Постнагуализм
20 августа 2022, 07:38:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 123  Все
  Печать  
Автор Тема: Вокалоиды  (Прочитано 322566 раз)
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему.
Ансельм
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3459


не эзотерик


Модератор: Pipa
« Ответ #1620 : 09 января 2020, 16:27:29 »

сможет ли потом Вокалоид вспоминать (представлять) . Пипу и поступать так же как поступила бы она? Так же (например) ошибочно и не рационально? с погрешностями?
Сможет ли Вокалоид снова вернуться  в такую живую, оригинальную и неповторимую Пипу, какой она была до  трансформации             (до о-неорганивания) ?

Наверно все это глупости
Нет, не глупости.
Записан
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16665


Stalker (Охотник)


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1621 : 09 января 2020, 16:29:40 »

сможет ли потом Вокалоид вспоминать (представлять) . Пипу и поступать так же как поступила бы она? Так же (например) ошибочно и не рационально? с погрешностями?
Сможет ли Вокалоид снова вернуться  в такую живую, оригинальную и неповторимую Пипу, какой она была до  трансформации             (до о-неорганивания) ?

Наверно все это глупости
Нет, не глупости.

Как искусственный интеллект (вокалоиды) перевести обратно в состояние человека? :)

Любопытный умозрительный эксперимент.

Ну сначала, хотелось бы понять что подразумевается под искусственным интеллектом , в данном случае.
Записан

/人 ⌒ ‿‿ ⌒ \  Любовь и Ненависть одинаково вредят Пониманию./人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16665


Stalker (Охотник)


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1622 : 09 января 2020, 16:31:07 »

Если искусственный интеллект во всём подобный человеческому, то это будет копия, не отличимая от оригинала, и переводить одно в другое не будет никакого смысла. :)
Записан

/人 ⌒ ‿‿ ⌒ \  Любовь и Ненависть одинаково вредят Пониманию./人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5493


Sonia la Roja, la diablesa pelirroja


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1623 : 10 января 2020, 00:05:35 »

Как искусственный интеллект (вокалоиды) перевести обратно в состояние человека?

Любопытный умозрительный эксперимент.

вот вот на нем меня и заклинило.. ну умозрительно..

Ну сначала, хотелось бы понять что подразумевается под искусственным интеллектом , в данном случае.

Это у Пипы надо спросить, а то я представляю как трансформацию расчеловечивания и кибернетизацию... ну допаяют ии может и тело сменят.. от Пипы только отпечаток личности останется.. как то так..
Записан

Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5493


Sonia la Roja, la diablesa pelirroja


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1624 : 10 января 2020, 00:07:41 »

Если искусственный интеллект во всём подобный человеческому, то это будет копия, не отличимая от оригинала, и переводить одно в другое не будет никакого смысла.

если неотличимая от оригинала - то нафиг такая трансформация? это клон кибернетический , двойник...

Нет нет, от оригинала будут отличия, так как по Пипе, органический оригинал не совершенен.
Записан

Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5493


Sonia la Roja, la diablesa pelirroja


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1625 : 10 января 2020, 00:10:58 »

В трудных случаях я задаю себе вопрос

Пипа придумайте нам для сказки (комикса) глобальный пипец (ну нечто совершенно невероятное но красочное, чтоб нарисовать можно было)... фееричный конец мира, который мы еще можем поколениями не замечать... хотя можем и заметить, если момент времени в котором мы живем прекратит нас оберегать от реальности.. от того, что вселенная уже умерла или взорвалась.. или ...
Записан

James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16665


Stalker (Охотник)


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1626 : 10 января 2020, 00:11:39 »

Если искусственный интеллект во всём подобный человеческому, то это будет копия, не отличимая от оригинала, и переводить одно в другое не будет никакого смысла.

если неотличимая от оригинала - то нафиг такая трансформация? это клон кибернетический , двойник...

Нет нет, от оригинала будут отличия, так как по Пипе, органический оригинал не совершенен.

Так это уже зависит от представления о том, что считать ии?  Если ии будет подобен человеческому, то он должен быть несовершенен. :)
Записан

/人 ⌒ ‿‿ ⌒ \  Любовь и Ненависть одинаково вредят Пониманию./人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
Соня (Bruja)
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5493


Sonia la Roja, la diablesa pelirroja


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1627 : 10 января 2020, 00:19:11 »

Так это уже зависит от представления о том, что считать ии?  Если ии будет подобен человеческому, то он должен быть несовершенен.

