это не гипербола — проверьте свою постель, когда проснетесь утром. Покрывала не должны быть измяты.)
Чтобы противодействовать эффектам минари, вы должны научиться смотреть сквозь омотэ (поверхностное) и видеть оку (скрытое).
Самураи говорили: „Никогда не поддавайся воздействию цвета доспехов своего противника“.
В феодальной Японии старшие офицеры носили более красочные доспехи, чем рядовые солдаты. И когда фехтовальщик сталкивался с противником в таких изысканных доспехах, то мог ошибочно предположить, что бойцовские качества противника соответствуют его одеянию. Промедление, возникающее в результате этого, могло быть фатальным.
Изучая противника, вы должны видеть его подлинные способности, а не кажущиеся. В армии или в бизнесе эту информацию предоставляют различные разведывательные службы. В поединке один на один вы должны быть своей собственной разведывательной службой, но правила при этом остаются теми же.
На первый взгляд противник, превосходящий вас размерами, может показаться очень опасным. Взгляните на него еще раз. Понаблюдайте за его стойкой, за тем, как он ходит. Это даст вам ценную информацию о его равновесии. Если его равновесие не очень хорошее, то он не сможет приложить сколько-нибудь значительную силу, независимо от того, насколько он силен. В качестве развлечения и упражнения можете просто посидеть в машине и понаблюдать за прохожими, идущими мимо по тротуару. Поразительно, но очень многие люди выглядят постоянно падающими: они валятся всем телом вперед и ловят себя в самый последний момент.
Затем посмотрите на одежду противника. Опрятность — это верный признак ментальной дисциплины. Стиль одежды даст вам понять, лидер он или последователь. Лидеры всегда одеваются консервативно; последователи одеваются более свободно. Последователи думают, что их одежда авангардна. На самом деле они просто копируют маленькие группы людей. Они делают это, чтобы почувствовать свою исключительность, что является первым признаком слабого духа.
И наконец, посмотрите на мышечный тонус противника. Это показатель его скорости, силы и выносливости. Если его мышечный тонус значительно выше среднего, то это тоже показатель хорошей дисциплины.
Когда вы сведете вместе все эти показатели, то получите картину, которая будет значительно отличаться от вашего первоначального впечатления. Когда кот болеет, первый признак его болезни — он перестает за собой ухаживать. То же самое и с человеком. Внешний вид опасных людей так же отшлифован, как и их техника. И наоборот, в духе человека, который никогда не задумывается о том, как он выглядит, есть какой-то изъян. Будучи стратегом, вы должны искать такие изъяны и уметь использовать их.

(с)

[violet drum]

Глава 3. Ки: жизненная сила
 
По традиционным и техническим причинам западному ученику будзюцу во время своих тренировок часто придется использовать японские слова. Помимо того факта, что японский язык служит международным языком будзюцу, существует множество японских терминов, которые просто невозможно непосредственно перевести на английский язык. И слово ки, вероятно, возглавляет список неправильно употребляемых и неверно понимаемых терминов.
О некоей мистической «силе ки» было сделано так много странных заявлений, что это уже просто граничит с нелепостью. Подавляющее большинство этих заявлений было сделано только потому, что произносившие их люди обладали очень слабым техническим словарным запасом. Эта слабость очень часто дополняется недостатком понимания основных механизмов отдельных техник или стратегий. Именно поэтому ки обычно употребляется для обозначения практически любого аспекта сражения, который нелегко объяснить.
На самом деле ки — это не что иное, как жизненная сила, находящаяся во всем живом, — то, что отличает живое от неживого. Каждый организм, от амебы до человека, обладает ки.
Обсуждение ки — философский вопрос, потому что ки нельзя обнаружить какими-либо физическими средствами; она просто существует. Некоторые предпочитают называть ее словом «душа», имеющим определенный религиозный подтекст. Поэтому слово ки более предпочтительно. Это не вещь; это форма бытия, обладающая не большим физическим существованием, чем магнитное поле.
Ки — это очень популярное слово в японском языке. Оно используется как компонент многих составных терминов. Например, о больных говорят, что у них «слабое ки», молния же называется «ки неба». Можно привести сотни других примеров таких составных слов, и они, по крайней мере для японца, не имеют никакого мистического значения. Только на Западе, где вступает в игру языковой барьер, из слова делают гораздо больше, чем оно того заслуживает. Эта проблема осложняется еще и тем фактом, что в додзё используются некоторые формы вербальных сокращений, которые используют слово не в литературном его значении. Одно из наиболее часто встречающихся из них — это команда «расширить ки». Расширение ки—это сложное сочетание психологических, философских и физических действий. Когда инструктор дает эту команду, то нужно одновременно выполнить несколько разных, но взаимосвязанных действий. И хотя ученик может и в самом деле чувствовать, что он расширяет нечто, никакого потока какой-либо мистической энергии при этом нет.

Ки, подобно магнитному полю, может иметь различную степень интенсивности. Человек обладает большим ки, чем стебель травы, а у здорового человека ки больше, чем у больного. Уровень ки в любом живом организме зависит от двух факторов: степени его сложности и уровня организации.
Ки — это жизненная сила. Увеличить свою жизненную силу—значит стать более энергичным. Это в высшей степени желательно, потому что чем вы энергичнее, тем сложнее вас убить. И хотя вы ничего не можете сделать для того, чтобы повысить сложность своего тела, вы в состоянии повысить уровень его организации. Организовать — значит дать связную форму, другими словами, скоординировать. Координация — это совместная работа всех частей вашего тела.
(По крайней мере, части тела не должны воевать друг с другом; когда недостаток координации возникает на клеточном уровне, это называется болезнью; когда же он поражает все тело, это называется неуклюжестью. Эти два явления в основе своей одинаковы. Разница лишь в масштабе.) Ни в ки, ни в ее развитии нет ничего эзотерического. Просто для развития ки нужно хорошее физическое и ментальное здоровье, позволяющее вашему сознанию и телу работать в гармонии.
Существует широкий спектр упражнений, которые можно использовать для улучшения координации. Природа упражнения, которое вы выбираете, относительно не важна. Если вы практикуете достаточное их количество, чтобы охватить весь спектр движений тела, то улучшение обязательно произойдет.
 По мере того как ваше тело будет учиться работать правильно, ваша жизненная сила будет увеличиваться; вместо того, чтобы бороться за выживание, вы начнете наслаждаться жизнью.
Главное преимущество определенных форм будзюцу над более знакомыми нам западными видами спорта состоит в том, что они используют уникальные тренировочные упражнения, известные как ката. Kama — это серия движений, выполняемых в соответствии с сэйтэй, «стандартной формой». Некоторые ката предназначены для индивидуальной тренировки, другие требуют одного или нескольких партнеров. Использование ката в качестве основного метода тренировки является отличительной чертой всех традиционных.[4]
Красота ката как метода тренировки заключается в том, что на начальных этапах обучения ката заставляют вас направить свое сознание внутрь. В большинстве же западных видов спорта все внимание сфокусировано на некоей внешней цели: ударить по мячу, перепрыгнуть через планку, пробежать быстрее, чем человек на соседней дорожке, и т. д. Ката совсем иные, в них нет соревновательности. Даже если они выполняются с партнером, результат заранее предопределен. Их единственная цель — совершенствование. Каждое движение выполняется в соответствии с сэйтэй и должно быть совершенным.
Когда вы выполняете ката, ваш инструктор постоянно указывает вам на ошибки в стойке или движении. Это будет постоянно направлять ваше сознание внутрь. В результате ваше кинетическое чувство начнет стремительно улучшаться — вы будете осознавать каждую мышцу в вашем теле. Это осознание, в свою очередь, приведет к улучшению общей физической и ментальной координации.
Очень скоро вы станете осознавать свои несовершенства и начнете исправлять их. Если мышца слишком слабая, то вы начнете делать упражнения, чтобы укрепить ее. Если сустав слишком закрепощен, вы начнете разрабатывать его, чтобы сделать более подвижным. Если стойка неправильна, вы начнете корректировать ее. Постепенно вы станете все более и более скоордини-рованны. Это удивительно простой проект. Он настолько прост, что подавляющее большинство людей не утруждают себя его выполнением. И именно эти люди часто налетают на окружающие предметы или спотыкаются на ровном месте.
Самое большое препятствие в этом развитии физической координации — это незнание того, как расслабляться. Средний человек, особенно если он ведет сидячий образ жизни, все время невероятно напряжен. Есть очень простой способ доказать это себе и в то же время начать исправлять эту проблему.

Лягте на пол. Перевернитесь на правый бок, правую руку при этом вытяните перед собой под удобным для вас углом. Выпрямите правую ногу, а левую согните в колене, прижав ее стопу к коленной чашечке правой ноги. Плотно прижмите левое колено к полу. Выпрямите левую руку и вытяните ее назад под прямым углом к своему телу, ладонью вверх. Полностью расслабьтесь.
Вероятно, вы обнаружите, что ладонь вашей левой руки повисла на расстоянии фута или около того над полом. Это результат напряжения в вашем левом плече. Чтобы исправить это сделайте глубокий вдох, сфокусируйте все свое внимание на левом плече и, медленно выдыхая, постарайтесь расслабить левое плечо. Следите за тем, чтобы ваше левое колено не отрывалось от пола. После нескольких вдохов и выдохов вы обнаружите, что ваша левая рука опускается все ниже и ниже, приближаясь к полу. Не напрягайтесь и не меняйте положения; продолжайте концентрироваться на расслаблении мышц плеча, делая плавный выдох и позволяя своей руке постепенно опускаться вниз под собственным весом. У многих людей уйдет от десяти до пятнадцати минут, прежде чем их рука коснется пола. В особых случаях может потребоваться несколько занятии,
Достигнув необходимого состояния расслабления в положении, когда тыльная сторона вашей левой руки плотно лежит на полу, встаньте и посмотрите на себя в зеркало. Вы, вероятно, обнаружите, что ваше левое плечо теперь дюйма ни три ниже правого! Вы, возможно, думали, что оба ваши плеча одинаково расслаблены, но у вас перед глазами явное доказательство обратного. Вы должны повторять это упражнение для обоих плеч до тех пор, пока по-настоящему расслабленное состояние не станет нормой.
Все остальное тело тренируйте таким же образом. Посмотрите на каждую часть тела и убедитесь в том, что она расслабленная, гибкая и сильная. Вы обнаружите, что это сопровождается радикальным улучшением стойки и равновесия. (Если вы посетите додзё, то увидите, какая великолепная стойка у старших учеников.) Это первое требование для физической и ментальной координации.

Уже после того, как вы будете в полную силу тренироваться физически, можете начать ментальные упражнения для развития ки. Обойти физические тренировки нельзя! Это первая серьезная трудность, место, где новички совершают ошибку, пытаясь бежать прежде, чем научатся ходить. Инструкторов постоянно засыпают просьбами провести занятия по развитию ки. Однако всегда создается впечатление, что ученик, попросивший провести такое занятие, ожидает какого-то волшебного слова, которое моментально наделит его великими способностями. Извините, но никакого волшебства нет! Есть только тяжелый работа, физическая часть которой самая легкая.
Ваше сознание не что иное, как еще одна мышца, и вы должны относиться к нему соответствующим образом. Тяжелыми, а иногда и болезненными упражнениями вы делает свое тело сильным, гибким и расслабленным. Теперь вы должны сделать то же самое со своим умом. Эта точка зрения является уникальной особенностью рю. В то время как школы относятся к ментальной активности как к чему-то не имеющему отношения к физической активности, рю рассматривает их как одно целое. Принимая эту точку зрения и учась подчинять свое сознание такой же жесткой дисциплине, какой подчиняете тело, вы делаете самый главный шаг в развитии ки.
Развитие ментальной силы — простейшая задача, так что начните прямо сейчас! Простое и очень эффективное упражнение, которое вы должны постоянно практиковать, заключается в понимании своего окружения. Остановитесь на мгновение и посмотрите вокруг. Как много из того, что вы видите, вы понимаете? У вас в комнате, безусловно, есть электрическая розетка. Понимаете ли вы на самом деле, как она работает? Знаете ли вы, что такое кулоны, вольты или амперы? Если нет, выясните. Как была напечатана эта книга и почему количество страниц любого издания кратно восьми? Какая разница между AM и FM радио? Постоянно ищите маленькие интеллектуальные проблемы подобные этим, а затем разрешайте их. Помимо того, что это упражнение расширит ваши знания, оно имеет еще и побочный эффект — улучшение пространственной ориентации (а это имеет колоссальное значение в любом сражении, особенно если у вас несколько противников).
Для того чтобы увеличить ментальную силу, необходимо думать о вещах; для достижения метальной гибкости необходимо думать о разных вещах. И хороший способ начать — прочитать энциклопедию. Всю! Дополните это чтением газет и журналов разных стран. Такой проект заставит вас рассматривать огромное количество тем с разных точек зрения.
Такие ментальные упражнения значительно увеличат силу и гибкость вашего ума. Отличный тест — искусство спора. Вы должны с неизменным постоянством побеждать в спорах на заданные темы. И не имеет значения, согласны вы на самом деле или нет с той точкой зрения, которую отстаиваете. Если вы достаточно опытны, то можете даже не понимать, о чем вы спорите. Но с помощью логики и четкого мышления вы должны суметь убедить других в правильности своих аргументов.
Теперь возникает проблема ментального расслабления. Это одна из самых трудных задач, с которыми приходится сталкиваться ученикам. Многие люди попросту сомневаются в существовании такого состояния. Тем не менее его можно продемонстрировать с помощью такого электронного устройства, как ЭЭГ (электроэнцефалограф).
Ментальное расслабление преследует две цели. Во-первых, чисто с физической точки зрения, оно значительно увеличит ваши атлетические способности. Отключая логические зоны мозга, вы будете действовать интуитивно. Это было очень убедительно доказано различными видами спорта — все великие атлеты действуют рефлекторно.
Во-вторых, ментальное расслабление имеет первостепенное значение для стратега. Когда вы ментально расслабленны, вы можете легко переходить от одной мыслительной модели к другой. И вам, как стратегу, это помогает быстро менять стратегии.
И хотя современное оборудование, воздействующее на физиологическое состояние организма, может в конце концов полностью вытеснить этот метод, классическим упражнением для развития ментального спокойствия остается дзадзэн, «сидячая медитация». Вы подавляете рациональную часть своего мозга, заставляя его увеличить производство альфа-волн. В результате это приводит к состоянию, известному как «не-мышление». (с)

[Бармалей]

Барабан, тебя вроде уже и не назовёшь БИМкой, - говоришь практичные вещи. А всю эту лабудень нахрена приводишь? Стока ненужного напряга моска, которого нет (у меня). Она что, тебе помогает в чем то?
Я знаю одну стратегию - живи телом. И все "само собой" свершится.

[violet drum]

Бармалей, некатарым телесно ариентированным практикантам не помешат пошевелить извилиной - для разнообразия))) .

Йа считаю, принципы военной стратегии, - это абстрактные принципы сталкинга.

Тело "знает" да...  однако его можно обучать сверх того много чему полезному ( -структурить "знание тела").
Поэтому БИ и др. "физ"практики меняют не только "силу" мышц и сухожилий, координацию и реакцию. Они меняют "уровень организации" инергообмена.

Ибо нет "тела" ВНЕ энергии. Также  и "стратегии" (элементы искусства сталкинга)  которым научен человек - оставляют инерго-отпечаток на его ЭТ (и ФТ).

Сталкинг случается как реакция ОБУЧЕННОГО ему ЭТела. Такие дела

[Бармалей]

Бармалей, некатарым телесно ариентированным практикантам не помешат пошевелить извилиной - для разнообразия))) .

Ну ты телесность как то узковато очертил. ты полагаешь, что развивающемуся ЭТ, дублю нужно периодически шевелить извилиной? Ну ладно, я её поищу для начала.

Йа считаю, принципы военной стратегии, - это абстрактные принципы сталкинга.

Много не нужных словесов. Китайская книженция - "искуство войны", или как ее там, полезнее этой тягомотины.

Ибо нет "тела" ВНЕ энергии. Также  и "стратегии" (элементы искусства сталкинга)  которым научен человек - оставляют инерго-отпечаток на его ЭТ (и ФТ).

Не заню. Я его не вижу этого отпечатка и не умею оперировать им, типа - "отпечаток включайся и работай".

Тело "знает" да...   однако его можно обучать сверх того много чему полезному ( -структурить "знание тела"). Поэтому БИ и др. "физ"практики меняют не только "силу" мышц и сухожилий, координацию и реакцию. Они меняют "уровень организации" инергообмена.

не знаю, каккие там премудрости знает тело и  вкаких количествах. Я для понимаю фразу ДХ, что тело знает, как знание тела о своей смерти. И я сам ощущаю именно это знание в своем теле. Этого знания вполне хватает телу, чтобы "не воспринимать мир 1в" и генерить энергию 2В. Естественно я под телом подразумеваю конгломерат полей - ФТ и ЭТ.
Уровень организации энергообмена меняется АВТОМАТИЧЕСКИ. Тело само все делает. И ты даже не замечаешь этого.
Мы же говорим с разных позиций. Я отпустил свое тело в резалте страха смерти, ты нет.
Это не упрек, ты итак развиваешься лучше других, в силу своих возможностей.

[Бармалей]

Сталкинг случается как реакция ОБУЧЕННОГО ему ЭТела. Такие дела

Мне эта фраза не понятна. Я практикую понятно-реальный для себя вид сталкинга - сталкинг событий.
Да и обучение тела - как то странно для меня звучит. Я вот не могу обучить свое тело. Оно само обучается. Когда ум уже задвинут и не может тело ничему научить.

[bisheseniel]

, я приведу пасьянс Медичи (ПМ), чтобы им пользоваться, необходимо обладать особой силой ума, - сосредоточенностью и свойственной ей аллертностью. Сколько я не пыталась освоить расклад пасьянса, у меня ничего не получалось, у меня просто небыло необходимого для этого, ресурса осознанности.

моя доча..освоила это с первого раза..цепочки её я проходила...великолепные..пасьянс заслуживает внимания..вход..не окажется незамеченным..когда проходишь цепочку событий..настолько сильно ощущение связи с Миром..читаешь как книгу..

[Корнак]

Так вышло, что мой дедушка преподавал стратегию в высшем военном заведении. Когда он состарился, а я наоборот стала взрослой, меня поражал один факт, как сочетаются познания дедушки в стратегии и его бессилие перед уловками бабушки. Сам он это объяснял тем, что так будет лучше для всех, но я ему не верила, я видела как он раздражен тем, что события развиваються не так как он хочет. К чему рассказана это история? Стратегия это инструмент ума и как любой инструмент, она зависит от того, в чьих «руках» оказалась. Дедушка в конце жизни, заметно сдал, можно сказать поглупел (даже отказался от традиции играть со мной в шахматы) и просто не мог практически использовать свое знание. Как пример, я приведу пасьянс Медичи (ПМ), чтобы им пользоваться, необходимо обладать особой силой ума, - сосредоточенностью и свойственной ей аллертностью. Сколько я не пыталась освоить расклад пасьянса, у меня ничего не получалась, у меня просто небыло необходимого для этого, ресурса осознанности.

Кстати, когда я рассказала дедушке о ПМ, он меня сильно удивил, оказывается им активно пользовались, этнические преступные группировки по всему миру, одесские и эфиопские евреи, негритянские ОПГ в США и даже офицеры генерального штаба ВС СССР.

Стратегией копирование назвать не могу, но тактика против стирания постов стратегами вполне эффективная

[violet drum]

Бармалей, некатарым телесно ариентированным практикантам не помешат пошевелить извилиной - для разнообразия))) .

Ну ты телесность как то узковато очертил. ты полагаешь, что развивающемуся ЭТ, дублю нужно периодически шевелить извилиной? Ну ладно, я её поищу для начала.

Йа считаю, принципы военной стратегии, - это абстрактные принципы сталкинга.

Много не нужных словесов. Китайская книженция - "искуство войны", или как ее там, полезнее этой тягомотины.

Ибо нет "тела" ВНЕ энергии. Также  и "стратегии" (элементы искусства сталкинга)  которым научен человек - оставляют инерго-отпечаток на его ЭТ (и ФТ).

Не заню. Я его не вижу этого отпечатка и не умею оперировать им, типа - "отпечаток включайся и работай".

Тело "знает" да...   однако его можно обучать сверх того много чему полезному ( -структурить "знание тела"). Поэтому БИ и др. "физ"практики меняют не только "силу" мышц и сухожилий, координацию и реакцию. Они меняют "уровень организации" инергообмена.

не знаю, каккие там премудрости знает тело и  вкаких количествах. Я для понимаю фразу ДХ, что тело знает, как знание тела о своей смерти. И я сам ощущаю именно это знание в своем теле. Этого знания вполне хватает телу, чтобы "не воспринимать мир 1в" и генерить энергию 2В. Естественно я под телом подразумеваю конгломерат полей - ФТ и ЭТ.
Уровень организации энергообмена меняется АВТОМАТИЧЕСКИ. Тело само все делает. И ты даже не замечаешь этого.
Мы же говорим с разных позиций. Я отпустил свое тело в резалте страха смерти, ты нет.
Это не упрек, ты итак развиваешься лучше других, в силу своих возможностей.

Я практикую понятно-реальный для себя вид сталкинга - сталкинг событий.
Да и обучение тела - как то странно для меня звучит. Я вот не могу обучить свое тело. Оно само обучается. Когда ум уже задвинут и не может тело ничему научить.

у мене нет охоты завязывать длинные диспуты, посему буду краток
Тут тема не "ваабще" а конкретно о сталкинге как стратегии взаимодействия с Миром.
ФТело научается некоторым "программам" реагирования (некоторые рефлексы встроены "безусловно", некоторые вырабатываются "опытом"...который, что интересно -ограничен УЖЕ существующими программами. )

Эти наличные программы можно и нужно "обновлять" - обучать через тренировки (а не через думание) свае ФТело=ЭТело опыту собранному стратегаме , учившимися эффективным взаимодействиям в экстремальных условиях сотнями лет. Скажем, этот опыт позволяет открыть для ЭТела "новые горизонты" во взаимодействиях с Миром... в отличие от базовых ппограмм: "убегай или срожайсе"

[violet drum]

Цитата: iron от Сегодня в 09:28:48
Так вышло, что мой дедушка преподавал стратегию в высшем военном заведении. Когда он состарился, а я наоборот стала взрослой, меня поражал один факт, как сочетаются познания дедушки в стратегии и его бессилие перед уловками бабушки. Сам он это объяснял тем, что так будет лучше для всех, но я ему не верила, я видела как он раздражен тем, что события развиваються не так как он хочет. К чему рассказана это история? Стратегия это инструмент ума и как любой инструмент, она зависит от того, в чьих «руках» оказалась.
ВСе-таки изучение теории и отработка навыков (тренировки тела) - несколько разные вещи.
Ум полезен чтоб находить "систему" в этих навыках, но он не сделает за тело основную работу.

[iron]

Ум полезен чтоб находить "систему" в этих навыках, но он не сделает за тело основную работу.

О какого рода работе тела Ты говоришь? Стратегия, в чистом виде ментальное искусство.

Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение.
Но когда оно принято, он действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и размышления.
Впереди – еще миллионы решений, каждое из которых еще ждет своего часа. Это путь воина


violet drum, озвучь своё мнение, нужна ли видящему стратегия?

[violet drum]

О какого рода работе тела Ты говоришь? Стратегия, в чистом виде ментальное искусство.

Тренировки в "боевых искусствах". Если брать шире-абстрактнее - тренировки  в "вызовах" которые предоставлены жизнью.

Если помнишь, КК описывал, что хенарос ничо толком не могли ему рассказать об искусстве сталкенга... при этом, сами непрерывно демонстрируя некие навыки, полученные через тело.
Тренировки как раз и нужны для того чтоб ментальное искусство стало программой в теле (достигло целостности).

[Quasar]

Ибо нет "тела" ВНЕ энергии. Также  и "стратегии" (элементы искусства сталкинга)  которым научен человек - оставляют инерго-отпечаток на его ЭТ (и ФТ).

А вот это таки да имеет место быть.  Барабан - зачёт)  И ФТ и ЭТ нет, это только разные слои одной и той же голограммы.  Всё есть энергия и свет.  Подобные элементы энергетической структуры у шаманов называются "материалами" и их можно как приобрести в структуру так и утратить.  При шаманских и магических боях именно это и происходит: проигравший теряет или часть или все материалы (в зависимости от сценария и исхода боя магов) победившему и матариал перестает быть частью его структуры.    

[violet drum]

озвучь своё мнение, нужна ли видящему стратегия?

этим вопросом ты какбэ разделяешь "видение" и "стратегия" Но эти явление взаимосвязаны.

Сам факт видения не имеет значения. Важно что человек ДЕЛАЕТ С "увиденным" (с)
"Стратегия" - это тот фактор... или даже -аспект вИдения, который позволяет направить видение на прагматичные цели.

[violet drum]

При шаманских и магических боях именно это и происходит: проигравший теряет или часть или все материалы (в зависимости от сценария и исхода боя магов) победившему и матариал перестает быть частью его структуры.

Могу допустить, что так происходит и практикуется у шаманов)),

но мне сложно представить, как можно без вреда для себя))) присвоить чужие "материалы", даже добытые в битве? Если они - некий информационный отпечаток свойственный другому существу?

Имха, битвы и вызовы обучают собственную "структуру" быть эффективной, алертной, взаимодействовать, возможно, контролировать "ключевые звенья" ситуаций... и т.д., но напрямую присвоить чужую инергия физически невазможно.

Должен прерваться, сорри)).

[Quasar]

Имха, битвы и вызовы обучают собственную "структуру" быть эффективной, алертной, взаимодействовать, возможно, контролировать "ключевые звенья" ситуаций... и т.д., но напрямую присвоить чужую инергия физически невазможно.

Должен прерваться, сорри))

можно, но нет смысла спорить)

[Бармалей]

ФТело научается некоторым "программам" реагирования (некоторые рефлексы встроены "безусловно", некоторые вырабатываются "опытом"...который, что интересно -ограничен УЖЕ существующими программами.  )

Вы овладеваете локальными намерениями. Я бы выражался такими категориями.

нужна ли видящему стратегия?

даже не видящяму не нужна никакая стратегия. Тело уммет действовать без нее. В этом фишка действования в потоке БЗ (2В).

Если помнишь, КК описывал, что хенарос ничо толком не могли ему рассказать об искусстве сталкенга... при этом, сами непрерывно демонстрируя некие навыки, полученные через тело.

Это они КК не могли ничего сказать. Поэтому о сталкинге стока лабуды.

Тренировки как раз и нужны для того чтоб ментальное искусство стало программой в теле (достигло целостности).

Тренировки? Это не реальный поток событий, которые инициировал Дух. Действовать в них.

А вот это таки да имеет место быть.  Барабан - зачёт)  И ФТ и ЭТ нет, это только разные слои одной и той же голограммы.

Ну вот пошли фантазийные заумствования о каких то там  голограммах. Счас нам скажут о суперразуме, супертеле и пр.

Подобные элементы энергетической структуры у шаманов называются "материалами" и их можно как приобрести в структуру так и утратить.  При шаманских и магических боях именно это и происходит: проигравший теряет или часть или все материалы (в зависимости от сценария и исхода боя магов) победившему и матариал перестает быть частью его структуры.

Какова  механика? Мы бъемся. Я побэдыл и делаю пальцами клац и его материал из его тела запускает запрос о передаче данных в оме тело. И мое дает добро на мягкое приземление в доках.

можно, но нет смысла спорить)

он намекнул, чтобы ты хоть как то обосновал свои эти громкие заявления. А ты сразу в позу рака.

[Корнак]

Да, он (как видно из его ответов) не отличает стратегическое планирование и подготовку, от тактических реализаций. Тем не менее он для меня, один из самых желанных собеседников. Просто эволюция его сознания, проходит стадию формального знания, она рано или поздно перейдет в стадию осознанного «незнания» и тогда он сам, без всякого постороннего влияния, вынужден будет пересмотреть все исходные предпосылки, на которых «стоит» его представление о реальности. И тогда он поймет, почему «знающий не говорит, а говорящий не знает».

Ирончик, Барабан тебе дедушку напомнил?

[Ртуть]

iron, Корнак7, проснулись, а где вы были когда я ему тоже самое еще два года назад сказал ))

[Ртуть]

Барабан ничего про себя не сочиняет - это уже плюс и основательный фундамент. А его теоретические исследования - не самый худший способ проводить время на ПН.

   А я что, я не против Барабана! Из мужской половины адекватных участников форума (не считая меня) он один остался.

[iron]

Вот Ты призрак Бармалея, говоришь о ненужности ПП, тем самым, льешь «бальзам» на уши тем, кто не может сформировать намерение его сделать, я думаю это хорошо, можно сказать что твоими руками, равновестный фактор Силы «сметает в корзину», ползущих в её потоке сбитых летчиков.

В «Отдельной реальности» описан разговор, где ДХ объясняет КК, циклическую природу закона причинности, ДХ говорил, - не существует ни начал ни концов, это наш дуальный ум, для своего удобства так разделяет события.
Отказ от ПП, можно уподобить аллегории, в которой заснувший художник, в сновидении, стал рисовать картину с середины и в недоумении спрашивает себя, «о чём картина, которую я пишу?». До ПП, наша жизнь похожа на замешательство этого художника. Сутью стратегии собирания «памятных историй», является понимание целостности нашей судьбы, так ПП, дает нам возможность увидеть из середины - начало, а это уже половина нарисованной картины и полная противоположность истории с художником.  

[Корнак]

Ирончик, я буду адъютантом при тебе, записывающим все твои указания

Вот Ты призрак Бармалея, говоришь о ненужности ПП, тем самым, льешь «бальзам» на уши тем, кто не может сформировать намерение его сделать, я думаю это хорошо, можно сказать что твоими руками, равновестный фактор Силы «сметает в корзину», ползущих в её потоке сбитых летчиков.

В «Отдельной реальности» описан разговор, где ДХ объясняет КК, циклическую природу закона причинности, ДХ говорил, - не существует ни начал ни концов, это наш дуальный ум так для своего удобства разделяет события.
ПП можно уподобить аллегории, в которой заснувший художник, в сновидении, стал рисовать картину с середины и в недоумении спрашивает себя, «о чём картина, которую я пишу?». До ПП, наша жизнь похожа на замешательство того заснувшего художника. Сутью стратегии собирания «памятных историй», будет понимание целостности нашей судьбы, поэтому ПП дает нам возможность увидеть из середины - начало, а это уже половина нарисованной картины.

[Ртуть]

Ирончик, я буду адъютантом при тебе, записывающим все твои указания

вон отсюда! ты не достоин стереть пыль с ее резиновых сапог!

[violet drum]

драм, а тя не надоело все знать и как всегда не летать?

а те не надоело сувать нос в чужие дела?))) Сваих не хватает?

[violet drum]

Да, он (как видно из его ответов) не отличает стратегическое планирование и подготовку, от тактических реализаций.

мене не превый и не втарой год посещает занятия по айки-до, и убежден в "обучаемости эт" через тренировки и прочую жизнь "на практике".
"Философия" на которой строятся "теоретические" военские стратегии, - это то самое "абстрактное" Знание, которое входит в ЭТело через повторы ситуаций. Обучение = намеревание. Речь тут не о "планировании" а  об личном  намеревании основ уже готовой (и проверенной жизнсмертью) Системы. Или "Пути".

[Ртуть]

Да, он (как видно из его ответов) не отличает стратегическое планирование и подготовку, от тактических реализаций.

мене не превый и не втарой год посещает занятия по айки-до, и убежден в "обучаемости эт" через тренировки и прочую жизнь "на практике".
"Философия" на которой строятся "теоретические" военские стратегии, - это то самое "абстрактное" Знание, которое входит в ЭТело через повторы ситуаций. Обучение = намеревание. Речь тут не о "планировании" а  об личном  намеревании основ уже готовой (и проверенной жизнсмертью) Системы. Или "Пути".

   А ты боксом не пробовал заниматься? Айкидо - это ведь тоже теория, только теория. Там, где нет поединков, ты ничего про энерготело не узнаешь, лучше тогда уже в бальные танцы ходить. Что толку от тренировок без практики.. 

[sham]

а те не надоело сувать нос в чужие дела?)

совать .....в чужие тела
дуть в хобот дареному слону
тоже стратегия

всякие кхетайские гомосексуализмы - для насекомых
приматам львам и утконосам сие без надобности

[iron]

Нахуй айкидо, изучаем классический балет

[Корнак]

iron, у тебя счетчик заклинило.
Магия, однако

[iron]

- Кто говоришь троллил ирон?
- Воо-он тот очкастый!

[violet drum]

А ты боксом не пробовал заниматься? Айкидо - это ведь тоже теория, только теория. Там, где нет поединков, ты ничего про энерготело не узнаешь, лучше тогда уже в бальные танцы ходить. Что толку от тренировок без практики..

Вот на примере Ртуть наглядно заметно как повлияли на ЭТ занятие боксом.
Характерная для его "стратегия" - завязать потасовку и обменивацца удараме пока кого-то не вынесут вперед ногаме))) с "ринга". (несколько раз выносили ево самого ))) - удаление аккаунта.

Корнак с Шамилем - чиста спортивные камментаторы не отвечающие "забазар", - типа    ничем не ограниченые пездаболы)))) и т.д.

Кстати, "народные танцы", имеющие ритуальную основу - это какраз таки древний метод обучения ЭТел (данной группы народа, племени) намеренности традиционных Мифов данной группы.
Бальные танцы - это уже нето немного, - они конечно развивают гармонию тела вцелом, но их намеренность какбэ ограничена "Мифом" о гармоничной ячейке общества
Балет в этом плане более абстрактен

[violet drum]

 
Глава 8. Маай: Дистанция
 
Самая большая разница между новичком и опытным стратегом заключается в том, что опытный стратег овладел искусством обращать маай, „боевую дистанцию“, в свое преимущество. Новичок относится к дистанции между собой и противником как к чему-то, что просто существует. Опытный же стратег видит в дистанции инструмент (возможно, самый ценный) из своего арсенала оружия и постоянно пользуется им.
Правильное использование маай становится очевидным, когда вы наблюдаете за тем, как младший ученик и старший занимаются вместе. Когда атакует старший, младший отпрыгивает прочь, уклоняясь от удара на фут или больше. Но когда атакует младший, старший мягко смещает свое тело в сторону, уклоняясь от атаки лишь на доли дюйма. Это оставляет ему прекрасную возможность для стремительной контратаки, которая в свою очередь заставляет младшего ученика отпрыгивать еще лихорадочнее. В результате может показаться, что старший ученик дремлет, в то время как младший вымотал себя практически до смерти, так ничего и не достигнув.
Чувство дистанции не является врожденным, оно приобретается методом проб и ошибок. В детском возрасте вы экспериментальным путем определяете длину своих рук, а в зрелом возрасте уже автоматически знаете, сможете достать до предмета или нет. Для многих людей этого достаточно. Однако Путь Стратегии использует в качестве оружия не только руки. Например, техники ударов ногами, которые отрабатывает ученик каратэ. На начальном этапе тренировок он часто атакует, не дотягиваясь до цели около фута или даже больше из-за того, что не знает какой длины его ноги. Как и любой обычный человек он знает лишь, что его ноги достают от тела до земли — ему не нужны более точные измерения, поскольку единственное, для чего он использовал до сих пор ноги, — ходьба. Для начинающего изучать каратэ это должно измениться: ему необходимо научиться использовать свои ноги с такой же точностью и ловкостью, с какой обычный человек использует свои руки. Он должен точно знать, как далеко могут достать его ноги в любом направлении.
Стандартное упражнение для развития такой способности — выключать и включать свет в доме пальцами ног. Это упражнение развивает силу, гибкость и точность ног. Ученик не бьет по выключателю; он медленно поднимает стопу, касается выключателя пальцем ноги, а затем медленно опускает стопу на пол. Через несколько месяцев таких упражнений ученик разовьет маай (точное ощущение) для удара ногой. Ученик, изучающий искусство меча, поступает точно так же: постоянно носит с собой оружие и использует его как продолжение руки для выполнения различных задач.
То же самое и во всех остальных видах боевых искусств. Занимающийся должен длительными и напряженными тренировками развить в себе инстинктивное осознание пределов использования всех видов своего оружия. То же самое он должен сделать также и для всех видов оружия, с которыми ему вероятнее всего придется сталкиваться.
Развивая свое чувство маай, вы учитесь оценивать дистанцию до доли сантиметра. Степень необходимой точности демонстрируется довольно нервирующим упражнением с мечом, известным как догири но кумитати.[21]
В этом упражнении ситати, „отвечающий меч“ (так называется один из партнеров), принимает среднюю позицию (при этом между передней стороной его куртки и телом должно быть небольшое расстояние). Утитати, „атакующий меч“, мощно атакует горизонтальным режущим ударом на уровне пояса. В ответ на это ситати поднимает меч и отклоняется назад ровно настолько, чтобы позволить мечу партнера задеть переднюю часть своей куртки. Затем он немедленно контратакует. И если контрудар выполнен правильно, то он поражает цель еще до того, как меч партнера остановится. В начале практики атаки всегда одни и те же. Но по мере прогресса, дистанция и скорость начинают варьироваться. В этом упражнении используются тяжелые деревянные мечи, поэтому неправильный расчет времени и дистанции может стоить нескольких сломанных ребер. Хотя иногда можно увидеть, как старшие ученики используют для этого упражнения синкэн („настоящий меч“), для большинства людей это слишком опасно. Не говоря уже о том, что малейшая ошибка чревата вспарыванием живота; даже правильное выполнение обязательно приведет к порче тренировочной одежды. Но в любом случае это превосходное упражнение, независимо от того, используете вы боккэн, „деревянный меч“, или синкэн. Ничто так не оттачивает концентрацию, как балансирование на грани смерти или серьезной травмы. Существует бесчисленное множество упражнений, основанных на философии догири но кумитати, — если у вас в школе нет подобного упражнения, то его можно довольно просто создать.
В дополнение к тому, что вы должны знать рабочую дистанцию любого оружия, вы должны запомнить три стандартных маай для поединка.
Правильная ударная дистанция для любой техники называется утима, „ударная дистанция“. Это дистанция, на которой вы обычно сражаетесь. Для нанесения удара при этой дистанции требуется сделать один шаг вперед. Этот шаг позволяет вам нанести атаку с максимальной силой, т. е. вложить в удар весь вес вашего тела. Действие сокращения расстояния называется утикоми, „ударный шаг“. Если вы слишком далеко, чтобы атаковать одним шагом, то это тома, „большой интервал“. Если вы настолько близко стоите к партнеру, что можете атаковать, не делая шаг вперед, то это тикама, „близкое расстояние“. Атаковать в тикама можно быстрее, но поскольку вы не можете вложить весь вес в удар, то это более слабая позиция.
В военном деле каждый вид оружия имеет границы своего применения. И в то время, как максимальную дальность применения меча, пистолета или ракеты можно легко определить, для определения границ досягаемости армии или идеи требуется более глубокое изучение. Независимо от того, какой вид оружия вы используете или какой вид оружия используется против вас, вы должны внимательно его изучить и оценить границы его максимально эффективного применения.

Очень часто не уделяется должного внимания тому факту, что, помимо максимальной границы применения, многие виды оружия имеют также и минимальную. В таком случае безопаснее (и гораздо эффективнее) действовать, находясь в так называемой мертвой зоне (ближе минимальной границы применения), чем оставаться за пределами досягаемости.
Отличный тому пример — противовоздушные ракеты. Чтобы избежать их, самолеты часто атакуют на высоте верхушек деревьев. На такой короткой дистанции у ракеты нет ни времени для запуска, ни пространства для маневра. (c)

[violet drum]

Кстати, "народные танцы", имеющие ритуальную основу - это какраз таки древний метод обучения ЭТел (данной группы народа, племени) намеренности традиционных Мифов данной группы.
Бальные танцы - это уже нето немного, - они конечно развивают гармонию тела вцелом, но их намеренность какбэ ограничена "Мифом" о гармоничной ячейке общества
Балет в этом плане более абстрактен

Развивая эта мысль заметим, што
практике наподобие тайцзы, цигун и прочая йога, в каторых непосредственно задействивана туша)), также обучают ЭТ неким намеренностям "заложенным" в данной канкретной системе.
(Тенсегрете КК тоже тута да )
Условно можна определить намерение таких практик как связь ЭТ человечка со "стихияме",
целым Миром, Все-ленной.
В то время, как БИ и танцы - ближе к "миру людей" - т.е. их намеренность - в поле искусства контролируемай глупосте

(разумеется, разграничения тут не апсолютные, ...как и во всем что касается Намерения)))

[violet drum]

АЙУТИНОХЭЙХО
Айути, „одновременный удар“, технически очень прост. Когда ваш противник делает шаг вперед, чтобы нанести вам рубящий удар сверху вниз, вы делаете то же самое. Как видите, ничего особенно сложного в этой стратегии нет. Однако она требует, чтобы скулящий маленький зверек в вашей душе стал храбрым. Это может оказаться проблемой.
Айути означает прыжок вперед навстречу своей собственной смерти с одновременным убийством своего врага. Вы не просто принимаете смерть, вы жаждете ее. Существует старая история, которую часто рассказывают в додзё…
Однажды, много лет тому назад, одного мастера чайной церемонии[32] вызвал на поединок бродячий фехтовальщик. Мастер чайной церемонии ничего не знал о мечах, поэтому он пошел за советом к своему другу, мастеру меча. Мастер меча выслушал его и сказал, что из-за своего социального положения мастер чайной церемонии не может отказаться от дуэли, на которой наверняка погибнет. Однако мастер меча предложил дать мастеру чайной церемонии некоторые базовые наставления, если тот приготовит ему в последний раз чай.
Мастер чайной церемонии согласился и начал свое дело. Чайная церемония — ритуал величайшей красоты, требующий глубокой концентрации. Как только мастер погрузился в этот ритуал, то забыл обо всех своих проблемах. Его тело стало расслабленным, а сознание спокойным, как глубокий водоем.
Его друг, внимательно наблюдавший за ним, неожиданно выкрикнул: „Есть! Действуй так, как действуешь сейчас. В практике нет никакой необходи мости. Когда начнешь поединок, просто подними меч над головой и представь, что готовишь чай. Когда он будет атаковать, закрой глаза и мощно руби вниз Вы оба будете мертвы, но это будет прекрасно“.
На следующее утро мастер чайной церемонии сделал все так, как ему было сказано. Придя в назначенное место, он освободил свое сознание от всех мыслей о выживании и спокойно начал подвязывать рукава[33] Затем он взял свой меч и спокойно устремил взгляд вдаль. Бродячий фехтовальщик, увидев его, немедленно извинился и отказался от дуэли.
Это прекрасная история, и ее пересказывали в школах фехтования на протяжении многих веков. Мастер чайной церемонии, хоть и не был тренирован в боевых искусствах, проявил основное качество опасного человека. Опасный человек готов быть раненым, ради того чтобы ранить, и готов быть убитым, ради того чтобы убить. Это часть кокоро — ментального состояния мастера фехтования. Это состояние должно быть чем-то большим, чем просто видимость, поскольку опытный противник легко может отличить реальность от видимости. Если самое важное для вас — уничтожение врага, то вы опасны. Если вы больше беспокоитесь о своей личной безопасности, а не о победе, то вы жертва.
Философия, лежащая в основе айути, сформулирована в „Хагакурэ“. „В ситуации „или/или“ без колебаний выбирай смерть“.[34] Большинству западных людей не так-то просто понять эту философию, тем более принять ее. Это то, что лишает большинство учеников какой бы то ни было надежды когда-либо стать мастерами фехтования.
Айути всегда считалась конечной стратегией во многих рю. Она требует, чтобы вы бросились со своей атакой прямо в зубы атаки противника. Вы не пытаетесь отразить его меч или уклониться от удара — вы просто концентрируетесь на том, чтобы уничтожить его. Если его дух слаб, то он отпрянет назад и окажется зарубленным; если он смел, то вы оба окажетесь зарубленными. В любом случае, он будет зарублен.
Похожее действие иногда можно наблюдать на соревновании по традиционному каратэ. Здесь вы не увидите никаких тычков и маневров, характерных для западных матчей по боксу. Два человека готовятся к бою и спокойно изучают друг друга. Когда один из них замечает суки, то сразу же атакует.[35] Его атака не будет сложной. Типичная атака представляет собой линейную технику, направленную вдоль центральной линии. Человек, на которого направлена эта техника, не будет пытаться уклониться от нее. Как только он почувствует движение, он начнет свою атаку, более мощную и более быструю.
В результате на какую-то долю секунды вспыхивает война нервов. Если кто-нибудь из них дрогнет, то он проиграет. Если ни один не дрогнет, то обоих унесут. В любом случае эту стратегию очень уважают бывалые мастера. (Всякий раз, когда молодые начинают слишком много блокировать и уклоняться, от этих стариков можно услышать в их адрес комментарий: „Кишка тонка“.)
Обычный пример айути в бизнесе — это война цен. Опуская свои цены ниже уровня себестоимости, вы надеетесь вытеснить своего конкурента из бизнеса. Здесь опять же ключом является выносливость. Бизнесмен, который готов подобным образом поставить на карту все, что у него есть, либо одержит великую победу, либо потерпит великое поражение. Он заставляет своих более консервативных собратьев по бизнесу, готовых рисковать лишь частью своего капитала, изрядно понервничать.
Готовность умереть дает стратегу огромное преимущество в бою. Даже очень агрессивный противник, вероятно, задействует в своей атаке только 90 процентов своего духа; остальные 10 процентов беспокоятся о выживании Когда вы овладеете айути но хэйхо, вас больше ничто не будет сдерживатьвсе ваше существо будет полностью отдано атаке. Помимо чисто физических преимуществ, это сломит боевой дух вашего противника. Вероятнее всего он подумает: „Выпустите меня отсюда. Этот парень ненормальный!“ И как только он начнет так думать, он сразу же превратится в живой труп. (с)

[mishel]

Вот именно так и никак иначе, прям Брат 2 

http://youtube.com/watch?v=dyb-JIGgmFU#

[mishel]

А то это знаете какой то дикарь  саблей махал махал угрожающе перед носом а  Индиана Джонс  взял и выстрелил   ,  ну не обращайте внимания, это голос за сценой,  я пока омлет готовлю книгу читаю, мысли вслух

[violet drum]

так и никак иначе

Кстате напомнило одну история рассказанную както одной моей знакомай
В сваей хиповской юносте она часто ездила в Крым дикарем. КАкто на их палатку напали местные пьяные крестьяне, и когда мужик замахнулсе топором, она вцепилась иму когдяме в прининдалы. Мужык взвыл, удар пришелся вскольз, а потом она ево навещала ишо в больнице ..позже даже подружились (зауважал)

[mishel]

Ну я обычно не оказываюсь в палатке, где рядом бегают пьяные крестьяне Абсолютно правильная девушка, но надо было ей еще после этого заговорить нечеловеческим голосом Не бойтесь меня земляне я не причиню вам вреда ,  это чтоб хорошее настроение и позитив его сопровождал 

[mishel]

Вообще у любой девушки в кармане должен лежать бредогенератор Искусственный интеллект это слишком сложно

[violet drum]

Вообще у любой девушки в кармане должен лежать бредогенератор

Да...этого у вас не отнять)))

[mishel]

Ну так плин, у меня все по полочкам разложено, и бредогенератор я никогда не теряю : )

[Pipa]

   Афина Паллада (Минерва) всегда побивала в схватках Ареса (Марса). Т.к. Марс был богом войны, а Афина - богиней мудрости и стратегии!
   К моему глубочайшему сожалению, в нагуализме "марсианство" сильно преобладает над "афинностью", т.к. ставка делается на психический "напряг". А если бы тот японец не напрягся, а расслабился, то это сути не меняет, поскольку сама идея остается той же самой: вхождение в нужное психсостояние, в котором тело само делает так, как надо.
   Вот и восточные единоборства, которые столь популярны в эзотерической среде, - всё тот же "путь Марса". Да и  донхуановкое "намерение" или состояние "места без жалости" - все те психологические состояния. Именно это и роднит такой нагуализм с самураями. Ведь не даром же адептов такого пути сам ДХ называл воинами.
   Впрочем, всё в мире закономерно. Слон использует в борьбе свои клыки, а бык - рога. И оба они правы, поскольку самым лучшим оружием является то, которым владеешь! А мезоамериканские индейцы были куда тупее древних греков . А, стало быть, и ставку могли делать лишь на тело, а не на разум. Т.е. "путь Афины" был им заказан, поскольку они до него не доросли.
   Мы, нынешние, можно сказать, что уже доросли. Однако не столько благодаря тому, что развился разум, сколько тому, что ... ослабло тело. Но как бы там оно ни было, равновесие сдвинулась в сторону разума, и потому мы сейчас уже способны рассуждать о стратегии и даже пытаться противопоставить ее "энергетике", последняя из которых по своей сути почти тожественна аффекту.

[Плюшкин]

Да и  донхуановкое "намерение" или состояние "места без жалости" - все те психологические состояния.

А вот здесь ты - мимо. Сильно мимо.

[Плюшкин]

Ведь не даром же адептов такого пути сам ДХ называл воинами.

Ведь не даром же адептов такого пути сам ДХ называл воинами.

недаром. Но он вообще другое имел в виду. А именно - состояние, когда человек идет на войну. Ему не остается ничего, за что он мог бы держаться. Он знает что каждую секунду может погибнуть, и именно поэтому у него остается только НЕСОКРАТИМЫЙ остаток.
Все остальное твои и других выдумки.

[Pipa]

Но он вообще другое имел в виду. А именно - состояние, когда человек идет на войну.

   Ну так и я говорю, что "состояние". Только спереди добавила слово "психическое"
   То бишь ставка опять же делается на психсостояние, которое к стратегии прямого отношения не имеет. Вот я и помянула в этой связи классические типажи Минервы и Марса.

[violet drum]

Афина Паллада (Минерва) всегда побивала в схватках Ареса (Марса). Т.к. Марс был богом войны, а Афина - богиней мудрости и стратегии!
   К моему глубочайшему сожалению, в нагуализме "марсианство" сильно преобладает на "афинностью", т.к. ставка делается на психический "напряг".

Давайте не будем смешивать. Мудрость включает в себя интеллеккт ... но не исчерпывается им.

Мудрость - можно считать эквивалентом "целостности" из учДХ = гармония меж тоналем и нагвалем (условно: "разумом" и "волей").

Есле же интеллект "замыкается", теряя опору на "волю" (тело), то теряется связь с миром воли, - и Сила уходит.
Описание аспектов искусства (воинской) стратегии, - безусловно, работа Ума... но опора на мир воли здесь очевидна. Это реальная мудрость - знание добытое в битвах.

[mishel]

Думаю ни Минерва ни Марс не догадывались что такое шариат

[Плюшкин]

Ну так и я говорю, что "состояние". Только спереди добавила слово "психическое"

да, а я говорю - ты мимо. Потому что состояния совсем другие. Сходство слов "состояние" и "психическое состояние" ничего не значит, если речь вообще о разных состояниях...


Вот ты и другие считаете, что слово "воин" означает некоего перманентного вояку. который всех задирает и вообще еблан по жизни. А я обратил внимание что смысл этого слова вовсе не в этом, а в условиях, скажем боя, где человек идет в атаку или сидит под обстрелом.

так же и со стратегией. Кто-то думает, что стратегия - это такие уловки "еблана"...  А это опять-таки не так.

Стратегия имеет некую цель, ради которой все и происходит. И цель эта высока и абстрактна.
Как в пословице - кто про что, а вшивый все про баню..
Вот так и маг, что бы он не делал, в основе его поступков все равно присутствует стратегия очищения связующего звена с духом.

А стратегия для того, чтобы даже из самых немыслимых положений умудряться не терять цели.

[Pipa]

Давайте не будем смешивать. Мудрость включает в себя интеллект ... но не исчерпывается им.

   И чего? У того японского чаеварильщика интеллекта что ли прибавилось после того как он последовал совету мастера? Ведь весь совет к тому и сводился, чтобы не защищаться, а рубить . Интеллекта для этого совсем не нужно, но соответствующее психсостояние безусловно необходимо. Вот по этим признакам я и поставила диагноз - "путь Марса".

[mishel]

Там Паллада долго бы не проговорила, там вообще женщинам нельзя разговаривать или соблюдая строгие предписания, так что нало учитывать реальность, это вам не Конкиста, это - шариат

[Pipa]

Там Паллада долго бы не проговорила, там вообще женщинам нельзя разговаривать или соблюдая строгие предписания, так что нало учитывать реальность, это вам не Конкиста, это - шариат

  Паллада не просто женщина, она - богиня! Шариат не для нее писан .

[mishel]

Ну да, пусть к левым исламистам сходит, ага,  еще с мудростью,  ыыыыыыыыыыы,  это только из облака если разговаривать, в веночке

[Плюшкин]

Вот по этим признакам я и поставила диагноз - "путь Марса".

Путь Марса, Адониса, голубя, или,  там, лягушки - это вообще не имеет отношения к теме. У людей миллионы путей.
Только с нагвализмом-то они никак не связаны. Как не связан и этот форум с его преобладанием "марсовости".
Но даже и при преобладании "Афинности" он все равно к магии не будет иметь отношения.

Не думаю, что у американских индейцев древних цивилизаций так уж был перевес в сторону инстинктивного и животного. Кажется у них и календари были поточнее греческих и многое еще не изучено.
Да и у греков все в порядке было с пифиями и всякими колдовскими чарами...
Само их искусство (за которое, как помним, отвечает именно нагуаль) показывает высочайшую степень их целостности без уклона в чрезмерное надумывание "смыслов"..
Так было хотя бы в эпоху расцвета 4-6 вв..  

Но кажется сейчас мы и саму их мифологию понимаем слишком однобоко. Слишком академически окультуренно. А она по сути мало чем отличалась от Кетцалькоатлей и Виракоча...

[violet drum]

Давайте не будем смешивать. Мудрость включает в себя интеллект ... но не исчерпывается им.

   И чего? У того японского чаеварильщика интеллекта что ли прибавилось после того как он последовал совету мастера? Ведь весь совет к тому и сводился, чтобы не защищаться, а рубить . Интеллекта для этого совсем не нужно, но соответствующее психсостояние безусловно необходимо. Вот по этим признакам я и поставила диагноз - "путь Марса".

Его ум успокоился= избавился от контрпродуктивных метаний. Это в данном случае - оптимальное для решения задачи состояние ума.

Парадокс в том, что в месте без жалосте нет места для лишних мыслей, - ум исключительно функционален и полностью в распоряжении воли.

Вне битвы интеллект могет позволить себе поиндульгтровать в предположениях и сравнениях))) - чтобы построить ''систему'' для описания опыта...
Но связь с Силой обязательна в любом случае.

[Pipa]

  Его ум успокоился= избавился от контрпродуктивных метаний. Это в данном случае - оптимальное для решения задачи состояние ума.
   Парадокс в том, что в месте без жалосте нет места для лишних мыслей, - ум исключительно функционален и полностью в распоряжении воли.

   Вы снова затмеваете существо дела громкими лозунгами.
   Что такое стратегия по своей сути? А это есть способ выбора варианта действий, исходя из ситуации! Оттого и интеллект здесь оказывается задействован, что ситуацию приходится анализировать.
   Напротив, если речь идет о выполнении заранее известной разнарядки, регламентирующей, как следует поступать в тех или иных случаях, то это уже не стратегия, а шариат . И существенной разницы в том нет, Магомет ли эти разнарядки заповедал, Иисус или дон Хуан. Если вместо анализа ситуации есть готовый рецепт, значит это разновидность шариата или отечественного домостроя. Какая тут к черту стратегия?

[Плюшкин]

А это есть способ выбора варианта действий, исходя из ситуации!

Сие есть тактика.

А стратегия исходит из глобальной цели.

[Pipa]

А стратегия исходит из глобальной цели.

   Наличие цели не разделяет стратегию и "шариат", поскольку присутствует там и там. Разницу же составляет лишь то, КАК реализуется цель! Скажем, партнеры по игре в шахматы могут преследовать совершенно одинаковую цель в игре - поставить вражескому королю мат, хотя один из них может быть стратегом, а другой "пешкоедом", не умеющим расчитывать игру даже на один ход вперед.
   Опять же, какую такую "глобальную цель" преследовал наш достопочтимый японский чаевед, когда решил разменять свою жизнь на жизнь бродячего фехтовальщика? Ну, стало бы на два япошки меньше . И это есть та самая "глобальная цель"?

[Корнак]

Само их искусство (за которое, как помним, отвечает именно нагуаль)

Нагваль, если и отвечает, то не за искусство в виде исполнения, или слушания, а за творчество.
А вот с творчеством - это как раз к Пипе, а не к тебе. Творчество - это в том числе и стратегия. А у тебя стратегия никакая. Твой сайт и возвращение сюда тому свидетельство. Ты пошел поперек течения. А это не мудро. Своего же течения создать не сумел.

[Корнак]

Что такое стратегия по своей сути? А это есть способ выбора варианта действий, исходя из ситуации!

Не согласен. Это узкий взгляд. Ситуации должныпрогноироваться, а главное содаваться.
Ну, на крайняк, следует содавать у других впечатление, что равитие событий было именно так и задумано.

[Корнак]

Наличие цели не разделяет стратегию и "шариат", поскольку присутствует там и там. Разницу же составляет лишь то, КАК реализуется цель! Скажем, партнеры по игре в шахматы могут преследовать совершенно одинаковую цель в игре - поставить вражескому королю мат, хотя один из них может быть стратегом, а другой "пешкоедом", не умеющим расчитывать игру даже на один ход вперед.

А для исправления этого недостатка и существуют коллективные игры, в которых расписаны роли

[копье судьбы]

Pipa, стоко проколов в одном  сообщении, что диву даюсь.

Марс был богом войны, а Афина - богиней мудрости и стратегии!

Какие-то допотопные источники вы читаете. Афина Паллада тоже была связана с войной - почитайте "Одиссею". Разница же между Аресом (Марс - это латинское имя бога) и Афиной в том, что Арес олицетворял любое вооруженное столкновение, а Афина считалась покровительницей священной войны, в смысле справедливой, освободительной.

мезоамериканские индейцы были куда тупее древних греков . А, стало быть, и ставку могли делать лишь на тело, а не на разум. Т.е. "путь Афины" был им заказан, поскольку они до него не доросли.

Может все-таки лучше опираться на труды КК, а не АПК? Ведь седьмая, восьмая и девятая книги только и делают, что говорят о стратегии воинов в разных искусствах. Вы знаете о том, что НВ разработали стратегию в трех искусствах: сталкинге, намерении и сновидении?

Но, стратегия нужна на предварительном этапе (почитайте главу МЕЛКИЕ ТИРАНЫ), где закладываются основные этапы действия тела в критической ситуации. Но если ваше тело не готово к работе, то вы хоть обдумавйтесь в своей стратегии, в тактике, т.е. непосредственно на поле боя, вы - кусок мяса для бития.

Т.е. "путь Афины" был им заказан, поскольку они до него не доросли.

То-то лучшим воинов Троянской войны считался Ахилл, которому ваша челская мудрость была до фени. Также, как и Гераклу, который время от времени впадал (как сообщают греческие мифы) в буйство. И тем не менее, почему-то стал богом. Не потому ли, что он умел сдвигать свою ТС, а вы только философствуете об этом?

Мы, нынешние, можно сказать, что уже доросли.

Не льстите себе

Но как бы там оно ни было, равновесие сдвинулась в сторону разума, и потому мы сейчас уже способны рассуждать о стратегии и даже пытаться противопоставить ее "энергетике", последняя из которых по своей сути почти тожественна аффекту.

А вот тут вы правы.  От расы к расе, от поколения к поколению, раса материалистов хиреет. Так что совсем недалек тот час, когда они выродятся настолько, что при огромной голове будет хиленькое тельце.

[копье судьбы]

Что такое стратегия по своей сути? А это есть способ выбора варианта действий, исходя из ситуации! Оттого и интеллект здесь оказывается задействован, что ситуацию приходится анализировать.

Pipa, вы продолжаете удивлять своей абсолютной дремучестью в вопросах стратегии и тактики. Все книги  КК - это демонстрация  стратегического подхода ДХ в вопросах развития КК до некоего установленного уровня. Причем, сам ДХ об этом неоднократно заявлял.

Более того, ДХ весьма популярно разобъяснил, что есть две методы развития учеников: одна подразумевает включение разума, а  другая - нет. И этой стратегией пользовался Хулиан, обучая Хуана и его группу. И, как видите, выучил, хотя сам ДХ признавался, что всю оставшуюся жизнь тока тем и занимался, что пытался понять: что же с ним сотворил Хулиан?

Наличе двух методик  обучения, а это и есть, по сути, две стратегии, показывает, что разумный путь более энергозатратен, чем путь, при котором воин оставляет за собой тактику, а в стратегии повинуется Духу. Да, группа Хулиана, "шагнула мимо лодки" и не стала ЧЗ. Зато она, если верить Торресу, единственная группа, которая смогла уйти в реальное 3В, в то время, как черепушные ЧЗ застряли в куполе в созвездии Ориона.

[mishel]

Я поражаюсь с вас. Это же надо с таким умным видом , как будто вы сами сейчас строчите из Плеяд, с таким высокомерием, заявлять о куполе из созвездия Ориона,  с таким еще вызовом, как будто для вас это плевое дело вообще, взять и сгонять на Орион , где вас видимо примут с распростертыми обьятиями, вы ебанько?

[mishel]

Если представить, что там тьма воинов третьего внимания , и вы значит , заходите туда,  открывая дверь с пинка и зачитываете свой пост: немая сцена . Вы меня смешите, откуда столько гонора?  Люди рассуждают хотя бы о том чтоб видеть научиться , что то изменить в себе ,   а вы плять хуяк и Орион , устроить там комедию , млляяяяяяяяя.........слов нет , ну продолжайте чего уж там, я спать

[Haospilot]

Наличие цели не разделяет стратегию и "шариат", поскольку присутствует там и там. Разницу же составляет лишь то, КАК реализуется цель! Скажем, партнеры по игре в шахматы могут преследовать совершенно одинаковую цель в игре - поставить вражескому королю мат, хотя один из них может быть стратегом, а другой "пешкоедом", не умеющим расчитывать игру даже на один ход вперед.

Вам должно быть хорошо известно, чем отличается стратегия от тактики в шахматах. Тактика - это способ действия, поддающийся расчёту, а стратегия - способ действия из общих, абстрактных соображений. В практически любой позиции можно сыграть либо позиционно (стратегически), либо из конкретно-тактических соображений.
 В жизни тоже можно проследить, когда человек руководствуется сиюминутной выгодой, а когда - идёт к цели, достичь которой сможет через год.
 
 Кстати, если кто подумал, что "стратегия - это хорошо, а сиюминутная выгода - плохо", то это далеко не так. Истинное мастерство заключается в гармоничном сочетании обоих подходов.

[violet drum]

Как мне кажеься, куполы в данной теме не имеют стратегическова значения, паэтому предлогаю не устраивать мордабою по поводу несущественных деталей .
Мишель - вас касается, хотите попрактиковать конфликт - целый раздел к вашим услугом

Пипа, вы не почитали тему, - вашу позицию уже озвучивала Ирон... отнеся "стратегию" в разряд чисто ментальных феноменов...

 

ФТело научается некоторым "программам" реагирования (некоторые рефлексы встроены "безусловно", некоторые вырабатываются "опытом"...который, что интересно -ограничен УЖЕ существующими программами.  )

Эти наличные программы можно и нужно "обновлять" - обучать через тренировки (а не через думание) свае ФТело=ЭТело опыту собранному стратегаме , учившимися эффективным взаимодействиям в экстремальных условиях сотнями лет. Скажем, этот опыт позволяет открыть для ЭТела "новые горизонты" во взаимодействиях с Миром... в отличие от базовых программ: "убегай или срожайсе"

[танака]

мезоамериканские индейцы были куда тупее древних греков

Тогда читай греческие стратагемы
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3836398

[копье судьбы]

mishel, учите матчасть потщательнее. Тогда, может быть, мимо вашего взора не проскочила бы вот такая мысль от ДХ:

"Каждый имеет достаточно личной силы  для  чего  угодно.  В случае  воина  фокус состоит в том, чтобы отвернуть свою личную силу от своих слабостей и направить ее к своей цели воина".

[Корнак]

Это что-то..
Ладно ОЕ-неудачник, но поучения Пипе от Тонаки где ей изучать стратегию...

Тогда читай греческие стратагемы

[танака]

Пипа сама пишет учебник стратегии у вас на глазах с наглядными примерами

Стратегия как превратить форум в помойку

[Корнак]

Стратегия как превратить форум в помойку

А ты бы хотел тут видеть форум ананистов?

Кто что ищет, тот то находит. ПН велик

[танака]

А ты бы хотел тут видеть форум ананистов?

Просто ты из-за импотенции способен лишь драчить свой дряхлый моск воображаемыми образами типа пипы-стратега.

[Pipa]

   Не надо подменять понятия, когда разбирается суть дела. Сами же себе навредите.
   Ведь называют же выдающихся писателей художниками, хотя те рисовать не умеют? А всё только потому, что профессия художника прежде считалась почетнее: писать умели многие, а рисовать лишь единицы. Сейчас почетность выровнялась, и тенденция называть писателей художниками сходит на нет.
   Вот и здесь кое-кто считают, что стратег это почетное звание и наперебой пытаются навестить прилагательное «стратегический», как медаль. Да еще и обижаются за своих героев, если я говорю, что этой медали они носить недостойны. И не потому, что заслугами не вышли, а потому что это не медаль!
   Прежде чем завоевывать миры второго внимания , надо научиться не лгать самим себе! Т.е. называть вещи своими именами, руководствуясь прямым смыслом, а не почетностью. Иначе рассуждения будут исходить того, что быть стратегом круче, чем быть тактиком. Вот, мол, и будем называть стратегами тех, кого хочется похвалить.
   А если уж эпитеты раздавать, как медали, и то тут есть медали разного достоинства – «Мать героиня» или «За отвагу на пожаре». Вот и наш чайхановый японец вполне заслужил медаль «За отвагу», но не за многодетность и не за стратегический ум.
   Все вы, конечно, вправе придерживаться эзотерического новояза, где термины носят категорически иной смысл, нежели в толковых словарях, но тогда я вам не собеседница. А что касается термина «стратегический», то попросите его истолковать первоклашек, которые к этому возрасту безошибочно отличают среди компьютерных игр «стратегички» от «шутеров» и «файтингов». Так и спросите: два мужика на мечах рубятся - это что, стратегия? Да они вас засмеют!

[Ray]

равновесие сдвинулась в сторону разума, и потому мы сейчас уже способны рассуждать о стратегии и даже пытаться противопоставить ее "энергетике", последняя из которых по своей сути почти тожественна аффекту

вот оно как
тов. нагвалисты, по мнению Пипы энергетика "почти тожественна аффекту".
Видимо её представления о "энергии" взяты из наиболее масскультовых представлений.
Заметьте, даже не из физических, а именно из масскультовых.
Такие дела.

Иначе,

Не надо подменять понятия, когда разбирается суть дела. Сами же себе навредите

Комбо

[копье судьбы]

Вот и здесь кое-кто считают, что стратег это почетное звание

Pipa, я не знаю, что вы подразумеваете под стратегией, мож действительно детскую игру, но в жизни воинское искусство имеет три уровня: в военных училищах, которые выпускают младший офицерский состав, о стратегии лишь упоминают, делая упор на обучении тактике боя. В самом деле, командиру взвода не до того, чтобы в бою думать в масштабах армии или фронта. Ему бы позиции взвода удержать.

Следующая ступень - это академия командного состава, где изучается следующий вид воинского искусства - оперативное искусство. Из академии выходят командиры полков, у которых фронт ответственности пошире, чем у командира взвода, но и не стратеги.

И только в Академии Генерального Штаба изучают стратегию в полном объеме.

[Корнак]

я не знаю, что вы подразумеваете под стратегией

Копье, ты можешь сказать, что твое участие на форуме преследует какую-то цель и соответствующую цели сратегию? Думаю, чо нет. А Пипы они есть. И этим мало кто может похвастать. А возможно и никто.

[танака]

И этим мало кто может похвастать. А возможно и никто.

У тебя не может быть стратегии потому что нет никакой цели, ты скучающий старый придурок.

[Корнак]

Ну, на крайняк, следует содавать у других впечатление, что равитие событий было именно так и задумано

А вот это уже может быть тактикой, если подобное поведение следует в русле стратегии.

[копье судьбы]

Думаю, чо нет.

А ты не думаешь о том, что тебе думать может быть вредно?

[копье судьбы]

А вот это уже может быть тактикой, если подобное поведение следует в русле стратегии.

А она у тебя есть? ведь ты сам пишешь:

этим мало кто может похвастать. А возможно и никто.

т.е. и ты в том числе. Так шо не ломай голову в тех вопросах, что тебе не по зубам

[Корнак]

А она у тебя есть?

Копье, я достаточно скромный человек, чтобы не говорить о себе

[violet drum]

вот для пипа спецом

Глава 19. Кэйкаку: Планирование.
Сражение — дело инстинкта; человек, размышляющий по ходу сражения, умирает. Однако это не означает, что в искусстве войны нет места анализу. Бывают случаи, когда перед боем есть время подумать. Ключевое слово здесь — перед. Это время планировать.
Если время позволяет, вы должны внимательно изучить как врага, так и местность. Затем вы сможете сделать логический выбор нескольких стратегий, которые могут оказаться подходящими в предстоящем сражении. Вы никогда не должны привязываться к какой-то одной стратегии, поскольку сражение редко разворачивается в соответствии с планом. Лучше всего выбрать несколько хэйхо различного стиля. И тогда, если ситуация потребует одной из них, вы моментально примените ее.
Выбирайте различные стратегии без желания их использовать. Просто спокойно просмотрите их в своем сознании. Когда вы будете это делать, ваше тело будет инстинктивно напрягать соответствующие мышцы, готовясь к действию. Преимущество такого просмотра может быть незначительным, но оно также может составить разницу между победой и поражением.
Мгновения перед битвой очень тонкие по содержанию, и если вы не будете внимательны в это время, то можете проиграть сражение еще до того, как оно начнется. Абсолютно необходимо, чтобы вы каждую секунду использовали теорию ин-ё. Рассматривайте врага, себя и ситуацию как единое космическое событие. Если вы позволите дуальности пробраться внутрь, то ваш дух ослабеет. И если это произойдет, то вы начнете думать больше о спасении себя, а не об уничтожении противника.
Используя теорию ин-ё, вы не осознаете себя как индивидуальность. Ваш враг становится продолжением вашей техники, а поле боя сценой, а не местом опасности. Когда вы видите лицо противника, представляйте себе его прижатым к вашему кулаку. Когда видите его тело, сформируйте мысленный образ этого тела, пронзенного вашим мечом. Изучая поле битвы, представьте его продолжением ступней ваших ног — когда вы переставляете ноги, ваше тело остается неподвижным, а земля движется. Выбирайте ту стратегию, которая объединит все эти элементы в единое целое.
Если мыслить подобным образом, то битва перестает быть чем-то ужасным. Вместо того чтобы бояться ее, вы охотно ее ожидаете. Как можно бояться, если вас вообще там нет? (с)

[Аналитик]

violet drum, скажите, а приходилось ли вам вот просто сесть и задастся целью выработать стратегию для достижении какой-то цели? Или такие "посиделки", если и имели место, то предназначались лишь для решения каких-то проблем, что, как вы понимаете, далековато от каких-либо стратегий.

Может кто-то из других участников этой занимательной ученой беседы тоже попробует ответить на этот вопрос?

[танака]

для пипа

Мне кажется она считает бессмысленными сами представления о чести этих желтомордых обезьян которые заставляют их вступать в схватку.

[танака]

сесть и задастся целью выработать стратегию для достижении какой-то цели

Действительно, какая цель? Войны вообще-то ведутся для грабежа и захвата территории а патриотизм нужен чтоб не платить солдатам за увечья.

[violet drum]

violet drum, скажите, а приходилось ли вам вот просто сесть и задастся целью выработать стратегию для достижении какой-то цели? Или такие "посиделки", если и имели место, то предназначались лишь для решения каких-то проблем, что, как вы понимаете, далековато от каких-либо стратегий.

Может кто-то из других участников этой занимательной ученой беседы тоже попробует ответить на этот вопрос?

Как уже дважды объяснялось в эта тема , тут мы рассматривам не только ''ментальные'' аспекты стратегии, но и ''стратегический опыт'' энергетического конгломерата составляющего тело челавека.

В учДХ основное внимание уделялось именно обучению тела и это какбэ намекает
Для неотолтеков основная стратегическая цель - очищение связи с Духом (Намерением), это совпадает с достижением целостности.
Путь воена практикуется для обучения ТЕЛА решать эти задачи ''надежной связе''.
Конечно, решения всегда связаны с творчеством, творческим мышлением в том числе, но все эти решения должны иметь телесное ваплощение чтоб не оставаться только словаме. Так што ''сесть и выработать стратегия'' -это немного не то что требуется.)))

[танака]

Так што ''сесть и выработать стратегия'' -это немного не то что требуется

Но ведь стратегия существует относительно конкретной цели, а представления этих япошек о чести совершенно бессмысленны для них самих.

[violet drum]

Так што ''сесть и выработать стратегия'' -это немного не то что требуется

Но ведь стратегия существует относительно конкретной цели, а представления этих япошек о чести совершенно бессмысленны для них самих.

Как мне видится, для них ''целью'' является сам ''путь воена'' - ''буси до'', а ''представления о чести'' - это уже ментальная проекция состояния безжалостности... которое фоновое на этом пути.

[танака]

для них ''целью'' является сам ''путь воена'' - ''буси до''

Зомбаки какие-то, а вот греки действительно отдавали себе отчёт за что воюют и готовы были яростно биться за каждый клочок своей земли.

[violet drum]

для них ''целью'' является сам ''путь воена'' - ''буси до''

Зомбаки какие-то, а вот греки действительно отдавали себе отчёт за что воюют и готовы были яростно биться за каждый клочок своей земли.

Для битвы необходимо ''настроение воина'' - то самое, описанное у кк. Это позиция ''места без жалости'' , или около того.
Какие именно мотивы приводят человека в это состояние: защита культурных или личных ценностей от агрессоров, угроза жизни от ягуара))) действие препаратов или идиотский кодекс чести - не столь существенно.

Имеет значение результат -Настройка. Конечно же далеко не все ''буси,, постигали путь - достигали мбж... Многие погибали прежде, другие оставались в ментальных проекциях ''кодексов''.
Тем не менее, экстремальные условия позволяли Телу получать образование интенсивнее, чем мы можем теперь представить
Обучать Тело искусству сталкинга в мирное время - да ишо и ''самостоятельно'' это проект требующий ''несгибаемого намерения''.
Для нормальных людей мотивом такого обучения естественно является ''эффективность'' - повышение личных конкурентных способностей в социальной среде.

Для практикующих контроль глупости мотивом является сам Путь как ''абстрактная цель''...

[Pipa]

Сражение — дело инстинкта; человек, размышляющий по ходу сражения, умирает.

   По большому счету военное дело началось тогда, когда произошло "разделение труда" между стратегами, сидящими в штабе , и теми, кто отдают свои жизни на полях сражений. При всей кажущейся несправедливости такого порядка он имеет вполне определенный смысл, поскольку боевая единица, беспокоящаяся о своей личной безопасности, практически неспособна действовать стратегически. Какая тут может бы стратегия, если для этой личности всё на свете потеряет всякий смысл в тот момент, когда она погибнет? И тут дело даже не в том, боится ли она смерти или полна отваги, а в том, что стратегические цели находятся за переделами ее жизни, а стало быть не могут являться ее личными целями! И это очень важный для понимания момент, ибо цель является целью только когда она достижима хотя бы вероятностном смысле, но перестает быть целью для человека, если его жизнь прерывается раньше. Ибо цель это не просто направление, а точка назначения!

   Почему так получается? А из-за того, что стратегия по своему определению преследует далеко идущие цели, а потому ради них приходится жертвовать ближайшей перспективой. Конечно, бывают случаи, когда жертвовать настоящим ради будущего не приходится, но тогда и сама стратегия не выступает явно. А наиболее явно она выступает именно в тех случаях, когда реализация намеченных целей конфликтуют с "комфортом" в настоящем. Вот и шахматы называют игрой стратегической, поскольку там широко применяется жертва фигур ради преимущества в будущей позиции. А в тех случаях, когда жертв нет, существование стратегии находится под вопросом, т.к. погоня за сиюминутной пользой в стратегических планах не нуждается.

   Именно стратегия является тем самым инструментом, позволяющим залезать в воду, чтобы перейти на другой берег. Или, другими словами, идти на неудобства/лишения в настоящем, в надежде на то, что на другом берегу (в будущем) станет много лучше прежнего. А вот ситуация, когда переход на другой берег достигается только притом, что половина исполнителей пойдет ко дну, превратившись в гать для остальных, в достаточной мере щекотливая. Ибо здесь своих целей достигают не те, кто жертвует собой, а те, кто пользуются плодами их жертвенности. Именно поэтому люди способны идти на жертвы, когда дело касается шахматной игры, но, как правило, пасуют, если в жертву приходится приносить собственную жизнь или благополучие. И в самом деле, можно ли отнести к достижению личности то, что произойдет после ее смерти? И это большой и спорный вопрос, на котором я сейчас внимание заострять не стану.

   Я категорически не согласна с утверждением violet drum'а о том, что стратегическое мышление допустимо лишь на начальном этапе планирования операции, а при ее исполнении даже ум должен быть отключен, чтобы действовать по утвержденному плану, как робот. Такая парадигма была бы эффективна только при том условии, если бы будущее просчитывалось из прошлого на все 100%, а действия противника и сопутствующих обстоятельств были полностью предсказуемыми. В реальности так почти никогда не бывает. Очень сможет статься, что обстоятельства в ходе выполнения операции изменятся настолько кардинально, то первоначальный план надо будет срочно менять. Особенно это ярко выражено в антагонистических играх, когда планы сторон диаметрально противоположны. А это означает, что планы одной из сторон обязательно разойдутся с реальностью. Конечно, если она не играет в поддавки .

[танака]

Я категорически не согласна с утверждением violet drum'а о том, что стратегическое мышление допустимо лишь на начальном этапе планирования операции, а при ее исполнении даже ум должен быть отключен, чтобы действовать по утвержденному плану, как робот.

Там имеется в виду не думать во время самого боя, у каратистов так останавливается ВД что они могут его потом даже не помнить.

[копье судьбы]

Я категорически не согласна с утверждением violet drum'а о том, что стратегическое мышление допустимо лишь на начальном этапе планирования операции, а при ее исполнении даже ум должен быть отключен, чтобы действовать по утвержденному плану, как робот.

А как вам это высказывание ДХ?

" Быть  воином  -  это  самый  эффективный способ жить. Воин сомневается и размышляет до того,  как  принимает  решение.  Но когда  оно  принято,  он  действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и колебания. Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа. Это - путь воина"

[Корнак]

А как вам это высказывание ДХ?

Копье, ты задолбал со своим ДХ
Пипа сама себе ДХ

Тут вообще никто не понимает, что такое стратегия.
Стратегия подразумевает цель. А кто-нибудь сформулировал свою цель?
Попасть в третье внимание? Гыы
Все тыкаются как слепые котята.

Сформулированные цели на стол. Ну, или дальше продолжать бла-бла-бла

Копье, ты первый.

[Haospilot]

чДХ основное внимание уделялось именно обучению тела и это какбэ намекает Подмигивающий
Для неотолтеков основная стратегическая цель - очищение связи с Духом (Намерением), это совпадает с достижением целостности.
Путь воена практикуется для обучения ТЕЛА решать эти задачи ''надежной связе''.
Конечно, решения всегда связаны с творчеством, творческим мышлением в том числе, но все эти решения должны иметь телесное ваплощение чтоб не оставаться только словаме. Так што ''сесть и выработать стратегия'' -это немного не то что требуется.)))

 Я уже пытался в предыдущем посту выразить, что то, что можно просчитать - это тактика. А что приходится делать, руководствуясь абстрактными соображениями и интуицией - это стратегия. Так вот, вопреки расхожему мнению, ум способен только на расчёты. Абстрактное мышление и интуиция - это уже проявления энергетического тела. Хотя ум наловчился выдавать его достижения за свои.

Например. Действие из расчёта - продавать на бирже то, что падает в цене и скупать то, что дорожает. Стратегическое действие - манипулировать настроениями игроков биржи, чтобы спровоцировать падение цен на очень ликвидный товар, скупить его дёшево, а потом продать дорого. Тот, кто до этого додумался первым, был стратегом и первопроходцем. Не было никакого умственного опыта, подтверждающего верность такого решения. Одно наитие. Когда же эту фишку прохавали все, она превратилась в общеизвестный приём и перешла в разряд тактики.

[копье судьбы]

Копье, ты задолбал со своим ДХ
Пипа сама себе ДХ

Задолбал, не читай. И хватит строить из себя адвоката дьявола Пипы. Она, судя по всему, не нуждается в твоих услугах.

[копье судьбы]

Сформулированные цели на стол. Ну, или дальше продолжать бла-бла-бла

Копье, ты первый.

Когда о стратегии (фактически, о нагуале) гонит прелестные глупости насквозь тональная женщина, это  смишно...но понятно: собака лает, караван идет. Но, когда ты, Корнак7, показываешь свою полную неосведомленность в вопросах стратегии, становится понятным, почему сейчас такая мода на гомиков, и почему бабы стонут о том, что настоящих мужиков не осталось. Что толку тебе говорить о стратегии, если для тебя это пустой звук?

[Аналитик]

Абстрактное мышление и интуиция - это уже проявления энергетического тела. Хотя ум наловчился выдавать его достижения за свои.

Но позвольте! Эти рассуждения - типичный продукт ума. Причем не имеющий под собой никаких оснований.

"Абстрактное мышление" не перестает быть мышлением. Меняется не центр, который занимается этой деятельностью, а объект, на который направил внимание этот центр.

[Аналитик]

Haospilot, вот и пример вашего "абстрактного мышление". Я бы назвала его даже не абстрактным, а техническим

Появилась такая мысль: "внешнесть" эманаций тоже разной может быть. Если принять, что всё, что есть в нас - всё оно упаковано в точку сборки, а оболочка кокона - это наш творец-сущность, получится следующее.
 Пока точка сборки на поверхности кокона, она подвержена тотальному диктату внатуре внешних эманаций Орла. Это превращает индивидуума в механизм, в раба этих тотальных команд.
 Но если точке сборки хоть немного удаётся заглубиться в кокон, все эманации Орла сперва проходят сквозь оболочку кокона. И она (оболочка) что-то делает с этими эманациями, как-то их преображает, что они, оставаясь внешними по отношению к точке сборки, всё же несут в себе какое-то знание и судьбу от силы, уже творящей человека.

 Чтобы точка сборки начала погружаться, необходимы практики отрешенности (невовлеченное наблюдение своих автоматизмов).

Ваша профессия наверняка техническая. Признайтесь

[mishel]

Тут че то сталкеров странного пола поприбавилось.....

[Аналитик]

Когда о стратегии (фактически, о нагуале) гонит прелестные глупости насквозь тональная женщина, это  смишно...но понятно: собака лает, караван идет. Но, когда ты, Корнак7, показываешь свою полную неосведомленность в вопросах стратегии

А позвольте я и тут покомментирую немножко

С моей точки зрения не правы ни Корнак7, ни вы, Копье Судьбы.
Дело в том, что предложение Корнака рассказать о своих стратегиях может свести эти стратегии на нет. Нельзя афишировать свои цели. Этим мы легко можем создать дополнителные трудности для их  выполнения.

Если человек настоящий стратег (это уже к Копью Судьбы), то он, понимая предыдущую мою мысль, может подсунуть вам липу, вместо своей стратегии.

Я извиняюсь перед Виалет Драмом, что говорю о стратегии в обычном смысле. Но ведь мы ее сбрасываем со счетов совсем, верно?

[Идн]

стратегия это просто умение отдавать себе трезвый отчет что и зачем ты делаешь я не понимаю зачем так усложнять все
относительно воина предполагаетца выход из саморефлексии и использование чистого разума(тоесть када мышление не окрашено жалостью важностью и прочими прелестями обслуживающими образ себя). еще на это можно посмотреть, через способ говорить о переносе объектов тоналя на сторону разума.

[mishel]

http://WebDiscover.ru/v/173019 ))))))))

[копье судьбы]

Аналитик, и вы туда же. Основные постулаты стратегии выработаны задолго до нашего времени. Поэтому задача состоит лишь в том, какой из постулатов избрать применительно к конкретной ситуации. Об одном из таких постулатов писал Трумэн в 1941  году:

"Если будут побеждать немцы – мы поможем русским!
Если будут побеждать русские – мы поможем немцам!
И ПУСТЬ ОНИ ПЕРЕКОЛОТЯТ ДРУГ ДРУГА!"

Китайцы по этому поводу говорят:

« Умная обезьяна в драку не лезет. Она сидит на дереве и наблюдает, как внизу два тигра дерутся до полного взаимного уничтожения. »

Другой стратегический постулат: "Разделяй и властвуй!"

Именно этой стратегии придерживался Александр Македонский в битве при Гавгамелах, когда против его 40-тысячной армии выступила 220-тысячная армия персидского царя Дария. Но Александр  знал одну особенность персидского войска: по сути, она являлась сборищем племенных вооруженных отрядов, действия которых не согласованы между собой, вследствие чего они были вынуждены выступать каждый сам по себе. Чем и воспользовался Александр и разбил их по очереди.

К стратегическим постулатам относятся и слова Александра 3: "У России есть только два  союзника: армия и флот".

Сравните с постулатом времен Союза: "Армия и народ едины".

Именно против этого постулата и ополчились враги Союза, раздувая проблему дедовщины в армии, проблему чрезмерных расходов на армию и т.д. Им важно было оторвать народ от армии и армию от народа. Потому ими на щит была вознесена и воспета профессиональная армия, которая, по сути является армией наемников, которые служат не за идею (Родину защищать), а за деньги.

Если переходить к нагуализму, то здесь имеются три направления стратегического развития, обозначенные, как искусства: сталкинга, намерения и сновидения. И уже на их основе подбираются конкретные техники (т.е. конкретные тактические приемы) с таким расчетом, чтобы эффект от их применения был максимально возможным. А уж какую цель изберет человек - уйти в третье внимание или стать магом - это предпочтение самого человека.

[копье судьбы]

относительно воина предполагаетца выход из саморефлексии и использование чистого разума(тоесть када мышление не окрашено жалостью важностью и прочими прелестями обслуживающими образ себя). еще на это можно посмотреть, через способ говорить о переносе объектов тоналя на сторону разума.

Милаааай, как можно что-то переносить из тоналя на сторону разума  если тональ и есть разум? Точнее, разум есть часть тоналя. Если уж что-то и переносить, так на сторону воли, которая относится к миру нагуаля

[Идн]

Милаааай, как можно что-то переносить из тоналя на сторону разума  если тональ и есть разум?

у меня канешно есть варианты как
но если ты считаешь что это впринципе невозможно, то тебе стоит попробовать понять что имел ввиду под этим ДХ в этой цитате.
Деликатный маневр введения светящегося существа в его собственную целостность требует, чтобы учитель работал внутри пузыря, а бенефактор - снаружи. Учитель перестраивает картину мира. Я назвал эту картину островом тональ. Я сказал, что все, чем мы являемся, находится на этом острове. Объяснение магов говорит, что остров тональ создан нашим восприятием, выученным концентрироваться на определенных элементах. Каждый из этих элементов и все они, вместе взятые, образуют нашу картину мира. Работа учителя относительно восприятия ученика состоит в перенесении всех элементов острова на одну половину пузыря. К настоящему времени ты, должно быть, понял, что чистка и перестройка острова тональ означает перегруппировку всех этих элементов на сторону разума. Моей задачей было разделить твою обычную картину мира; не уничтожить ее, а заставить ее перекатиться на сторону разума. Ты сделал это лучше чем любой, кого я знаю.


и прошу заметить, что для воли освобождается место, а не что-то переносится на сторону воли. тоесть для нагваля нужно освободить место что бы он мол проявитца, а для этого необходимо что бы объекты тоналя были под присмотром того что может с нимми иметь дело - тоесть разумом.

в другом свете это описывается как смещение в положение чистого разума

[violet drum]

стратегии в обычном смысле. Но ведь мы ее сбрасываем со счетов совсем, верно?

Да. Мы её НЕ сбрасываем))

[копье судьбы]

Идн, заметь,речь, в приведенной тобою цитате, идет только о тонале, а в тонале нет места воле, потому как она из мира воли. Так что же перекатывает ДХ в этой цитате? Подсознательное. Иными словами, речь идет о том, что воин должен все держать под контролем разума, не оставляя ничего подсознанию, т.е. рефлексиям. Воля же к рефлексиям не относится.

[Идн]

Так что же перекатывает ДХ в этой цитате? Подсознательное.

мне больше нравится говорить - объекты(элементы тоналя), и это относится не только к подсознательному
ну а речь да, про состояние мышления не окрашенного саморефлексией
использование такого мышления(переживание такого состояния) и есть стратегия воина
пример такой стратегии это то, как Хулиан надрочил ДХ относительно поведения в усадьбе где тусил МТ(например настроить всех вокруг молитца дабы не проибать нападение МТ)

Воля же к рефлексиям не относится.

а никто ее туда и не относит, и к понятию стратегия ее никак отнести не представляется возможным, и именно поэтому о ней нечего говорить в этой теме не приходитца.

[violet drum]

Тут че то сталкеров странного пола поприбавилось.....

- сказал Мишель )))

[Корнак]

Основные постулаты стратегии выработаны задолго до нашего времени.

Ты то тут при чем?
Мало ли что выработано.
Читал про деда Ирончика, специалиста по сратегиям, которым жена понукала?

Существование учебников по какому-либо искусству не делает их читателей искусными в этих искусствах.

Стратегия - это именно искусство, творчество. И никакие учебники здесь не помогут, если тебя копьем судьбы зовут. Такова твоя судьба

[violet drum]

Я категорически не согласна с утверждением violet drum'а о том, что стратегическое мышление допустимо лишь на начальном этапе планирования операции, а при ее исполнении даже ум должен быть отключен, чтобы действовать по утвержденному плану, как робот. Такая парадигма была бы эффективна только при том условии, если бы будущее просчитывалось из прошлого на все 100%, а действия противника и сопутствующих обстоятельств были полностью предсказуемыми.

Да, йа тоже категорически не согласен с такими утверждениями violet drum

Именно непредсказуемость реальности исключает опору на мышление в ходе битвы.
Обученное стратегиям Тело реагирует интуитивно на текущую ситуацию, реакция в доли секунды разделяет победу и поражение.

 скажем, еслеб вместо головы у салдата (киборга )) работал суперкомп подобный шахматному, то ему приходилось бы принимать слишком много входных данных из разных сфер такчто мышление в любом случае было бы тут недостаточно быстрым для решения задач... тем более есле мыслит человек (левым аналитическим полушарием) - это всегда связано с индульгированием что безнадежно портит тайминг (есле это не разум тела)

[Корнак]

Что толку тебе говорить о стратегии, если для тебя это пустой звук?

Стратегией занимаются, а не говорят о ней.
Так ты попробуешь рассказать нам о применении твоих знаний в стратегии?

Давайте ближе к жизни. А то у меня подозрения, что тут собрались одни дедушки Ироны и одна бабушка Пипа

[танака]

Обученное стратегиям Тело реагирует интуитивно на текущую ситуацию

Тогда уж ката в каратэ, кстати когда помнят только начало и завершение схватки это действительно похоже на аффект.

[Haospilot]

Ваша профессия наверняка техническая. Признайтесь

Хуле скрывать-то, у мну это даже в жж записано. Вас ещё не называли тут ананитиком? Советую сменить ник, пока не поздно. 

[копье судьбы]

Существование учебников по какому-либо искусству не делает их читателей искусными в этих искусствах.

Корнак7, что толку тебе говорить о стратегии, если ты в ней ни бельмеса не понимаешь? Иначе ты понял бы смысл этой фразы:

Если переходить к нагуализму, то здесь имеются три направления стратегического развития, обозначенные, как искусства: сталкинга, намерения и сновидения. И уже на их основе подбираются конкретные техники (т.е. конкретные тактические приемы) с таким расчетом, чтобы эффект от их применения был максимально возможным. А уж какую цель изберет человек - уйти в третье внимание или стать магом - это предпочтение самого человека.

Даже, если я объясню, что за счет сталкинга, воин повышает свой уровень осознания, а вместе с ним и уровень личной силы, которую использует для обучения правильного намерения, которое, в свою очередь, нужно для формирования Дубля, способного стать полным аналогом челской формы, что, рано или поздно приведет к ЦСС - поймешь ли?

[Корнак]

поймешь ли?

Главное, чтобы ты понимал.
Я такими вещами не заморачиваюсь.

Ты мне покажи, кто за все время практики хоть сколько-то сдвинулся по пути, который ты предлагаешь.
Ты, Копье, один из последних фантазеров. Реликтовый фантазер.
Народ после лет 20 проверок давно ушел с этого пути.

[копье судьбы]

Народ после лет 20 проверок давно ушел с этого пути.

А ты уверен, что он там был?

[Корнак]

А ты уверен, что он там был?

Тогда ты в полном одиночестве
Не стремно тебе там одному?

[танака]

лет 20 проверок

Чего?

[Корнак]

Чего?

Хочешь присоединиться к Копью?
Прежде спроси его разрешения.

[танака]

Хочешь присоединиться к Копью

Не, я спрашиваю проверок чего, нет никаких проверок.

[Корнак]

нет никаких проверок.

Ну, нет так нет

[копье судьбы]

Тогда ты в полном одиночестве
Не стремно тебе там одному?

А ты забыл  о том, что воин по любому одиночка во вселенной?

[Корнак]

А ты забыл  о том, что воин по любому одиночка во вселенной?

А че ты тут делаешь?
Устал от одиночества?

[Корнак]

Копье, от тебя сквозит, или несет (сам выбирай) книжными знаниями.
Ты  бы хоть что-то про себя рассказал. А то хуже Рычага ей богу

[копье судьбы]

Копье, от тебя сквозит, или несет (сам выбирай) книжными знаниями.
Ты  бы хоть что-то про себя рассказал. А то хуже Рычага ей богу

тебе автобиографию что ли? Так ты не секретарь парткома, а я не собираюсь вступать в твою партию. Что могу, то и пишу... все равно ведь без толку.

[Корнак]

копье судьбы, обрати внимание на тех, кто что-то из себя представляет. У них минимальное количество сылок на ДХ. Эти люди нашли себя. И тем интересны. А твои ссылки... Тут все читали КК и по многу раз. Ты лучше займись распросами, а не поучениями. Только не уподобляйся в вопросах Тонаке. Иногда вопрос может оказаться интеренее ответа.
Короче, спрашивай - что тебе рассказать про нагвализм?

[танака]

что тебе рассказать про нагвализм

Ты не имеешь никакого отношения к нагвализму со своими "проверками" и дешёвой эзотерикой Успенского.

[танака]

Я бы предпочел вообще не знать нагвализм. чем быть таким дебилом, как ты

Тебе же АВГ сказал познавать себя, вот и займись делом, только не кончай часто.

[копье судьбы]

Короче, спрашивай - что тебе рассказать про нагвализм?

вопрос элементарный - объясни, суть ЦСС

[Корнак]

объясни, суть ЦСС

А шо це такое?
Ты ж на ПНе, а не на омовнике

[копье судьбы]

Корнак7, ты ж знаешь нагвализм, как утверждаешь. Должен стало быть, знать и аббревиатуры, в нем применяемые. Но,для тебя разверну: ЦСС - это целостность самого себя. В чем ее суть?

[Корнак]

ЦСС - это целостность самого себя. В чем ее суть?

Целостность возможно только при централизованном управлении. Это ясно? По-другому просто не может быть.

Центром управления может быть только сознание. Других претендентов на горизонте не просматривается. У каждого из них свои интересы, отличные от интересов других частей.
Но этого "развитого" сознания как раз ни у кого и нет. Поэтому говорить о целостности не приходится. Можно говорить о попытках приобрести эту целостность

[копье судьбы]

Корнак7, я тебя не спрашиваю, что есть, а чего нет. Я спрашиваю конкретно: в чем суть ЦСС?

[Корнак]

в чем суть ЦСС?

Суть в том, чтобы иметь стратегию и действовать исключительно в рамках этой стратегии.
Но, как видишь, здесь практически ни у кого нет этой стратегии

[копье судьбы]

Суть в том, чтобы иметь стратегию и действовать исключительно в рамках этой стратегии.
Но, как видишь, здесь практически ни у кого нет этой стратегии

Ясно, что ты ничего о ЦСС не знаешь и даже не понимаешь... так что иди повышай уровень осознания и копи личную силу.

мне бы не хотелось взваливать на свай плечи старова массажиста ишо одну модерацию тема, паэтому прашу проявить сознательность, граждоне, давайте общацца в специально отведенных местах они есть. А в теме по теме, ок?

violet drum,  ты, похоже тоже не понимаешь сути ЦСС, иначе знал бы, что ЦСС является стратегической целью, что воина, что мага, что йогина, что даоса, т.е. любого, кто всерьез озабочен собственным развитием. Так что вопросы явно по сабжу данной темы

[Корнак]

НО не к Корнаку же! Щас он тебе ответит - на 10 страниц флуда

Не терпится поделиться своим видением?
Валяй. Я терпеливый. Выслушаю

[violet drum]

НО не к Корнаку же! Щас он тебе ответит - на 10 страниц флуда

Не терпится поделиться своим видением?
Валяй. Я терпеливый. Выслушаю

 

Щас он тебе ответит - на 10 страниц флуда да

ЗЫ: йа не против того штоб люди общались ... берешь письмо цетируешь ево в разговорную тему и вперед пачиму нет.

[копье судьбы]

НО не к Корнаку же! Щас он тебе ответит - на 10 страниц флуда да

ОК. Ты прав

[Корнак]

копье судьбы, а какая стратегия тебя привела на ПН с омовника? Решил поднять здесь низкий уровень знаний аббревиатур?

Я пару раз пытался туда сунуться, чтобы помочь им развалиться, но там четко отслеживают подозрительных товарщей, оттягивая свои последние дни. Они не понимают, что эфтаназия совсем не больно и даже гуманно.

[Плюшкин]

Корнак7, ты чета раздухарился.. о ЦСС заговорил, ничего о ней не зная...
Вот меня это даже умиляет. С таким апломбом тыкать наугад пальцем и вещать...  Ужос!

[Корнак]

Уступаю место ОЕ. Щас он нам расскажет про ЦСС и про то, какое он к нему имеет отношение

[sham]

С таким апломбом тыкать наугад пальцем и вещать

все человечество
результат такого тыканья
и апломба

[Плюшкин]

Уступаю место ОЕ. Щас он нам расскажет про ЦСС

А тебе недостаточно того, что говорил ДХ? Не доходит.. понимаю..
ну давай тебе как маленькому на пальцах разъясню...
Допустим современный человек, живущий в городе - это одно... Это Пипа и все её достижения-фетиши.
Но вот в дикой природе оказывается полагаться целиком на разум совсем нецелесообразно и небезопасно.
Лучше и эффективнее там пользоваться своим древним сознанием - почти животным сознанием с его инстинктами, "представлениями", мифологией.
примеров тому достаточно. Можно упомянуть как первобытный анимист Дерсу Узала спасал Арсеньева, который просто не чуял опасности.
У современного человека слишком явный перекос в сторону сознания тоналя - рассудка, и он почти утерял связь с нагвалем - духом, безмолвным знанием, интуицией видением...

Достигнуть целостности - это активировать свою нагуальную часть. Уметь вывести её в "пользование" и гармонически иметь в сочетании с разумной частью.

Индейцы удивлялись на европейцев, называя их "людьми головы".  В отличие от себя - людей сердца.

Но вот такие как Пипа почему-то считают, что обладание своей нагвальной частью - отменяет разумную часть.
Это они говорят по глубокому незнанию вопроса и отсутствию опыта.
Кстати в отряде ДХ культивировалась ученость и некоторые там были очень образованными людьми.
Так что ничего не отменяется. Более того, сами слова, в нагуальном мире тоже существуют, потому что на самом деле это не слова а то, чем оперирует сознание в любом случае. Они и словами-то стали тогда, когда выделились в сферу устойчивого интереса и внимания.  Вот тогда только приобрели и звук...  

[sham]

Первые – это белые, капиталисты, среди которых Россия, Китай, там же Индия, Америка и Европа,
Их основная мысль: надо больше рожать, чтоб больше было потребителей, нужно больше промышленности, больше денег, больше бирж. Я их называю белыми, но это не значит, что они хорошие.

Следующий лагерь – зеленые, они представляют собой религию. Возвращаемся к той же теме… Они убеждены, что все происходит от бога и цель любой жизни – вернуться к богу. Их схема жизни – молитва и обращение в религию. В их числе все больше и больше людей. Я их называю зелеными, потому что этот цвет – символ ислама, наиболее динамично развивающейся религии, а все остальные, и православие в том числе, теряют своих адептов.

Третий лагерь – синий. Это люди прогресса, они убеждены, что нас спасут технологии: интернет, матрица, роботы андроиды, которые вот-вот придут. Это голос будущего, в котором работу выполняют роботы и машины. Даже сейчас есть роботы, которые автоматически играют на бирже, значит, кризисные ситуации в связи с этим будут возрастать.

Четвертые – черные. Они связаны с освоением космоса. Они убеждены, что будущее человечества находится за пределами Земли. И в прошлом часто проблемы решались так: если что-то не получилось на одном месте, пошли на другое и попытались все начать заново там.

Пятый,  – это желтые. Они выступают за увеличение продолжительности жизни. В моем романе они считают, что можно прожить двести лет и что мудрость приходит с годами.

И поскольку есть возможность посмотреть на сто лет назад, – продолжает подбодренный писатель, – со временем это поколение поймет то, чего столетние не умеют понять, потому что умирают слишком рано.

Шестые – красные. Это феминистки. Под этим я понимаю все обращенное к энергетике женщины. В идеале женщин на земле должно быть больше, чем мужчин. Но политическая ситуация и традиция не дают женщине добиться той власти, которая ей полагается.

А последний, седьмой лагерь представляет мой герой Давид. Он считает, что эволюция – это уменьшение в размере. Чем больше у видов трудностей, тем меньше они становятся. Много лет назад были очень большие коровы и кабаны, они уменьшились в размерах из-за катаклизмов, происходивших на планете. Мой герой считает, что человечество будет уменьшаться, соответственно, меньше потреблять и станет более экологичным.

[Плюшкин]

sham, и откуда сия хуйня?

автор-то кто?

ага Бернар Вербер


лысый хуй и арап...

[sham]

Шестые – красные. Это феминистки. Под этим я понимаю все обращенное к энергетике женщины. В идеале женщин на земле должно быть больше, чем мужчин. Но политическая ситуация и традиция не дают женщине добиться той власти, которая ей полагается.

вот и грохнули спальню огаты....
гомосятина победила
устрица рулит

а пне стратегий не много

в христианской культуре всегда присутствует вопрос: «Не ошибся ли я?»
А если ошибся, как мне это исправить. Оттуда и происходит этот психоанализ

 «У меня нет клиентов-мусульман,
Потому что у них нет чувства вины и чувства сожаления. У них не возникает размышления – хорошо или плохо то, что они делают. Нет угрызений совести, нет никакого внутреннего диалога, все очень просто. А в христианской культуре всегда присутствует вопрос: "Не ошибся ли я?"» А если ошибся, как мне это исправить. Оттуда и происходит этот психоанализ. То есть нужны все эти бесконечные пересмотры своего прошлого.
Во всей западной культуре есть способность признавать свои ошибки. Американцы сняли фильм «Апокалипсис сегодня», чтобы рассказать о Вьетнаме. В способности признавать свои ошибки – сила культуры.

[танака]

Целостность возможно только при централизованном управлении. Это ясно?

Нет, какая же это целостность при управлении.

Центром управления может быть только сознание.

А зачем ему управлять если оно только осознаёт?

[танака]

Это манас управляет колесницей а зрящий на ней просто катается

[Плюшкин]

танака, у Корнака "сознание" это жупел... У него вот это "развивать сознание" - это вообще рак мозга...
Он себе представляет. что какая-то хуйня должна увеличиваться, как налитой член...

[sham]

sham, а почему ты эту х-ню стал в этой теме постить? По-моему совершенно неуместно..

рефлексии нет
вот я про что

ветки дятлы долбят
дупла
продолбили
древо в пень

такая сратегия

наложи типы белые-красные типы на пень
получиш шлаг
баум

[violet drum]

вот и грохнули спальню огаты....
гомосятина победила
устрица рулит

да не , огата вроде натуральная баба))), сваю "спальню" сама и грохнула.
гомосятина у тебе в устрице паходу.

[Pipa]

ну давай тебе как маленькому на пальцах разъясню...

Допустим современный человек, живущий в городе - это одно... Это Пипа и все её достижения-фетиши.
Но вот в дикой природе оказывается полагаться целиком на разум совсем нецелесообразно и небезопасно.
Лучше и эффективнее там пользоваться своим древним сознанием - почти животным сознанием с его инстинктами, "представлениями", мифологией.
примеров тому достаточно. Можно упомянуть как первобытный анимист Дерсу Узала спасал Арсеньева, который просто не чуял опасности.
У современного человека слишком явный перекос в сторону сознания тоналя - рассудка, и он почти утерял связь с нагвалем - духом, безмолвным знанием, интуицией видением...
<...>
Индейцы удивлялись на европейцев, называя их "людьми головы".  В отличие от себя - людей сердца.
Но вот такие как Пипа почему-то считают, что обладание своей нагвальной частью - отменяет разумную часть.

   Тогда позвольте и мне тоже кое-что разъяснить на пальцах.
   Жизнь в дикой природе это - ... атавизм , точнее говоря, в атавизмы превратились механизмы, обеспечивающие выживание в дикой среде. И это вполне нормально: меняется среда обитания, меняется образ жизни, вслед за этим старые механизмы поведения перестают быть востребованы и от этого деградируют, превращаясь в атавизмы. Но этот же процесс сопровождается и актуализацией новых механизмов поведения, более подходящих настоящему и будущему времени.
   Скажем, у некоторых земноводных имеются в наличии рудиментарные жабры и органы, которые у рыб называются боковой линией. Это тоже атавизмы, которые перестали быть востребованы в сухопутной жизни. Так что когда жизнь вышла из воды на сушу, то жабры превратились в атавизм, а актуальными стали легкие.
   Но если пятиться назад, то атавизмы вновь актуализуются. То бишь, снова могут оказаться востребованными.
   Я сейчас не про эволюцию толкую и не про прогресс, а веду речь о том, что бывает не только "тональ времени", но и "нагваль времени"! Т.е. вполне определенный ВЫЗОВ, заставляющий отказываться от старых трафаретов поведения и вырабатывать новые. При этом старые трафареты, выйдя из употребления, превращаются в атавизмы.
   Так вот "житие сердцем в лесу" (как альтернатива "житию разумом в городе"), тоже своего рода атавизм . Почему атавизм? - Да потому что, мы не живем в диком лесу! Т.е. ровно по той же самой причине, по которой стали атавизмом жабры у сухопутных - они не живут в воде!
   Все те случаи, которые ставят нам в пример новоявленные Киплинги , сплошь состоят из примеров ВОЗВРАТА (!) в прошлую среду, которая полностью соответствовала тому периоду, когда соответствующие атавизмы были актуальны для выживания. Случай этот предельно ясен, т.к. прокручивание истории НАЗАД неизбежно актуализирует все то, что успело превратиться в атавизм. Откажемся от электричества - вновь станут актуальными керосинки и масляные фонари. Откажемся от центрального отопления - придется возрождать в каждом доме печку. Откажемся от ткачества - придется рядиться в шкуры диких животных. И т.п.
   А ведь можно пойти назад и дальше - опуститься на четвереньки. Ведь это сейчас хождение на четвереньках атавизм, поскольку руки наши заняты иным делом, но когда-то наши далекие предки этими делами не занимались и бегали на четвереньках, как большинство животных. Прошу заценить этот пример, не как попытку пристыдить за хождение на четвереньках, а как попытку объяснить, отчего произошел отказ от хождения на четвереньках. Так вот этот отказ ровно того же сорта, как и отказ жить "в дикой природе"!
   Обратите внимание, что все перечисленные выше атавизмы сразу же станут вновь востребованы, как только произойдет отказ от тех целей, ради которых произошли данные изменения: как только мы перестанем ставить перед собой и решать задачи умственного плана, то разум перестанет быть нами востребован в прежней мере, и тогда одна дорога - в дикую природу. А если и в дикой природе люди окажутся от трудовой деятельности и перейдут на подножный корм, то не исключено, что и руки им станут не нужны, т.к. на четвереньках рот гораздо ближе к съедобным кореньям . Ну, и далее так можно продолжать, пока не вырастут жабры .
   В этой связи Дерсу Узала актуален, как помощник, только в лесу/тайге! А сдать ЕГЭ он не поможет. Как не поможет в этом деле ни "древнее сознание", ни рептилиевидный мозг .
   Короче говоря, ответ на вопрос от том, что актуальнее в парах: жабры или легкие, двурукость или четвероногость, лес или социум, инстинкты или разум...  - полностью зависит только от того, в какую сторону мы с вами, товарищи, идем! И если кто-то выбрал путь назад в рептилии, то ему, несомненно, надо будить атавизмы, качать мускулы, а разум тормозить.
   Лично меня путь "ретро" ничуть не привлекает. В "дикой природе" и без меня дофига разного зверья живет. И если "дикое житьё с сердцем" настолько перспективно, то и скатертью, как говорится, дорожка. Пущай это зверьё процветает и завоёвывает миры 2-го и 3-го внимания . Бог им в помощь. Тогда как мне интересно пробиться вперед именно в том направлении, которое ведет от животных к человеку. Т.е. пройти стадию человека НАСКВОЗЬ (!), а не возвращаться назад в дикость. Т.е. я рассматриваю стадию человека не как тупик, благословляющий поворот назад, а как сложную преграду, требующую преодоления в прямом направлении.

[Pipa]

ага Бернар Вербер

   А я подумала, что это Ходорковcкий .

[танака]

Тогда как мне интересно пробиться вперед именно в том направлении, которое ведет от животных к человеку. Т.е. пройти стадию человека НАСКВОЗЬ (!), а не возвращаться назад в дикость. Т.е. я рассматриваю стадию человека не как тупик, благословляющий поворот назад, а как сложную преграду, требующую преодоления в прямом направлении.

А как это будет выглядеть практически?

[violet drum]

Тогда как мне интересно пробиться вперед именно в том направлении, которое ведет от животных к человеку. Т.е. пройти стадию человека НАСКВОЗЬ (!), а не возвращаться назад в дикость. Т.е. я рассматриваю стадию человека не как тупик, благословляющий поворот назад, а как сложную преграду, требующую преодоления в прямом направлении.

 "прямое" не обязательно значит "линейное". будущее за интеграцией тоналя и нагваля.
( ДХ называл её "целостность").

[Ray]

Но вот такие как Пипа почему-то считают, что обладание своей нагвальной частью - отменяет разумную часть.
Это они говорят по глубокому незнанию вопроса и отсутствию опыта.

меня наприм удивляет ещё и часто наблюдаемая просто вопиющая поверхностность суждений Пипы (достаточно понаблюдать за постами сабжа некоторое время).
Вот только один пример, о котором я писал позавчера:
 http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=35186.msg133125#msg133125

Ну и это только один пример, а в цитате выше указан ещё один, а в позапрошлом её сообщении в этой теме ещё один. И я не раз ещё подмечал эту поверхностность в суждениях Пипы.
Т.е. (навскидку):
 - "энергия" для неё - это нечто сродни аффекту. То есть наиболее поверхностное представление из возможных - чё такое "энергия"? ага, это бегать, прыгать...  

 - нагвальная часть - отменяет разумную (походу, в представлениях сабжа - навсегда?   ) - то бишь это некое тотальное отупение и ваще животное состояние
 
- путь воина - деградация до уровня животных (в опровержение - курите наприм буддизм про "шесть миров", если чё)

На фоне всего этого, и как раз "по теме", я сказал бы, что стратегия Пипы, которой походу исходя из вышеперечисленного абсолютно чужд нагуализм, состоит в том -  "что не можешь победить - то нужно возглавить".

Но... этому можно только улыбнуться  
http://www.youtube.com/watch?v=6lxbPdz2FnU

[копье судьбы]

Pipa, развитие - это бег не по кругу, а по спирали. Нанесите на цилиндр спираль, и вы увидите, как она, сделав полный оборот, выйдет на те же точки, что и прежде, вот только морковка будет на одну ступеньку выше. КК замечательно показал на случае с ягуаром, что животные могут пребывать в двух положениях ТС: МБЖ и БЗ. И оба этих положения ТС находятся в месте зверя. Потому-то животные заранее уходят из мест, где вскоре происходят климатические или геологические катаклизмы.

Человек в развитии сдвинулся вверх по летнице, заняв место озабоченности и место разума сответственно. И не перестает двигаться вперед, туда, где существуют новые положения МБЖ и БЗ. И те, кто достигает этих мест, не только обретают новое качество, но вполне себе представляют то состояние, в котором находятся звери. Иными словами,БЗ, оно и есть БЗ, что для зверя, что для человека. Разница лишь в предпочтениях.

[sham]

бывает не только "тональ времени", но и "нагваль времени"! Т.е. вполне определенный ВЫЗОВ, заставляющий отказываться от старых трафаретов поведения и вырабатывать новые. При этом старые трафареты, выйдя из употребления, превращаются в атавизмы.

"их вызов есть
у меня"

шизотерика - от ЕПБ до КК
вполне конкретный исторический феномен
повернувший пиплов к
нагвалю задом, таналю передом
и наоборот

пень довел все до предела
"сдаеца нам шо вы изотерический пидарок"
"а нам сдаеца шо вы пидар шизотерический"
"а вы дудело танале и ебобот в нагвале"
....
и прочая местечковая п..патерка

[Корнак]

Но вот в дикой природе оказывается полагаться целиком на разум совсем нецелесообразно и небезопасно.

Вот и видно городского жителя. Именно ты со своими голословными утверждениями, что сумеешь выжить на природе и не выжил бы. И именно Пипа с ее знаниями и умением думать выжила бы.

И тому примеров, как ты сказал, множество. Но я имею в виду не пользователей цивилизации, как ты, а создателей, как Пипа.

Возьми щенка, или котенка, не умеющих охотится и за пусти их в лес. Они вымрут. Потому что их не научила охотится мать. Учение свет, ОЕ. И никакие инстинкты тебе выжить на форуме не помогут. Будешь на том месте, на которое тебя посадят. Думай.

[sham]

на случае с ягуаром, что живтные могут пребывать в двух положениях ТС: МБЖ и БЗ. И оба этих положения ТС находятся в месте зверя.

не было никаКого угуара
... ога эта был шам  во сне у кастаньеда

[bisheseniel]

Важно что человек ДЕЛАЕТ С "увиденным" (с)

Делать там что то..кроме как рассматривать движение света по трубчатым изогнутым в разных направлениях "линиях"..стоять завороженным увиденным..чувствовать разного рода спазм непонятного тебе откровения..наблюдать кароче..особо и не придётся...всегда удивляло это непонимание цитаты..от тех кто не столкнулся с вИдением..и кто пихает это..где надо..и где не надо..На этой стадии ещё можно рассматривать своё тело..видеть участок эманаций,проходящих через него...но...далее-делать что то..у вас не получиться-физические нагрузки станут ощутимы..уши ваши не смогут выдержать этот ужасный рёв-вой..

[Корнак]

ОЕ, а давай проведем опрос среди жителей ПН - кто сумеет выжить на необитаемом острове? Пианист, начитавшийя Кастанеды, или человек, чуть не в детсве сам собравший электроэнцелограф?
Вот когда ты перестнешь гнать на Пипу, то и сам здесь человеком станешь.

[bisheseniel]

6 »
   Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать
ОЕ, а давай проведем опрос среди жителей ПН - кто сумеет выжить на необитаемом острове?

Корнак..фантазии неуместны..пока на самом деле не попадёшь в такие места-необитаемый остров....невозможно предугадывать..кто выйдет победителем..словоблудие-рулит

[Корнак]

фантазии неуместны

А где тут фантазии? Где, я тебя спрашиваю?
Человек, сумевший собрать сложное устройство по сравнению с человеком, начитавашимся Кастанеду это две большие раницы, как говорят у нас в Уфе. И именно эти способности отразятся на их пребывании в дикой местности

[bisheseniel]

Корнак7, а с чего ты решил..что пианист не может делать что то другое...кроме как играть музыку...начитавшихся Кастанеду-здесь -пруд пруди..опрос среди кого ты собрался делать?Сам то ты-что можешь сказать в док-ва книгам Кастанеды?..С чем ты конкретно имел дело..и можешь подтвердить-да..это так..

[bisheseniel]

Нет слов...на этом сайте задают ритм те..кто не столкнулся с практическими проявлениями из книг Кастанеды...демагоги..фантазёры..брехуны..С ними..невозможно спорить..доказывать..они свою линию гнут..Брехня их -пол форума окутала..Как пробиться чрез такую завесу...загадка

[Корнак]

демагоги..фантазёры..брехуны.

Именно
Тут собрались одни неудачники по жизни, погрузившиеся в кастанедовские грезы.
Кто тут что умеет в этой жизни, кроме как письку дрочить, да помидоры собирать?

[Корнак]

Корнак7, а с чего ты решил..что пианист не может делать что то другое...кроме как играть музыку..

А я сужу по тому материалу, который у меня есть
Пианист Может. ОЕ - нет

[sham]

.Брехня их -пол форума окутала..Как пробиться чрез такую завесу...загадка

смерть все расставляет
спокойно торжественно безупречно
пипл суетяца, она нет

смерть выучила все практики толтеков задолго до их рождения

[sham]

юная Пипа была киберпанком
и стала бабулей биохакеров:

"Меня всегда волновал вопрос, как достигается то, что векторы не размножаются внутри человека и не становятся, таким образом, новой заразной болезнью. Оказывается, предварительное размножение вирусов происходит в специальной культуре бактерий. В геном которых встроен ген, необходимый для самостоятельной репликации вируса – а у самого вируса этого гена нет. Поэтому эти вирусы могут размножаться только в этой искусственной культуре, а в человеческом организме не могут.

Коррекция редких генетических болезней – это первый шаг на пути к полному управлению геномом человека. Если бы мы обладали полной властью над геномом, то живая материя была бы для нас как пластилин, из которой мы могли бы слепить тело с любыми свойствами. Тогда человек перестанет быть жертвой своей наследственности. Более того, старение также осталось бы в прошлом.

Обратная сторона медали в том, что чем лучше мы научаемся манипулировать искусственными вирусами, чем более доступна становится эта технология, тем больше шансов, что рано или поздно кто-то станет биохакером и создаст искусственный болезнетворный вирус. Уже сейчас известно, какие мутации нужно внести в вирус гриппа или оспы, чтобы они стали очень смертельными и очень заразными. То есть уже поздно остановиться. Наоборот, единственный шанс выжить – это идти вперед быстрее, чем успевают реализоваться новые риски.

Например, если мы получим полную власть над геномом человека, то мы сможем создать и принципиально новые виды иммунитета. Уже сейчас разрабатываются и клинически исписываются универсальные вакцины от всех видов гриппа. В будущем мы сможем вообще отойти от биологической природы, постепенно киборгизируя тело человека с помощью протезов и нанороботов, и тогда ему не будут страшны никакие вирусы – кроме разве что серой слизи, то есть бесконтрольно размножающихся нанороботов, и компьютерных вирусов в сетях управления нанороботами. Значит, надо идти еще дальше, к полной загрузке сознания в компьютер плюс созданию всемирного искусственного интеллекта, который, в частности, будет выполнять функции глобальной антивирусной программы. Конечно, это выглядит фантастично, но это естественным образом следует из логики развития: эффективность и интеллект систем защиты должны многократно превышать эффективность систем нападения – только тогда вся система будет устойчива. Многое, что казалось фантастикой вчера, в один миг перестает казаться ею – вот челябинский метеорит, например, был маловероятной историей для фантастического рассказа, а стал малоприятной обыденностью для пострадавших людей".

[bisheseniel]

при вхождении во второе внимание

Существуют и другие входы во 2 внимание..там-тоже не мёд..нагрузка капитальная-шок..повышение давления -однозначно..новая реальность..бьёт по психике-мало не покажется...находчивость ваша-вся понадобиться...а здесь..фантазёры,живущие под песенку http://www.youtube.com/watch?v=V-TithD7izM

[sham]

там-тоже не мёд..нагрузка капитальная-шок..повышение давления -однозначно..новая реальность..бьёт по психике-мало не покажется

совершенно верно
поэтому ужас хенарос от хуана вполне понятен тем, кого это коснулось
никто не будет сталкиваться с нагвалем
по доброй воле
а злую
взять
негде

[violet drum]

Важно что человек ДЕЛАЕТ С "увиденным" (с)

Делать там что то..кроме как рассматривать движение света по трубчатым изогнутым в разных направлениях "линиях"..стоять завороженным увиденным..чувствовать разного рода спазм непонятного тебе откровения..наблюдать кароче..особо и не придётся...всегда удивляло это непонимание цитаты..от тех кто не столкнулся с вИдением..и кто пихает это..где надо..и где не надо..На этой стадии ещё можно рассматривать своё тело..видеть участок эманаций,проходящих через него...но...далее-делать что то..у вас не получиться-физические нагрузки станут ощутимы..уши ваши не смогут выдержать этот ужасный рёв-вой..

bisheseniel ну по тебе то как раз заметно что для тебя кроме завороженого созерцания никакого толку с видения не обломилось ...
Таких видящих с кривым тоналем- полны больнички - вон на шама посмотри.

И кроме как слюни пускать на форумах - такие ни на чито не годятся. Об этом и речь.

всегда удивляло это непонимание цитаты..от тех кто не столкнулся с вИдением..и кто пихает это..где надо..и где не надо..На этой стадии ещё можно рассматривать своё тело..видеть участок эманаций,проходящих через него...но...далее-делать что то..у вас не получиться-физические нагрузки станут ощутимы.

есле твои фантазии про вИдение никак не влияют на таою жизнь, - посмотри телевизор с таким же успехом меньше вреда для здоровья))))

[призрак]

Цитата: призрак от 23 Сентября 2013, 09:19:38драм, а тя не надоело все знать и как всегда не летать?а те не надоело сувать нос в чужие дела?))) Сваих не хватает?

Драм летает:
http://www.youtube.com/watch?v=IpLOHYUaWmQ 

[призрак]

Существуют и другие входы во 2 внимание..там-тоже не мёд..нагрузка капитальная-шок..повышение давления -однозначно..новая реальность..бьёт по психике-мало не покажется...

А если попасть "там" в передряги, то боли, ушибы, в том числе с кровоподтеками,появятся и на лежачее в кровати физтело.

[Плюшкин]

Корнак7, ебланишко! Я вообще-то вырос в лесу и лет до 15 не знал что такое город. И выжить я смогу наверное в любых условиях. Что неоднократно демонстрировал своим друзьям в походах.
Зачем же ты, ничего не зная обо мне начинаешь бросаться своими фантазиями. И хватит уже Пипу подлизывать во всех местах...
Нашел тоже идеал.
да ты просто подхалим. Нализал уже на модерство, куда уж тебе дальше-то? Думаешь админом сделают?

А если серьезно, то Пипа просто ушла в сторону. Мы говорили о целостности и только. Нужно или не нужно это ей или другим - вопрос десятый.

Но факт в том. что человек напрасно отказывается от своих  "рудиментарных" способностей. Мало того что "информационность" его нынешнего сознания привела его к тотальной лжи (ВО ВСЕМ), она еще его страшно ослабила. Он потерял смыслы существования. Погряз в поиске новых развлечений для потасканного ума... Социум просто загнивает. Мы все это видим на примере геев, РПЦ, мусульман, войн, нетерпимости, размежевания и пренебрежения интересами людей...
Мир болен.
Можно конечно на этой куче мусора махать айпадом и кричать что вот . мол какие мы великие... но от этого сама жизнь смысла не приобретет.

А вот человек, обредший свою целостность - он буквально пьет жизнь с наслаждением. Он находится в стостоянии вджохновения и восторга от полноты своего существования.
Кроме того именно в структурах его подсознания лежат залежи жизненной силы и энергии. И огромные потенциалы творчества.

Пипа просто давно потеряла связующее звено с духом и рассуждает, как слепорожденный крот.
Для неё уже не существует красок мира. Просто по факту полного невосприятия.
А оправдать свою слепоту может каждый.

И да. я бы не терял способности жить без электричества. на всякий случай. Еще мои бабушка с дедом в деревне - ПОЛНОСТЬЮ не зависели от цивилизации. Вплоть до домотканной одежды и прочего. Для них не страшны были никакие катаклизмы.
А сейчас только свет в Москве отключи на недельку и трындец всей стране. Банковские системы рухнут. Канализация затопит, транспорт, больницы и магазины станут и т.д  Люди вымрут от холода и от голода.

[танака]

Целостность - это анархия?

Конечно, живая клетка целостна и ей никто не управляет а каждая часть выполняет свои функции. Действительно похоже что джигурджиевские фантазии отражали дух времени, ведь Маркс воображал будто можно управлять даже экономикой и известно к чему привели такие попытки.

[Плюшкин]

OE, я ж говорю, что сужу на основании того, что мне известно.А известно мне было то, что я написал

прямо, замкнутый круг...
ты наркоман?

[танака]

ты наркоман?

Наверняка да, доверить управление сознанию у которого нет своих интересов или что Пипа выживет в лесу патамушта соберёт там энцефалограф такое трезвому не придумать.

[танака]

Кстати основная магистраль эволюции человека во всё большем преобладании позитивных эмоций
http://postnauka.ru/lectures/17935
Получается если Пипа ей следует то прётся в непрерывном экстазе.

[Плюшкин]

Кстати основная магистраль эволюции человека во всё большем преобладании позитивных эмоций

казалось бы - да, должна такой быть. Но на самом деле человек страшно устает от своей неизбывной саморефлексии и слабеет от постоянного болезненного ВД.

Поэтому-то именно в целях ЭВОЛЮЦИИ нужно пробудить заснувшие "рудименты". Они кстати не так уж и заснули. У любого творческого человека они почти раскрыты и находятся в доступе. Иначе и самого творчества бы не было.

[танака]

казалось бы - да, должна такой быть

Тут ещё интересно что биологи во всём ищут такую логику будто принцип удовольствия подкрепляет выполнение каких-то задач, но никто не рассматривает вероятность что наоборот организмы эволюционируют для получения всё большего удовольствия.

[танака]

Взять к примеру клитор - какие практические функции он выполняет и насколько Пипа использует его стратегический потенциал?

[Плюшкин]

Сам "поиск удовольствий" из обыденного сознания выглядит как раз инстинктивным стремлением к обретению своей целостности. Потому что именно там, за гранью сознания и лежит "сновидение наяву" - самое физически желанное состояние человека.

ДХ говорил что маги древности как раз ради вот этого состояния и открыли сновидение наяву.

но так как ученые практически ничего об этом не знают, они строят свои бихевиористические теории.
Но это было бы слишком огрублением -ставить во главу угла удовольствие.

Ясно что у человека помимо этого есть сильнейшие мотивации. Так например "искусство требует жертв".

То есть постоянный тренинг и работа по совершенствованию вряд ли сильно приносит удовольствие, тем более, когда что-то упорно не получается... Однако человек все равно это преодолевает.

Насколько он потом получает удовлетворение от своего труда - трудно сказать. Многие просто считают СВОЙ ДОЛГ выполненным и переходят к новым задачам и свершениям.

[Плюшкин]

Взять к примеру клитор - какие практические функции он выполняет и насколько Пипа использует его потенциал?

Не знаю как Пипа, но Корнак точно его потенциал использует вовсю..

[танака]

это будущий фаллос релика
это экс фаллос бармалюшы

пипа - ступень эволюции
ее клитор тоже

но пипа воспринимает его как вызов

Размер фаллоса у людей точно так же не имеет никаких функций кроме большего удовольствия.

[sham]

клитор это сайт
клиторинг это цайтинг

у рели есть свой сайт и ауди
у бармы ауди
у пипы только сайт

все это разные стратегии использования клитора в сети

корнак так и не смог за 54 года отличить хобот от клитора
потому што
то сталкинг клитора - безжалостно и ловко прикидываться хоботом

[bisheseniel]

никакого толку с видения не обломилось Смеющийся...

Виалет..одно лишь..слово-обломилось...-выгода...О какой выгоде-я-желающая истино увидеть энергию могла мечтать...вот ты...ублюдок..

[Плюшкин]

клитор это сайт

что-то мне подсказывает, что у тебя на клиторы аллергия...

[violet drum]

никакого толку с видения не обломилось Смеющийся...

Виалет..одно лишь..слово-обломилось...-выгода...О какой выгоде-я-желающая истино увидеть энергию могла мечтать...вот ты...ублюдок..

Видят чтоба ЗНАТЬ, надеюсь это для тебе не новасть в этом заключается прагматичность видения.

Измененное восприятие само-по себе  это такое же ''достижение'' как дальтонизм нашла чем гордиться))).

[bisheseniel]

Видят чтоба ЗНАТЬ, надеюсь это для тебе не новасть Улыбающийся

Дурень ты...знать...много ты узнаёшь наблюдая за паданием снежинок?   Знать....узнаешь канешь. поболе...видя...то...что-невидимо для других глаз....это-не китч...гордиться не чем...ты-прав

[Pipa]

"прямое" не обязательно значит "линейное". будущее за интеграцией тоналя и нагваля.

   Я смотрю, вы просто мастер наводить тень на плетень. Снова эта хрень с ореолами вокруг слов. По-вашему выходит, что "прямо" это хорошо, а "линейно" плохо. И вы думаете, что стану в этих нюансах с вами ковыряться. Да ни за что!
   Выразилась я предельно ясно, назвав прямое прямым, а не линейным. Ибо линия может быть и кривой! А вам только того и надо. Мол, мы за угол завернем и по параллельной улице назад воротимся - в лесах "сердцем" будем жить вместе со ... свиньями .
   Лучше бы уж честно признались, что ностальгируете по прошлому, начитавшись фэнтези. Обработка мозгов с помощью фэнтези уже давно идет, ею научную фантастику давно заменили. После этой обработки обывателю кажется, что житуха в средневековье была замечательная, а в первобытные времена и того краше.
   Вот и копье судьбы вам подпевает, мол, эволюция кругами ходит (то бишь спиралью), вот мол и нам надоть назад воротиться, что бы с новыми силами (аки набравшись "животной мудрости") снова повторить поход. Но это когда-нибудь потом, нескоро.
   Эволюция у нас отчего в спираль свернулась? - А потому, что прямой путь ВСТРЕЧАЕТ СОПРОТИВЛЕНИЕ! Если вы будете медной проволокой в препятствие тыкать, то она у вас согнется. А если гнуться будет некуда (типа во внутрь направляющей трубки будет помещена), то сложится в витки спирали! Примерно то же самое и с гвоздем происходит, если его в бетонную стену забивать.
   Т.е. кольца эти возникают от трудностей пути, когда преодолеть его в прямом направлении не хватает ТВЕРДОСТИ! Даже анекдот похабный на эту тему есть: дед свой член вдвое сложил, чтобы тот не гнулся . Вот и эволюция по той же причине в витки складывается, чтобы переднему витку ОТСТУПАТЬ БЫЛО НЕКУДА! Т.е. чтобы сзади стоящий виток загораживал ему путь к отступлению и бегство переднего витка сдержать мог, опираясь спиной на еще более задние витки спирали. Поэтому спираль эволюции это не пружина, которую можно сжать, а "намотка" виток к витку!
   А вот эта тенденция смотреть на прошлое с умилением, а на собственные атавизмы, как на зачатки сверхспособностей, есть ни что иное, как форма того же бегства с линии фронта на когда-то в прошлом насиженное, нагретое жопой место.
   Главной трудностью на прямом человеческом пути, которая соблазняет пойти на попятную, является сложность познания мира. Т.е. человек штурмует тот путь, на котором приходится учиться всё делать самому. Этот путь подразумевает, что мерилом познания мира служит способность человека создавать сущности искусственно. И то качество, с которым это удается делать, как раз и будет отражать меру постижения человеком конкретной области мира. В тех случаях, когда искусственное не дотягивает по качеству до натурального, имеет место недостаток знаний и умений. Однако у всех нас перед глазами есть случаи, когда искусственные творения человека не только превзошли по качеству натуральные, но и далеко вышли за пределы всего натурального, которое можно насобирать в мире. Еще раз повторяю для непонятливых - это не просто погоня за вещами, а форма обучения у мира по принципу "... делай как мы, делай лучше нас". Потому что кроме как у мира, учиться нам не у кого.
   К нагуализму же примазалось полным-полно пришлых людей, которые понимают его основы, исключительно, как подмену знаний об устройстве мира на силу собственного хотения. Путь практического знания для них - это унылое "мозгоёбство", а вот пожелать что-нибудь готовенькое, и чтобы оно от этого желания само появилось, - вот это им в самый раз. Оттого-то и липнут на магию и всё с ней связанное. Даже термин "намеревать" эти люди понимают не в смысле своего прямого участия в творении, а только как желание, исполнитель которого не ясен им самим. А когда им прямо в лицо говоришь, что они без знаний и труда ждут выполнения своих желаний, то они тут же начинают возмущаться, относя к созидательному труду умение сводить глаза к переносице, сидеть в позе лотоса, ходить ходьбой силы, перепросматравать свою жизнь в ящике и т.п. Все это хорошо и даже полезно, но ведь это не то знание, которое созидает желаемое! Отсюда и популярность Саи Бабы, который в часовом деле пентюх, но по желанию якобы способен "вынимать дорогие швейцарские часы из пустоты", якобы благодаря тому, что очень долго занимался йогой и чем-то там еще. Здесь я ничуть не отрицаю, что освоение йоги требует труда, но настойчиво подчеркиваю, что по части часов он как был пентюхом, таким и остался!
   Предыдущий пример как раз того рода, когда человек тренирует у себя одни способности (йога), в то время как желания его относятся к совершенно иной категории (часы). А вот "прямой путь человечества" это тот случай, когда тренируемое и желаемое относятся к одной и той же категории! Т.е. когда люди тренируются/совершенствуются в искусстве созидания того, что желают получить, а вовсе не чего-то другого с надеждой на эквивалентный обмен. И с этих позиций, часы созидают те, кто понимает, как они устроены, и овладели технологией их сборки, а не те, кто сильно хочет/намеревается теми часами обладать. Когда же категория тренировок и желаний разные, то возникает вполне резонный вопрос - откуда взялись часы у того, кто не умеет их делать? И тут не годятся никакие отмазки, что этот человек долго тренировался в чем-то другом, с теми часами никак не связанном.
   Итог таков: прямое направление на человеческом пути именно тем и трудно для прохождения, что требует умения оперировать понятиями высокой сложности (оно же знание), которая с каждым следующим шагом нарастает. Именно в этом главная проблема, а не в недостатке рабочих рук или полезных ископаемых. Люди же очень быстро выходят на свой потолок понимаемой ими сложности, выше которого для них всё сплошь непонятно. Причем не просто непонятно, но и противно для понимания, поскольку "грузит моск". Отсюда и соблазн предпочесть пусть и более тяжелый в психофизическом плане способ, но лишь бы идейки были по-проще. Причем, это не тело решило пойти на понятную, а именно разум, испугавшийся слишком сложной для себя работы. Именно поэтому он сейчас так старается, изобретая аргументы для того, чтобы повернуть назад, к устоям того времени, когда большая часть забот ложилась на тело.

[танака]

Pipa, вообще-то люди хотят делать то что им интересно, я так и не понял зачем они будут выполнять йогу что бы изготовить часы?

[танака]

Pipa, ты увела разговор

От клитора да, он тоже нужен для изготовления часов?

[Pipa]

Pipa, ты увела разговор

   Вопрос выбора пути имеет самое непосредственное отношение к стратегии. Это мое мнение. Но если я вас не в ту сторону увела, куда бы вы хотели, то освежите свою память постами остальных участников темы, коих здесь набралось уже 16 страниц. Полагаю, что, в отличие от меня, они вашего неудовольствия не вызовут.

[violet drum]

Видят чтоба ЗНАТЬ, надеюсь это для тебе не новасть Улыбающийся

Дурень ты...знать...много ты узнаёшь наблюдая за паданием снежинок?   Знать....узнаешь канешь. поболе...видя...то...что-невидимо для других глаз....это-не китч...гордиться не чем...ты-прав

Видение -энергозатратный  процесс. Контрпродуктивно юзать ево для того чтоб ловить глюки. Просто небезупречно.

Нет знания , -лучше смотри телик

[танака]

Вопрос выбора пути имеет самое непосредственное отношение к стратегии

Что-то я даже не могу представить что кто-нибудь выбрал путь изготавливать часы посредством йоги, Саи Баба же просто фокусник.

[Pipa]

Что-то я даже не могу представить что кто-нибудь выбрал путь изготавливать часы посредством йоги, Саи Баба же просто фокусник.

  Пусть так, но я специально выбрала такой выпуклый пример. А теперь подумайте, чем так привлекательны для народа "сновидческие миры"? Не тем ли, что там несколько иной (мягко говоря) способ достижения желаемого?
  Или по другому спрошу: как вы собираетесь жить во втором внимании? Проводить время в сплошных путешествиях? А манную кашу кто для вас варить будет?

[bisheseniel]

Видение -энергозатратный  процесс.

Наконец ты это понял..безупречечность  там-не вспоминается    и...не надо тут лепить горбатого

[танака]

А теперь подумайте, чем так привлекательны "сновидческие миры"? Не тем ли, что там несколько иной (мягко говоря) способ достижения желаемого?

А что есть желаемое как не желание усилить те или иные восприятия, например нахрен нужны именно такие часы а не сякие если не для того что бы ими любоваться, так же и с мирами если они могут быть круче обычных путешествий.

[Pipa]

Pipa,  залетела в эту тему...что ты-Пипа можешь сказать  о вИдении

   Ничего не скажу, чтобы не уводить тему в сторону.

[bisheseniel]

чтобы не уводить тему в сторону.

В какую сторону?....Эта тема неплохая-искусство-стратегии....

[Корнак]

Поэтому-то именно в целях ЭВОЛЮЦИИ нужно пробудить заснувшие "рудименты". Они кстати не так уж и заснули. У любого творческого человека они почти раскрыты и находятся в доступе. Иначе и самого творчества бы не было

ОЕ считает, что творчество человека - это продукт его рудиментов?

[Плюшкин]

Pipa, Вы совсем уже стали реакционером. Позволю Вам напомнить что даже научные открытия и прогресс невозможны без непосредственных озарений из подсознания. А уж примеры типа Теслы ясно нам говорят что в темном море осознания гораздо больше прогресса, чем миллион тужащихся умов могут на горшке высидеть...

Очень и очень глупо нагуаль сводить только к "атавизму" и свинячьему состоянию.
Вам видимо не впрок даже намеки на то, что ВСЕ творчество исходит их подсознания - из древних отделов мозга. И только аранжируется в форму сознательно и то лишь отчасти.

Откуда такой непримиримый пафос? Не далось? понимаю...
Я уже приводил очень точную на мой взгляд фразу, что "Научность того или иного текста заключается вовсе не в степени строгости логических обоснований некоторой новой истины. Они лишь внешне отличают научные статьи от пророческих и духовидческих писаний, где сразу предъявляется готовая истина в том виде, как она была получена путем трансцендентальной апперцепции, откровения свыше, интуитивных озарений и т.п. Все равно интуитивные догадки и откровения исследователей прячутся в аксиомах формальных теорий и в посылках логических доказательств; более того, они-то и составляют самую соль работы, ту крупицу истины, ради которой научные тексты пишутся и читаются. Если же этой иррациональной, боговдохновенной крупицы нет – текст пуст и тавтологичен."

И вообще, Пипа, вы кажется на форуме Постнагвализма. Ну завели вы его, чтобы разоблачить и изничтожить этот самый нагвализм... Это Вы кажется уже говорили.
Но только аргументы Ваши слабоваты. Против природы не попрешь.
Вы даже сами не представляете сколько в ВАС, как и в любом другом - нагуального. Вы только на 2 процента сознательны и эти два процента тут кричат и выпендриваются...
Кстати и не они ответственны за технический прогресс. Ничего как складывать делить и умножать-вычитать они не могут.

Научно доказано. что работа мозга абсолютно одинакова у академика, решающего сложные задачи и у домохозяйки, рассчитывающей, что купить к обеду...

Ваша "сознательность" - это только самый примитивный инструмент и он без подсознания вообще ни на что не был бы годен.

Ну надо же так тупитть?!!

[Корнак]

никто не рассматривает вероятность что наоборот организмы эволюционируют для получения всё большего удовольствия

Тогда ты, Тонака, предел мечты эволюции

Что ты, интересно, скажещь, когда у тебя разовьется импотенция от ананизму? Или волосы на ладонях выростут?

[Плюшкин]

ОЕ считает, что творчество человека - это продукт его рудиментов?

дебилы способны только на свой лад перевирать чужие мысли. Но, если угодно, то да - искусство, как и любое творчество - это мостик к нагуалю. Или мостик к подсознательному - к сознанию древних структур мозга и лимбической системы.

Без логического разума правда искусства бы тоже не существовало. Это как раз эффект разделения нашего сознания на две неравные части.

Можно сказать что у животных - искусство - сама их жизнь. Они постоянно находятся во "вдохновении".

[танака]

ВСЕ творчество исходит их подсознания - из древних отделов мозга

Мозг вообще помнит всё, у Порнака вырос хобот от импотенции.

[Pipa]

что есть желаемое как не желание усилить те или иные восприятия...

    Восприятие окружающего мира вообще не нужно, если не задаваться целью что-то в нем изменить! Т.е. органы чувств и связанняя и ними способность к восприятию есть лишь форма ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ тем, что во внешнем мире происходит, чтобы соизмерять с этим свое поведение. Интерес же является производной формой от этой заинтересованности, обычно составляя ту ее часть, которая доставляет удовольствие. Поэтому интересом чаще называют привлекательные стороны внешнего мира, а его для пугающих сторон используют другие эпитеты.

   Суть в другом: уровень интересов сильно зависит от "спелости" сознания. Если интерес типа сладенького пожрать и попутешествать по экзотическим местам, то это преимущественно детские интересы. Детские потому, что в силу своей примитивности ("хлеба и зрелищ") просыпаются еще в раннем возрасте, хотя и взрослые этим интересам равно подвластны. Интерес же к устройству мира и созидательной деятельности в нем приходит много позже или ... не приходит никогда.

[танака]

Интерес же к устройству мира и созидательной деятельности в нем

Так это и есть всего лишь желание усилить восприятия связанные с изучением устройства или деятельности.

[Плюшкин]

ОЕ, ты такой крутой мачо, со нагвалями в осах разговариваешь. Че ты среди нас делаешь?

Это все - признание в поражении... Когда нечего ответить, тогда самое время перейти на личности..

Кстати "ДХ говорил" - это передано Кастанедой. Внимательнее нужно читать документы.
Кроме того я бы вообще напомнил такое предупреждения ДХ, что людям необходимо СРОЧНО менять сам способ своего восприятия - В ЦЕЛЯХ ВЫЖИВАНИЯ.
Это это не пустые слова.
мы сейчас уже наблюдаем жесточайший кризис идеологии людей во всем мире. Потерю смысла жизни и целей. Даже в России все носятся с поиском "национальной идеи" и ни черта не находят...
А воровство насили и ложь проникает уже во все институты общества.

Пипа правда еще с айпадом носится как с писаной торбой, но вот пырнут ножичком ни за что ни про что... узбеки... и будет личный апокалипсис... ни с того ни с сего.. Просто..
Или завтра войну начнут на основании постановочных кадров..

Разум - лжив. И только подсознание не знает что такое ложь. Степень лживости нашей жизни прямо пропорциональна погружению общества в первое внимание - без остатка..

[Плюшкин]

Восприятие окружающего мира вообще не нужно, если не задаваться целью что-то в нем изменить!

Расскажите об этом миллиардам живых существ планеты.
Правда любую деятельность можно назвать изменением. Но тогда вообще к чему эта фраза?

[танака]

Вот зачем изучать историю например? Никакой практической пользы вообще нет, кстати и математику изучают лишь для удовольствия, нахрен она не нужна при наличии компов.

[sham]

ОЕ считает, что творчество человека - это продукт его рудиментов

яичек и моска
ямчников и межушного ганглия

это все рудиментарные придатки = стратегия паразитизма

[sham]

sham,  с каких пор у тебя яйца рудиментом стали?!

когда я понял
как устроен кокон ибо
кокушки кокону нужны как
кокошник моску

[Pipa]

Позволю Вам напомнить что даже научные открытия и прогресс невозможны без непосредственных озарений из подсознания. А уж примеры типа Теслы ясно нам говорят что в темном море осознания гораздо больше прогресса, чем миллион тужащихся умов могут на горшке высидеть...

   А чем тут гордиться? Своей неосознанностью? В механизмах высшей нервной деятельности есть еще много того, что осознанию неподвластно. Причем это касается всего организма в целом, а не только мышления. Поэтому эффекты, которые сознание смогло зафиксировать, но не смогло докопаться до их источника, будут нас сопровождать еще довольно долго.
   Пока же наше сознание смахивает на водителя автомобиля, который какими-то его функциями управлять может, а какими-то нет. Особенно если тот водитель в технике разбирается плохо. Отсюда и неожиданности в пути, типа "мотор заглох" . Т.е. здесь элемент неожиданности именно в том, что водитель не имеет полного понимания/информации о работе двигателя, хотя и использует его возможности для передвижения. Похожий случай может быть даже с собственным сердцем, когда больной не знает, что у него инфаркт, пока не снимет кардиограмму.
   В принципе неожиданности могут быть, как приятного плана, так и неприятного. Но это не стирает между ними разницы по части осознания их причин. Поэтому вы совершенно зря носитесь, как с писаной торбой, прославляя редкие случаи удачной интуиции/озарения, тогда как негативных примеров тому гораздо больше. - Типа сделал, не подумав, первое, что в голову пришло, - и сел в лужу. Что? Считаете, такие случаи редкостью? И совершенно напрасно! Тем более что механизм у них совершенно одинаковый - неосознанное решение, которое может оказаться как удачным, так и неудачным.
   Вы же занимаетесь откровенной подтасовкой фактов, пытаясь все удачи приписать неосознанным механизмам, а осознанным приписать одни сплошные ошибки. Да еще и тщитесь называть свой подход нагуализмом.
 

Очень и очень глупо нагуаль сводить только к "атавизму" и свинячьему состоянию. Вам видимо не впрок даже намеки на то, что ВСЕ творчество исходит их подсознания - из древних отделов мозга. И только аранжируется в форму сознательно и то лишь отчасти.

   Ничуть. Напротив, я утверждаю, что нагуаль не только в лесу! Что переть вперед нам тоже мешает нагуаль, но только не того сорта, к которому наши предки успели приспособиться, а нового сорта, против которого они противоядия не выработали, поскольку дела с ним не имели. Поэтому в данном случае мы сами должны стать предками будущим поколениям. Причем, не просто проложить тропу через этот нагуаль, а суметь в нем обосноваться со всеми удобствами . Пока мы этой своей исторической миссии не выполним, то обречены будем ностальгически оглядываться на прошлое, где эффективные решения были уже найдены нами предками, а биологические аспекты приспособления успели закрепиться в строении организма.

[sham]

тупит ОЕ, не видящий дальше своего носа, что не мешает ему этот нос перед всеми задирать

задрать хобот и
помочиться на  стену
кремлинскую

поэтому ОЕ и Корнак - два хобота пипы, а Бреликтум - фиолетовый Бивень дримера

[танака]

переть вперед нам тоже мешает нагуаль, но только не того сорта, к которому наши предки успели приспособиться, а нового сорта, против которого они противоядия не выработали, поскольку дела с ним не имели. Поэтому в данном случае мы сами должны стать предками будущим поколениям. Причем, не просто проложить тропу через этот нагуаль, а суметь в нем обосноваться со всеми удобствами

А как же это будет практически, получается сама ты не можешь побороть этот нагваль но надеешься на потомков, они должны мутировать видимо?

[Плюшкин]

Pipa, пока что известная мне история открытий великих физиков и математиков больше подтверждает их связь с подсознательными озарениями. Ну правда и безусловно при том, что они сознательно шли по пути.
Вы упрямо стоите на позициях "изоляционизма", как будто одно без другого невозможно.
разумеется композитора не озарит математическая формула, а математика - тема и разработка новой симфонии.
С этим настолько все понятно и очевидно, что даже смешно спорить.
как раз гении нам дают поразительный пример соединения своих знаний и интуиции. Это и есть тот идеал к которому нужно стремиться.
Но человечество в целом - забила напрочь свой нагуаль... Как, видимо и Вы сами... Если не понимаете о чем я здесь пишу.

[танака]

В механизмах высшей нервной деятельности есть еще много того, что осознанию неподвластно.

Естественно, ты просто умрешь сразу как оно станет подвластно )

[танака]

Это же защита от перегрузки

[Pipa]

А как же это будет практически, получается сама ты не можешь побороть этот нагваль но надеешься на потомков, они должны мутировать видимо?

   Почему это я не могу побороть? Очень даже могу и борюсь . А тому, как это выглядит практически, есть очень много наглядных пример вокруг - фактически все достижения нашей цивилизации. Я понимаю, что если мерить эти достижения на первобытный аршин, то их можно умалить до нуля. Например, нам трудно соревноваться с предками в искусстве охоты на дикого оленя. Но признавая свое поражение "в этом виде спорта" надо понимать, что это было бы соревнованием "на родном поле" первобытной жизни с нагуалем ушедших времен. И что нынешний соперник у нас сейчас другой, которого мускульной силой, ловкостью и наблюдательностью не одолеешь. Уже сами задачи, которые он перед нами ставит, гораздо сложнее для сознания, чем поиск "куда пошел олень?", чтобы потом забить его палками .

[танака]

А тому, как это выглядит практически, есть очень много наглядных пример вокруг - фактически все достижения нашей цивилизации.

Так это же результат творчества за который отвечает нагваль.

[Корнак]

Тут Рей насчет энергии прошелся...
Я бы хотел у него спросить. Видеть энергию, или иметь ее? Что привлекательнее?

Энергия в человеке видимо проявляется в его харизме. И что мы тут можем сказать? В ком больше энергии? В "вИдящем" Рее, или в Пипе?
В "поверхностную" с его слов Пипу заглядываешь как в бездонную пропасть без всякой надежды до конца увидеть ее глубину. Ее холодная безжалостность сражает  наповал.
Но все ли могут видеть это?
Нет. Не все. Поверхностные люди видеть не могут.

Я на днях заглянул в тему, где пытались организовать помощь друг другу в первом внимании. Это было года 2-3 назад. И не нашел там постов Рея. Может плохо искал. Он там сетовал на житейские неурядицы и проблемы с зарабытыванием денег. А я с ним пытался делиться. Но ему мои способы не подошли.

У меня вопрос к Рею. Ты как теперь? Сумел что-то сделать в обычной нашей жизни? Научился зарабатывать "хлеб насущный"? Ведь ты считаешь (я не ошибаюсь?), что твое "вИдение" посложнее будет, чем жизнь обывателя. Если уж ты в вИдении мастер, то....

[танака]

Энергия в человеке видимо проявляется в его харизме. И что мы тут можем сказать? В ком больше энергии? В "вИдящем" Рее, или в Пипе?
В "поверхностную" с его слов Пипу заглядываешь как в бездонную пропасть без всякой надежды до конца увидеть ее глубину. Ее холодная безжалостность сражает  наповал.
Но все ли могут видеть это?
Нет. Не все. Поверхностные люди видеть не могут.

    Патрик Зюскинд. Поединок

Одним ранним августовским вечером, когда большинство людей уже покинуло
парк  Жардин  дю  Люксембург,  в  павильоне  его  северо-западного  угла  за
шахматной доской еще сидели два человека, за партией которых следило десятка
полтора  зрителей и  следило  с таким напряженным  вниманием, что  хотя  уже
близился час  аперитива, никто и  не думал уходить c  места поединка до  тех
пор, пока его исход не будет решен.
     Центром  интереса маленькой  группы  зрителей был претендент  - молодой
человек с черными волосами, бледным  лицом и надменным взглядом темных глаз.
Он  не говорил  ни слова,  не  менял выражения  лица,  лишь время от времени
раскатывал  между пальцами  незажженную сигарету и вообще был олицетворением
непринужденности.  Никто не знал  этого человека, никто  никогда до этого не
видел,  как он играет. И  все же с самой первой минуты, когда  он,  бледный,
высокомерный  и безмолвный,  сел за доску, чтобы расставить фигуры, от  него
повеяло  такой  силой  воздействия,  что  всеми,  кто  его  видел,  овладела
неопровержимая  уверенность  в  том,  что  перед ними  находится  совершенно
выдающаяся личность огромного и исключительного таланта.  Возможно, все дело
тут  было  только  в приятном и вместе с тем  неприступном  облике  молодого
человека, в его элегантной одежде, в его физическом благообразии;  возможно,
свою  роль  играли  здесь спокойствие и  уверенность, наполнявшие его жесты;
возможно, сказывалась аура необычности и особенности, окружавшая  его, -  во
всяком случае  публика, еще до того, как была двинута первая пешка, пришла к
твердому  убеждению,  что  этот  человек  был  шахматистом высокого  уровня,
который совершит страстно желаемое всеми втайне чудо, заключавшееся в победе
над местным шахматным корифеем.
     Этот  же,  довольно  неказистый мужичок  лет  семидесяти, был  во  всех
отношениях точной  противоположностью своему молодому оппоненту. Он был одет
в  старую, замызганную одежду французского  пенсионера, состоявшую  из синих
брюк и шерстяного жилета. У него были редкие волосы, нос цвета красного вина
и фиолетовые прожилки на лице. Старческие пятна покрывали его дрожащие руки.
Он  был лишен всяческой ауры  и кроме того -  небрит. Он нервно  дымил своим
сигаретным  окурком, беспокойно дергался туда-сюда  на складном  стульчике и
без  перерыва  озабоченно  покачивал головой.  Стоявшие  кругом  отлично его
знали.  Все они  уже против  него играли и все  ему проигрывали, потому как,
несмотря на то, что ему было весьма далеко до гениального шахматиста, он все
же обладал изматывающим  своих противников,  раздражающим  их  и  прямо-таки
ненавистным  им свойством не делать  ошибок. Играя против  него, нельзя было
полагаться на то, что он допустит в своих расчетах хоть малейшую неточность.
Чтобы выиграть у него, нужно было действительно играть лучше, чем он. И это,
как   предполагали,  случится   еще  сегодня.  Пришла  пора  нового  мастера
расправиться со старым корифеем - да что там! - разгромить его, разбить  его
в пух и  прах,  ход за ходом, раскрошить его  в  порошок и дать  ему наконец
почувствовать горечь поражения. Это было бы  хорошей  местью за некоторые их
собственные поражения!
     - Берегись, Жан! -  выкрикивали они еще во время первых ходов в дебюте.
- На этот  раз туго тебе  придется!  Против него ты ничего не сделаешь, Жан!
Это Ватерлоо, Жан! Смотри, будет тебе сегодня Ватерлоо!
     - Э бьен, э бьен... - отвечал старик,  качая головой  и нетвердой рукой
продвигая вперед белую пешку.
     Как  только очередь делать ход дошла до незнакомца, игравшего  черными,
кругом  стало  тихо. Никто не осмеивался сказать ему ни слова. Все наблюдали
за ним с робким  вниманием,  за  тем, как он молчаливо  сидел за доской,  не
отрывая высокомерного взгляда от фигур, как  он  перекатывал между  пальцами
незажженную сигарету и делал быстрые, уверенные  ходы, когда очередь была за
ним.
     Первые ходы партии протекали обычным образом. Затем дело два раза дошло
до обмена пешками, второй из которых закончился тем,  что черные получили на
одной линии сдвоенную пешку, что в  целом считается  позиционно  невыгодным.
Однако незнакомец, естественно, совершенно сознательно пошел на такой обмен,
чтобы освободить дорогу своему ферзю. Этой  цели служила  очевидно  также  и
последующая жертва  пешки,  своего рода  запоздалый  гамбит,  который  белые
приняли  довольно нерешительно,  почти трусливо. Зрители бросали друг  другу
многозначительные взгляды,  задумчиво кивали головами, с нетерпением глядели
на незнакомца.
     Тот на мгновение прекращает раскатывать свою  сигарету, поднимает руку,
подается  вперед - и в самом деле:  он двигает ферзя!  Продвигает его далеко
вперед,  глубоко  во  вражеские ряды, так  сказать, раскалывает этим выпадом
поле  боя  на  две  половины.  Похвальное  покашливание  проходит  по  рядам
зрителей. Вот это  ход! Вот это  размах! Да,  то, что  он пойдет ферзем, это
предвидели  -  но  чтоб  так далеко! Никто  из  стоявших вокруг - а это были
сплошь люди, знающие толк в шахматах - не отважился бы сделать такой ход. Но
в  том-то  и  заключается  настоящее  мастерство!  Настоящий  мастер  играет
оригинально, рискованно, решительно, одним словом, просто иначе, чем средний
шахматист. И  поэтому  среднему  шахматисту  не так  уж обязательно понимать
каждый отдельный  ход мастера, потому что...  в самом  деле было не очень-то
понятно, зачем  нужен был  ферзь  в  том  месте, где он сейчас стоял. Он  не
создавал  никакой  жизненно важной  угрозы,  а  если  и угрожал,  то  только
фигурам, которые в свою очередь были  защищены. Однако цель и глубокий смысл
этого хода конечно  же в скором времени  выяснятся, у  мастера наверняка был
свой план, это читалось в его неподвижном лице, было видно по его уверенной,
спокойной  руке.  Самое  позднее  после  этого   необычного  хода  ферзем  и
последнему  зрителю стало ясно, что  за  шахматной доской здесь сидит гений,
какого так скоро им уже не увидеть.  На долю Жана, старого корифея, выпадало
теперь  только  язвительное сочувствие.  А что он мог противопоставить этому
исполинскому напору?  Его  же знали! Скорее  всего он будет  пытаться  выйти
сухим из воды в  своем  стиле "мало-помалу", в осторожно-сдерживающем  стиле
своей игры "потихоньку-помаленьку". ...И  после продолжительных  колебаний и
взвешиваний  Жан,  вместо  того,  чтобы  дать  на   размашистый  ход  ферзем
подобающий  размашистый  ответ,  бьет пешечку  на  поле  Н4,  которая  после
продвижения черного ферзя оказалась без прикрытия.
     Молодой  человек и  бровью  не ведет  на  новую  потерю  пешки.  Он  не
задумывается ни  на  секунду  - его  ферзь движется  вправо,  вклинивается в
сердце  вражеского  боепорядка,  останавливается  на  поле,  с  которого  он
одновременно угрожает двум фигурам - коню и ладье - и, помимо того, занимает
опасную  для   королевской  линии  позицию.   В  глазах   зрителей  сверкает
восхищение. Вот сорвиголова, этот черноволосый! Какая  отвага! Профессионал,
проходит шепоток, гроссмейстер, шахматный Сарасат!  И все с нетерпением ждут
ответного  хода  Жана, с  нетерпением  прежде  всего  потому,  чтобы увидеть
следующий выпад черноволосого.
     И Жан  медлит. Думает, мучается, ерзает на стуле, дергает головой. Одно
расстройство  смотреть на него  - ходи же наконец, Жан, ходи и не  оттягивай
неотвратимый ход событий!
     И Жан ходит. Наконец-то. Дрожащей рукой он ставит коня на поле, где тот
не только уходит из-под  удара ферзя, но и в свою очередь нападает на него и
защищает  ладью. М-да...  Неплохой  ход. Что  ему  еще  оставалось  в  такой
стесненной ситуации как не этот ход? Все  мы, все, кто  стоит здесь, все  бы
так сыграли. Но это ему нисколько не поможет, раздаются приглушенные голоса,
черноволосый ждал этого!
     Ибо вот уже его рука, словно ястреб, взмывает над  полем, берет ферзя и
переносит его...нет! - не назад, боязливо, как сделали бы мы, а опускает его
только на одну-единственную клетку правее! Невероятно! Все так  и  застывают
от восторга. Никто на самом деле не  понимает, для чего нужен этот ход,  ибо
ферзь стоит сейчас на краю доски, ничему не угрожает и ничего не прикрывает,
стоит там абсолютно  бессмысленно, но стоит красиво,  до абсурдного красиво,
так красиво ферзь еще  никогда не стоял - одиноко  и гордо посреди вражеских
рядов... Жан тоже не понимает, какую цель преследует этим ходом его зловещий
оппонент, в какую  ловушку  он хочет его  заманить. И  только  после  долгих
раздумий и с нечистой  совестью он решается снова побить неприкрытую  пешку.
Сейчас  у   него,  подсчитывают   зрители,  на   три  пешки  больше,  чем  у
черноволосого.  Ну и  что?!  Что  дает  это  количественное  преимущество  в
поединке  с шахматистом, который  думает  явно стратегически,  для  которого
играют роль не  фигуры, а позиция, развитие,  внезапная, молниеносная атака?
Берегись, Жан! Будешь ты гоняться за пешками,  когда следущим  ходом объявят
мат твоему королю!
     Очередь  за  черными.  Незнакомец  спокойно  сидит  на  своем  месте  и
раскатывает  пальцами сигарету. Сейчас он думает чуть дольше  обычного, быть
может,  одну,  быть  может,  две  минуты.  Стоит  полная  тишина.  Никто  из
находящихся  вокруг не осмеливается говорить даже шепотом,  почти  никто  не
смотрит  больше на доску, все напряженно глядят на молодого человека, на его
руки и на его  бледное  лицо.  Не  намечается ли  там  уже крошечная  улыбка
триумфа в уголках его губ? Не видно ли, как едва заметно  расширяются крылья
его  носа,  что  предворяет  крупные  решения? Каким будет  следующий ход? К
какому сокрушительному удару готовится мастер?
     И вот  сигарета перестает раскатываться, незнакомец наклоняется вперед,
пятнадцать пар глаз следят за его рукой - какой же он  сделает ход, какой он
сделает ход?.. -  и переставляет пешку с G7 - кто бы мог подумать! - пешку с
G7 на... G6!
     Следует  секунда  абсолютной  тишины.  Даже  старый  Жан  на  мгновение
прекращает дрожать и ерзать на  стуле. И совсем немного не хватает для того,
чтобы среди публики разразилось ликование! Все выдыхают задержанный в легких
воздух, толкают  друг друга  локтями в бок, мол,  видали? Каков  хитрец!  Во
дает!  Оставляет преспокойненько  ферзя  и ходит  себе пешкой  на  G6!  Это,
конечно,  освобождает поле  G7  для его  слона, ясное дело,  и через  ход он
объявляет  шах, а потом...А  потом?.. Потом? Ну...- потом Жан в любом случае
будет в  кратчайшее время разгромлен, это  уж ясно. Посмотрите  только,  как
усиленно он уже думает!
     И в самом деле -  Жан думает. И думает он целую вечность. С ума от него
можно  сойти! Иногда его  рука уже  дергается вперед - и  снова оттягивается
назад. Давай же! Ходи ты, наконец, Жан! Мы хотим видеть игру мастера!
     И  в  конце  концов,  через  пять долгих  минут  -  стоящие вокруг  уже
зашаркали ногами - Жан находит в себе  смелость сделать ход.  Он нападает на
ферзя.  Пешкой он нападает на ферзя. Хочет  уйти этим сдерживающим  ходом от
своей судьбы. Какая наивность! Черным стоит только отступить своим ферзем на
две клетки назад и  все будет по-старому! Крышка тебе, Жан! Больше ты ничего
не придумаешь, хана тебе...
     Ведь  черные сейчас  возьмут... -  не видишь, Жан, чего  ему  там долго
думать,  сейчас  полетят  перья! -  Черные  возьмут...  И  тут  на  какое-то
мгновенье у всех  остановливается сердце, ибо черные, вопреки всему здравому
смыслу,  не берутся за  ферзя, чтобы вывести его из  под смехотворной  атаки
белой пешки, а осуществляют свой намеченный план, ставя слона на G7.
     Они  смотрят  на  него  в полной  растерянности.  Все  они,  словно  из
благоговения,  отступают  на полшага  назад  и  смотрят  на  него  в  полной
растерянности: он жертвует своего ферзя и ходит слоном  на  G7! И делает это
он совершенно  сознательно, с  неподвижным  лицом,  сидя  спокойно, с  видом
собственного  превосходства  на  своем  стуле  -  бледный,   высокомерный  и
прекрасный. Тут их глаза покрываются влагой, а сердце окутывается теплом. Он
играет так,  как  хотят играть  они, но никогда на  это не  решаются. Они не
понимают, почему он играет так, как он  играет,  и им  это  даже  все равно,
более того, они, возможно, догадываются, что играет  он до самоубийственного
рискованно.  Но  они  тем не  менее  хотели бы уметь  играть  так,  как  он:
великолепно,  триумфально,  по-наполеонски.  Не  так,  как  Жан,  боязливая,
нерешительная  игра которого им понятна, поскольку они сами играют не иначе,
чем он, только чуть хуже. Игра Жана благоразумна. Она упорядочена, правильна
и раздражительно скучна. Черноволосый  же  каждым  ходом  творит чудеса.  Он
отдает  в жертву собственного ферзя, чтобы перевести  слона  на G7 -  когда,
скажите, вы еще такое видели? Они стоят тронутые до глубины души перед лицом
такого деяния. Теперь он может играть, как ему захочется, они пойдут за ним,
вслед  за  каждым  его  ходом  до  самого  конца,  будь  тот  счастливым или
печальным. Сейчас он их герой и они его любят.
     И даже Жан,  соперник,  рассудочный игрок, колеблется точно  от робости
перед сиятельным героем, когда передвигает трепещущей рукой пешку для взятия
ферзя,  и  говорит, тихо  извиняясь, почти прося, чтобы его не  вынуждали на
этот  поступок:  "Если  вы  мне  его  отдаете,  мосье...  я  ведь  должен...
должен..." и  бросает  умоляющий взгляд на своего  противника.  Тот  сидит с
каменным выражением  лица  и не  отвечает.  И старик, подавленный, разбитый,
бьет.
     Через  мгновение черный слон объявляет шах. Шах белому королю! Умиление
зрителей перерастает в восторг. Потеря ферзя уже забыта. Как один болеют они
за молодого претендента  и его слона. Шах  королю! Они бы тоже так  сыграли!
Именно так, а  не  иначе! Шах! Правда, трезвый анализ позиции  сказал бы им,
что  для защиты у белых есть множество возможных ходов, но это никого больше
не  интересует. Они не  хотят больше трезво анализировать, они  хотят сейчас
видеть только  блестящие  дела, гениальные атаки  и  мощные  удары,  которые
разобьют противника. Игра,  эта игра, имеет для них теперь только один смысл
и интерес: увидеть, как выиграет молодой незнакомец и как окажется низвержен
старый шахматный корифей.
     Жан медлит и думает.  Он знает, что никто не поставит на него больше ни
одного  су. Но не знает, почему. Он не  понимает,  почему  другие - все ведь
опытные шахматисты  - не  видят силы  и стабильности  его  позиции.  На  его
стороне явное преимущество в одного ферзя и три пешки. Как они могут думать,
что  он  проиграет?  Он  не  может  проиграть!  -  Или  все  же?  Может,  он
заблуждается?  Может, его внимание ослабло?  Может, другие видят больше, чем
он? Он начинает сомневаться. Может быть, уже заготовлена ловушка, в  которую
он должен  попасть следующим ходом? Где эта  ловушка? Он должен ее избежать.
Он  должен  выкрутиться.  Он в любом  случае не  должен  отдавать  партию за
здорово живешь...
     И  еще  более  осмотрительно, еще  более  нерешительно, еще более робко
цепляясь  за все известные правила,  Жан взвешивает  и рассчитывает и решает
затем поставить коня между королем и слоном таким образом, что теперь в свою
очередь черный слон оказывается под ударом белого ферзя.
     Ответ  черных  следует  незамедлительно. Они не прерывают остановленной
было атаки, а подводят подкрепление:  черный конь  прикрывает оказавшегося в
опасности слона. Публика  ликует. И  теперь удар идет за ударом: белые берут
на  подмогу  одного из  своих слонов,  черные  бросают  вперед  ладью, белые
выводят  второго  коня, черные - вторую  ладью. Обе стороны  сосредотачивают
свои силы вокруг поля, на котором стоит черный слон.  Поле, на  котором этот
слон  все равно бы больше ничего  не  сделал, стало центром  битвы - почему,
неизвестно. Черные так  хотят. И каждый ход, которым черные нагнетают дальше
обстановку  и  подводят  новую фигуру, вызывает сейчас совершенно открытое и
громкое ликование публики, и каждый ход, которым  белые в силу обстоятельств
вынуждены защищаться, сопровождается нескрываемым ропотом. И  затем  черные,
опять вопреки  всем  правилам  шахматного искусства,  начинают  убийственную
череду  размена. Игроку,  уступающему  в  численном соотношении  сил, - учит
шахматная  литература - такая  безоговорочная  резня  едва ли может принести
какое-нибудь преимущество. Однако черные  все равно ее  начинают  и  публика
вскрикивает от  радости. Такой бойни здесь  еще не видели. Черные беспощадно
косят  все, что  находится в зоне досягаемости их фигур, не обращая никакого
внимания  на  собственные потери.  Рядами  падают  пешки, падают  под бурные
овации зрителей кони, ладьи и слоны...
     Через семь, восемь  обоюдосторонних  ходов доска опустевает. Итог битвы
для черных оказывается ужасающим: у  них остается всего лишь  три фигуры,  а
именно,  король, ладья и одна пешка. Белые  же,  наряду с королем  и ладьей,
уберегли  от  Великого  побоища  своего  ферзя  и  четыре  пешки.  У  любого
сообразительного человека,  наблюдавшего  за  игрой,  теперь  не  могло быть
больше  никаких  сомнений  на   тот  счет,  кто  выиграет   эту  партию.   И
действительно... Сомнений нет. Ибо по-прежнему (это видно по лицам, пылающим
от боевого задора и  возбуждения) зрители и в виду растущей беды убеждены  в
том, что их избранник одержит победу!  Они по-прежнему поставили бы  на него
какую  угодно сумму и дали бы гневный отпор малейшему намеку  на возможность
его проигрыша.
     На  молодого  человека  катастрофальная   ситуация,  кажется,  тоже  не
произвела никакого впечатления.  Его ход.  Он  спокойно берет  свою ладью  и
двигает  ее на  одно  поле  вправо.  И снова  наступает тишина. И  на  глаза
взрослых людей  в самом деле  накатываются сейчас слезы от преклонения перед
гением  этого игрока. Это  как в  конце битвы при  Ватерлоо, когда император
посылает  свою  лейб-гвардию в  давно проигранный  бой: со  своей  последней
фигурой черные опять переходят в наступление!
     Дело в том, что белые  разместили своего короля на первой линии на поле
G1, и на второй линии перед ним стоят три пешки  так, что белый король может
оказаться в  полностью зажатом  и тем  самым смертельном для себя положении,
проведи черные,  как они это  явно  задумали, следующим ходом свою ладью  на
первую линию.
     Надо  сказать,  такая  возможность поставить противнику  мат,  является
самой известной  и самой  банальной, если не сказать, самой детской из  всех
возможностей в шахматах, поскольку ее успех основывается единственно на том,
что  противник не заметит очевидной опасности и не примет контрмер, наиболее
эффективная  из   которых   заключается   во   вскрытии  пешечного   ряда  и
предоставлении тем  самым  возможности королю ускользнуть через  открывшуюся
лазейку.  Поставить опытному игроку  или  даже имеющему некоторую подготовку
новичку мат таким  простым фокусом  -  желание  более чем легкомысленное.  И
все-таки завороженные  зрители восхищаются  ходом  своего героя,  как  будто
видят  этот ход  сегодня в первый раз. Они  качают головами от безграничного
изумления. Правда,  они знают, что белые должны сейчас  сделать  капитальную
ошибку,  чтобы черные одержали  победу.  Но  они верят в это.  Они и вправду
верят в то, что Жан, местный шахматный  корифей, который  их всех обыгрывал,
который  никогда  не позволяет себе слабости, что  Жан  совершит эту  ошибку
начинающего  шахматиста.  И  более того: они на  это  надеются. Они страстно
этого  хотят. Они  в  душе молятся,  горячо молятся,  чтобы Жан совершил эту
ошибку...
     И  Жан  думает.  Озабоченно  качаает  головой  из  стороны  в  сторону,
взвешивает в присущей ему манере каждую возможность, еще раз тянет с ответом
- и затем его  дрожащая, усыпанная  старческими пятнами рука выходит вперед,
берет пешку на G2 и переставляет ее на G3.
     Часы церкви Сен-Сюльпис бьют  восемь. Другие шахматисты парка Жардин дю
Люксембург давно ушли на аперитив, будка выдачи напрокат игорных досок давно
закрылась. Только  посреди павильона вокруг  двух игроков еще  стоит  группа
зрителей.  Большими  коровьими глазами они смотрят  на шахматную  доску, где
маленькая белая пешка  закрепила поражение черного короля.  И они все еще не
хотят в это верить. Они отрывают свои коровьи взгляды от угнетающей  картины
поля  боя  и  направляют  их  на  полководца,  который,  бледный, надменный,
прекрасный  и неподвижный,  сидит на своем складном  стуле. Ты  не проиграл,
говорят  их коровьи  взгляды,  ты сейчас сотворишь  чудо. Ты с самого начала
предвидел  эту  ситуацию, ты специально  подстроил  ее. Ты сейчас разгромишь
противника - как, мы не знаем, мы ведь вообще ничего не знаем, мы ведь всего
лишь  простые  шахматисты.  Но  ты,  чудотворец,  можешь это  совершить,  ты
совершишь  это. Не  обмани наших  надежд! Мы  в тебя  верим.  Сотвори  чудо,
чудотворец, сотвори чудо и выиграй!
     Молодой  человек сидел и  молчал.  Затем  он перекатил  большим пальцем
сигарету к кончикам указательного и среднего пальцев и сунул ее в рот. Зажег
ее, сделал  затяжку, выпустил  дым поверх  шахматной  доски.  Протянул  руку
сквозь дым,  задержал ее  на мгновение  над черным королем и затем опрокинул
его.
     Это крайне вульгарный и грубый жест,  когда опрокидывают  короля в знак
собственного  поражения.  Это  создает  такое впечатление,  как будто задним
числом  разрушают  всю  игру.  И  раздается  такой  неприятный  звук,  когда
опрокинутый король ударяется о доску.  Каждому шахматисту он режет ножом  по
сердцу.

     Пренебрежительно  опрокинув  щелчком   пальца  своего  короля,  молодой
человек  встал, не удостоил ни  единым  взглядом  ни  своего  противника, ни
публику, не попрощался и ушел.
     Смущенные, сконфуженные  стояли  зрители на своих  местах и  растерянно
смотрели  на шахматную доску. Через некоторое время кто-то  кашлянул, кто-то
шаркнул ногой, кто-то достал сигарету. - Сколько там времени? Уже пятнадцать
минут девятого?  Боже, так  поздно! Ну,  пока! Давай,  Жан! - и, пробормотав
какие-то извинения, они быстро разошлись.
     Местный корифей остался один. Он снова поставил "на ноги" перевернутого
короля и начал собирать фигуры в коробку - сначала побитые, затем оставшиеся
на  доске. Делая это,  он  по свойственной ему  привычке  снова перебирал  в
мыслях  отдельные ходы и позиции  партии.  Он не  сделал  ни  одной  ошибки,
разумеется, нет.  И  все-таки  ему казалось, что  он играл  так  плохо,  как
никогда  в  своей жизни. По сути  дела  он  еще  в дебютной фазе  должен был
заматовать  своего соперника. Тот, кто делал такой никудышний ход вроде того
ферзевого гамбита, показывал себя дилетантом шахматной игры. Обычно с такими
новичками Жан, в зависимости  от настроения, разделывался или милостиво, или
немилостиво, но во всяком случае по-быстрому  и не сомневаясь  в самом себе.
Однако  в этот  раз  его нюх на  явную слабость  противника его  определенно
оставил -  или  он, Жан,  попросту проявил трусость?  Неужели он так  боялся
устроить  этому  заносчивому  шарлатану  скорую  расправу,   как  тот   того
заслуживал?
     Нет, хуже  того. Он не  хотел допустить мысли, что его противник играет
до такой степени плохо. И еще хуже:  почти до конца поединка он хотел верить
в то, что далеко уступал в своем умении играть незнакомцу. Он по собственной
воле поддался  неодолимому сиянию самонадеянности, гениальности и юношеского
нимфа  этого  выскочки. Поэтому  он  играл так  чрезмерно осторожно.  И  еще
кое-что:  если совсем честно,  Жан  был  вынужден  признаться  себе,  что он
восхищался незнакомцем, точно так же, как другие - мало того, он даже хотел,
чтобы  тот  выиграл  и  наиболее  эффектным  и  гениальным  образом  наконец
преподнес  ему, Жану, урок поражения,  ждать  которого столько лет  ему  уже
надоело.  Жан  хотел,  чтобы его  освободили наконец от бремени  быть  самым
сильным  и выигрывать  у всех,  хотел, чтобы злобный  народец  зрителей, эта
завистливая  банда,  получила  свое удовлетворение, чтобы  все  успокоились,
наконец...
     Но  потом, конечно же, он опять одержал  победу.  И эта победа была для
него   самой  неприятной   во  всей  его  шахматной  карьере,   ибо,   чтобы
предотвратить ее, он  на протяжении всей партии самоотрекался, и унижался, и
складывал оружие перед самым презренным халтурщиком в мире.
     Он не был  человеком  больших  моральных  заключений, этот Жан, местный
шахматный корифей. Но одно  ему было  ясно, когда  он брел домой с шахматной
доской под мышкой и коробкой с фигурами в руке: что на самом деле он сегодня
потерпел   поражение,  поражение,  которое   потому  было  таким  ужасным  и
окончательным,  что  за  него  нельзя  было взять  реванш,  как нельзя  было
реабилитироваться за  него самой что ни на есть блестящей победой в будущем.
И  по  сей причине он  решил (а, надо сказать, он  никогда  до этого  не был
человеком больших решений) поставить на шахматах точку, раз и навсегда.
     Впредь,  как и  все  остальные пенсионеры, он  будет играть  в  буль  -
безобидную, полную  дружеского общения игру,  предъявляющую к  ее участникам
меньше моральных требований.

[violet drum]

Видение -энергозатратный  процесс.

Наконец ты это понял..безупречечность  там-не вспоминается    и...не надо тут лепить горбатого

Наконецто до тебе доходит, что пока тональ не поправлен на безупречность, видением можно подтирать задница.

Давай, ишо немного титанических усилей куринова интеллекта, и Капитан Очевидность улыбнетсе тебе с небес да.

[Плюшкин]

Понятно. Этого ведь нет в книжке?Там еще один вопрос остался без ответа. Как Тесла без твоего опыта в нагвализме сделал столько открытий, а ты даже попссового хита не написал, не говоря о симфонии

ты еще безнадежнее, чем я думал...

Скажи-ка еблан, а какие открытия в науке или искусстве ты знаешь у ДХ?
Ты тут опять на пузомерки перешел, как будто владение своим сознанием непременно должно перед такими как ты ебланами как-то отчитываться. Да и что ты знаешь обо мне?
Пожалуй зря я тебя разморозил. ну-ка опять в игнор! ))) там пидорасам самое место.

[Корнак]

а какие открытия в науке или искусстве ты знаешь у ДХ?

Будем стрелки переводить?
Это ведь ты оппонировал Пипе, что открытия не разумом совершаются, а не пойми чем.
Вот я тебя и спросил - как совершаются открытия? Чем? Посознанием Фрейда, который все на свою пиьку переводил? При чем тут вообще подсознание, если ты даже не знаешь, что это такое? Ты вроде пытался его связать с духом, нагвалем, или еще чем-то...

[Pipa]

   Любопытно отметить, что первобытное восприятие все еще крепко в нас сидит. А особенно в тех, кто зовет вернуться назад к древним способам бытия, уповая на способности рудиментарного рептилиевидного мозга и иже с ним . Причем эффект особенно  заметен в состояниях ИСС, когда восприятие сильнее преломляется через уровень понятий субъекта.
   Например, видение хищных неоргаников в сновидениях - типичная первобытная интерпретация, когда любая проблема сводилась к тому, кто кого съест. В этом сценарии всегда есть обе стороны - нападающая и отражающая нападение. Иначе, как в плане сценария этой пьесы, первобытный человек осознать конфликтные стороны бытия не может - они всегда у него персонализированы.
   Примеров тому масса не только в сновидениях, но даже в ... Государственной Думе, где одни депутаты (сознанием поразвитее) ищут корни проблем в функционировании сложившихся социально-экономических механизмов, а другие (сознанием пониже) ищут виноватых, кого следует замочить, чтобы сразу стало хорошо. Я. конечно, понимаю, что социальные конфликты далеко еще не исчерпаны, а потому способны встречаться в чистом виде, но в данном случае явно все признаки патологии, когда человек ВООБЩЕ НЕ СПОСОБЕН воспринимать какие-либо иные причины негативных событий, окромя вредительства. Амур разлился? - Кого за это сажать будем? Вот и причины репрессий 1937 года того самого же плана, когда большинство руководителей государства в сознательном плане далекостью не отличались. А в средние века и вовсе на каждой площади был свой палач, а то и несколько.
   Проявляется та же самая ментальность и случаях позитива, когда достижения приписываются какому-то одному лицу или узкой группе лиц из списка "благодетелей человечества" - совсем недавно ОЕ тут Теслу помянул . Все это явные признаки рудиментарного сознания, когда события в мире видятся как борьбы хороших сил/человеков с плохими, и никаких иных причин кроме этого.
   Скажем, отчего Ксендзюк не видит в сновидении неоргаников и скептически относится к их существованию? Причина проста - у Ксендзюка гораздо более развитое сознание, которое первобытные примитивы в интерпретации не использует или использует редко. Поэтому мир ему открывается в иных ракурсах, нежели непрерывное сражение особей друг с другом. Впрочем, и мне тоже .

[Аналитик]

МБЖ - место постоянного пребывания Пипы
Стратегия - однозначно удел хладнокровных людей.
Посты Пипы несомненно постоянно бьют в одну цель. Они нисколько не похожи на посты других участников. За ними прослеживается стратегия.

А что у других? Детские сиюминутные наскоки и опять же детские попытки быть самостоятельными во взлядах.

[Плюшкин]

Причина проста - у Ксендзюка гораздо более развитое сознание, которое первобытные примитивы не использует или использует редко.

ну канеш... ))))

Во-первых ты все перевернула с ног  на голову. Рациональное сознание как раз более примитивно, это по сути обычный калькулятор и без огромной базы подсознательного на которую оно опирается, оно вообще ничего не стоит...

А вот подсознание - поистине ГЕНИЙ. сидящий в каждом человеке.
Чего стоят одни только способности, которые вдруг появляются при нарушении тормозящий функций мозга. Почитайте  хотя бы неврологов, типа Лурии или Оливера Сакса...

этот "первобытный примитив" - это поистине волшебная тайна нашего бытия. Там похоже такие безграничные возможности, которые людям и не снились.

[Pipa]

Аналитик, еще один пиздолиз...

   Нет у меня пизды! Она исчезла после моего перехода в четвертое внимание!

[Haospilot]

Скажем, отчего Ксендзюк не видит в сновидении неоргаников и скептически относится к их существованию? Улыбающийся Причина проста - у Ксендзюка гораздо более развитое сознание, которое первобытные примитивы в интерпретации не использует или использует редко.

Вторая версия - у него менее развитое сознание, защищающееся от непонятного игнором.

МБЖ - место постоянного пребывания Пипы

Да, если под МБЖ понимать место безвариантной жесткости.

[Плюшкин]

Нет у меня пизды! Она исчезла после моего перехода в четвертое внимание!

Это не отменяет того, что обозначаются автономные п-лизы...

[Haospilot]

Нет у меня пизды! Она исчезла после моего перехода в четвертое внимание!

Ну хоть что-то осталось? Иначе, чем тогда занимается Корнак и анальнитик?

[Корнак]

Нет у меня пизды! Она исчезла после моего перехода в четвертое внимание

[Pipa]

   Дополнение. Интерпретационные стереотипы первобытного восприятия зачастую имеют форму не только боевого поединка "кто кого победит", но и форму "кто кого ... заебёт" . При этом вторая форма зачастую бывает лишена сексуального подтекста, а используется наравне с первой для выражения отношений доминирования.
   И здесь предпочтения недалеко расходятся - одним понятнее воспринимать события в мире, как батальную сцену, а другим, как череду актов сексуального насилия.
   От этого и в языке возникли признаки мужского и женского рода в отношении даже неживых объектов. Причем "хищные вещи" обычно получали мужской род ("может заебать!"), а безопасные в обращении - женский.

[Плюшкин]

Интерпретационные стереотипы первобытного восприятия

ты хоть понимаешь что за ерунду ты сказала?...
интерпретация и "стереотипы" - целиком прерогатива разума.
В "первобытном восприятии" нет интерпретаций - там есть непосредственное знание.
нет, видимо мы на разных языках говорим.
Если ты такие допускаешь проколы, то бесполезно дискутировать.

Даже когда Карлос принимал корягу за животное, он вовсе не интерпретировал, а непосредственно переживал присутствие настоящего животного созданного силой.
В нагуале это именно так.

[Pipa]

интерпретация - целиком прерогатива разума.
В "первобытном восприятии" нет интерпретаций - там есть непосредственное знание.

  Ерунда. Уже сама возможность отличать съедобное от несъедобного, а опасное от неопасного - это уже интерпретация воспринимаемого на полезное/вредное. Сюда же следует отнести интепретацию пола особи своего вида и многое другое.

[Плюшкин]

Ерунда. Уже сама возможность отличать съедобное от несъедобного, а опасное от неопасного - это уже интерпретация воспринимаемого на полезное/вредное.

как ты легко отмахиваешься.. но причем тут интерпретация? у птиц что ли или у жуков - интерпретация? Они просто ЗНАЮТ что можно есть а что нельзя. Безо всяких интерпретаций.

[sham]

- на пляже поваляться
- вкусно поесть
- сладко поспать
- получить оргазм (если он получается разумеется)

предлагаю клонировать пипонаку и корниктума

Первый глобальный кризис, касающийся энергетики, продовольствия и экологии был преодолен благодаря сельскохозяйственной революции – переходу людей от собирательства пищи и охоты к земледелию и животноводству.
Второй глобальный кризис был преодолен промышленной революцией, когда затраты энергии и времени на производство товаров превысили эти затраты на производство продовольствия. В 20 веке глобальный продовольственный, энергетический и экологический кризис преодолен в большинстве развитых стран информационной революцией. Эта революция позволила уменьшить загрязнение биосферы, создать высокоурожайные сорта сельскохозяйственных растений и высокопродуктивных пород животных, создать энергосберегающие технологии с низким потребление энергии.
 В 21 веке неизбежен очередной глобальный кризис, признаки которого уже проявляются в///////
Преодолеть этот кризис сможет только биотехнологическая революция на основе производства продовольствия, одежды, биотоплива с помощью гибридом (гибриды обычных клеток растений и животных с раковой клеткой, бессмертной и неприхотливой). Благодаря этой революции резко снизится потребность в энергии, себестоимость продовольствия, будет ликвидировано сельское хозяйство, восстановлены естественные биоценозы и создан замкнутый цикл утилизации отходов жизнедеятельности человеческого общества.

[Pipa]

как с твоей точки зрения сследует относиться к удовольствиям?

   Обычно удовольствиям сначала научаются, пробуя те или иные возможности, которые мир предоставляет телу. На этой стадии возникает "привязка"  - возникновение ассоциаций между приятными/неприятными ощущениями в теле и объектами мира, предположительно их вызвавшими.
   А затем уже наступает стадия интерпретации, когда абсолютно всё в сфере восприятия толкуется через телесные ощущения, в соответствии с ассоциациями, выработанными на первой стадии. На стадии интепретации начальные ассоциации либо закрепляются (если связь подтвердилась), либо разрушаются (если связь долго не подтверждается).

[Quasar]

Любопытно отметить, что первобытное восприятие все еще крепко в нас сидит. А особенно в тех, кто зовет вернуться назад к древним способам бытия, уповая на способности рудиментарного рептилиевидного мозга и иже с ним . Причем эффект особенно  заметен в состояниях ИСС, когда восприятие сильнее преломляется через уровень понятий субъекта.
   Например, видение хищных неоргаников в сновидениях - типичная первобытная интерпретация, когда любая проблема сводилась к тому, кто кого съест. В этом сценарии всегда есть обе стороны - нападающая и отражающая нападение. Иначе, как в плане сценария этой пьесы, первобытный человек осознать конфликтные стороны бытия не может - они всегда у него персонализированы.
   Примеров тому масса не только в сновидениях, но даже в ... Государственной Думе, где одни депутаты (сознанием поразвитее) ищут корни проблем в функционировании сложившихся социально-экономических механизмов, а другие (сознанием пониже) ищут виноватых, кого следует замочить, чтобы сразу стало хорошо. Я. конечно, понимаю, что социальные конфликты далеко еще не исчерпаны, а потому способны встречаться в чистом виде, но в данном случае явно все признаки патологии, когда человек ВООБЩЕ НЕ СПОСОБЕН воспринимать какие-либо иные причины негативных событий, окромя вредительства. Амур разлился? - Кого за это сажать будем? Вот и причины репрессий 1937 года того самого же плана, когда большинство руководителей государства в сознательном плане далекостью не отличались. А в средние века и вовсе на каждой площади был свой палач, а то и несколько.
   Проявляется та же самая ментальность и случаях позитива, когда достижения приписываются какому-то одному лицу или узкой группе лиц из списка "благодетелей человечества" - совсем недавно ОЕ тут Теслу помянул . Все это явные признаки рудиментарного сознания, когда события в мире видятся как борьбы хороших сил/человеков с плохими, и никаких иных причин кроме этого.
   Скажем, отчего Ксендзюк не видит в сновидении неоргаников и скептически относится к их существованию?  Причина проста - у Ксендзюка гораздо более развитое сознание, которое первобытные примитивы в интерпретации не использует или использует редко. Поэтому мир ему открывается в иных ракурсах, нежели непрерывное сражение особей друг с другом. Впрочем, и мне тоже .

Столько текста и всё ниочём...  Всё это напоминает диванных боксеров, которые сидя дома и глядя на телевизор орут боксерам и теоретически знают как надо было в ринге сделать...  или dreamfights - аналитики... кто кого победил бы если бы сталин с андроповым подрались во втором внимании... кто бы победил и как бы сияли его эманации)   Хехе...  Лоркинизация мозгов и есть нагвализм-теоретический...   В теории пипы-шмипы-ксиндюки и прочие лорки профанизируют всё то о чем пишут самим своим теоретическим подходом и к пути воина это отношения не имеет.   Начитались книг перуанского наркомана карлитоса араньи и пукают тут о нагвале...   Бред полнейший, господа теоретики, но... pendejos! muchas gracias por el entretenimiento)  

[Плюшкин]

Происходит от лат. interpretari (interpretare) «толковать, объяснять; преводить», из лат. interpres «посредник, вестник; толкователь». Русск. интерпретировать, вероятно, заимств. через нем. interpretieren или франц. interpréter.

Без наличия "смысла" бесполезно говорить об интерпретации. А смысл - это понятие только для человеческого разума.

[Quasar]

Фигасе, даже Зузу что-то более меннее толковое пишет, а вот пипа чёт тормозит даже в теории...  только бесполезными формулировочками блещет и виртуальными сценариями)   Виртуальная стратегия...   так это же компьютерные игры, причем тут нагвализм о котором читали в книгах перуанского наркомана араньи - ну реально не понятно

[Корнак]

К слову о стратегии

− Виноват, − мягко отозвался неизвестный, − для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, − тут неизвестный повернулся к Берлиозу, − вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… саркома легкого…

[танака]

Мы с тобой в разных мирах живем, поэтому трудно тебя понять

Так он ГОДАМИ пишет один и тот же отстой, если бы у него были хоть какие-то интересы наверное что-нибудь изменилось, думаю он зомби без психической жизни.

[копье судьбы]

Нет у меня пизды! Она исчезла после моего перехода в четвертое внимание!

А пиздолизы об этом знают? Похоже, нет

[Корнак]

А пиздолизы об этом знают? Похоже, нет

Все не так, как тебе представляется.
Мы с Пипой много не понимаем друг у друга. Я, конечно, больше. Но у нас есть общие интересы. Этот форум. И ради него мы иногда закрываем глаза на некоторые наши несоответствия друг с другом. Это такая стратеия типа.

ОЕ эту стратегию прощелкал. Потому он в офсайде.

Не, ну в самом деле, должны же быть люди, которым дороги интересы сайта? Я имею в виду его развитие. Не нравится направение? Продвигаем свое. Только уж умейте это свое отстоять.

[копье судьбы]

Скажем, отчего Ксендзюк не видит в сновидении неоргаников и скептически относится к их существованию?  Причина проста - у Ксендзюка гораздо более развитое сознание, которое первобытные примитивы в интерпретации не использует или использует редко. Поэтому мир ему открывается в иных ракурсах, нежели непрерывное сражение особей друг с другом. Впрочем, и мне тоже

Ты бы, прежде чем делать такие заявления, сняла бы с себя ту парочку неоргов, что тебе мозги правят. Да и АПК не мешало бы троих неоргов снять с себя... мож тогда что и увидит

[violet drum]

Я смотрю, вы просто мастер наводить тень на плетень. Снова эта хрень с ореолами вокруг слов. По-вашему выходит, что "прямо" это хорошо, а "линейно" плохо. И вы думаете, что стану в этих нюансах с вами ковыряться. Да ни за что!
   Выразилась я предельно ясно, назвав прямое прямым, а не линейным. Ибо линия может быть и кривой! А вам только того и надо. Мол, мы за угол завернем и по параллельной улице назад воротимся - в лесах "сердцем" будем жить вместе со ... свиньями .
   Лучше бы уж честно признались, что ностальгируете по прошлому, начитавшись фэнтези. Обработка мозгов с помощью фэнтези уже давно идет, ею научную фантастику давно заменили. После этой обработки обывателю кажется, что житуха в средневековье была замечательная, а в первобытные времена и того краше.

Мене тут давече пастил главке с книжке, котороя далеко не фэнтази и даже не "нуачная фантастека".
В.Роттенберг "Сновидения, гипноз и деятельность мозга". Ознакомьтесь как-нить на досуге, она как раз раскрывает вашу больную тема "Разум Опасносте" в доступной для левого полушария академической форме.

Кроме прочего, там описан мосг пиплов как продукт развития когнитивной системы, причом заметьте, творческое и иррациональное правое полушарие вовси не унаследовано от макак, - оно выросло эволюцеонно ВПАРЕ с левым рациональным аналитическим,
што интересно - их относительная степень развитие в конкретном индивиде определяется акцентаме обучение-воспитания, например Пипа научена так что у неё толчковая - левая , а допустим, у бишке - толчковая - правая...но это крайние примеры))) а в чем "Прямой Путь"?  Праильно - в золотой середина.

[Корнак]

Ты бы, прежде чем делать такие заявления, сняла бы с себя ту парочку неоргов, что тебе мозги правят.

Она скорее еще прикупила бы парочку.

Копье, будешь консультантом у Пипы.

[копье судьбы]

Е эту стратегию прощелкал.

И после этого ты говоришь, что ты не с омовника? Блин, надо же так раскрыться. Радетель, твою мать.

[Корнак]

например Пипа научена так что у неё толчковая - левая , а допустим, у бишке - толчковая - правая...но это крайние примеры))) а в чем "Прямой Путь"?  Праильно - в золотой середина.

Барабан, а почему ты считаешь, что Пипа не умеет всего того, что умеет Бише?

Может она как раз и на середине, о которой ты говоришь.

[violet drum]

МБЖ - место постоянного пребывания Пипы
Стратегия - однозначно удел хладнокровных людей.
Посты Пипы несомненно постоянно бьют в одну цель. Они нисколько не похожи на посты других участников. За ними прослеживается стратегия.

А что у других? Детские сиюминутные наскоки и опять же детские попытки быть самостоятельными во взлядах.

Скарее, Пипа жестковата... она также параноит нащет нападок на ценность Разума, как Релик насчет клонирования

В каждай избушке - сваи погремушке (С) да

[violet drum]

Барабан, а почему ты считаешь, что Пипа не умеет всего того, что умеет Бише?

Может она как раз и на середине, о которой ты говоришь.

такие у неё тексты патамушта. по форме и содержанию.
Есле она столь искусно имитирует уклон в рацио, то вероятно она действительно АлексейКсендзюк ... (а йа - папа римскей да )))

[Pipa]

Пипа, ну ладно. Про оргазм не будем. Но поесть вкусно ты любишь? Ну, хотя бы мороженое? , раз уж в тебе столько обжигающего холода?

   К объектам из сферы потребления обычно вполне допустима чувственная/телесная оценка, базирующаяся на качестве удовлетворения тех самых потребностей, ради которых эти объекты и производятся/добываются. И такую оценку вполне можно признать эффективной, если шире не замахиваться, т.е. если проявленный к ним интерес не выходит за пределы сферы их потребления. Но это становится уже не так, если задача стоит шире, касаясь других сфер - производства, модернизации, маркетинга, транспортировки и т.д.
   Проблема в том, абсолютное большинство объектов мира не являются объектами потребления! Поэтому восприятие мира, основанное на его "потребительских качествах", следует считать слишком ограниченным, из-за того что туда слишком мало войдет. Конечно, можно что угодно воспринимать чувственно, как натюрморт , но это лишь самый поверхностный уровень восприятия.
   Наиболее пОлно (т.е. насколько это вообще возможно для восприятия) объект постигается в его СОБСТВЕННОМ БАЗИСЕ, т.е. в "координатах", вытекающим из природы самого объекта, а не его наблюдателя. Дать популярное толкование понятию "собственный базис" трудно, т.к., как и любое другое понятие оно должно прежде сформироваться у человека на многочисленных практических примерах, и только потом начать работать. Т.е. сформировавшееся понятие должно быть не представимо через другие понятия, а использоваться как неделимое целое. Только тогда от него будет толк.
   И, тем не менее, какие-то наглядные примеры "собственного базиса" мне привести придется, чтобы не быть голословной. Например, собственным базисом ... окружности (геометрические объекты оттого и называют примитивами, что они предельно просты в анализе) может служить полярная система координат с началом в центре этой окружности. Именно в этой СИСТЕМЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ окружность, как геометрический объект, максимально проявит свои уникальные свойства. Однако этого не случится, если представлять окружность, как кольцо, надеваемое на член . В последнем случае будут совершенно иные ассоциации, имеющие большее отношение к члену, нежели к окружности.
   Тем самым, сложность проблемы познания мира, в общем-то, и состоит в том, что для этого мы должны отбросить (насколько это для нас возможно) чувственно-потребительские ассоциации и перейти в достаточно чуждую для человека систему понятий, базирующуюся на "простых множителях", на которые разложим объект. Здесь в кавычках я имею ввиду не арифметику с ее "разложением чисел на простые множители", а использую это выражение в переносном смысле. Хотя и разложение чисел на простые множители тоже является задачей того же плана. Примером такого подхода может служить химия, когда химические свойства веществ описываются не в чувственных понятиях человека (сладкий, горький, кислый, соленый, вяжущий и т.д.), а в формулах, построенных на системе химических элементов. И тут не важно, жил ли на свете такой-то Менделеев или не жил, т.к. эта система описания возникает не из-за того, что ее кто-то выдумал, а вытекает из самой природы химических свойств объектов. Т.е. само понятие "химический элемент" и есть понятие, отражающее собственный базис для этого случая. Хотя кто-то, несомненно, допрет до этого описания первым, чем и застолбит себе славу в истории. А вот определить понятие "химический элемент" через чувственно воспринимаемые понятия невозможно, т.к. смысл этого термина чувственно невоспринимаемый.
   Точно так же существуют разложения по "собственному базису" в большинстве прочих случаев. Скажем, вся анатомия тоже возникала  подобным образом, посредством препарирования живых организмов и нахождении подобия в строении их организмов. После чего сформировался анатомический базис со своими специфическими названиями, в обычном литературном языке отсутствующими. Ну, а отдельные термина типа "нога", "кость", "череп" и т.п. имели хождение и прежде, но и они появились лишь из-за близости анатомических понятий к собственному телу человека, где он может ПОЧУВСТВОВАТЬ отдельные анатомические элементы своего организма.
   Ныне словарь науки пестрит огромным количеством новых слов и понятий, для толкования которых приходится составлять отдельные словари по каждому научному направлению. Такое явление имеет место потому, что разные объекты реальности имеют, как правило, свой личный или групповой базис, в зависимости от их уникальности. Оттого и базисы, в которых они находят достаточно простое описание, называются не как-то, а собственными, т.е. принадлежащими самому объекту, и настолько же уникальными, как и он сам. Из-за этого и приходится формировать новые понятия всякий раз, когда исследователи сталкиваются с чем-то новым, для описания которого ранее разработанные базисы подходят плохо.
   Может ли существовать единый универсальный базис, пригодный для описания всего? Чтобы, значит, не заморачиваться изобретением новых терминов, а типа выбрать один раз и навсегда. Полагаю, что такого базиса быть не может в принципе, т.к. в противном случае  элементы мира были бы лишены своей уникальности. Тем не менее, есть базисные системы описаний, сфера эффективного применения которых очень широка. Таким примером может быть механика, та же химия или физика элементарных частиц. Применение этих базисов практически всеобъемлюще, вот только способны они описывать не все подряд, а лишь отдельные стороны реальности. Это как раз тот частый случай, когда водораздел между понятиями проходит не по физической границе между объектами, а по отдельным свойствам всех объектов скопом. Т.е. каждый из них может параллельно обладать механическими свойствами, химическими, электрическими и какими-то еще до бесконечности. И тогда эффективный собственный базис является собственностью не отдельного объекта, а собственностью какого одного свойства/качества, присущего каждому из них в той или иной степени.
   В свете вышеизложенного понятие ЧСВ приобретает дополнительный неожиданный смысл. Он сводится к тому, собственный базис человека в общем-то чужд всем прочим объектам мира в силу своей уникальной специфичности. И в силу этого не годится для адекватного представления мироустройства и процессов в нем происходящих. Поэтому "тайны мира" заперты не в сейфе, а недоступны сознанию лишь по той причине, что оно находится в плену человеческих чувств и понятий, на этих чувствах сформированных. Из-за этой коллизии человек смотрит на мир с потребительных позиций своего тела, которые диктуют, что ему интересно, а что нет. В результате чего самое важное в мире оказывается ему не интересно, ибо несъедобно и незрелищно. А то, что интересно - то фигня на постном масле, вроде мороженного и секса .

[Pipa]

А как насчет поваляться на пляже?

   Дык, валялась - всё лето в Крыму жила. Только вот какое дело, расслабуха меня не захватывает. Напротив, понимая, что тело устроено наилучшим образом, разум с облечением возвращается к работе над интересующими его задачами, от которых ранее его отвлекала забота о теле или выполнение каких-то насущных дел. А лежа пляже, обе эти заботы отпадают разом, благодаря чему концентация внимания на проблеме достигает максимума. Тут главное вовремя с пляжа смотаться, чтобы на солнце не сгореть, т.к. в этом состоянии ничего вокруг себя не замечаешь, а время летит стремительно.

[Плюшкин]

Pipa, отличные у тебя ответы...  охрененно по теме..
Пожалуй так и я смогу:

Одним из важнейших признаков романтического квартета становится полижанровость как результат органичного взаимодействия квартета с элементами концертного и симфонического жанров. В этом усматривается один из способов внутреннего обновления сложившейся жанрово-композиционной модели при сохранении её внешних признаков.

В области формообразования в квартетах романтиков также наблюдается взаимодействие разных тенденций, получивших широкое развитие в инструментальной  музыке предшествующих эпох. Как отмечает В. В. Протопопов, в эпоху музыкального барокко господствующее положение занимал принцип развёртывания, что является выражением присущей произведениям этого стиля текучести, незаметности переходов одного образования в другое. Для классицизма более характерна репризность (возвращение ранее изложенного материала), как выражение свойственной классикам закруглённости построения, четкости членения и функционального соотношения формы. Вместе с тем, наряду с репризной чёткостью у классиков достигается высокий синтез тематического развёртывания и репризиости, в котором реализуется гармоническое начало, свойственное классическому искусству. Романтики продолжают развивать те же принципы, сохраняя сонатно-симфоннческнй цикл, в котором синтезируются развёртывание и репризность, во многом расширяя возможности каждого из этих принципов в сторону сквозного развития.

[sham]

.  охрененно по теме..

http://voladores.ru/tag/flaeryi/

Этот материал взят с сайта «Постнагуализм»

[violet drum]

продолжу есле вы непротив, спасиба


СИДАЙ НО ХЭЙХОСидай — это обстоятельства сражения. Эта стратегия в первую очередь относится к выбору и использованию поля боя. Способность выбирать наилучшее место и время для сражения всегда была признаком гениальности военачальника. То же самое относится и к индивидуальному поединку.
Выбор правильного места не принесет вам никакой пользы, если вы не собираетесь его использовать — в военное время сильную точку можно обойти, если она не представляет собой активной угрозы. (Это часто имело место на тихоокеанском театре военных действий во время Второй мировой войны.) У вас должна быть правильная позиция для начала атаки. Но как только вы начнете свою атаку, будьте готовы оставить свою удобную позицию и следовать туда, куда вас занесет ход боя.
Местность влияет на тактику. Изучив место битвы, вы можете разрушить стратегию своего врага — вы „убираете тень“, скрывающую его намерения, изучая местность. Когда вы это делаете, вы должны принимать во внимание уровень своего противника. Опытный стратег будет выбирать местность, отвечающую его тактике. А неопытный может не учитывать этого. В таком случае изучение местности может заставить вас сделать ложные предположения.
Когда вы выбираете стратегию, не пытайтесь побить боксера или побороть борца. Если он хорошо двигается, выберите неровную местность, чтобы свести на нет эту его способность. Если он очень силен, сражайтесь на открытой местности, чтобы вы могли уклоняться от его атак. Всегда старайтесь выбором места поставить врага в проигрышное положение.
Вы также должны быть готовыми к возможности изменения местности в свою пользу. Таким простым действием, как опрокидывание стула в сторону противника, вы можете значительно ограничить его подвижность. Теперь он больше не может свободно пойти вперед — и вы вместо того, чтобы гадать, куда он пойдет — вправо или влево, будете точно знать, с какой стороны ждать атаки. Армия делает то же самое, устанавливая минные поля.
Когда вы изменяете местность, не пытайтесь блокировать своего противника. Старайтесь просто контролировать его. Эту ошибку часто допускают армии, когда устанавливают минные поля. Если вы полностью окружите минными полями свои позиции, то вы, конечно, можете чувствовать себя в безопасности, но это будет ложная безопасность. Когда в конце концов противник пойдет в атаку, он подготовит контрмеры против ваших минных полей, и вы не будете знать предполагаемой линии его атаки. Но если вы установите минные поля в четко определенных зонах, вы подвергнете своего противника большому искушению атаковать через одну из брешей. А знание того, откуда он будет наступать, даст вам большое преимущество.
Если вас застали в неблагоприятной позиции, постарайтесь улучшить ее до столкновения с противником. Если вы находитесь ниже по склону холма, бегите вокруг него, перпендикулярно склону. (Если вы используете меч, то бежать лучше вправо.) Оторвавшись от своего противника, резко поверните вверх, поднимитесь на один уровень с ним и немедленно атакуйте. Если вы находитесь выше по склону, двигайтесь влево и атакуйте из низкой позиции по диагонали к склону. Если ваш враг занимает сильную оборонительную позицию, выманите его из нее при помощи суйгэцу но хэйхо. Когда он атакует, оставляйте ему путь к отступлению. Когда противник загнан в угол и у него нет никакой надежды спастись, он становится очень опасным. Если вы оставляете ему путь к бегству, то противник будет думать: „Если сражение станет слишком яростным, я всегда смогу отступить“. Это ослабит его дух.
Выбирая место, выбирайте также и время сражения. Когда атакуете с запада на восток, делайте это после полудня. Двигаясь с востока на запад, атакуйте на рассвете. Человек слабее всего после долгого перехода, плотной еды и пробуждения от глубокого сна. Поэтому худшее время для атаки — перед ленчем.
Как видите, в сидай но хэйхо задействовано множество различных факторов. И опытный стратег, рассматривая это бесконечное множество факторов, пытается изменить каждый из них в свою пользу. Преимущество какого-либо одного фактора, как правило, очень незначительное, но суммарное преиму щество всех факторов может быть огромным.
Сидай можно использовать удивительно легко. Большинство людей сражается только тогда, когда они вынуждены это делать. То же самое относится и к большинству армий. Это обстоятельство позволит вам получить достаточное количество времени для маневрирования непосредственно перед столкновением. Но это нужно делать с особой осторожностью. Откладывание боя создает неблагоприятное состояние сознания. Если вы откладываете столкновение, чтобы маневрировать, то вы можете начать искать другие причины для промедления, и ваш дух станет слишком оборонительным. Помните: ударить мощно — хорошо, но ударить первым — лучше. (с)

[violet drum]

ТАТЭКИ НО ХЭЙХО
Татэки означает „много врагов“. Когда вы имеете дело с несколькими противниками, то ваше основное внимание должно быть уделено порядку сражения. Вы не должны сразу атаковать ближайшего противника. В такой ситуации вы должны работать над позицией как в бильярде: иногда сначала нужно будет атаковать самого дальнего противника, иногда использовать сложную стратегию, чтобы занять более выгодную позицию.
Есть поговорка: интеллект толпы равен интеллекту самого глупого ее члена, поделенному на количество людей в этой толпе. Это может звучать как шутка, но тем не менее очень близко к правде. Чтобы сплотить отдельных людей в хорошо скоординированную боевую единицу, требуется длительная и напряженная тренировка. Если группа не прошла такой тренировки, то ее может победить один человек. Члены нетренированной группы обычно путаются друг у друга под ногами — один из них обязательно окажется на линии атаки своего партнера.
Для обороны вы используете татэки, — направляете атакующих друг в друга так, чтобы они начали сталкиваться. Затем, когда група окончательно запутается, относитесь к ней так, как будто это один большой неуклюжий человек. Существует два стандартных метода как это сделать: метод „с-конца-вокрут“ и метод „через-цетр“.
Метод „с-конца-вокруг“ — обычно вариант прими но хэйхо — задействует широкое фланговое движение. Вы снаружи атакуете последнего человека в линии врагов и сталкиваете его со следующим. Продолжайте делать это до тех пор, пока не столкнете всех их в одну большую кучу.
Метод „через-центр“ является более опасным и обычно его используют против многочисленных групп. Пробегите на полной скорости сквозь линию атаки. Выполняя это, наносите удары направо и налево во все, что попадается на пути. Не останавливайтесь! Если вы замедлите движение, то вашим врагам будет очень легко окружить вас. Повторив такую пробежку через толпу врагов несколько раз, вы сможете разрушить их сплоченность.
Когда используете один из этих методов, старайтесь вывести из строя сначала самого сильного из противников. Вам рано или поздно все равно придется с ним драться, поэтому лучше покончить с ним, пока вы еще свежи. Это окажет пагубное воздействие на остальную группу. Когда они увидят, что самый сильный из них повержен, это ослабит их боевой дух.
Умственные способности отдельного человека зависят от уровня коммуникации между различными частями его мозга. В армии эти способности определяются связью между боевыми единицами. Уничтожить эту связь — это все равно что разорвать нервы человека,
Армия может быть большой и внушительной, но с поврежденной связью она не способна на быстрые и согласованные действия. Командующий должен заблаговременно принять все возможные меры к тому, чтобы исключить возможность возникновения такой ситуации. Он должен убедиться в том, что его линии коммуникации хорошо укреплены и проложены достаточно глубоко. После этого он должен отработать самый худший сценарий с полной потерей связи. Он должен сделать так, чтобы его командиры на местах располагали полным набором планов действий на любой непредвиденный случай. Используя эти планы, войска на передовой смогут продолжать действовать до тех пор, пока коммуникационная система не будет восстановлена.
Например, когда армия продвигается вперед, должен существовать приказ-инструкция, определяющий скорость продвижения. И тогда при потере связи ни одна часть не уйдет слишком далеко вперед, оказавшись отрезанной от остальных частей, и не отстанет, образовав разрыв в линии фронта.
Современный военно-морской флот — мастер стратегии татэки. Он имеет огромный опыт индивидуальных действий и разработал определенную командную структуру. Корабль действует сначала по военно-морскому уставу, затем по конкретному боевому приказу. Эта структура уровень за уровнем опускается все ниже вплоть до капитанской книги ночных приказов, в которой капитан рассказывает своим офицерам, что им делать, пока он спит. С такой командной структурой корабль, даже если и не выполняет в точности то, что хотел бы адмирал, все равно придерживается общей стратегии.
Уровнево-командный порядок в военно-морском флоте — это лучший способ разбить противника, который пытается применить татэки но хэйхо. В такой ситуации связь — самое важное. Каждый член вашего подразделения должен иметь четкий план действий и вступить в битву с определенной стратегией.[38] Если эта стратегия не работает, он должен немедленно применить более общую стратегию. Если она тоже проваливается, он должен использовать еще более общую стратегию. Поступая таким образом, подразделение может продолжать действовать как единое целое без внешних указаний. Если оно продержится достаточно долго, то сможет победить, несмотря на незначительные промахи.
Современная связь одновременно и благо, и угроза для командной стратегии. Используя возможности современной радиосвязи, командир может говорить со стрелком на другом конце Земли. Это дает стратегическую мобильность, предоставляет возможность быстро менять приказы, но это также делает войска на поле боя полностью зависимыми от центрального командования, Если довести это до крайности, то современную армию сможет иммобилизовать выход из строя десятицентовой детали.
Командир подразделения старается избежать такой сверхзависимости, разрабатывая различные упражнения на развитие самоуправления и инициативы. Он учит своих подчиненных тому, что они всегда должны достигать своей цели. Если они не могут сделать это под его персональным командованием, то они должны сделать это любым другим доступным им способом.
Стратег, управляющий действиями группы, делает связь своей первейшей заботой, чтобы противодействовать татэки но хэйхо. Стратег, который хочет использовать татэки, также должен сделать связь приоритетом номер один но в обратном смысле. Его усилия должны быть направлены на выведение из строя вражеской связи. Классический способ — застрелить офицера. Но каким бы способом стратег ни пользовался, он превращает хорошо тренированный вражеский отряд в толпу неорганизованных людей.

[violet drum]

Я ведь вполне конкретно спросил, а ты мне тролить начал, мало понимая мою стратегию на этом форуме. Что стыдно признаться самому себе, что кишка тонка?

ты спросил? а по-моему ты ответил за меня сразу. ты высказал свае имху йа сваё.

в контексте нагвализма би интересны влиянием на развитие ЭТ,
а не тем кто выиграт звание "лучший мелкий тиран"))).

есле тебе оч. любопытно - в юносте йа чуть ...месяц? позанималсе боксом, бросил не понравилось

[Корнак]

Смею напомнить, что боевые исскуства - это прежде всего - сам бой, остальное вторично.

Да, главное выбить зуб. А лучше два.

[violet drum]

да , сматри не надорвись толька просветитель . описывай лучше тупа опыт сваих поединков,
эта будет твай вклад в тема

а теория структурного анализа заведомо неподьемна тваему закаленному нокаутированому вхлам мозгу да туды не лезь савмсем... чтоб мне патом не чистить лишнега

[violet drum]

я  уже предлагал сыграть в шахматы, но ты ты принял вызов, так что про мозг я умолчу малость, хотя могу сказать про тебя точно что ты путаешь глаголы мыслить и фантазировать, ты какбы раждаешь не идеи, а фантазии, что тоже конечно не плохо.

не видел твае шахматное предложение)) да и не играл уже лет сто есле честно.

По поводу фантазий и идей ты сам путаешься. Разница меж этиме термингаме: - исключительно в интегрированности в "систему" более "высокого" порядка.
Не имеет значения, насколько "осуществима" или "подтверждаема" идея практически, если она не противоречит порядку основной описательной системы .

Фантазия - фрагментирована (отсутствует интеграция в целостности описания).
 Можна сказать, это нежизнеспособная  идея искусственного происхождения,  

Добавлю также, по поводу акцента на победе в БИ. У КК описан третий враг на пути знания - Сила.
БИ подобны путям магов древности, ориентированых на поиск Силы. Этот путь побеждает первых врагов - "страх" и "ясность"... но сдается  "силе".

Чтобы одолеть это ограничение, воены рассматривают победу над сабой как истинную победу.

[violet drum]

По поводу фантазий и идей ты сам путаешься. Разница меж этиме термингаме: - исключительно в интегрированности в "систему" более "высокого" порядка.
Не имеет значения, насколько "осуществима" или "подтверждаема" идея практически, если она не противоречит порядку основной описательной системы .

Фантазия - фрагментирована (отсутствует интеграция в целостности описания).
 Можна сказать, это нежизнеспособная  идея искусственного происхождения

И тут ишо принципиально - в какой именно системе Описания содержится это идея-фантазея.

Ведь то, что в могическом Описании могет быть "идеей", то в Описании оптс будет "фантазией" и наоборот))).

Так што опять приходим к вапросу "соглашения" участников (намеревающих) данное Описание.

[violet drum]

Да я не про то, сама схватка важна, понимаешь, не подготовка, а сам бой, само сражение.

за одного битого двух небитых дают (народная мудрасть))

Да это так, тренировке являются просто более мягким и медленным типом обучения в сравнение с экстремальными условиями битвы на уничтожение.
Скажем, мелких тиранов также надо юзать тех на кого хватает текущих ресурсов, а не тех кто тебя сразу съест и не подавицца.

Ты мне щас пыташьсе сказать што тренировке без стимула победы ничему не учат... но йа с этим не согласен. Учат взаимодействию, - чувствовать свае тело и тело партнера.
Иныме словаме, Учат ЭТ определенным Намерениям.
И танцаы в этом плане также актуальны как тренировке в БИ... только намерения несколько иные.

А мотивация побеждать, - это всего лишьмотивация... способ прижать нас  к стенке когда нет сваей дисциплины.

[violet drum]

Дык, вапще ВСЯ жизнь - это учение ЭТела   В разных сферах разные "вызовы" разные "битвы" но конгломерат-то един ... поэтому наввыки не изолированы, тело обученное намерениям в одной сфере, юзает эти намерения и в других, какбэ его разные знания усиливают друг друга, "резонируют".

(Поэтому кстате, мастера эпохи Возрождения были гораздо более  развитыми интегрированныме существами, чем узкие специалисты современносте))... хотя доступно им было не так много инфы как теперь.

ЗЫ паэтому хоть йа и занимаюсь айкидо на тренировках, - мне несложно управляться допустим с троллингом в общенеи на форуме

[violet drum]

У тебе есть знакомые мастера эпохи возрождения, или опять фантазируешь?

есть доступное инфа. ...Ничо что родители и пр. обучали тебя сваему Описанею...даже не спросили тваво мнения, могет тебя это не устраивало изначально, вот же грязные ублюдки!)))))

Любая информация "лишь способ говорить", даже тваи знакомые - это информация каторую ты про них узнал в контексте Описания.

С другой стороны, для ЭТела нет ограничений во времени и пространстве для познания напрямую, досточно Настройки на нужную волну.

[Бармалей]

Дык, вапще ВСЯ жизнь - это учение ЭТела  Улыбающийся В разных сферах разные "вызовы" разные "битвы" но конгломерат-то един Строит глазки... поэтому наввыки не изолированы, тело обученное намерениям в одной сфере, юзает эти намерения и в других, какбэ его разные знания усиливают друг друга, "резонируют".

Тупо клацал и наткнулся на перл. Тело, однако, оно знает.
Робяты, говорите, пишите и пр. ТЕЛОМ. Вот вам  вся МАГИЯ.
Но вам это не дано. Вы же боитесь страха смерти.

[James Getz]

Именно на удовлетворение чувства собственной важности уходит подавляющая часть нашей энергии. С особой очевидностью это проявляется в нашей постоянной обеспокоенности тем, как нас воспримут, как нам себя подать, какое впечатление мы производим. Нас всегда чрезвычайно сильно волнует, понравимся ли мы окружающим, признают ли нас и будут ли нами восхищаться. Если бы нам удалось хотя бы частично избавиться от чувства собственной важности, с нами произошли бы два необычайных события. Первое – высвободилась бы энергия, которой питается наша иллюзия собственного величия. Второе – появилась бы свободная энергия, достаточная для проникновения в сферу второго внимания, что позволило бы нам хотя бы мельком взглянуть на истинное величие Вселенной.

Карлос Кастанеда

http://sobiratelzvezd.ru/tag/karlos-kastaneda/?gclid=CI-Jv6mjp8ECFWaQcgoduEIAMA

[violet drum]

Факты из психологии, которые многое объясняют:

1. Дружба, зародившаяся в период между 16 и 28 годами, обычно бывает наиболее крепкой и продолжительной.

2. Женщин тянет к мужчинам, которые обладают низким с хрипотцой голосом, потому что те кажутся уверенными в себе, но не агрессивными.

3. Обычно лучшие советы дают те люди, в жизни которых было много тяжелых моментов.

4. Чем выше у человека интеллект, тем быстрее он думает и тем более неразборчивый у него почерк.

5. На самом деле не эмоции влияют на нашу манеру общения, а наоборот, то, как мы говорим, влияет на наше расположение духа.

6. На первом свидании можно много узнать о характере человека, судя по тому, как он обращается к официанту или официантке.

7. Люди, у которых сильно развито чувство вины, очень хорошо различают эмоции других.

8. Мужчины не смешнее женщин: просто они отпускают больше шуток, не думая о том, понравятся ли их остроты окружающим.

9. Малообщительные люди обладают искусством рассказывать о себе совсем немного, но делать это так, чтобы вы думали, что хорошо их знаете.

10. У женщин в два раза больше болевых рецепторов, чем у мужчин, но также в два раза выше порог переносимости боли.

11. Когда человек слушает музыку на высоких частотах, он становится более спокойным, счастливым и расслабленным.

12. Если мысли не дают уснуть ночью, запишите их. От этого голова станет более ясной и Вас начнет клонить ко сну.

13. Смс с пожеланиями доброго утра и приятных снов активируют участок мозга, отвечающий за счастье.

14. Если вы будете делать вещи, которые вас пугают, Вы станете более счастливым.

15. Средняя продолжительность времени, в течение которого женщина хранит секрет, составляет 47 часов 15 минут.

16. Люди, которые постоянно пытаются сделать счастливыми других, в конце концов часто остаются в одиночестве.

17. Чем мы счастливее, тем меньше времени на сон нам нужно.

18. Когда мы держим любимого человека за руку, мы не так сильно чувствуем боль и меньше переживаем.

19. У людей с высоким интеллектом меньше друзей, чем у среднестатистического человека. Чем умнее, тем избирательнее.

20. Существует огромная вероятность, что брак с человеком, который приходится вам лучшим другом, будет более крепким, а риск развода сократится на 70%.

21. Женщины, у которых большинство друзей - мужчины, чаще пребывают в хорошем настроении.

22. Люди, которые говорят на двух языках, могут неосознанно менять личность, когда переходят с одного языка на другой.

23. Слишком долго пребывать в одиночестве так же вредно, как и выкуривать 15 сигарет в день.

24. Путешествовать полезно для умственного здоровья, а также это снижает риск сердечного приступа и депрессии.

25. Люди выглядят намного привлекательнее, когда с энтузиазмом рассказывают о том, что им действительно интересно.