Вокалоиды

[tanaca]

что именно в нем конкретно изменилось, вследствие чего немощь сменилась мощью?

Я к сожалению лично не знал Хуана и о нём слишком мало свидетельств и из сомнительных источников, вот  некоторые индийские гуру демонстрировали сверх-способности большому числу людей и даже учёным-исследователям, и это тоже должно мотивировать заниматься йогой, так же как дон Хуан супернагваль для нагвалистов типа Шивы - суперйога для йогов.

[friend]

Я и сама так умею, в смысле не петь, а обрабатывать .

   Ну вряд ли .

Нет, там поет все-таки человек, но его голос был подвергнут компьютерной обработке.

    Ну да , там я накасячил , слегка.
     Но вот интиресна , иишник , как бы смог бы признавать сваи ошибки . ?
     Типа , " мой алгаритм мазгов слегка падвергся зависанию " и вследствии чего решение праблем атадвинулось на сто сорок восемь тысячных сикунды .    , прастити меня и удалити если я не аправдал ваших надежд и планав .
    Ну другие иишники.
   Вопщим ,груба гаваря патенциальна "самакритичнасть " , магла бы находиться в иишнам разуме ? Или " самакритичнасть " неразумна ?    Или даж вредна ?

[friend]

   Пипа , прастити канешна . Но тут место пра вакалоидав и иишникав .
     Зачем нам здесь Дон Хуан и его нафантазиравания .    Не отвлекайтись пазалиста от темы темы.  
   И там как бы вакалоид при атсутствии тела , а как бы являясь сгустком инергии не может , ну чиста гипатитически быть худым или жирным .     Сасридаточтись пазалиста .   И саздавайти хатяб лагически правильную структуру туру.

[Pipa]

Но вот интиресна , иишник , как бы смог бы признавать сваи ошибки . ?
     Типа , " мой алгаритм мазгов слегка падвергся зависанию " и вследствии чего решение праблем атадвинулось на сто сорок восемь тысячных сикунды .    , прастити меня и удалити если я не аправдал ваших надежд и планав .
    Ну другие иишники.
   Вопщим ,груба гаваря патенциальна "самакритичнасть " , магла бы находиться в иишнам разуме ? Или " самакритичнасть " неразумна ?    Или даж вредна ?

       "Алгоритм мозгов" у ИИ касается лишь способности к обучению, но не включает в себя инструкций, как и что надо делать. Поэтому ИИ, допустивший ошибку в ДЕЙСТВИЯХ (не в обучении!), станет "ругать" не себя, а тот алгоритм/стратегию, используя который, он допустил ошибку. А потому попытается в следующий раз внести в этот алгоритм коррекцию. Кстати, именно это и называется способностью к обучению. В этом смысле ИИ ищет такие параметры стратегии, которые бы позволили решить ту задачу, решением которой он занят. Выявление ошибки означает для него не то, что он сам неисправен, а лишь то, что нужно срочно что-то менять в рабочем алгоритме.
       Кстати двух относительно просто устроенных ИИ заставили играть против автомата в игру, где оба ИИ были волками, а автомат - зайцем, которого волки должны были затравить. Причем, игра была сделала так, что один волк затравить зайца никак не мог, т.к. заяц всегда выбирал траекторию движения, удаляющую его от волка. А т.к. скорости были одинаковые, то волк догнать этого зайца не мог. Однако два волка совместными действиями могли это сделать, если один волк гнал зайца, а другой шел ему наперерез или навстречу. Тогда уж заяц увернуться не мог. Но для этого было необходимо, чтобы волки "договорились" между собой, тогда как информационной связи между этими двумя ИИ не наладили. Тем не менее, очень скоро оба ИИ научились ловить зайца, атакуя его вдвоем.

Зачем нам здесь Дон Хуан и его нафантазиравания .    Не отвлекайтись пазалиста от темы темы.

      Вера в реальное существование дона Хуана здесь не обязательна. Вы можете рассмотреть любой иной случай, когда маг что-то может, а обычный человек не может. Скажем, видеть Точку Сборки , пребывать во 2-ом внимании и т.п. Т.е. попытайтесь ответить на вопрос, например, в том смысле, что не хватает обычному человеку, чтобы видеть Точку Сборки, коконы и пр . И что в нем должно измениться, чтобы он всё это увидел.

[tanaca]

не включает в себя инструкций, как и что надо делать

Получается действительно какой-то сверх-разум способный преодолеть механистичность природы!

И что в нем должно измениться, чтобы он всё это увидел

Он должен сосредоточится на этих ощущениях, например во сне где его не отвлекают от них органы чувств, или наяву, можно обдолбаться чем-нибудь просто.

[friend]

"Алгоритм мозгов"  у ИИ касается лишь способности к обучению, но не включает в себя инструкций, как и что надо делать.

   Там как бы обучение и предполагает инструкции , типа учат как надо поступать в тех или иных случаях .
      Вы наверна имели ввиду слово "развиваться " .  Типа развивать спасобнасти мазгавых размышлений , типа спасобнасти к отбору разумных решений из множиств вариантав ?

[tanaca]

обучение и предполагает инструкции

Инструкции это тупое выполнение команд, а они чего-то соображают похоже.

[tanaca]

Допустим поставленные задачи они могут решать, но как они их сами себе придумают при отсутствии людей, какие у них могут быть вообще желания?

[Pipa]

Допустим поставленные задачи они могут решать, но как они их сами себе придумают при отсутствии людей, какие у них могут быть вообще желания?

     А вы, прежде чем задавать такие вопросы, сами у себя спросите, что вами движет. Представьте, что вы кастрат , и что на секс вас совершенно не тянет. Будете непрерывно есть? Но ведь и насыщение от еды очень быстро наступает, после чего есть становится противно. В том же роде может пройтись по всем телесным причинам. Типа уже почесали у себя всё, что чешется . Вот и почувствуете тогда себя вокалоидом . И на вопросы, подобные этому, легко ответите сами.
     Или, скажем дети. Они же не мастурбируют целый день? В детские игры они обычно играют, примеряя на себя роли взрослых. Вот и с ИИ точно так же. Воспитываясь  человеческом обществе они точно так же обретут какие-то интересы, станут интересоваться миром, искать для себя подходящую в нем роль. Т.е. все точно так  же, как у людей, если отбросить физиологические потребности тела.

[Pipa]

Там как бы обучение и предполагает инструкции , типа учат как надо поступать в тех или иных случаях .
      Вы наверна имели ввиду слово "развиваться " .  Типа развивать спасобнасти мазгавых размышлений , типа спасобнасти к отбору разумных решений из множиств вариантав ?

      Обучение в случае ИИ обычно понимается так, что им предъявляют информацию о случаях, в которых получилось "хорошо/правильно" и тех, где получилось "плохо/неправильно". А дальше ИИ сам анализирует сходство всех случаев с хорошим концом между собой и случаев с плохим концом, стараясь выявить ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, чем хорошие случаи отличаются от плохих. Тот же самый подход и в отношении действий, которые к тем случаям привели - здесь тоже ищутся закономерности, по части того, как действовать правильно, а как неправильно.
      Выполнить прямое указание или инструкцию ИИ тоже может, но это по своей сути - прямая подсказка, не требующая для своего выполнения интеллекта. А свой интеллект ИИ проявляет тем, что известные ему случаи с хорошим и плохим исходом он способен ЭКСТРАПОЛИРОВАТЬ или ИНТЕРПОЛИРОВАТЬ на другие случаи, исход которых ему прежде не был неизвестен.
      Кстати в тестах на IQ (коэффициент интеллектуальности) есть много таких, где требуется дописать пропущенные числа (чаще всего в квадратах 3х3 клетки). При этом человек, так же, как и ИИ, тоже вынужден искать закономерность, которая связывает между собой содержимое заполненных клеток, чтобы экстраполировать эту закономерности на пустые клетки, требующие заполнения. Японская игра "Судоку" примерно того же плана, хотя в ней та закономерность явно объявлена.
      Примерно так же ИИ ищет вариант поведения в ранее не встречавшихся ему ситуациях, экстраполируя его из ситуаций ему известных. И при этом он работает на с квадратом из 9-ти клеток, а со всей информацией о мире, которая прежде была ему известна. Именно в этом ценность ИИ, а не в услугах типа принеси-унеси-подай.  

[violet drum]

вазможно, поиск "ИИ" являиццо естественным движением сваиабразнова "маятника" ... чилавечество устало от "интеллекта"  и пытаеццо свалить иво бремя на кибаргов, а сами люди при этом будут тупеть и чаще юзать свае правое полушарие ...

[tanaca]

Допустим поставленные задачи они могут решать, но как они их сами себе придумают при отсутствии людей, какие у них могут быть вообще желания?

     А вы, прежде чем задавать такие вопросы, сами у себя спросите, что вами движет. Представьте, что вы кастрат , и что на секс вас совершенно не тянет. Будете непрерывно есть? Но ведь и насыщение от еды очень быстро наступает, после чего есть становится противно. В том же роде может пройтись по всем телесным причинам. Типа уже почесали у себя всё, что чешется . Вот и почувствуете тогда себя вокалоидом . И на вопросы, подобные этому, легко ответите сами.
     Или, скажем дети. Они же не мастурбируют целый день? В детские игры они обычно играют, примеряя на себя роли взрослых. Вот и с ИИ точно так же. Воспитываясь  человеческом обществе они точно так же обретут какие-то интересы, станут интересоваться миром, искать для себя подходящую в нем роль. Т.е. все точно так  же, как у людей, если отбросить физиологические потребности тела.

Так желания предполагают некие потребности, а у них их не будет.

[tanaca]

Кастрат может наверное испытывать желание неких эмоций или ощущений связанных с сексом, при том что ему было бы чуждо желание кому-нибудь вставить или подрочить, потому что нечего.

[tanaca]

Опять же желание подрочить мозг интеллектуальной деятельностью тоже вокалоидам не должно быть свойственно, что же тогда остаётся?

[tanaca]

Получается если предоставить их самим себе они быстро осознают тщетность бытия и захотят выключиться.