По Пипе - не должен быть подобен человеку.. как мы не подобны первой хордовой рыбе, которая прородитель всех позвоночных...

Хотя в моем представление - да, подобен, только совершеннее.. то есть Пипа - представляет полный отрыв от оригинала. Я ж предпочитаю медленные изменения, а не рывок..
Записан

Пелюлькин
Ветеран
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 4362


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1628 : 10 января 2020, 08:24:16 »

Если искусственный интеллект во всём подобный человеческому, то это будет копия, не отличимая от оригинала, и переводить одно в другое не будет никакого смысла. :)
ИИ (Искусственный Интеллект) никогда не сможет быть похожим на Сознание человека, ибо Сознание человека---ИНТЕНСИОНАЛЬНО, что совершенно невозможно в рамках ИИ, ибо даже полная имитация ИНТЕНСИОНАЛЬНОСТИ Сознания человека---никогда логически не будет интенциональностью, даже ОБЪЕКТИВНО, а не то что ИДЕНТИЧНО, ибо логически---НИКАКАЯ ИМИТАЦИЯ НЕ ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНОСТЬ. И из этого следует, что никакая случайность и никакая ЭВОЛЮЦИЯ, совершенно никак не могли привести к возникновению ИНТЕНСИОНАЛЬНОСТИ Сознания человека и даже просто к ОБЪЕКТИВНОСТИ Сознания человека, ни в каком из всех возможных случаев.

  Из этого следует, что все данные по переработке информации в ИИ---обязательно подлежат интерпретации Сознанием человека.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10447



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1629 : 10 января 2020, 19:58:13 »

Так это уже зависит от представления о том, что считать ии?  Если ии будет подобен человеческому, то он должен быть несовершенен.

По Пипе - не должен быть подобен человеку.. как мы не подобны первой хордовой рыбе, которая прородитель всех позвоночных...

Хотя в моем представление - да, подобен, только совершеннее.. то есть Пипа - представляет полный отрыв от оригинала. Я ж предпочитаю медленные изменения, а не рывок..

     Есть такая советская сказка :) "Три поросенка" о том, как один из них построил себе дом из соломы, второй - из древесных веток, а третий - из камней. Ну, а потом пришел серый волк, подул на первые два дома и этим развалил их, но разрушить третий каменный дом оказалось ему не под силу.
     Вот и на всех нас (да и на мир в целом) непрерывно дует ветер перемен. И от дуновения времени нам не защитить наши соломенные тела :), т.к. бежать нам некуда - нет у нас умного братца, который пустил бы нас к себе на проживание в свой каменный дом. Тогда как умнеем мы слишком медленно и далеко не все. А потому волк всякий раз съедает свою жертву, но человечество (как и всё живое) не вымирает только потому, что размножается чуточку быстрее, чем волк разрушает соломенный дома (тела), пожирая их владельцев (сознания). Но как только рождаемость падает ниже смертности, то размер популяции начинает неотвратимо снижаться, вплоть до полного вымирания. Вон неандертальцы же вымерли, а потому и нас вполне такая же участь может постигнуть.
     Какими бы средствами ни тренировал поросенок свое сознание, находясь внутри соломенной хижины, конец у него будет один. Т.к. проблема состоит не в хлипкости сознания, а в хлипкости хижины! Хотя, если от таких тренировок поросенок вдруг поумнеет, то поймет, что нужно начинать строить каменный дом, и если не для себя, то хотя бы для следующих поколений. Чтобы не рождались они в соломенных хижинах без шансов когда-либо сменить прописку. Однако большинству участников нашего форума поумнение не грозит :), т.к. они не ум свой тренируют для постройки более прочного дома, а надеются на то, что их тренировки позволят им стать для волка несъедобными :). И это не аллегория, а практически буквальный подстрочник с Кастанеды, в котором вместо волка фигурирует Орёл. Причем, аллегория с поросенком всем кажется понятной и протестов не вызывает, но вот понять, что и с Орлом имеет место ровно та же ситуация, не может никто. Я вот уже 100 страниц в этой теме исписала, на все лады разъясняя ситуацию, то так никто ничего и не понял. Прямо-таки блок какой-то в головах у людей сидит – они признают, что перепросмотр поросенком своей жизни не сделает его несъедобным для волка :), но совершенно не понимают, что они сами находятся на месте того поросенка и поступают столь же глупо.
     Не менее глупо питать еще и надежду, что соломенную хижину можно "перестроить" или "трансформировать" в коттедж, построенный из современных стройматериалов. И даже реальный опыт домостроительства ничему таких людей не учит. Ну не могут люди понять причину, отчего либо деревянный дом сносят перед тем, как построить на его месте новый, либо строят новый дом рядом, но не бывает так, чтобы бы старый дом обновлялся постепенно. Причины люди видят в недобросовестности строителей или в том, что архитектор пьяница, то мысли, о том, что только такая практика возможна, не приходит им голову. Ведь, казалось бы, из соломенной хижины всегда можно вырвать клок сена и поместить на это место кирпич. Однако в случае сложных структур этот вариант не работает. Скажем, если вы замените верхнюю карту карточного домика кирпичом, то этот кирпич разрушит его своим весом. Не лучше выглядит и вариант заменять у карточного домика карты нижнего этажа - от этой затеи домик тоже разваливается. В общем случае эта проблема имеет следующую формулировку: "устойчивость двух структур самих по себе не гарантирует того, что во всех точках непрерывного перехода от одной структуры к другой эта устойчивость сохранится".
     Например, по нынешним временам полтора метра между рельсами мало и не только потому, чтобы в плацкарте было, куда вытянуть ноги :), а, главным образом, потому, что грузов нынче перевозится гораздо больше, чем 2 века тому назад, и вес у них увеличился. А увеличение размера вагонов/цистерн свыше ширины колеи вредит устойчивости состава, особенно на поворотах.

Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колеса оторвал.
Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.

     Вот и здесь рельсы надо раздвигать :), а не рассчитывать на помощь протянутых рук и обещанных встреч. Однако расширять рельсы пришлось бы вместе с изменением колесной системы вагонов - им колеса тоже пришлось бы раздвинуть, причем одновременно с рельсами! И это не железнодорожники такие плохие, а снова ровно та же самая проблема - постепенная трансформация по частям невозможна!
     В настоящее время интенсивно ведутся исследования по редактированию генома (в том числе и человеческого). Причем, здесь особый интерес представляет не тот банальный случай, когда требуется исправить вредную мутацию, превратив поврежденный ген в копию материнского или отцовского, а тот нестандартный случай, когда хочется исправить уже имеющие место несуразности, возникшие не в результате вредной мутации, а из-за так и не наступившей полезной. При этом случаи, когда такое редактирование напрашивается само собой, напрямую не касаются улучшения каких-то человеческих способностей, а представляют собой вполне очевидные (для разума!) вещи, когда болт и гайка недостаточно хорошо подходят друг к другу по резьбе, из-за чего где-то треть болтов ломается, а обломки утилизируются, поступая на переплавку, чтобы из них снова выточить столь же проблемные болты. И пусть здесь аналогия с болтами и гайками весьма отдаленная, однако в биохимических процессах, происходящих внутри живого механизма, очень много такого, что должно быть "пришлифовано" одно к другому. Вот именно здесь и наблюдается та же самая проблема, как между рельсами и колесами. Ведь естественная эволюция неразумна, а столь счастливой мутации, чтобы болт и гайка мутировали одновременно, причем в нужную сторону, ожидать не приходится - слишком уж мала вероятность такого совместного события. Вот организмы и живут с тем, что есть, не будучи способными эти механизмы улучшить, поскольку естественный отбор не может помочь там, где отбирать не из чего.
     Замечу, что ситуация типа болт-гайка всего лишь парная, тогда как в разных биологических механизмах участвуют порой до сотни компонентов (обычно такой процесс называют "каскад"), отчего проблема взаимного притирая еще больше усложняется. Попробуйте в механических часах заменить родную шестеренку на шестеренку от будильника другого размера. Вот и эта наша проблема того же сорта - тело уже рожденного человека ПРИНЦИПИАЛЬНО переделать уже нельзя!
     А что можно? - А можно оставить тело рожденного человека в покое, поскольку его уже не переделать, и заняться человеком, который еще не родился! В этом случае перспектива уже есть. Причем, перспектива ровно того же рода, когда рядом (или в отдалении) с соломенной хижиной строят дом из кирпича или железобетона. При этом сами строители вполне могут продолжать жить в своей соломенной хижине, т.к. из нее их не выселяют и жилья в новом доме не обещают :). Только в этом случае можно построить новый дом, сообразно возросшим требованиям, НЕ копируя архитектуру хижины!
     И здесь тоже есть момент всеобщего непонимания ситуации, когда слышатся раздраженные возгласы: "Какой ужас, ведь этот новый дом не будет похож на старый!". На что им следует ответить: "Для того и строим новый дом иначе, чем хижину, т.к. ХОТИМ, чтобы он НЕ БЫЛ НА НЕЕ ПОХОЖ". Т.е. сама суть трансформации именно в том и состоит, чтобы изменить старое. А если это технически невозможно, то создать это новое РЯДОМ со старым, позволяя им друг с другом конкурировать. Т.е. надо четко понять, что задача создания искусственного человека здесь НЕ ставится! А изначально ставится задача создания НЕчеловека (!), который бы по своим качествам человека превосходил на столько же, на сколько кирпичный дом превосходит соломенный шалаш. И не надо мнить, что человек – совершенство. Это далеко не так. Просто у нас перед глазами нет лучших примеров :), да и самомнение тоже дает о себе знать.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10447



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1630 : 10 января 2020, 20:39:55 »

Какие группы элит будут финансировать создание конкурентноспособного нечеловека? Кто будет определять параметры конкурентноспособности, надо полагать за планетарные ресурсы? Устойчивость во времени, еще что? Вы же не знаете что такое человек, не понимаете что такое его сознание, оно никем не определено, и вы очень мало что можете поделать с физическим аспектом...

     Но ведь держат же люди в квартирах кошек и собак :), и даже ухаживают за ними, хотя те, очевидно, нечеловки. А что касается конкуренции, то всем известно, что молодежь вытесняет стариков, даже с высоких управляющих постов :), но это ничуть не мешает людям выращивать детей (типа своих могильщиков).
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10447



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1631 : 10 января 2020, 20:57:13 »

кошки не вытесняют поколения стариков, особенно если под ним понимать все человечество. )

     Молодежь вытесняет стариков не потому, что настроена к старикам враждебно, а просто от нетерпения - мало кому хочется существовать на вторых/третьих ролях (а то и десятых) до 50-ти лет, ожидая, когда их 70-летние начальники выйдут на пенсию. Молодежи кажется, что 50 лет - уже старость :).
     Тогда как "вокалоидам" ... спешить некуда. Они спокойно дождутся, когда его конкурент-человек склеит ласты :) по совершенно естественным причинам. Ну или там климат резко изменится, биоценоз будет разрушен или нечто подобное, делающее существование человечества на Земле невозможным.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10447



Email
Модератор: Pipa
« Ответ #1632 : 10 января 2020, 21:08:41 »

Чойто, я думала вы будете рады, если вас спишет в утиль да побыстрее, более совершенная версия. Так что быстренько апгрейд и бегите на свой Титан, вы даже на пеньке много благодарных преемников взрастили )

Я вечно жить не собираюсь, а после своей смерти хотела бы, чтобы Землю населяли более разумные существа, чем я сама, ... а не придурки :).
Записан
ro-sand
где-то во вселенной
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1999



Модератор: Pipa
« Ответ #1633 : 10 января 2020, 22:11:49 »

хотела бы, чтобы Землю населяли более разумные существа, чем я сама, ... а не придурки
Дети например - недоразвитые люди. Те же животные не разумные по разным критериям которые конечно различны. Человечество уже прошло, тот момент когда по форме черепа определяли кому в жизни отказано. Если бы разумность, что бы под ней на подразумевали фашисты или похожие на них, была определяющим хотябы для такого критерия как выживание, тогда бы этой самой разумности было бы полным-полно в природе, но мы видим обратное. Разумный хочет чтоб жиди разумные, сильный - сильные, ловкий - ловкий и так далее.
Записан

Готов это обсудить более подробно в  Telegram канале
https://t.me/Postnagualism
James Getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16665


Stalker (Охотник)


WWW
Модератор: Pipa
« Ответ #1634 : 10 января 2020, 22:26:12 »

ro-sand, ты зачем сюда приплел фашистов , которые у тебя из-за излишней,видимо разумности черепа меряли  и природу? Дети ,нормальные люди,  бывают и получше взрослых ,ты сам то доразвитый?
Записан

/人 ⌒ ‿‿ ⌒ \  Любовь и Ненависть одинаково вредят Пониманию./人 ⌒ ‿‿ ⌒ 人\
Страниц: 1 ... 107 108 [109] 110 111 ... 123  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC