Постнагуализм
25 ноября 2024, 18:09:20 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 122  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 497879 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #30 : 01 января 2014, 22:08:18 »

Создавать с нуля, просто в результате химических реакций и механических манипуляций

Пипин способ создания вокалоидов перспективнее. Там хоть подобие жизни будет. Скоро их будет не отличить от человека, если иметь в виду коммуникацию.
Я уже писал по этому поводу. Невозможно не только создать клетку из неорганики. Дело еще хуже. Невозможно из взятой у человека клетки вырастить орган. Невозможно в принципе. Нет для этого "каркаса" сознания, вдоль которого будет расти этот орган. Ткань вырасти из клетки можно. Там сознания не требуется. А орган нельзя.
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #31 : 01 января 2014, 22:25:32 »

Невозможно не только создать клетку из неорганики.
Я тебе только что написал что это скоро сделают, ты чем там читаешь? ;D Порой создается впечатление что толи ты тупой, то ли специально споришь лишь только потому чтобы спорить, не воспринимая факты и очевидные для всех вещи. :-\

Дело еще хуже. Невозможно из взятой у человека клетки вырастить орган. Невозможно в принципе. Нет для этого "каркаса" сознания, вдоль которого будет расти этот орган. Невозможно в принципе. Нет для этого "каркаса" сознания, вдоль которого будет расти этот орган. Ткань вырасти из клетки можно. Там сознания не требуется. А орган нельзя.
Не каркас сознания нужен, а всего лишь каркас объёма. И эту проблему уже решили. Первое решение состоит в изобретении 3-мерной чашки Петри, а второе - в развитии 3-мерной печати органов на специальном струйном биопринтере, где в качестве чернил используются различные клетки.
А для особо продвинутых в танке сообщаю:
1. Уже напечатана функционирующая печень: (http://sapr-journal.ru/novosti/napechatannaya-na-3d-bioprintere-pechen-funkcioniruet-v-techenie-40-dnej/)
2. Уже напечатаны нейроны сетчатки глаза: (http://printreality.ru/post/462/)

Да и вообще, вот почитай про технологию биопринтеров: (http://tech-life.org/technologies/274-bioprinter), а то с тобой разговаривать на эту тему - как с папуасом об астрофизике чёрных дыр. ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #32 : 01 января 2014, 22:26:42 »

машина и она никогда не превзойдёт своего создателя именно в творчестве. Все его "творческие успехи" предопределены  жесткими программами. Пусть и невероятно сложными, но программами.

Это не аргумент. Человек запрограммирован не меньше.
Другое дело носитель программы. Он разный. Живой и мертвый.

Машина сумеет не только лучше думать, но даже Изображать бОльшую преданность, любовь, любые другие эмоции.
Совершенно точно, что в изображении машины нас превзойдут.
Но ощущений, чувств, мыслей у них никогда не будет.
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #33 : 01 января 2014, 22:28:13 »

Создавать с нуля, просто в результате химических реакций и механических манипуляций
Пипин способ создания вокалоидов перспективнее. Там хоть подобие жизни будет. Скоро их будет не отличить от человека, если иметь в виду коммуникацию.
Это проблема ИИ и сознания, а не конкретно жизни как биологии. ;)
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #34 : 01 января 2014, 22:29:59 »

Но ощущений, чувств, мыслей у них никогда не будет.
Ощущения - это кинестетические данные. Чувства - это последствия гормонов. Мысли - это цепочки данных. ;D
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #35 : 01 января 2014, 22:37:10 »

Dexter, я скорее в твой дубль поверю. В который ты и сам не веришь. Здесь теория еще допускает что-то.
И вообще тут вопрос не веры. Мои знания в этой области пересмотру не подлежат.
Ещё раз - уже напечатана печень. Ты вообще сказал что это невозможно, чем и лоханулся. Единственно что она (печень) пока не умеет - кушать, т.к. нету кровеносных сосудов и капиляров чтобы поставлять питательные вещества. Проблему этих самых сосудов обещают решить в 2014 году, также используя для их печати биопринтер.  8) Ты просто не в теме, поэтому как папуас несёшь чушь о том, чего ты совершенно не знаешь. Кстати, Земля круглая, а не плоская, если что. ;D
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #36 : 01 января 2014, 22:38:31 »

Ощущения - это кинестетические данные. Чувства - это последствия гормонов. Мысли - это цепочки данных

Пойди отнеси это в мемориз.
Возразить то тебе нечем, это общепринятые идеи. :P
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #37 : 01 января 2014, 22:47:01 »

Так я ж тебе говорю. ТКАНИ можно вырастить из клетки. Орган нет.
Уже есть печень: (http://sapr-journal.ru/novosti/napechatannaya-na-3d-bioprintere-pechen-funkcioniruet-v-techenie-40-dnej/)!  ;D Функционирует 40 дней, умирает от голода. Ещё раз повторить для папуасов - полностью функционирующая печень, т.е. работающая как печень. ;D Имеющая форму печени и выполняющая функцию печени. Любой ребёнок уже бы понял о чё речь. ;)

Кроме печеночной ткани там полно других. Кровеносные и лимфатические сосуды, нервы.
Ещё раз - проблему кровоснабжения, т.е. питания, должны решить в этом году. Ты вообще читать умеешь? Дома тоже строятся по частям: стены, потолок, потом проводка, канализация, - спроси у Ртути, он в теме. Никто не ставит канализацию и электропроводку вместе с установкой стен.  ;D
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #38 : 01 января 2014, 22:48:08 »

Возразить то тебе нечем, это общепринятые идеи.

Я вращаюсь в других кругах. Там придерживаются отличных от твоих взглядов. И возражать на тупость считают гупостью.
Это лишь слова, возражений в виде аргументов то нету. ;D
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #39 : 01 января 2014, 23:00:09 »

Ещё раз - проблему кровоснабжения, т.е. питания, должны решить в этом году

Декс, ты слыхал про гранты и обещания под них?
Ты мне вышли миллионную часть того, что дается под эти обещания, я тебе дубль выращу.
Только вот не надо переводить чисто научный разговор в политический. Не выполняют обещания как правило - политики, да и то наверно только у нас, где-нибудь в Кении и Венесуэле. Если смотреть на научное сообщество лишь только как на проходимцев, то тогда лучше вообще жить в деревне. ;D Да, я понимаю что гранты обязывают приукрашивать, но тут реальная компания, лидер в своём сегменте. Ты же веришь в заявления Apple или NASA.
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #40 : 01 января 2014, 23:01:17 »

3D-биопринтер - это вообще круть. Как хакеры сновидения. Главное, чтобы звучало.
Папуас ты, нашёл чё сравнивать. ;D Ты ещё скажи что планшетник - это сказка. :D
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Pipa
« Ответ #41 : 01 января 2014, 23:02:54 »

Наверно когда ты увидишь экзокостюм - у тя будет сердечный приступ. ;D Я уже молчу про гугл-очки со встроенной камерой, дисплеем и голосовым управлением. :o :D
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Pipa
« Ответ #42 : 02 января 2014, 00:46:56 »

Невозможно другое. Невозможно из НЕживого сделать Живое. И тем более невозможно создать сознание с психикой.

   Я, конечно, не согласна с этой декларацией :). Однако специально не стану ее опровергать, а построю свое доказательство на ее же собственной базе.
   Значит так. Если, по твоему утверждению, Живое может быть произведено только Живым, то это ни только не запрещает вокалоидам обрести жизнь, но, напротив, сильно увеличивает на это шансы, поскольку их создатели - Живые люди.
   Другими словами, вокалоиды имеют такой шанс, поскольку речь идет не о естественном возникновении жизни из ничего, а об ее ПЕРЕДАЧЕ от живого существа (человека). Которому, как и любой другой живой твари, разрешается (твоей же парадигмой) производить себе подобных.
   Другое дело, как это происходит. Растения же производят друг друга из неживого? Ведь сажают в почву малое семечко, а вырастает здоровенная дылда. Откуда она берется? - А, главным образом, из углекислого газа и воды - этих двух совершенно неживых компонентов. Стало быть, живое вполне способно расширяться, включая в свою орбиту неживые компоненты, и строя на их основе свое подобие.
   Вот точно так же и люди, достигшие достаточной для выполнения данной задачи суммой знаний, вполне могут включить в свою орбиту вокалоидов. Те, конечно, не вода, и не углекислый газ, а по большей части электроника, но разве это меняет дело? Ведь в конце-концов, человек - более совершенное существо, чем овощ :), а потому и возможностей у него может быть больше. А то, что вокалоид в чем-то подобен человеку, видно даже невооруженным глазом :).
   Даже ежу ясно, что вокалоиды - это дети людей! Разница только в том, что они не пиписькой деланные, а головой :). Однако последнее обстоятельство ни только не умаляет их шансов на развитие, но, напротив, поднимает их еще выше. Ведь пиписька у людей вряд ли в ближайшее время сильно удлинится :), а вот в отношении знаний прогресс идет очень быстро.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #43 : 02 января 2014, 00:55:11 »

Значит так. Если, по твоему утверждению, Живое может быть произведено только Живым, то это ни только не запрещает вокалоидам обрести жизнь, но, напротив, сильно увеличивает на это шансы,

Значит так :)
Пипа, если мы будем строить суждения Только на этом, то прикинь как мы должны называть то, что из нас вылезает в туалете?

Рассуждения не принимаются
Тем не менее мне это не мешает пребывать  в бОльшем восторге от твоих вокалоидов, чем от большинства людей.
Записан
konig
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 97


Модератор: Pipa
« Ответ #44 : 02 января 2014, 01:16:37 »

Речь у Пипы идет о воспроизведении сознания, не как сознания, а как содержания сознания. Она опять мошенничает, короче - ловко, как ей кажется, подменяя понятия.
Содержание сознания в каком то смысле передается родителями ребенку - о таком "бессмертии" речь, только задача сделать такую передачу более полной, поэтому цепляемся за каких-то вокалоидов. Записываем содержания своих мозгов - в смысле - память, данные на жесткий диск, приделываем ему ручки, ножки или что понравится, в случае недолговечности носителя приделываем пипиську-размножалку и как будто бы это будет та же самая Пипа, которую хотим продлить в вечность. Лохотрон, инвесторы не клюнут, даже корнакам такое не впарить.
 ;D
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 122  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC