ВИДЕНИЕ=ЗНАНИЕ ТЕЛА или...?

[violet drum]

ВИДЕНИЕ=ЗНАНИЕ ТЕЛА или...?

Тема постоянно всплыват в любом обсуждении, предлогаю раскрыть иё из конца-то в канец,
для начала копирую свай имха ранее высказаннуе:ЧИСТОЕ видение действительно происходит непрерывно для каждого существа посредством  ЭТело,
и -невербализуемо как и прочий нагуатль.

Ибо такое вИдение = Настройка Осознания ("сборка иманаций в пучки соответствия") -естественно присущий при жизни процесс .

То "вЕдение", которое описано у КК-ДХ как "течение инергии во Вселенной" , это уже "мост" между Настройкой и вербализацией= восприятием через Тоннали существ...

- Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо. (С)

Обратю ваша бдительность на этот тонкий зазор:

 тональ вступает в действие на фазе "восприятие" (настроеных пучков).

Ближе всего к (нагвальной по своей природе) Настройке - восприятие кокунов, иманаций, голос ведения и т.п. иффекты неотолтекских практикантов.

 На середине такого "моста" - сложные видения и метафоры с тональныме образаме,

ишо поближе к тональному восприятию, - обычные вербальные знания с вкраплением интуиций и прозрений...

 На тональной стороне моста - первое внимание, - отражение восприятия на стенках пузыря.
Практически для "магии" могут быть заюзаны каждая из перечисленных стадий трансляции,  

но в контексте "целостности и свободы" - чем восприятие ближе к нагвалю (Настройке), тем безличнее и "правильнее" обязан быть тонналь....
для того чтоб видение имело прагматичный характер - имело намеренность постижения.

Собственно говоря, вИдение описано у КК как ЗНАНИЕ ТЕЛОМ,
-  фактически, видение влияет на самого видящего (на его ЭТ), вливая в его конгломерат полей Знание (как информационную структуру, меняющую инергообмен).

Прямое знание не способно ошибаться... но его "перевод" в вербальность - вполне
(отсюда намек на необходимость правильного тоналя есле мы не довольствуемсе созерцанием летящих пуделей и прочех "иманаций" без привязке к реальносте ))).

Совсем без восприятия (тоналем) остается чистая Настройка ( акт Осознания) - нагваль действует  без какого либо контроля (кроме команд Арла) и без  памяти о действии и восприятиях.
Это уже - прогулка в "темное море осознавания" на той стороне  (за "мостом" интерпретаций).

...

Далее приведу типичную (имха) в шызотерике заметку  про вИдение... превазносящую бесполезность видения иманацей кокунов и прочех ашметков инергии как высшее благо и цель практик

Видение и Абстрактное
Описание перепечатано с Нагвалькома

22 ключевых показателя http://1nagual.com/viewforum.php?f=21 отражают как раз такое Видение, которое является Абстрактным.
Видение конкретное (как пример - что находится в вашем кармане, какие у вас есть тайны, которые вы тщательно скрываете, какие болезни, какие мысли) не дает развития по Вертикали вверх, к Намерению. Такое видение лишь служит инструментом манипуляций и шантажа. С помощью такого видения невозможно эволюционировать как Осознание. Такое видение можно назвать видением по плоскости, оно не дает возможностей для роста и стратегии для своего развития.
Толтеки первые, кто понял это и сосредоточились на ВИдении Абстрактном. Такое видение очень непрактично в Мире, его никуда не применишь, такой видящий не представляет интереса для спецслужб, такое видение неинтересно обычным людям, так как они конкретны и абстрактные элементы (типа ядер) им непонятны, их некуда приткнуть в их системе мировоззрения.
Видение Абстрактное же - связь Тоналя и Нагваля, оно показывает как тональные так и нагвальные компоненты Восприятия, позволяя понять свои слабые стороны и усилить их с помощью различных методов.
Нагвальные видящие, которые видят коконы и протуберанцы энергии без выстроенной системы интерпретации и без отстроенного ума не получают никакого эффекта от такого видения - ни пользы другим, ни понимания себе, лишь очарование увиденными спецэффектами. Для них абстрактное (ядра, уровни осознания, уровни Высшего Я) может служить упорядочиванием их нагвального видения, привнесением в него Структуры, Понимания, Ясности, Трезвости и Критичности.
Тональные (конкретные) видящие (видящие из битвы экстрасенсов) с помощью этих абстрактных элементов могут перекинуть мостик в Нагваль для формирования понимания как пройти на следующий уровень Вселенской Лиллы.
Абстрактное это ВСЁ что у нас есть. Без него жизнь становится скучной и предсказуемой. Без Абстрактной Цели народы теряют смысл жить и происходит их деградация. Без Абстрактной Цели человек консервирует себя в скучном мире предсказуемости, в таком мире, где время течет быстро - не успел оглянуться и жизнь прошла.
Абстрактное же дает человеку молодость и Интенсивность, каждый день длится как Вечность.

Взято отсюда http://www.1nagual.com/viewtopic.php?f=58&p=2095#p2095
Что мене тут замечательно повеселило, так это плавание тс афтора,  
сначало у нас
"Нагвальные видящие, которые видят коконы и протуберанцы энергии без выстроенной системы интерпретации и без отстроенного ума не получают никакого эффекта от такого видения - ни пользы другим, ни понимания себе, лишь очарование увиденными спецэффектами."

и тут же продолжение этого "тезиса"
"Для них абстрактное (ядра, уровни осознания, уровни Высшего Я) может служить упорядочиванием их нагвального видения, привнесением в него Структуры, Понимания, Ясности, Трезвости и Критичности".

Видемо, видение подсказало автору, что он спорол херню не вполне убедителен и далее следует подпорка из савсем уж цыничное НЛП-заклинание :
"Абстрактное это ВСЁ что у нас есть. Без него жизнь становится скучной и предсказуемой. Без Абстрактной Цели народы теряют смысл жить и происходит их деградация. Без Абстрактной Цели человек консервирует себя в скучном мире предсказуемости, в таком мире, где время течет быстро - не успел оглянуться и жизнь прошла.
Абстрактное же дает человеку молодость и Интенсивность, каждый день длится как Вечность."

Ну да, типо.   только зачем тут смешивать Абстрактное со сваиме фантазиями про вИдение?
Чтобы прикрыть кашу в голове видемо

ЗЫ:
Мене пред-видит избитый сценарий могическай фаллометрие в этом обсуждении,
видящие инергие,
- хотелось бы услышать с вас что-то кроме дежурное мычание про невыразимось втарого внимание в первом ...давайте попробуем взглянуть на видение как на Знание ЭТелом все-таки... и попытаться понять пачиму ДХ и КК видели прагмотично, а вы - ...?

ЗЫЗЫ: пока тема без авторской модерацеи, нижайше всех просю не опускаться до чат-формата, мене будет искренне больно стирать патом ваши произведения непотребные в данной теме. Спасибо.

[Корнак]

ЧИСТОЕ видение действительно происходит непрерывно для каждого существа посредством  ЭТело,

Как ты об этом узнал? Где-то прочитал?

Тема постоянно всплыват

Щас мы ее опять утопим Гыы

невербализуемо как и прочий нагуатль.

В каком смысле "невербализуемом"?
Если пытаться объяснять слепому оттенки голубого? В этом? Ну, дык для зрячего оно вполне вербилизуемо.

[Корнак]

В каком смысле "невербализуемом"?
Если пытаться объяснять слепому оттенки голубого? В этом? Ну, дык для зрячего оно вполне вербилизуемо.

Я думаю, что видение не вербализуемо по той причине, что кажный видит на свой лад. И таким "знаниям" грош цена.
Ежели два человека видят одинаково, то они придумают термиин для обозначения видения

[Идн]

22 ключевых показателя http://1nagual.com/viewforum.php?f=21 отражают как раз такое Видение, которое является Абстрактным.
Видение конкретное (как пример - что находится в вашем кармане, какие у вас есть тайны, которые вы тщательно скрываете, какие болезни, какие мысли) не дает развития по Вертикали вверх, к Намерению. Такое видение лишь служит инструментом манипуляций и шантажа. С помощью такого видения невозможно эволюционировать как Осознание. Такое видение можно назвать видением по плоскости, оно не дает возможностей для роста и стратегии для своего развития.
Толтеки первые, кто понял это и сосредоточились на ВИдении Абстрактном. Такое видение очень непрактично в Мире, его никуда не применишь, такой видящий не представляет интереса для спецслужб, такое видение неинтересно обычным людям, так как они конкретны и абстрактные элементы (типа ядер) им непонятны, их некуда приткнуть в их системе мировоззрения.
Видение Абстрактное же - связь Тоналя и Нагваля, оно показывает как тональные так и нагвальные компоненты Восприятия, позволяя понять свои слабые стороны и усилить их с помощью различных методов.
Нагвальные видящие, которые видят коконы и протуберанцы энергии без выстроенной системы интерпретации и без отстроенного ума не получают никакого эффекта от такого видения - ни пользы другим, ни понимания себе, лишь очарование увиденными спецэффектами. Для них абстрактное (ядра, уровни осознания, уровни Высшего Я) может служить упорядочиванием их нагвального видения, привнесением в него Структуры, Понимания, Ясности, Трезвости и Критичности.
Тональные (конкретные) видящие (видящие из битвы экстрасенсов) с помощью этих абстрактных элементов могут перекинуть мостик в Нагваль для формирования понимания как пройти на следующий уровень Вселенской Лиллы.
Абстрактное это ВСЁ что у нас есть. Без него жизнь становится скучной и предсказуемой. Без Абстрактной Цели народы теряют смысл жить и происходит их деградация. Без Абстрактной Цели человек консервирует себя в скучном мире предсказуемости, в таком мире, где время течет быстро - не успел оглянуться и жизнь прошла.
Абстрактное же дает человеку молодость и Интенсивность, каждый день длится как Вечность.

чел основательно ведет ВД про вИдение основываясь на своих представлениях о прочитанном и все...тысячи их...

[Идн]

http://1nagual.com/viewtopic.php?f=21&t=634

Термины, введённые толтеками. Сталкеры имеют изначальное предрасположение усиливать свое Осознание, взаимодействуя с другими людьми в повседневном мире, тогда как сновидящие извлекают энергию [20] осваивая сновиденные миры. Сталкеры развиваются исходя из Веры, что всё есть реальность, сновидящие - что всё есть сон. Для целостной Реализации своего Потенциала Сталкер должен освоить искусство Сновидения, а Сновидящий - искусство Сталкинга. На определенном этапе сливаются воедино - Сновидение Наяву

такое ощущение что автор предлагает использовать веру что бы наебать себя определенным образом дабы добитца определенного результата.
это хуйня какая-то если чесно. и вобще все наоборот коль на то пошло
Сталкер смещает ТС выискивая в реале трещинки в первом внимании, тоесть по сути за счет того, что видит механизм не засыпая. это дает эффект активации внимания сновидения наяву что кстати разбивает любую веру в то, что все вокруг неибичекая реальность аж.
сновид же использует для смещения ТС сон и видит механизм первого внимания из состояния сна, на уровне третьих врат, а до третьих врат он делает все что бы не терять ощущения реальности будучи во сне так как иначе потеряет осознанность.

а все сместе грит о том что афтар тока что и делает что размышляет над всеми этими явлениями, и нахъ он тут нужен не сильно понятно

[Haospilot]

Идн, допустим, кто-то просто думает о вИдении, а ты вот в натуре вИдишь. Как это проверить? Согласишься ты поучаствовать в конкурсе проверяемого видения?

[Идн]

Как это проверить?

чуть более чем никак, как можно кому-то доказать, что я вижу механизм своего восприятия который сам же и использую?
тибе наверна придетца как то ко мне влезть в голову

Согласишься ты поучаствовать в конкурсе проверяемого видения?

ты миня хочешь патролить?

[Haospilot]

чуть более чем никак, как можно кому-то доказать, что я вижу механизм своего восприятия который сам же и использую?
тибе наверна придетца как то ко мне влезть в голову

такое ощущение что автор предлагает использовать веру что бы наебать себя определенным образом дабы добитца определенного результата.

Ты лазил в голову Сиккима? (или кто там о вИдении на нагвалькоме писал)?

ты миня хочешь патролить?

Я тебе предлагал проверить видение на полном серьёзе. Но если твоё видение не выходит за пределы твоего восприятия, тогда на нет и суда нет.

[Идн]

Ты лазил в голову Сиккима? (или кто там о вИдении на нагвалькоме писал)?

по тексту видно, когда чел строит схемы, а когда вИдит и описывает

Я тебе предлагал проверить видение на полном серьёзе. Но если твоё видение не выходит за пределы твоего восприятия, тогда на нет и суда нет.

ну уж наверное что бы провести конкурс вИденья ты сам должен вИдеть
ты вИдящий?
отвечай да или нет

[Haospilot]

отвечай да или нет

Да. Или нет.

ну уж наверное что бы провести конкурс вИденья ты сам должен вИдеть
ты вИдящий?

 С чего бы это? Если только ты согласишься повИдеть что-то из первого внимания, я легко смогу проверить: сам ты "да или нет", не при этом будучи "да".

[Идн]

Да. Или нет.

ты выеживаешься а я спросил вполне серьезно

С чего бы это?

патаму что тибе нада вИдеть что бы увИдеть вИжу я или не вИжу. или ты имеешь объективный научный подъход к сабжу?

я легко смогу проверить: сам ты "да или нет"

никуя у тебя не выйдет при замкнутом первом кольце, второе не существует
Аднако доставляет, что ты смотришь на все это с позиции Д-ра Лорки

[Корнак]

От усиленного осознания масса пользы везде. От "видения" нигде. Развлечения в осах и то интереснее.

[Haospilot]

ты выеживаешься а я спросил вполне серьезно

Вполне серьёзно тебе топик стартер намекнул: у любого человека энергетическое тело видит всегда, но ум об этом может либо догадываться, либо нет.
 

никуя у тебя не выйдет при замкнутом первом кольце, второе не существует

Второе кольцо существует всегда, только оно спит и видит сны.

 Вообще-то, существует два способа шаманить: тыкать методом тыка волей, как маг или просто видеть, как собственно видящий - знать всё напрямую. Прикол в том, что второй вариант вообще никак непроверяемый. Ни экспериментами, ни даже твоими впечатлениями от чьих-то текстов.  

[Идн]

у любого человека энергетическое тело видит всегда

это просто хорошая спекуляция интелекта, ну типа буд-то это имеет какого-то значения для того кто жестко фиксирован в ОПТС. реально же это не имеет никакого апсолютно значения

Второе кольцо существует всегда, только оно спит и видит сны.

та же фигня чел. пока то что ты написал - просто мысль, то кроме как думать ее у тебя ничего не выйдет

Прикол в том, что второй вариант вообще никак непроверяемый.

проверяемый вполне. для этого нужно перестать думать)))
а ты именно этим и занят судя по тому что пишешь

[Haospilot]

у любого человека энергетическое тело видит всегда

это просто хорошая спекуляция интелекта, ну типа буд-то это имеет какого-то значения для того кто жестко фиксирован в ОПТС. реально же это не имеет никакого апсолютно значения

Второе кольцо существует всегда, только оно спит и видит сны.

та же фигня чел. пока то что ты написал - просто мысль, то кроме как думать ее у тебя ничего не выйдет

Прикол в том, что второй вариант вообще никак непроверяемый.

проверяемый вполне. для этого нужно перестать думать)))
а ты именно этим и занят судя по тому что пишешь

 Ты это всё придумал или у тебя там во второе внимание клавиатура с монитором от компа выведены?

 Мысль о том, что первое внимание - это иллюзия, я читаю заблуждением. А посему я не чувствую себя виноватым и дегенератом, когда думаю.

[violet drum]

йа вопщимто хотел заметить, что "ЗнаниеТела" необязательно обязано выражаться восприятием иманаций ...

Более того, намеренность "видеть иманации" могет сыграть смешную шутку с практикаме, которые действительно начинают "вИдеть инергие" ... но при этом, исключительно в сваей фантазеи - без опоры на реальное течение инергии в Мире (реальносте).

С другой стороны, что заставляет мене вдруг обернуться в аккурат пред оврагом, когда йа иду спиной вперед по проселочной дорожке? А!?
 истинно, истинно гаварю вам: вИдение - это знание телом!

[Корнак]

что заставляет мене вдруг обернуться в аккурат пред оврагом, когда йа иду спиной вперед по проселочной дорожке

Круглые глаза окружащих?
Дорожный знак "Впереди овраг"?

Нет, что еще...

А ты точно всегда оборачиваешься перед оврагом? Или не всегда?

[violet drum]

что заставляет мене вдруг обернуться в аккурат пред оврагом, когда йа иду спиной вперед по проселочной дорожке

Круглые глаза окружащих?

ниугадал. Канечно птицы, насекомые и рептилеи смотрят сваиме круглыме глазаме, но мнето их невидно

[Идн]

Ты это всё придумал или у тебя там во второе внимание клавиатура с монитором от компа выведены?

тайна да?

А посему я не чувствую себя виноватым и дегенератом, когда думаю.

думай наздоровье, никтож непротив, и виноватым канеш себя чувствовать ненада
аднако это никак не приведет тибя к виденью

[Ray]

С чего бы это? Если только ты согласишься повИдеть что-то из первого внимания, я легко смогу проверить: сам ты "да или нет", не при этом будучи "да".

Хаоспилот, вот тебе такая аналогия: есть группа слепых, но к ним примешалось ещё несколько чел, у которых работает зрение. Однако несколько из тех слепых решили чего-то ради тоже говорить, что у них есть зрение, и что они различают цвета.
Ясно?
КАк слепой может отличить, кто видит цвета, а кто пиздит? - никак
ну разве что, если он сам начнёт видеть.

Однако если чел видит, то даже по рассказам другого чела о видении либо о "якобы видении" - он легко узнает, видит тот чел, или же он пиздит. Потому что есть для этого некий параметр, критерий (вернее, даже их серия) о котором не будучи видящим ни за что не догадаешься.

Так что я бы посоветовал тебе вместо попыток найти проверяемость чужого видения "из первого внимания" - звучит как "включить зрение внутри слепоты" - т.е. и то и другое - одинаковый нонсэнс, - лучше самому пытаться увидеть. Вот пытаться - и всё. Несмотря на то, что туда нет входа, нет методик, упражнений и т.д.
И вот если увидишь - тада и научишься отличать других, кто видит от всяких пиздаболов и умственных онанистов.

[Haospilot]

С чего бы это? Если только ты согласишься повИдеть что-то из первого внимания, я легко смогу проверить: сам ты "да или нет", не при этом будучи "да".

Хаоспилот, вот тебе такая аналогия: есть группа слепых, но к ним примешалось ещё несколько чел, у которых работает зрение. Однако несколько из тех слепых решили чего-то ради тоже говорить, что у них есть зрение, и что они различают цвета.
Ясно?
КАк слепой может отличить, кто видит цвета, а кто пиздит? - никак
ну разве что, если он сам начнёт видеть.

Однако если чел видит, то даже по рассказам другого чела о видении либо о "якобы видении" - он легко узнает, видит тот чел, или же он пиздит. Потому что есть для этого некий параметр, критерий (вернее, даже их серия) о котором не будучи видящим ни за что не догадаешься.

Так что я бы посоветовал тебе вместо попыток найти проверяемость чужого видения "из первого внимания" - звучит как "включить зрение внутри слепоты" - т.е. и то и другое - одинаковый нонсэнс, - лучше самому пытаться увидеть. Вот пытаться - и всё. Несмотря на то, что туда нет входа, нет методик, упражнений и т.д.
И вот если увидишь - тада и научишься отличать других, кто видит от всяких пиздаболов и умственных онанистов.

 А как мне, пока слепому, убедится, что Рэй и Иден не слепые и не пиздЯт? Это проще, чем кажется, если не влезать в высокие материи вроде цветов и оттенков. Допустим, в твоей аналогии цвет - это нечто невыразимое в первом внимании. Но ведь должно же быть и выразимое. Допустим, затесавшийся в тургруппу слепых зрячий Рэй объявляет: "Через 500 шагов - фонтан". И слепые, пройдя 500 шагов, действительно нащупывают фонтан, офигевая от Рзевых сверхспособностей. Чем не проверка?

[Ray]

А как мне, пока слепому, убедится, что Рэй и Иден не слепые и не пиздЯт?

а зачем тебе это надо?
пытайся сам увидеть. Или ты такой зависимый чел, что тебе нужны авторитеты?))) Или нужна проверка, что вот _там_ кто-то уже был, проторил такскать дорогу, и вот туда я и пойду?
Нет, в этом плане тут все, кто увидел - первопроходцы.
Потому что если на чё и надо ориентироваться, то это на минимальную активность связующего звена. Она или есть и выведет, или её нет, и всё тут. И тогда ты возможно и выйдешь когда-нибудь к своему "фонтану", скажем, к жизненной реализации - никогда и не узнав, что фонтан был просто "нарисован".

Короче, в деле поиска видения надо быть самодостаточным (а настоящюю самодост. даёт только минимальная активность связ. звена). И надо уметь рискнуть всем. И "гарантированным" фонтаном своим тоже Но имхо такой импульс для риска даёт опять же активность связ. звена. Иначе челу будет просто непонятно - зачем такой риск синицей в руках)))

Насколько я знаю, все известные мне видящие (своё сознание) приходили к этому не следуя кому-то или чьим-то наработкам, они пришли к этому каким-то очень парадоксальным образом; они намного более непохожи друг на друга, чем друг на друга не похожи обычные люди - при всём-то их разнообразии. И общее в них всего-то то, что все они видят.

[Haospilot]

Насколько я знаю, все известные мне видящие (своё сознание) приходили к этому не следуя кому-то или чьим-то наработкам, они пришли к этому каким-то очень парадоксальным образом; они намного более непохожи друг на друга, чем друг на друга не похожи обычные люди - при всём-то их разнообразии. И общее в них всего-то то, что все они видят.

 Ну так я к этому и веду. Откуда вам с Идном знать, может Сикким парадоксальным образом видит через свои статьи о Духе? Или откуда вам знать, что я слишком умён, чтобы видеть? Что если это вкладывается в диапазон парадоксальной непохожести видящих? Чего тогда стоят ваши безапеляционные критические выпады?

 И с чего вы по умолчанию решили, что я не предпринимаю самостоятельных попыток видеть? Непохожесть моего опыта на ваш тут ещё не показатель. Вы - ультраблевуны, пренебрегающие рассудком. Я вижу однобокость вашего подхода, сам же являюсь сторонником подхода универсального.
 Поэтому мне реально интересно общаться с вами, чтобы вы там себе не воображали.

[Ray]

Ну так я к этому и веду. Откуда вам с Идном знать, может Сикким парадоксальным образом видит через свои статьи о Духе?

ну вот ты опять о "нас"
Что до меня - я это знаю, потому что вижу. Могу даже подробнее описать (только хз, зачем? ) : когда видишь своё сознание, этот опыт меняет сознание в некотором смысле. Некоторые его параметры.
И тогда, когда читаешь описания других - ощущаешь, есть там эти параметры (а значит, чел тоже видел), или их нет (значит, пиздит). Форма описания может быть любой, но неизбежно она всё же коснётся одного из этих параметров.
Короче, если видишь - можешь знать, видит ли другой, или нет. А если не видишь - то нет. Таким образом ты, не видя, занимаешься совершенно бесполезным делом, пытаясь отличить одних от других. А ещё говоришь, что твой подход универсален Это просто действие вопреки здравому уму И тогда - кто же из нас пренебрегает рассудком?

[Корнак]

когда видишь своё сознание

Афигеть Ты и на это способен? Такой дурости я от тебя услышать не ожидал.
Рей, ты для меня умер.

[Haospilot]

Ray, ты предлагаешь мне тебе верить, когда, допустим я скажу "мне приснился мой дубль и сказал не жрать витрума", а ты это прокомментируешь в том смысле, что это всё ацтой и глюки, а вот твоё видение - это да, самое видящее видение? Или ты предлагаешь мне следовать твоей методе в точности, чтобы я увидел то же что и ты?

 Я уже спрашивал, тваво коллегу Идна:

А как ты определяешь, что твоё вИдение каких-то структур - действительно вИдение энергии, а не образы твоего ВД?

Если ты выследил как формируется и работает ВД, то сразу становится ясно что происходит "внутри" ВД а что есть виденье ВД снаружи. если не выследил, то и не вышел за область ВД и отделить одно от другого не получится.
Поэтому я бы рекомендовал не заниматца хуйней визуализациями а выслеживать ВД

 Как бы ты ответил на тот же вопрос:

А как ты определяешь, что твоё вИдение каких-то структур - действительно вИдение энергии, а не образы твоего ВД?

[James Getz]

Однако если чел видит, то даже по рассказам другого чела о видении либо о "якобы видении" - он легко узнает, видит тот чел, или же он пиздит. Потому что есть для этого некий параметр, критерий (вернее, даже их серия) о котором не будучи видящим ни за что не догадаешься.

Значит ты легко отличишь видит чел или нет, но рассказать на основе чего именно ты так решил невозможно. Хитро получается.)

[Корнак]

Неудачный у Рея денек выпал. Лоханулся по полной

[Ray]

Значит ты легко отличишь видит чел или нет, но рассказать на основе чего именно ты так решил невозможно. Хитро получается.)

ну да, хитро пшто во-первых, я тут подумал, что если попробовать сконцентрировать ускользающее внимание читателей на этом параметре, то он прекратит быть параметром Ведь всё, что пропущено через разум-разговор потом может быть уже использовано тоналем-охранником как средство подавления и увода в иллюзии. Ну т.е. любой известный и высказанный рецепт по редукции эго - то же эго превращает в средство укрепления себя. Так и здесь.
Поэтому тот "параметр" сразу же после акцентированного рассказа о нём - тоже начнут имитировать. Как щас наприм имитируют видение "эманаций", и уже даже о "структурах" я пару раз видел подозрительные разговоры

Во-вторых же, тут нет никакого секрета, я и щас прямо навскидку вспомнил 4 случая упоминания мной этого параметра (или же 4-ёх параметров). Но такое впечатление, что они люто-бешено ускользают от внимания читателя. Разве что я специально не акцентировал внимание на этих фрагментах. А так, в остальном - камментили чё угодно из моих постов, но кроме этого самого

И таки да, считаю, что "параметр" просто не обнаружим из обычного состояния сознания, т.к. его описания напрочь перекрывается его шаблонами (свойствами обычного синтаксиса). И чтоб его увидеть, надо чтоб состояние сознания было немного углублено.
Немного по аналогии с опр. психологическим тестом (можно погуглить) - где в размытой картинке все дети видят изображение дельфина, а все взрослые - голую женщину. Закрепление шаблонов по принципу приоритета, короче. Вот так и тут 
 Так что пожалуй, я просто оставлю это себе.

Рей, ты для меня умер.

Корнак, ты для меня и не рождался

[Корнак]

Курятник настолько загнобил пониятие "сознание", что впору его сжечь нахрен.
На пару парвильных мыслей поток дерьма, часто с дурным привкусом иноземщины, затапливающий эти пару правильных мыслей. Под этим потоком уже ничего не найти.

[Ray]

На пару парвильных мыслей поток дерьма

о, это чья бы корова мычала
нет, это не о тебе, Корнак. А о пне в целом.

[Идн]

Откуда вам с Идном знать, может Сикким парадоксальным образом видит через свои статьи о Духе?

я тут исхожу из того, что мае дело сказать че я вижу, а твое дело иметь мнение какое тебе угодно
как то так все выворачитваетца что мы с Рэем созданны что бы тебя в чем-то убеждать всю жизнь тут на форуме
я ничего не продаю, никого учить не собираюсь, и мне нету понта что бы ты мне верил или не верил. живи с какой угодно мыслью мне неважно.
аднако когда я вижу что нечто так то и так и есть настроение об этом написать, я делаю вот так, нравитца тебе это или нет

но рассказать на основе чего именно ты так решил невозможно. Хитро получается.)

ну а чтож поделать если оно так
никто кстати пирожков за это не просит и на признание не претендует
так что непонятно что именно хитро? кто кого дурит и кто что с этого имееет?

[призрак]

А как мне, пока слепому, убедится, что Рэй и Иден не слепые и не пиздЯт?

Наоспилот, скажу те, как слепой слепому:  
Есть безнадежная слепота – это када ты никому не веришь, и в первую очередь самому себе! Как правило, такие люди не честны с самим собой и склоны к разного рода обмана в первую очередь себя. Такие люди не знают, не осознают, что единственное кого можно поиметь в этой жизни, так токо самого себя!
Как эти моменты ты для себя усек – все, твоя слепота встала на путь исправления. Вот токо тогда, происходит хрен паймешь какая-то метаморфоза, и ты становишься кристально честным с самим собой, вот токо тогда появляется маленькое чувство в внутри, чувство которое ловит знаки, чувство, которое принимает или нет тот или иной пост (материал), ано же и определят, пиздит ли или нет, тот или иной чел.
 Что будет потом – посмотрим, а пока так.

[Корнак]

о, это чья бы корова мычала
нет, это не о тебе, Корнак. А о пне в целом.

А у нас мухи и котлеты отдельно лежат

[Корнак]

никто кстати пирожков за это не просит и на признание не претендует

Как же. Не претендует.
Вот ище один претендент

Через центр ниже пупка исходила энергия, при помощи которой то что ты намеревешь - исполняется, это энергия по моему шаблону видения темно-ораньжевого цвета (у кого то она почему о голубая, странный шаблон видения)

[призрак]

Афигеть Ты и на это способен? Такой дурости я от тебя услышать не ожидал.Рей, ты для меня умер.

корнак, тебе надо отдать должное токо за то, что критерии, для вступления в твою партию идиотов, неукоснительны.

[Идн]

Как же. Не претендует.
Вот ище один претендент

а кто это и причем тут я?

[Корнак]

а кто это и причем тут я?

А я не знаю. Кто ж вас поймет, видящих... Вы ж даже друг друга не понимаете

[Идн]

А я не знаю.

с этого бы и начал

я незнаю кто это мол, но вот давай типерь о нем поговорим

[Корнак]

давай типерь о нем поговорим

Конкурентов гнобим?

[Haospilot]

я тут исхожу из того, что мае дело сказать че я вижу, а твое дело иметь мнение какое тебе угодно
как то так все выворачитваетца что мы с Рэем созданны что бы тебя в чем-то убеждать всю жизнь тут на форуме
я ничего не продаю, никого учить не собираюсь, и мне нету понта что бы ты мне верил или не верил. живи с какой угодно мыслью мне неважно.
аднако когда я вижу что нечто так то и так и есть настроение об этом написать, я делаю вот так, нравитца тебе это или нет

Достойный ответ.

Наоспилот, скажу те, как слепой слепому: 
Есть безнадежная слепота – это када ты никому не веришь, и в первую очередь самому себе! Как правило, такие люди не честны с самим собой и склоны к разного рода обмана в первую очередь себя. Такие люди не знают, не осознают, что единственное кого можно поиметь в этой жизни, так токо самого себя!
Как эти моменты ты для себя усек – все, твоя слепота встала на путь исправления. Вот токо тогда, происходит хрен паймешь какая-то метаморфоза, и ты становишься кристально честным с самим собой, вот токо тогда появляется маленькое чувство в внутри, чувство которое ловит знаки, чувство, которое принимает или нет тот или иной пост (материал), ано же и определят, пиздит ли или нет, тот или иной чел.
 Что будет потом – посмотрим, а пока так.

Согласен.

 Ну раз копья попереломаны, предлагаю спросить биологического отца темы: а о каком теле речь? Какого тела "знание" есть видение по его мнению?

 Напомню, что дуализм физтела и энергетического тела ДХ даже признавал. Вроде бы, напрашивается ответ, что вИдение - это восприятие энергетического тела? Или оба тела участвуют?

[violet drum]

Пока для мене  очевиден такой факт, што БЗ доступно и без погружение тс во вторуе внимательность... скажем, проста  как иффект ОВД есле пипл останавливает разумразговор, то его восприятие выходит за "рамке" пузыря саморефлексии даже сохраняя центр в первой внимательносте- Настройка засвечивает доп. иманации, - этот процесс называют ишо словом "интуиция" ...также и путь к творчеству проходит через овд - спонтанную или намеренную,
 в проекциях на психофизиология это активность правополушарного "мышления".

Здесь нету сдвигов ТС, собирающих настройке 2внимательносте, но есть расширение спектра настройке, - таковы предпочтения "сталкеров".

 ладна, выложу ишо один тезис на рассмотрение. ДХ объяснил что в мире за баръером восприятия (2в) человек учится настройке практическе "с нуля" - "овладевает намеренностью" собирать сливке восприятия в 2в
(см. глава к испанскому издание огонь изнутри).

У мене есть такое ...предположение , што без проводника (бенефактора) собирать второе внимание
прагмотично никто не в состояние. Т.е. необходима "линия" передачи описания магов.

Паэтому мы видим на форумах массу "вИдящих во втором вниманеи" заблудших дримеров , юзающих "видение-ради-видения".
и есле они и имеют с этого некое смутное ощущение "опыта", то сделать свае "знание" Силой не способны.
Поправьте, есле ошибаюсь, мне правдо интереснов чом практическей аспект такова вИдения... ну, кроме самого бодрящего иффекта "измененки"?

[Корнак]

мне правдо интереснов чом практическей аспект такова вИдения...

Да ни в чем. Хватит уже издеваться над "видящими" и тыкать им в больное место

[violet drum]

Напомню, что дуализм физтела и энергетического тела ДХ даже признавал. Вроде бы, напрашивается ответ, что вИдение - это восприятие энергетического тела? Или оба тела участвуют?

май имха про этот "дуализм" я повторю: ЭТ - едино.
Проекцие ЭТ в мир 1в - это "ФТело".
Проекцие ЭТ в мир 2в (мир воли) - это "Дубль",

поскольку мир Воли - апсалютно "реален"- то ЭТ и Дубль - какбы одно и то же. 
Т.е. "дуализм" только в позиции восприятия ЭТ.

[Корнак]

Проекцие ЭТ в мир 2в (мир воли) - это "Дубль",

На сколько я понял обитателей курятника, второе внимание  для них никак не связано с дублями и всякими "мирами второго внимания".

Он описывает второе внимание как усиленное сознание, самоосознание, наблюдателя вне всего, что наблюдает этот наблюдатель

[violet drum]

мне правдо интереснов чом практическей аспект такова вИдения...

Да ни в чем. Хватит уже издеваться над "видящими" и тыкать им в больное место

Тебя какраз никто не спрашивал Йа считаю, здесь должен пройти определенный "набор опыта", штоб иыффект этех сдвигов накопил "критическая масса"... и возникле навыке вИдения . подобные тем что описывал Виндикатор, к примеру, - когда можно ЗНАТЬ соответствия между "структураме" и жизнью существа, и влиять на  них.

Вот только сомневаюсь, што такие навыке можно обрести без наставника.

[Haospilot]

и есле они и имеют с этого некое смутное ощущение "опыта", то сделать свае "знание" Силой не способны.
Поправьте, есле ошибаюсь, мне правдо интереснов чом практическей аспект такова вИдения... ну, кроме самого бодрящего иффекта "измененки"?

Проекцие ЭТ в мир 1в - это "ФТело".
Проекцие ЭТ в мир 2в (мир воли) - это "Дубль",

 Главный профит тут не злоебучая экстрасенсорика, а развитие навыков управления собой. Воля учится управлять физтелом, и если принять твою концепцию, что это две части единого ЭТела, получится, что такая гимнастека развивает и интегрирует это самое ЭТело. Хоть в первом внимании (у сталкеров), хоть в сновидении (у дримеров) - творится тело, как действующий конгломерат устойчивых полей, а потом этим телом принимается рулить оставшаяся нематериализованной другая часть ЭТ.

 То есть, упражнения в вИдении приносят отрешенность, как способность Воли отлипать от смыслов мирка физ.тела и управлять им (ф.телом) с удобной дистанции пультом или пряником.

Само управление Воли телом похоже на вИдение; если вспомнишь свои удачные сталкерские проделки, то они, наверное, похожи на то, что и у мну. Тело действует по собственному вдохновению и невероятно точно попадает в струю везения. Как будто что-то знает или что-то видит. Это и есть вИдение через действие (имхо). Оно же – овладение Намерением, выразить которое словами невозможно, зато действиями – очень даже.

[призрак]

ЭТ и Дубль - какбы одно и то же

Когда сновидец встерчает в сновидение зеркало, он видит в неё не то что отражение, а совершенно отделую сущность с весьма схожей внешностью. Сущность из зеркала, может вас запросто удевить своим неожиданым и независемым поведением, да так, что даже язык не повернеться сказать что это ваше отражение.
Тогда вопрос: кто тогда тот, кто в зеркале?
ЭТ? Допустим.
Тогда логически напрашиваеться: кто тот, кто перед зеркалом?

Кароч, вопрос сложный и однозначного ответа сложно вообще давать.

[violet drum]

гимнастека развивает и интегрирует это самое ЭТело. Хоть в первом внимании (у сталкеров), хоть в сновидении (у дримеров) - творится тело, как действующий конгломерат устойчивых полей,

Совершенно верно, ЭТело - обучаемо, как в 1в так и в 2в ...
(Бармалей как-то бил сипя пяткай вгрудь ...што, мол достаточно добираться до "знания Тела", и сразу плюшке посыплюцца. однако, есле ребенок скажем остается "маугли", то чота его ЭТело не обнаруживает никаких "знаний" даже о прямохождении, не говоря уж об остальных навыках, вкладываемых социумным абучением ).

Принципиальное различие этих двух сфер учения ЭТела - в наличие "учителей".

В то время как мир 1в плотно упакован согласованным описанием всех участников и предоставляет поле в познаваемыми причинно-следственныме связяме ... но также и ограничен этиме соглашениеми.

мир2в - ето ситуация "маугли" для ЭТела, - здесь оно собирает новые пучки в васприятия по иным "законам" на свай страх и риск))) есле нет могическова наставника
... зачастую роль такого наставника тут берут на себя "неорганические друзья" ...чья заинтересованность скажем, далеко не продвижение существа к свабоде 3в.

ЗЫ: поскольку единое ЭТ обучается в сваих разных вниманиях,
- ети навыке взаимо-проникают в его "бытиё" как на правой стороне (ФТ) так и на левой (Дубль).

Тут можно добавить, что "целостность себя" - это обнаружение ЭТелом сваей единой (инергетической) природы в любом вниманеи и способность действовать (настраивать инергообмен) исходя из этого Знания в любой позицеи ТС.  

[violet drum]

ЭТ и Дубль - какбы одно и то же

Когда сновидец встерчает в сновидение зеркало, он видит в неё не то что отражение, а совершенно отделую сущность с весьма схожей внешностью. Сущность из зеркала, может вас запросто удевить своим неожиданым и независемым поведением, да так, что даже язык не повернеться сказать что это ваше отражение.
Тогда вопрос: кто тогда тот, кто в зеркале?
ЭТ? Допустим.
Тогда логически напрашиваеться: кто тот, кто перед зеркалом?

Кароч, вопрос сложный и однозначного ответа сложно вообще давать.

Имха, зеркало - это не совсем (совсем не))) подходящий девайс для идентефикации чего-бы то ни было в сновидении

Есле помнишь, ДХ юзал зеркало для вытаскивание НСущества из вадаему)) во второй внимательносте.

Мене както смотрел на себе в зеркале в ос, - там не отразилось например вапще ничо ... в иных снах отражались какие-то разные люди, иногда пахожие внешне, но например, с другой длиной прическе и т.д.

Скажем, у ЭТела есть навыки (программы) полученные через обучение в 1в, и оно пытается их юзать в сновидении и далее в 2в, но здесь оне глючат, потомушта реальность собрана из иных "пучков" иманаций, да и само ЭТело в ином "образе" - по той же причине .

Имха, те подарки арендатора которые получала линия ДХ-КК - это фиксации иных позиций ТС для полного восприятия (инергообмена) -т.е.позиции  в которых ЭТело получает опыт определенной фиксации (намеренности). ЭТело способно фиксировать сборку реального Мира как "ворона"=  и действительно БЫТЬ вароной...в том числе могет умереть как варона...или там завести потомство

[veter]

Когда сновидец встерчает в сновидение зеркало, он видит в неё не то что отражение, а совершенно отделую сущность с весьма схожей внешностью. Сущность из зеркала, может вас запросто удевить своим неожиданым и независемым поведением, да так, что даже язык не повернеться сказать что это ваше отражение.Тогда вопрос: кто тогда тот, кто в зеркале?

что-то похожее было во время созерцания себя в зеркало - глаза в глаза, постепенно моё отражение исказилось и там было лицо вроде моё, но только лет в 60-70, тело со страха вкочило со стула и убежало ))...мож это был союзник из того мира-зазеркалья?
также созерцание своей тени - она начала слегка двигаться и приобретать объём, во всяко случае мне так показалось - и опять шуг...

как-то во время перемещения по лесу было ощущение-понимание что по прежнему нахожусь дома и одновременно существует нечто 3-е, которое соединяет этих двоих и как бы дёргает за ниточку за макушку...что это за часть нас?

шамиль рассказывал про сновидение, в котором он - некто 3-ий видел и лежащее тело на кровати и ЭТ одновременно...

что это?

[violet drum]

что это?

само ЭТело в ином "образе" - по той же причине

[Идн]

Тогда логически напрашиваеться: кто тот, кто перед зеркалом?

меня в таких случаях интересует вопрос, кто тот кто может свидетельствовать разницу между тем кто стоит у зеркала, и тем кто отражается. так как оба они 100% не "я".

[призрак]

меня в таких случаях интересует вопрос, кто тот кто может свидетельствовать разницу между тем кто стоит у зеркала, и тем кто отражается. так как оба они 100% не "я".

Ну это само собой корневой вопрос! Хотя по чувстству, тот кто стоит перед зеркалом, он как бы более зрелый, более старший, более основной что ли, по сравнению с тем кто в зеркале.
Есчё моментик: тот кто свидетельствует это, находиться (местоположением)сто пудово в том кто перед зеркалом.
Почему так..хз.

[violet drum]

Действительно, тут ишо нтересный вапрос:
Какавы ''границы'' ЭТ во втарой внимательносте?

 Принципиально -пределов нет. Ограничение лишь в размахе воображения

[Корнак]

Какавы ''границы'' ЭТ во втарой внимательносте?

 Принципиально -пределов нет

И толстый-толстый слой шоколада.

[violet drum]

Корнак7, йа магу понять тваай реакцеи - но найди в сибе мужество просто заткнуться несмотря на полное фиаско тваева олигофреническова ''сталкенга'', буть так любезен. Спасибо.

[Корнак]

Совершенно верно, ЭТело - обучаемо, как в 1в так и в 2в ...
(Бармалей как-то бил сипя пяткай вгрудь ...што, мол достаточно добираться до "знания Тела", и сразу плюшке посыплюцца. однако, есле ребенок скажем остается "маугли", то чота его ЭТело не обнаруживает никаких "знаний" даже о прямохождении, не говоря уж об остальных навыках, вкладываемых социумным абучением  ).

Принципиальное различие этих двух сфер учения ЭТела - в наличие "учителей".

В то время как мир 1в плотно упакован согласованным описанием всех участников и предоставляет поле в познаваемыми причинно-следственныме связяме ... но также и ограничен этиме соглашениеми.

мир2в - ето ситуация "маугли"  для ЭТела, - здесь оно собирает новые пучки в васприятия по иным "законам" на свай страх и риск))) есле нет могическова наставника
... зачастую роль такого наставника тут берут на себя "неорганические друзья" ...чья заинтересованность скажем, далеко не продвижение существа к свабоде 3в.

ЗЫ: поскольку единое ЭТ обучается в сваих разных вниманиях,
- ети навыке взаимо-проникают в его "бытиё" как на правой стороне (ФТ) так и на левой (Дубль).

Тут можно добавить, что "целостность себя" - это обнаружение ЭТелом сваей единой (инергетической) природы в любом вниманеи и способность действовать (настраивать инергообмен) исходя из этого Знания в любой позицеи ТС.

[bisheseniel]

Когда сновидец встерчает в сновидение зеркало,

Про какое сновидение идёт речь? Про ос?..Только там этих зеркал,что на форуме этом пустословия..Но разве Кастанеда про осы рассказывал..когда имел ввиду-сновидения..И какая разница кого ты наблюдаешь в этом зеркале из ос..если нет выхода за пределы своих фантазий..

[violet drum]

Когда сновидец встерчает в сновидение зеркало,

Про какое сновидение идёт речь? Про ос?..Только там этих зеркал,что на форуме этом пустословия..Но разве Кастанеда про осы рассказывал..когда имел ввиду-сновидения..И какая разница кого ты наблюдаешь в этом зеркале из ос..если нет выхода за пределы своих фантазий..

Фантомные восприятия не исключают вазможность реального инергообмена.

Например, в первом внимании инергообмен совершенно реален.
Так же могет быть и в ОС, -если интерьеры сна генерят неорганические существа. Ты участвуешь в Их сценарии и вступаешь в связь (инергообмен).

Видение в этом плане - способ определять "инергетичность" объектов в ОС... а также найти тех кто прячется "за сценой" (лазутчиков).

ЗЫ:
По поводу пустословия это ты здорово сказала.))) Надеюсь ты сама не из таких

[Dexter]

[bisheseniel]

Более того, намеренность "видеть иманации" могет сыграть смешную шутку с практикаме, которые действительно начинают "вИдеть инергие" ... но при этом, исключительно в сваей фантазеи - без опоры на реальное течение инергии в Мире (реальносте).

Не соглашусь с этим высказыванием.."опоры"..там тебе предоставиться больше,чем ты можешь себе вообразить..спецэффектов предостаточно..более того-в момент вИдения происходит мощный энергообмен-другой совсем..отличный от знакомого тебе энергообмена в мире 1 внимания..твой уровень энергетики,силы..называй это как хочешь..будет повышаться..фантазии такого результата никогда не дадут..хоть зафантазируйся..из обычных ос..ты начнёшь просыпаться в других реальностях-и это не будет от тебя зависеть никак..а теперь вот сам подумай-учителя нет..хаотичные попадания в незнакомые места..из которых ты с трудом будешь вспоминать куда возвращаться..физические нагрузки на твоё тело станут невыносимыми-при возрастающем,как в прогрессии вИдении..в Реале начнуться такие странности-впору решать-с ума сошёл...а сказать-некому..голос эмиссара..удары словно током от самых обычных предметов..замкнутость..и уход в себя..

Однако если чел видит, то даже по рассказам другого чела о видении либо о "якобы видении" - он легко узнает, видит тот чел, или же он пиздит. Потому что есть для этого некий параметр, критерий (вернее, даже их серия) о котором не будучи видящим ни за что не догадаешься

это правда..парочка наводящих вопросов...и..всё становиться понятным

[Идн]

из обычных ос..ты начнёшь просыпаться в других реальностях-и это не будет от тебя зависеть никак

кстати да

помимо всего прочего из реала выбрасывает в спонтанные облачка сна что сопровождяется лютой-бешенной одышкой. или выходят приколы типа того, что вдруг на улице появляются дополнительные люди которые совсем не люди а ХЗ что.

физические нагрузки на твоё тело станут невыносимыми-при возрастающем,как в прогрессии вИдении

очень любопытно, что за нагрузки о чем речь?

[bisheseniel]

очень любопытно, что за нагрузки о чем речь?

Странный вопрос..который сразу показывает человека,который никогда не включал Видение..или оно у него ещё на очень низком уровне...когда прикасания проходящих эманаций через физ.тело не более,чем лёгкие приятные покалывания..

[Dexter]

bisheseniel, слабо меня увидеть на расстоянии? 

[Идн]

когда прикасания проходящих эманаций через физ.тело

ну вот ты там чему то удивляешься и чета тебе странно, а сама пишешь ерунду

я спросил потому что спектр реакций физ тела довольно разнообразный и стало тиресна что ощущаешь ты
но после касаний эманациями физ тела, сомнения возникли уже у меня. 

[bisheseniel]

я спросил потому что спектр реакций физ тела довольно разнообразный и стало тиресна что ощущаешь ты
но после касаний эманациями физ тела, сомнения возникли уже у меня.  Улыбающийся

сомневаться не запрещено...но..включение вИдения в 1 внимании не может происходить без тактильных,зрительных и слуховых контактов...однозначно

[violet drum]

Не соглашусь с этим высказыванием.."опоры"..там тебе предоставиться больше,чем ты можешь себе вообразить..спецэффектов предостаточно..более того-в момент вИдения происходит мощный энергообмен-другой совсем..отличный от знакомого тебе энергообмена в мире 1 внимания..твой уровень энергетики,силы..называй это как хочешь..будет повышаться..фантазии такого результата никогда не дадут..хоть зафантазируйся.

Ну видишь, ты приняла слова в свай адрес... ответила даже не подумав над их смыслом.

Йа не сомневаюсь, што тебе лично колбасит ва втаром вниманеи  это заметно вапще по тваей манере говорить))).
Но ведь воен входит в 2в не ради такой вот колбасни, именно поэтому он работает над чистотой тоналя и суть инергообмена - в упорядочивании восприятий... а не в том чтоб тебя плющило и штырило Неизвестное (ДХ говорил что просто так он во второе не полезет ни за какие каврижке).

Упорядочивание восприятий -означает что ты учишься фокусировать волю и овладеваешь намерением.
Обладая таким навыком, ты могешь юзать вИдение практически как ЗНАНИЕ - даже "не выходя" из восприятия мира 1В.

То обстоятельство, что подвижных на тс уносит во втарое говорит только об особенностях их личной конфиге, а вовсе не про "наличие инергии" как им нравится думать То есть да, свабодная инергия на сдвиг у них есть, но нет контроля Волей для фиксацеи.
 Так устроены дримеры и такой у них Вызов.

Когда же оне начинают сваим аршином мерить конфиги сталкеров, то выходит, что там у сталкеров нет инергии, они только теоретике и т.п.  Очень удобно да... только где практичность вашего вИдения? праильно - в жопе.

[Идн]

включение вИдения в 1 внимании не может происходить

и таки да
в первом внимании виденье не может происходить

а то что описываешь ты это судя по всему работа активного внимания сновиденья, происходят спонтанные легкие смещения ТС которые организуют немного странноватую работу органов чувств, ну или сильно странную для тех у кого нету опыта РС. но это не вИденье. Это скажем так побочный эффект практик сновиденья.
ИМХО канеш.

можешь описать подробнее как у тебя происходит такое виденье?

[bisheseniel]

в первом внимании виденье не может происходить

Может..1 вниманием я назвала-Реал..про включение вИдения в сновидении ничего не могу сказать,т.к. не сталкивалась..Больше добавлять к сказанному мной..нет желания..однажды..я уже описала здесь включение вИдения и события ему предшествующие..сумбурно немного..и..не полностью..т.к. сам понимаешь если часто пересказывать сильную историю,она теряет все свои прелести..стану похожа на "лягушку-путешественницу":"и вот..лечу..я лечу.."..но..тема ,где я написала-исчезла с этого сайта...недавно..меня вновь посетило это желание..но...могу лишь дать ссылку тебе..на другой сайт..где есть эта моя история..

[violet drum]

violet drum, товарищ наш дорогой, пожалуйста развей и углуби тему про фантомные сны и их неорганических продюсерах. Откуда у тебе такие сценарии? Кто автор идеи? Ты уже не первый раз утверждаешь про причастность к сюжету фантомных постановок режиссеров-неоргаников, но из чего это утверждение следует, я так и не понял.  Пожалуйста дай развернутый ответ, кто автор этой гипотезы, какие имеются подтверждения и прочее.

ВАпще мене исходит из того что читатели форума вкурсе КК-писания, но видемо надо напоминать.

Эпизод первый: Карлос путешествует в теле снов (дублем) в город "прибалтов" - очнь реальный город с некаторыме "странностяме", - в конце его окружают местные и внимательно разглядывают. По этому поводу ДХ сделал вывод, что ЭТ Карлоса "ведут" неорганические "учителя". Реален тут не город с его жителями, а инергообмен - контакт с неорг. существаме, воспринятый как это "путешествие".

Эпизод втарой: Карлос в сновидении Арендатора ("женщина в церкве"). Тут другая "крайность" все образы сна воображены (намерены) арендатором... при помощи Карлоса как со-настроенного Наблюдателя. Они сами генерируют декорацеи этого сновидения, полностью фантомного, за исключением КК и ЖвЦ

Эпизод третий:
СОС в отеле Реджис КК и Кэрол Тиггз. Герои воспринимают дом с в сельской глуши, находясь сваиме ТС далеко в неорганической полосе. Фактически, они находятся в "намерении (воображении) неорганических существ"... ловушка в том, что была вероятность подключиться к ЭТОМУ намерению (поверить в его реальность)... у потерять ТАМ свай инергие.

Почувствуйте разница и придите к (маим)))) вывадам саме.  

[Идн]

но...могу лишь дать ссылку тебе..на другой сайт..где есть эта моя история..

даваи)

Может..

вот что бы не обсуждать сабж беспредметно я и попросил тебя описать подробнее
скажем щелчки треск, ощущения в теле ментоловой прохлады, онемение итд присуще легкому смещенному состоянию, когда за счет сохраненной энергии и активного внимания сновиденья происходят спонтанные сдвиги без сна.

то что я считаю вторым вниманием это совсем другое, есть спонтанные секундные мгновения когда второе внимание чета выхватывает, но они ничего не меняют на уровне ощущений физ тела

и бывают более глубокие сдвиги, например из пограничного состояния, такое у меня сопровождаетца ощущением что на тело давит 100тонн веса, частит сердце и одышка, бросает в пот, но ито не всегда. и вот как рас такие состояния практически нигде никем не писанны и всегда очень интересно узнать(мне) у кого что как.

[violet drum]

.но..тема ,где я написала-исчезла с этого сайта

да ладна гнать-то. Тема "Искусство стратегии" , есть там твая заметка.

Ага понил про какое письмо речь.
 Действительно, йа его удалил как скучноватый оффтоп, сорри ... это где ты начала в реале видеть "линии" с каждым днем все реальнее, пока не накрыло))).

Но кое-что о твоем видении осталось, например вот:
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=35186.msg133431#msg133431

[bisheseniel]

violet drum,я сама удалила это сообщение,о котором ты трёшь сейчас...а вот то-самое 1..когда я пришла на сайт этот и решила вступить в спор с кошачьим адвокатом,уверявшим..что он-видящий..вот оно то и исчезло вместе с темой,которая называлась-Намерение видения

[violet drum]

  ну ясно. С другой стороны, у тебя теперь есть шанс выразить свай опыт в более совершенной форме)))

[violet drum]

Насколько я понимаю, это содержание люцидных снов, а не фантомных.

можна ругатца разныме термингами

но вопщем, мну хотел сказать и сказал што за "одной и той же" картинкой сна
 могет быть или небыть инергообмен вот в чом вапрос (с) В.Шекспир.

Такшто умение различать фантомный объекты  и инергосодержащие и на этом основании строить свай стратегия в дрименге - это критическая грань разделяющая магов и шызотериков.

[mishel]

Вообще то они светятся , энергосодержащие обьекты , мерцают или как аура . Я однажды только и успела глазами моргнуть , когда увидела  колючку ослепительно белого света что как перекати поле неслась по местности напоминающей лунный ландшафт , яркая вспышка , и в  следующий момент я уже лежала на кровати со странным чувством электричества , полдня еще лежала . Какая тут может быть стратегия ? Но если вы имеете ввиду сущности деревьев к примеру , то у меня с ними прекрасные отношения

[violet drum]

сущности деревьев к примеру , то у меня с ними прекрасные отношения

есть дервья, которые "притягивают". простая практика "слияние"
- подойти к такому дереву вплотную, обнять (лоб прижат к коре глаза закрыты) и сосредоточиться на дыхание.Выдох -глубоко в землю (чувствуя корни) вдох - высоко вверх по стволу и ветвям, в небо... намерение такой практики должно быть "выравнивание" собственной инергии по образу дерева.

Короче, ты опять в своем амплуа...  Читать Кастанеду не пробовал?

йа ответил на твай вапрос, спасибо за внимание.

[mishel]

Я так делала в сновидении , осознанном , был такой деликатный "пинок" в живот  .  Ведь это живые сущности , и они могут быть не в "настроении". Ла Горда  описывала эти странные состояния деревьев по временам суток . А в сновидениях , в мире , более приближенном к их реальному миру-состоянию , они совершенно непредсказуемы , ведь это другая полоса , надо настраиваться

[violet drum]

йа ответил на твай вапрос, спасибо за внимание.

  ты его даже не понял придурок 

ты чо вапще тут проклюнулсе? Все ли у вас хорошо? колоситца ли овес на грядках? не нарушаются ле сроки поставке цемента? есть ли што по теме сказать кроме тупых вапросов?

[violet drum]

Я так делала в сновидении , осознанном , был такой деликатный "пинок" в живот  .  Ведь это живые сущности , и они могут быть не в "настроении". Ла Горда  описывала эти странные состояния деревьев по временам суток . А в сновидениях , в мире , более приближенном к их реальному миру-состоянию , они совершенно непредсказуемы , ведь это другая полоса , надо настраиваться

В первой внимательносте, канешно действуют толстые "щиты" "сглаживающие" ощущения... хотя реакция деревьев скорее всего, точно так же вариативна.

Это как в том эпизоде с Карлосом когда он увидел поток накат-Силы и ево затошнило с ударов Опрокидывателя. При том что эти удары происходят непрерывно... но  их "не видно" - не осознаются.

[Корнак]

Как-то был случай

А вот у меня тоже случай был на фронте. Я как-то в вагоне с полки упал

[violet drum]

Как-то был случай

А вот у меня тоже случай был на фронте. Я как-то в вагоне с полки упал

Это заметно. Но вместо МБЖ ты сдвинулся в место идиотизма и там застрял навеки. 

(Врешь ты все таким и был сразу)))

[violet drum]

яркая вспышка , и в  следующий момент я уже лежала на кровати со странным чувством электричества , полдня еще лежала . Какая тут может быть стратегия ?

Вопщем стратегия дриминга описана в "Искусство сновидения" Кастаньеда
 как "ворота сновидения".

КАкбы этапы "воспитания" тела снов (дубля) через искусство дриминга. На каждом этапе - свои задачи и акценты внимательносте.

Могет показаться, что "ЭТ знает лучше", да и эмиссар подскажет чо неясно ... но это нетак.
Тело второй внимательносте нуждается в обучении (строгой последовательности) точно так же как "физическое тело" обучается намеренностям первой внимательности начиная с младенчества.
Только во 2В мало у кого есть адекватные учителя (неорге не в счот))... поэтому стратегия критически необходима.

[bisheseniel]

Так я познакомился с состоянием психики именуемое толтеками - место без сожалений, именно так, а не место без жалости, как кто-то перевел.

А какая разница ...там ты ничего не чувствуешь..из знакомого тебе ..только холод космический-другое определение не подходит...полное безразличие к родственникам...кто рядом с тобой...такой сильный отрыв от людей...

[bisheseniel]

Вообще то они светятся , энергосодержащие обьекты , мерцают или как аура

свет металлический в основном от них идёт..близко не стоит подходить..свет может появляться ни с того ни с сего..вроде бы был обычный объект...и...вдруг-засветился...обычно я..посмотрев..на такое...стараюсь уйти..mishel, тебе не повезло...

[bisheseniel]

Ртуть, да..помню..единственно ,что меня удивляет-ваша плохая реакция..меня сразу выносит из таких мест...или..находятся до этого неведомые мне методы "разоружения" противника...и...выпрыгиваем..то..что вы описываете...бог миловал..пока

[violet drum]

 Видеть - значит обнажить внутреннюю сущность всего, созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое. Поэтому видение - вещь весьма неутешительная. Обычно созерцание всей непостижимой сложности бытия приводит видящего в полную растерянность. Особенно же удручающе выглядит то, насколько ограниченность нашего обычного состояния сознания искажает и даже уродует истинную картину мира.

Тут дон Хуан в очередной раз напомнил мне, что мое сосредоточение должно быть абсолютно полным, поскольку понимание имеет критическое значение, и что превыше всего новые видящие ценят глубокое осознание, не окрашенное никакими эмоциями.

- Вот, к примеру, - продолжал он, - в тот день, когда ты понял насчет своего и Ла Горды чувства собственной важности, помнишь? На самом же деле ты ничего не понял. Это был всего лишь эмоциональный взрыв, и только. Я утверждаю это с такой уверенностью потому, что уже в следующий день ты вновь оседлал своего любимого конька - чувство собственной важности. Как будто до тебя вообще ничего не дошло.

С древними видящими произошло в точности то же самое. Они легко шли на поводу у эмоциональных реакций. Когда же дело доходило до понимания того, что они видели, они оказывались бессильны. Понимание требует трезвой уравновешенности, а не эмоциональности. Так что берегись того, кто готов рыдать от избытка чувств, когда ему кажется, что он осознал нечто важное. Его осознание - пустышка, ибо на самом деле он не понимает ровным счетом ничего.

- Путь знания таит в себе немыслимые опасности для того, кто пытается следовать по нему, не вооружившись трезвым пониманием...
(с) Огонь Изнутри

[asd]

Все так. Сказано много и правильно. Но это все - комментарии, описание чужого опыта.
Толтеки оставили ( по К. К.) много нетронутого видением материала, к примеру такого, который затрагивает всех, кто интересуется, практикует это учение.
Стержень учения - абстрактные ядра, одновременно - путь, приводящий идущего по нему в 3 внимание?
Не все так просто. По окончанию пути (ряда 21 АЯ) прошедших его ждет перекресток. И очередной выбор.

[копье судьбы]

По окончанию пути (ряда 21 АЯ) прошедших его ждет перекресток. И очередной выбор.

Так и будет. И что в этом странного?

[asd]

Это хорошо, что уже известно о перекрестке и необходимости выбора в дальнейшем.
Наверно, также известно, что придется выбирать направление, пребывая уже в неорганическом мире. Точнее, под Куполом, о котором пишет К.К. И который проводит строгую сортировку претендентов на свободу по их уровню "лояльности к режиму". Полностью лишенных индивидуальности, т.е. 100% исполнителей - на обслуживание пути АЯ для очереди проходящих его. Не избавившихся от крамольных намерений (г..вно их доля) - в область застоя, забвения. Короче, налево пойдешь - себя потеряешь, направо пойдешь - без коня останешься...
А прямо пойдешь, без штанов останешься, точнее, без энергетической поддержки пути толтеков,  без поддержки его эгрегора. Но там, дальше – свобода, там начинается власть темной энергии. Расчет, надежда только на себя и на редкую удачу – встречу с уже освоившимся в море темной энергии свободным существом.   

[копье судьбы]

А если серьезно, то ваши рассуждения, asd,  грешат натяжками.

Во-первых, у КК нигде не сказано, что 21 АЯ и третье внимание как-то связаны между собой.

Во-вторых, там же нигде не сказано, что ДХ с группой или другие нагвали достигли 21 АЯ.

В-третьих, только Армандо Торрес сообщает о том, что ДХ с группой находятся в куполе. При этом в одной книжке Торрес называет купол "кладбищем нагвалей", а в другой утверждает, что толтеки занимаются активным изучением третьего внимания. Интересно, что можно изучать на кладбище?

В-четвертых, вы как-то забываете, что сгореть в огне изнутри не означает потерю сознание, а вроде бы даже как и наоборот. Следовательно, самоидентификация сохраняется. Пусть и в НЕорганическом состоянии.

В-пятых, во всех книгах КК не найдете ни одного упоминания о сдвигах ТС вверх по кокону. А это означает, что огромная область кокона так и остается неисследованной.

В-шестых, даже если предположить, что 21 АЯ, упоминаемые в предисловии к 8-й книге и 6 АЯ, описанные в ней самой, звенья одной цепи, хотя это и не факт, никто  не знает, что же собой представляют еще 15 АЯ. Хотя фантазий на эту тему достаточно. О каком реальном развитии можно говорить при таком положении дел?

В-седьмых, КК дал точно понять, что время партий нагвалей кончилось с уходом группы ДХ. А с ним прекратилось действие той части Правила Орла, которая касалась развития этих партий. Следовательно, для дальнейщего развития нужно отыскать ту часть Правила Орла, которая касается современного положения дел. Но его, похоже, никто, даже Клиргрин, не ищет. Потому рассуждения о куполе относятся к области фантазии.

Такшта не надо забегать впереди паровоза... пусть и в рассуждениях

[solono]

В-пятых, во всех книгах КК не найдете ни одного упоминания о сдвигах ТС вверх по кокону. А это означает, что огромная область кокона так и остается неисследованной.

В самом деле - нет ни одного упоминания. Интересно задуматься почему? Ведь не серьезно думать, что пытались двигать во всех направлениях, а "вверх" было неинтересно, или забыли, или оставили для потомков.
Я бы сопоставил это со следующими моментами: помимо направлений "вниз-влево-вправо-вглубь" упоминается движение ТС за пределы кокона - ну то, которое меняет форму кокона в подобие курительной трубки. Учитывая то, что ТС человека и так расположена в верхней части кокона, направление ТС "наружу" не будет то же самое ли, что и потерянное "вверх"?
Вторая моя версия, которая мне правда совсем не нравится такая: поскольку сдвиг вниз по описаниям у КК сильно похож на  деградацию, то сдвиг вверх - это типа "эволюция".   Ну а эволюционировать просто не бывает.
Третья версия: КК не посвятил нас в знание о сдвиге ТС вверх ровно по тем же причинам, по которым не завершил сказ о вратах и ядрах.

[копье судьбы]

не будет то же самое ли, что и потерянное "вверх"?

Нет, не будет. Возьмите надутый воздушный шарик в том месте, где находится ТС (чуть выше середины) и потяните в этом месте шарик вовне. Он станет менять конфигурацию, но строение его останется прежним.

[asd]

Это - не рассуждения. Это видение! так я вижу путь абстрактными ядрами и то, что творится вокруг него. Это очень четкая картина, не меняющаяся от видения к видению.
Рассуждения и фантазии - у вас. Но они мне интересны, т.к. я не все понимаю в этой картине, не на все получил ответы. И надеюсь через мысли участвующих в дискуссии подключиться к источнику, возможно, к БЗ. Так уже бывало не раз. Возможно, таким образом удастся получить часть Правила, касающаяся нашего времени.
Однако не стоит отказываться от своих тараканов в своей коробочке . Желающих воспользоваться нашей энергией хватает в каждом, более высоком слое осознания. Так устроен мир энергии. Чего один перекресток стоит. 

[копье судьбы]

asd, и вы туда же. Уж сколько мне встречалось бумажных воинов, которые были не в состоянии на равных дискутировать. А потому основным принципом общения у них является следование принципу курятника



Скучно и неинтересно.

[James Getz]

И надеюсь через мысли участвующих в дискуссии подключиться к источнику, возможно, к БЗ. Так уже бывало не раз. Возможно, таким образом удастся получить часть Правила, касающаяся нашего времени.

Продолжайте у вас интересное начинание.
Но для этого лучше заведите свою личную тему, сделать это просто и всем будет удобно.)
Чем ссориться в чужой теме под чужим модерированием.
Кстати вы можете так же получить модерацию над своей темой, написав админу письмо.
Или мне.

[violet drum]

Это видение! так я вижу путь абстрактными ядрами и то, что творится вокруг него. Это очень четкая картина, не меняющаяся от видения к видению.

простой вопрос. Шестое абстрактное ядро (последнее описанное в Сила Безмолвия),
называется  УПРАВЛЕНИЕ НАМЕРЕНИЕМ.
 Как вы представляете, что могет быть за этим АЯ "дальше"? 
 Мне кажется очевидным: "огонь изнутри"...= третья внимательность. (и это седьмое , последнее.)

Почему же ядер 21 в магии? Думаю по той причине что "магия" ведь большая))).

Семь описаных ядер касаются искусства овладения Намерением.

Ишо семь - искусства Осознания.

И семь - искусства сталкинга.

Но они вовсе не ступеньки одной лестницы в небо)))

Скорее, это три лестницы, три искусства (новых видящих), ...

[asd]

Копье судьбы

По поводу 21 АЯ. Вопрос непростой. Когда я вИжу путь абстрактными ядрами, количество АЯ в нем не всегда соответствует 21. Бывает и меньше. Видимое их количество зависит от того, куда я приложил свое внимание в видении всей этой картины. Она совсем не проста, и потому видение просто устраняет лишние подробности, упрощая ненужную часть картины. Таково его свойство. Но если меня интересует именно сам ряд АЯ, количество их соответствует названному числу. Правда, последнее АЯ практически растворено в неорганическом мире и потому это еще вопрос, считать ли его последним в ряду АЯ?.. И потому, см. выше: вопрос непростой.

Я бы предложил вам не заморачиваться заботой о полном числе АЯ. Т.к. последние проходят на автоматизме, похожем на формальности. В конце пути АЯ уже с него не спрыгнуть и придется пройти их все, предложенные этим путем.

О 3-м внимании и 21 ая... См. перекресток в конце пути АЯ.

Ничего не могу сказать о том, как быть с Д. Хуаном, что он проходил и куда попал. Но я был в энергетическом мире там, где он находится и общался с ним. Это не запрещено уставом ПН?

По поводу самоидентификации: ваше суждение будет иметь право на жизнь до тех пор, пока вы не увИдите сами, что собой представляет путь АЯ. Мы все поначалу думаем подобным образом.

О сдвиге ТС вверх по кокону. Не могу ничего сказать по этому поводу. Если буду практиковать с видящими, магами, возможно смогу отследить и оценить это событие.
Путь АЯ тоже движение вверх в плане осознания и он хорошо прослеживается.

О 15 и других АЯ. Пока что больше чем 10-12 освоенных (прошедших) АЯ на форумах не встречал.
Снова предложил бы вам не заморачиваться детализацией и подсчетом. С вашим количеством пройденных АЯ немудрено иметь формальный подход к учению. По другому вы просто не сможете пока что.
Смысл очередного АЯ прояснится в ходе толтекских практик через очищение связи с Духом (через интуицию).
По поводу Правила для нашего времени. Имею наглость интересоваться этим. Не возражаете, если я не стану обращать внимания на действия Клиргрин?  

iron

Да, немного позже представлю графику.

[asd]

dgeimz getz

Спасибо за предложение. Возможно, придется открыть новую тему, если я стану мешать модератору в его теме. Информация у меня по большей части не книжная, а полученная через находки, открытия. И поэтому не будет согласована с принятыми представлениям у участников форума.

Где посоветуете?

[asd]

violet drum

Постараюсь ответить также просто.
Видение именно такой картины, где АЯ представлены как одиночный вертикальный ряд возникло недавно, хотя позади годы практик, общения и размышлений, и после подведения общего знаменателя усилиям всех форумчан на всех, посещаемых мной форумов. Думаю, что имеет место получение информации из БЗ.

Смысл и назначение именно 21 АЯ меня пока мало трогает. Когда появится вызов на пути, будет включено внимание видения и будет получен ответ на этот вопрос.
  Меня больше интересует перекресток в конце пути, о чем у тольтеков ничего не сказано.

Насколько мне известно, АЯ в ряду располагаются по мере повышения осознанности и их местоположением заведует Дух (так называемый). Он здесь главный режиссер, и потому в видении представлен именно вертикальный одиночный ряд (Если внимательно читать К.К., то там прослеживается именно такая система расположения АЯ).
Также имеют место несистемные (разовые) воздействия со стороны Духа (?) на АЯ в виде их копий (отражений), что также может влиять (перемещать) АЯ по ряду. Эти воздействия Духа (?) - процесс динамический и смысл их мне по этой причине пока не понятен.

Исходя из вышесказанного, что я могу вам сказать о "трех лестницах"? Наверное, трудно будет сразу по трем карабкаться. Хотя, вполне возможно осваивать, проходить сразу несколько АЯ.
Но, опять же, очередь освоения их будет проходить только по мере повышения осознания.

Наверное, в ряде случаев (для облегчения понимания, методологии) может быть удобным разделять АЯ по роду практик их освоения.

[копье судьбы]

Почему же ядер 21 в магии? Думаю по той причине что "магия" ведь большая

violet drum, надеюсь, вы уже убедились, что КК был великим путаником. И все его книги  имеют несколько смыслов, каждый из которых открывается по мере накопления ЛС. Насколько мне позволяет моя ЛС, могу утвердительно сказать, что имеет место  та система, что вы предложили:

Семь описаных ядер касаются искусства овладения Намерением.

Ишо семь - искусства Осознания.

И семь - искусства сталкинга.

Но они вовсе не ступеньки одной лестницы в небо)))

Скорее, это три лестницы, три искусства (новых видящих), .

Но и система 21 АЯ также имеет место быть. Она описана в ТАРО. Только рассматривать карты нужно не в прямом их значении, как это делается сейчас, а в обратном порядке, потому что египтяне читали справа налево. В этом случае систему ТАРО можно представить в таком виде:

мир               суд    солнце       луна               звезда                 башня               дьявол

умеренность   смерть    повешенный  справедливость  колесо фортуны  отшельник    сила

колесница        влюбленные    жрец    император        императрица        жрица           маг

шут

Шут выпадает из системы потому, что это и есть вершина эволюции человека на Земле. Так что остается 21 карта ТАРО. И если вы почитаете значения карт на предмет их резонанса с вашим внутренним "я", наверняка наткнетесь на свою карту. Она и будет означать ваш уровень развития. Но, конечно, желательно подобную операцию проводить в повышенном осознании.

Что же до трех лестниц...ммм... послезавтра, т.е. 4 февраля, согласно древним календарям, ожидается приход  ПЕРВОГО АВАТАРА в этом году. А это означает начало планетарной весны в северном полушарии - самое время обратить особое внимание на сталкинг. И, в частности, на так любимый  dgeimz getz перепросмотр, а также выслеживание себя. Собственно, 7-я книга описывает все, что относится к сталкингу. Так что будет не грех ее перечитать, чтобы освежить в памяти само понятие сталкинг.

Почему именно сталкинг? Весна, да и осень, - сезоны неустойчивости, время перехода от влияния одних эманаций к другим. В этих условиях внутренние эманации также ведут себя не всегда адекватно. Потому и возможны сезонные заболевания - как реакция на нестабильность внутреннего состояния. Вот и повод повыслеживать себя и свои заморочки. А выследив, пересмотреть, чтобы от них избавиться.

И все остальные лестницы имеют свои сезоны.Остались ведь два сезона - лето и зима. Так что если правильно сочетать сезон и практику вполне спокойно можно развиваться по трем лестницам.

[violet drum]

И все остальные лестницы имеют свои сезоны.Остались ведь два сезона - лето и зима. Так что если правильно сочетать сезон и практику вполне спокойно можно развиваться по трем лестницам.

образ "трех лестниц" конечнож, не стоит рисовать раздельно в трех "направлениях".

Будет точнее определить три искусство неотолтеков, как "вложенные" одно в другое (тут просится метафора раздвижной лестницы ... но и она - не отражает сути)).
 Все три искусства тесно взаимосвязаны меж собой и синергичны. Это же верно и для "АЯ" каждого из искусств. Причом картина усложняется с учотом того  что развитие конкретного воена в каждом из трех аспектов Знания происходит в индивидуальном порядке (очередности).
Скажем, сновидящий быстро движется в плане искусства Осознания, подтягивает Намерение и тормозит Сталкинг (статистический пример). Ну, и тд и тп

надеюсь, вы уже убедились, что КК был великим путаником. И все его книги  имеют несколько смыслов, каждый из которых открывается по мере накопления ЛС.

Йа бы выразелсе иначе: КК излогал исходя из ИНОГО (инергического) Синтаксиса, который "в переводе" на йазык разума воспринимается (Разумом!) как "путаница".
В прочтении ЭТела тексты КК вполне гармоничны и  "уравновешены" (...по принцепу тенсегрити )))

[копье судьбы]

violet drum, главное, что мы поняли друг друга, а слова... они так и останутся словами, если их не подкреплять делами. Завтра ведь уже 4-е февраля.  

[asd]

- Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо. (С

Ближе всего к (нагвальной по своей природе) Настройке - восприятие кокунов, иманаций, голос ведения и т.п. иффекты неотолтекских практикантов.

Прямое знание не способно ошибаться... но его "перевод" в вербальность - вполне

Такое видение можно назвать видением по плоскости, оно не дает возможностей для роста и стратегии для своего развития.
Толтеки первые, кто понял это и сосредоточились на ВИдении Абстрактном. Такое видение очень непрактично в Мире, его никуда не применишь, такой видящий не представляет интереса для спецслужб, такое видение неинтересно обычным людям, так как они конкретны и абстрактные элементы (типа ядер) им непонятны, их некуда приткнуть в их системе мировоззрения.

Нагвальные видящие, которые видят коконы и протуберанцы энергии без выстроенной системы интерпретации и без отстроенного ума не получают никакого эффекта от такого видения - ни пользы другим, ни понимания себе, лишь очарование увиденными спецэффектами. Для них абстрактное (ядра, уровни осознания, уровни Высшего Я) может служить упорядочиванием их нагвального видения, привнесением в него Структуры, Понимания, Ясности, Трезвости и Критичности.

Замечаешь, сколько вариаций оценки вИдению? Можно найти еще столько раз по столько. При желании можно изменить полярность каждой и привести всю дискуссию к абсурду. А себя - загнать в тупик.
Это не твоя вина. Тебе приходится исходить из выводов, формулировок в книгах Кастанеды, который умудрился создать массу противоречивых высказываний по теме вИдения. И все потому, что он сам не обладал в этом деле сколько нибудь заметным мастерством, хотя оставил между строк наводки, которые можно заметить, только практикуя.
Ранее я также искал объяснения и в книгах и у других видящих, встречая разнобой в высказываниях. Пока не прошел лично и практически не дал оценку и не расставил в правильном порядке все этапы. Ты смог установить этот порядок, обратившись к сути вИдения (прибегнув к помощи повышенного осознания)
Я подтверждаю тобой установленный порядок следования уровней вИдения. Совершенно верно, что этот порядок определяет именно уровень мастерства, совершенства владения этой технологией:
1.- Конкретное вИдение. Оно применяется в 1 внимании и направленно на конкретные явления и объекты.
2.- ВИдение энергетики (информатики) явлений и объектов, а также абстрактного.

3.- Безмолвное Знание. Но это уже не вИдение. Нет никаких образов, звуков. Просто понимание, которое затем можно перевести в понятия 1 внимания (тонализировать).

БЗ - истинное, не способное ошибаться?
Вопрос: кому (чему) выгодно наше продвижение по пути Знания. Тому, кто ждет нас в конце пути? Или раньше?

[violet drum]

 

[violet drum]

Однажды дон Хуан сказал мне, что человеку знания свойственна предрасположенность. Я попросил объяснить.

- Я предрасположен к видению, - сказал он.

- Что ты имеешь в виду?

- Мне нравится видеть, - пояснил он, - потому что видение позволяет человеку знания знать.

- И что же ты видишь?

- Все.

- Но я тоже все вижу, а ведь я - не человек знания.

- Нет, ты не видишь.

- Мне кажется, что вижу.

- А я тебе говорю, что нет.

- Что заставляет тебя так говорить?

- Ты только смотришь на поверхность вещей.

- То есть ты хочешь сказать, что человек знания видит насквозь все, на что он смотрит?

- Нет. Я не это имел в виду. Я говорил о том, что каждому человеку знания свойственна его собственная предрасположенность. Я - вижу и знаю, другие делают что-нибудь свое.

- Например?

- Возьмем, например, Сакатеку. Он - человек знания, и он предрасположен к танцу. Он танцует и знает.

- Насколько я понял, предрасположенность относится к чему-то, что человек знания делает" чтобы знать?

- Верно.

- Но как танец может помочь Сакатеке знать?

- Можно сказать, что Сакатека танцует со всем, что его окружает и со всем, что у него есть.

- Он танцует так же, как я? Я хочу сказать - как вообще танцуют?

- Скажем так: он танцует так, как я вижу, а не так, как мог бы танцевать ты.

- А он видит так же, как ты?

- Да, но он еще и танцует.

- И как танцует Сакатека?

- Трудно объяснить… Своего рода танец, особые движения, которые он выполняет, когда хочет знать. Невозможно говорить о танце или о видении, не зная путей и способов действия человека знания. Это все, что я могу сказать тебе сейчас.

- Ты видел его, когда он танцует?

- Да. Но тот, кто просто смотрит на него, когда он это делает, не в состоянии видеть, что это - его способ знать.



Здесь можно обратить внимание на такой момент:

действует ли в процессе вИдения (постижения) "антропный принцип"?
Иными словами, вИдящий влияет на то что он видит самим фактом вИдения?

По крайней мере, несомненно одно: вИдящий способен влиять на "ключевое звено" обьекта видения.

Я еще раз попытался объясниться, но вышло только невнятное бормотание. Сакатека молчал. Казалось, он внимательно слушает. Глаза его снова были полузакрыты, но я чувствовал, что он пристально на меня смотрит. Он едва заметно кивнул, затем веки его приподнялись, и я увидел глаза. Взгляд их был направлен куда-то вдаль. Как бы машинально он постукивал по земле носком правой ноги позади левой пятки, слегка согнув ноги в коленях и расслабленно опустив руки вдоль туловища. Он медленно поднял правую руку, повернув раскрытую ладонь к земле. Выпрямив пальцы, он вытянул руку в моем направлении. Она пару раз качнулась, а затем поднялась на уровень моего лица. На мгновение Сакатека застыл в этой позе, а затем что-то мне сказал. Слова он произносил очень четко, но я ничего не понял. Через секунду Сакатека расслабленно уронил руку вдоль туловища и застыл в странной позе: вес тела он перенес на носок левой ступни, а правую поставил за левой крест-накрест, мягко и ритмично постукивая ее носком по земле.

Меня охватило какое-то странное чувство, своего рода беспокойство. Мысли начали как бы распадаться на части. В голову лезла какая-то бессмыслица, обрывки чего-то, никак не связанного с происходящим.

В общем-то отдавая себе отчет, что со мной творится что-то неладное, я попытался вернуть мысли к реальности, но безуспешно, несмотря на напряженную борьбу. Ощущение было такое, что какая-то сила не позволяет мне сосредоточиться и мешает связно мыслить.

Сакатека упорно молчал, и я не знал, что делать дальше. Совершенно автоматически я повернулся и ушел.

Позднее я почувствовал, что непременно должен рассказать об этой истории дону Хуану. Он смеялся от души.

- Что это было? Что происходило на самом деле? - спросил я. - Сакатека танцевал, - ответил дон Хуан. - Он увидел тебя, и потом танцевал.

- Что он делал? Я ощущал холод и дрожь.

- Ты ему явно не понравился, и он остановил тебя, бросив в тебя слово.

- Как он мог это сделать? - недоверчиво спросил я.

- Очень просто. Он остановил тебя своей волей.

[violet drum]

Давече у мене неделю не аткрывалсе ПеНь, и пришлося достать свой пыльный аккаунт на амвее. Среди актуальных тем почитал одну: Дубль. В ней известный цилитель винди(катор) описал видение кокунов при отделении Дубли от спящева тела. Ну и панеслась... я ни смог промалчать
Вопщим заявил что при разделении кокунов ТС также дублируется, - просто на логике процесса (восприятия), ну и затем такой интересный инсайт снизашел.
Щас сформулирую.
Вопщем вИдение, - хоть и абстрактная интерпретация БЗ (как говорит кве- "самая честная" ), но всё же она не является "универсальной"!... т.е. видящий строит интерпретацию в соответствии с собственной конфигурацией, определяющей его Путь Знания.
Этот тезис позваляет красиво обьяснить разночтения видящих разных традиций и времен (например ТС видят только тольтеки и не видят индусы-кетайцы... и вот литуны опять ж ) , но дело даже не в реабилитации института видения через устранение кажущихся противаречий.

Горазда интереснее то апстаятильство, што видение - индивидуально, хотя и апстрактно!

Винди правда, включил писькамер вместо васхищения маим гениальным аткрытием,  , со ссылкаме на презупцию личнава опыта над   логикой ... ну надеюсь осадочек у ниво осталсе

[violet drum]

Кокун один, ТС просто высокочастотно скачет туда сюда.

учДХ утверждает что два   (см. Огонь Изнутри) Причом - с некоторого предела сдвига (ТС).

А до этого предела, да, один , и  такое нерасщепленное состояние кокуна не мешает "видеть энергию" - вполне естественно, ведь Дубль при этом могет работать и не выходя из базового кокона.

Дело не особом разрезе глаз китайцев, а в обьеме свечения ТС при видении. Когда ты долго занимаешься сновидением, ТС активирует множество эманаций вокруг, которые потом легко зажигаются во время видения. А что бы нормально сновидеть надо еще много чего, вот и не видит никто по толтекски в итоге.  Винди хоть и говорит, что видение обычный навык, но это далеко от правды. Это он про экстрасенсорику и вот она индивидуальна, да.

грань между "экстрасенсорикой" и видением неотолтеков условна. И то и другое - интерпретации восприятием Настройки... существенные моменты этого процесса:
- какова Настройка (интенсивность, спектр эманаций)
- каков характер восприятия (абстрагирование в интерпретациях)

экстрасенсы обрабатывают сваими ТС больший обьем настроенных иманаций, но интерпретируют относительно "личностно" (недостаточно абстрактно)
неотолтеки видят интепретации безличностные (насколько это возможно).

Кроме того, на видение накладывается указанный выше фактор индивидуальной конфиги - по той простой причине, что видение неотделимо от Пути Знания ("прагматично"), а ПЗ - индивидуален и соответствует конфигурации.

[violet drum]

учДХ утверждает что два   (см. Огонь Изнутри)
Давай цитату.

Цитаты могешь и сам нарыть (Чем кокон Дубля отличается от кокона ФТела). Лучше посмотри объясняку   http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=67203.msg310731#msg310731

Цитата: violet drum от Сегодня в 09:27:00
экстрасенсы обрабатывают сваими ТС больший обьем настроенных иманаций
Меньший (чем видящие) и в этом вся соль.

неа, не вся)) Шаблон, Неорганика, и пр. энергетические конгломераты можно видеть по-разному: антропоморфными формами, различными странными синестезиями и образами или как свечение... интерпитация воспринимаемого зависит от позиции в которую поехала ТС.
Для видения абстрактных структур ТС должна оставаться "строго по центру" чел полосы.
При смещениии к краям чп восприятие рождает всякую чертовщину и психодэл))

Точность срединного позицинирования как раз обеспечивается "безличостью" Настройки - равновесием воина= (трезвой) безжалостностью.
(Это не отменяет ценности мистических откровений при боковых сдвигах, при которых видящий попадает в сказку, в которых до сих пор обитают некаторые древние маги ... особенно с точки зрения самого мага ... но это не путь к свободе. )

Таким образом, неоргаников могет увидеть и алкоголик в приступе белой горячки, и просто человек со слабой фиксацией (ТС) психики, но это сложно считать достижением осознавания, несмотря на дополнительные пучки в такой Настройке

[77]

Юркий Вайлет
Про 2 тс можно говорить, когда дубль становится самостоятельной единицей, действующей независимо от бодрствующего активного основного человека. Верно?
Если тельцо спит а сновид смотрит на него в 3х вратах, высокочастотного раздвоения быть не может.. иначе коллапс функции, тоесть смерть, что и происходит при встрече с дублем, согласно матчасти..

[intent]

Heimdall:   мда...violet drum совсем запутался и сделал не верные выводы. Какие два кокона, какие две тс. У КК столько описано, что да как. Но воедино почему то все соединить violet drum не может. Хотя не почему то. А потому что пытается на интеллектуальном уровне это сделать. Дубль это есть сам маг. Когда кто то видит дубль. Он видит не кокон с точкой сборки. Он видит либо копию человека, если просто смотрит. А если видит видит энергетический сгусток [14.09.2016 14:16:53]

Heimdall:   многое является тайной и никто не может сказать на уровне обычного понимания что и как происходит. Оно просто происходит и все. Все эти попытки понять что такое дубль обсолютно бесполезны, не имея практики [14.09.2016 14:18:45]

[violet drum]

Про 2 тс можно говорить, когда дубль становится самостоятельной единицей, действующей независимо от бодрствующего активного основного человека. Верно?

воистину)

Если тельцо спит а сновид смотрит на него в 3х вратах, высокочастотного раздвоения быть не может.. иначе коллапс функции, тоесть смерть, что и происходит при встрече с дублем, согласно матчасти..

согласно матчасти смерть могет наступить исключительно по причине шока от когнитивного  диссонанса, на амвее я уже цитировал отрывак где Хенаро заставил Карлоса плясать размахивая муладхарой, пока из него не вышел дубль и оба (дубль и его Карлос ) в какой то момент поняли что они одно. Эпизод закончился обратным совмещением двух в одно)) ни один карлос ни пострадал

[violet drum]

Heimdall:   мда...violet drum совсем запутался и сделал не верные выводы. Какие два кокона, какие две тс. У КК столько описано, что да как. Но воедино почему то все соединить violet drum не может. Хотя не почему то. А потому что пытается на интеллектуальном уровне это сделать. Дубль это есть сам маг. Когда кто то видит дубль. Он видит не кокон с точкой сборки. Он видит либо копию человека, если просто смотрит. А если видит видит энергетический сгусток [14.09.2016 14:16:53]

Heimdall:   многое является тайной и никто не может сказать на уровне обычного понимания что и как происходит. Оно просто происходит и все. Все эти попытки понять что такое дубль обсолютно бесполезны, не имея практики [14.09.2016 14:18:45]

"сперва добейся" - убойный аргумент да. И главное, апсалютно беспалезный
Для меня является тайной, каким образом люди НЕ видящие смыслового содержания (относительно простого) текста, находят какой-либо практический смысл в своих необычайных восприятиях ))

[intent]

И главное, апсалютно беспалезный

А помоему очень верный и полезный, но если хочется дальше страдать фигней - страдай;)

[violet drum]

И главное, апсалютно беспалезный

А помоему очень верный и полезный, но если хочется дальше страдать фигней - страдай;)

Для меня является тайной, каким образом люди НЕ видящие смыслового содержания (относительно простого) текста, находят какой-либо практический смысл в своих необычайных восприятиях

[77]

Про 2 тс можно говорить, когда дубль становится самостоятельной единицей, действующей независимо от бодрствующего активного основного человека. Верно?

воистину)

Если тельцо спит а сновид смотрит на него в 3х вратах, высокочастотного раздвоения быть не может.. иначе коллапс функции, тоесть смерть, что и происходит при встрече с дублем, согласно матчасти..

согласно матчасти смерть могет наступить исключительно по причине шока от когнитивного  диссонанса, на амвее я уже цитировал отрывак где Хенаро заставил Карлоса плясать размахивая муладхарой, пока из него не вышел дубль и оба (дубль и его Карлос ) в какой то момент поняли что они одно. Эпизод закончился обратным совмещением двух в одно)) ни один карлос ни пострадал

Что то не помню, чтобы они вальсировали глядя друг на друга
В общем да, лучше отказаться от умственных построений без привлечения опыта. Я давно не рассматриваю концепцию тс как непротиворечивую и полноценно описывающую реальность, но пока воздерживаюсь от изложения своей весии. То есть опыт говорит супротив классисеской тс, но его недостаточно чтобы предъявлять на суд досточтимой, публики

[violet drum]

Что то не помню, чтобы они вальсировали глядя друг на друга

Точно также хеймдел и интент не помнят про два кокона))

Дон Хуан подтолкнул меня, побуждая следовать примеру Хенаро. Я подчинился, и вот уже мы вдвоем носились вокруг, выполняя этот гротескный жест. Через некоторое время у меня возникло ощущение, что тело мое выполняет его самостоятельно, без участия того, что кажется мне моим истинным «я». Постепенно разделение между моим телом и моим истинным «я» становилось все более и более ярко выраженным. В конце концов я обнаружил, что смотрю со стороны на дурацкую сцену, в которой два мужика делают друг перед другом похотливые жесты.
   Я увлеченно наблюдал за происходящим и вдруг понял, что один из тех двоих - я. И тут же что-то потянуло меня, и я вновь оказался тем самим собой, который синхронно с Хенаро двигал взад-вперед тазом. Почти сразу же я заметил, что еще один человек стоит рядом с доном Хуаном и за нами наблюдает. Его обдувал ветер, я видел, как шевелятся волосы на его голове. Он был обнажен и казался смущенным. Ветер скапливался вокруг него, словно его защищая или наоборот, пытаясь унести его прочь.
   То, что этот другой человек - тоже я, дошло до меня не сразу. Когда же это, наконец, произошло, я испытал самый сильный в своей жизни шок. Неуловимая физическая сила разделила меня, словно я состоял из волокон. Я снова смотрел на себя. Тот я, на которого я смотрел, скакал вместе с Хенаро и бросал изумленные взгляды на того я, который наблюдал. И в то же время я смотрел на голого человека, который был я и в изумлении разглядывал меня, занятого выполнением непристойных движений синхронно с Хенаро. Шок был настолько силен, что я сбился с ритма движений и упал.

... но по какой-та причине вы считаете учДХ "матчастью" а я, ниопытный, должен бегать по девятитомнику и искать то чего вы забыли? ахринеть

[77]

Эффекты раздвоения многие испытывали, даже я, в детстве особенно яркие. Но это не значит что сыграть с самим собой партейку в шахматы воену мешают лишь когнитивные комплексы и рефлексийка
Ибо сказано: встреча с самим собой в дубле это смерть, безо всяких поправок додуманных омичами.
У тебя какой там ник, кстати?

Зы: Можешь поискать на омвей опыт Оскуро, если не удалила..

Зызы: Вадим Лонидыч негодует, требует примера про два кокона. Скорее всего его и правда нет )) Просто В в таких ситуациях стоит насмерть, вплоть до создания новой команды орла свой Волей))) мало ли..

[violet drum]

Ибо сказано: встреча с самим собой в дубле это смерть,

ну, похоже, Карлос проверил то что сказано "на личном опыте"... и остался жыв. Хотя мог и дуба дать - вероятность высокая, особенно если без присмотра.

Повторюсь, учДХ гласит, что раздвоение возникает при критическом сдвиге (ТС) "выделение Дубля" (расщепление).

Видимо бесконтрольные сдвиги такого рода являются причиной шызофрении  для "обычного человека" с подвижной психикой.

У тебя какой там ник, кстати?

балексейлин мельгейри   но вапщета мне хватает (более чем) одного форума, поэтому пока ПН был доступен, я туда не заглядывал.

[77]

А ты через анонимайзер заходи, я так и делала..

Про критический сдвиг есть такое, про раздвоение тс и кокуна в оригинале нет, хоть горшком назови, хоть в печь ставь:) Это от Мии пошло насколько я помню, должен ее знать. В примере Карлос сразу втянулся, это нормально..
Зы: у тебя камешек мой на кармане, помни, никому его не дари)

[violet drum]

Он добавил, что при совместном сновидении что-то вдруг начинает нас вести, и мы вдруг обнаруживаем, что видим ту же картину, что и остальные сновидящие. А происходит вот что: наше человеческое состояние заставляет нас автоматически сфокусировать свечение осознания на тех эманациях, которые используют другие находящиеся рядом человеческие существа. Мы согласуем положение своей точки сборки с тем положением, которое она занимает у них. В правосторонней части своего осознания мы делаем это каждый день, когда воспринимаем наш обычный мир. В совместном сновидении мы делаем то же самое, но только в левосторонней части осознания


В подходящий с его точки зрения момент он сдвинул уровень моего осознания и в течение некоторого времени я видел дона Хуана и дона Хенаро как сгустки света. Хенаро не был тем доном Хенаро из плоти и крови, с которым я общался, находясь в состоянии нормального осознания. Передо мной было его тело сновидения. Я знал это наверное, так как видел его как светящийся шар, парящий в пространстве. Он не касался земли, как дон Хуан, а как бы готовился к полету, зависнув в воздухе на высоте полуметра от земли. Создавалось впечатление, что он вот-вот умчится прочь

(обе цитаты из "Огонь изнутри").

Впрочем, как справедливо заметил гражданин тоту расщепление на два кокона с двумя ТС - это тоже "восприятие" = определенная интерпретация некоего целостного явления в неподдающейся вербализации абстрактной сфере.

Для нас же, как исследователей искусства осознания, существенно то, что для Настройки и восприятия необходим (разделяющий) кокон и ТС-чакра внутри него.
И поскольку Дубль воспринимает (собирает Мир через Настройку эманаций), ему не обойтись без этой структуры. Более того, такой феномен как физическая "телепортация" в позицию сновидения означает что "базовый кокон" исчезает чтобы воскреснуть вокруг сновидимой позиции ТС - иначе как через сновиденный кокон (Дубля) эта метаморфоза не прокатывает.

[Овердрайв]

Нет-нет, шар - это не кокон. Тело сновидения Хенаро было в ФОРМЕ шара. Если бы он хотел он мог бы его сделать и в форме человеческого тела, дракона, рыси, да хоть будильником. Самая первая разница(для меня) в том, что кокон - он упирается/стоит/опирается/рыхлит Землю.

[violet drum]

Это от Мии пошло насколько я помню, должен ее знать.

мию помню, но про два кокона я сделал вывод из КК-писания. Я уже отсылал интента к чистой логике путешествия в другую большую полосу.
Поскольку кокон туда не путешествует (он вместе с Фтелом остается на своей (органической) полосе по определению, то путешествовать должна ТС ... но она сцуко, для сборки восприятий обязана находиться ВНУТРИ кокона и светить настроеные эманации!
Значит, пределы полосы ей тоже не покинуть!

Тогда КАК? А так - через тело сновидения "сгусток светимости" = второй кокон с ТС, собирающий восприятие в другой полосе.

Кроме того, намек содержится и в описании структуры ЭТ Нагваля. Там шла речь, что ЭТ нормального существа "состоит из двух сжатых сегментов" (левая и правая сторона), в то время как Нагвали имеют четыре таких сегмента (Карлос - три).
ЗЫ
а камень ждет да

[violet drum]

Нет-нет, шар - это не кокон. Тело сновидения Хенаро было в ФОРМЕ шара. Если бы он хотел он мог бы его сделать и в форме человеческого тела, дракона, рыси, да хоть будильником. Самая первая разница(для меня) в том, что кокон - он упирается/стоит/опирается/рыхлит Землю.

ну вапщето назначение "кокона" - разделять эманации (на "внутри и снаружи") - с тем чтобы они могли настроиться на соответствие и тем самым добыть свечение Осознания. Все остальные опции Кокона  вспомогательны к этой основной.

 (Если) Нет разделения эманаций коконом = нет Настройки соответствия (осознания и восприятия).

[Овердрайв]

Ну вот, ты уже ближе к тому, чтобы ПОНИМАТЬ то, что я и описал.
В Сновидении там чего разделять-то?!(этот вопрос и есть ответ сам по себе)
А настройка соответствия происходит точкой сборки и всё.

[violet drum]

А настройка соответствия происходит точкой сборки и всё.

ага) когда внешние эманации обнаруживают соответствие внутренним... без разделения никак)

В Сновидении там чего разделять-то?!(этот вопрос и есть ответ сам по себе)

если Дубль собирает восприятие в реальном (энергетически независимом от сновидца) Мире, то кокон необходим.

если сновидение происходит как разворачивание энергии самого дримера (в фантомный мир) то разделять действительно - нечего)

[Овердрайв]

если Дубль собирает восприятие в реальном (энергетически независимом от сновидца) Мире, то кокон необходим.

ага) когда внешние эманации обнаруживают соответствие внутренним... без разделения никак)

Исходя из чего он необходим? (Вот просто технически это чегокаккогдаисколько)

Ты также посмотри на это с другой стороны: физическое тело не может принять любую форму, а тело сновидения может. Значит у них есть разница (как минимум, в согласованности внутренних связей)

[violet drum]

если Дубль собирает восприятие в реальном (энергетически независимом от сновидца) Мире, то кокон необходим.

ага) когда внешние эманации обнаруживают соответствие внутренним... без разделения никак)

Исходя из чего он необходим? (Вот просто технически это чегокаккогдаисколько)

Ты также посмотри на это с другой стороны: физическое тело не может принять любую форму, а тело сновидения может. Значит у них есть разница (как минимум, в согласованности внутренних связей)

Против тезиса о разнице устройства коканов фт и дубля возражений нет у меня)
да  -они разные по своим качествам и возможностям.

[violet drum]

мию помню, но про два кокона я сделал вывод из КК-писания.

Вывод неверный, но вопрос в другом - что тебе это дает? Можно бесконечно строить ментальные конструкции на основе обрывочных описаний чужого опыта и все они будут очень и очень далеки от реальности.

многое является тайной и никто не может сказать на уровне обычного понимания что и как происходит. Оно просто происходит и все. Все эти попытки понять что такое дубль обсолютно бесполезны, не имея практики

Меня действительно слабо интересуют обрывке чужого опыта шызофрении  ... интересует суть - правильная настройка через трезвое понимание для правильной практике.
А практиковать наобум под давлением стадного чувства мне просто лень

[Овердрайв]

Я понял, для тебя кокон - это описание некой закрытой/самой в себе/...  системы, что для меня не так. Разница в глоссах, как подозревал. Тогда тут на любителя, мне немного противно описывать художественное произведение эпохи Ренессанса посредством ломов и киянок и, скорее, даже средствами другой вселенной.

[violet drum]

интересует суть - правильная настройка через трезвое понимание для правильной практике.

Ты реально думаешь, что умозаключения о количестве коконов и точек сборок как-то помогут тебе стать правильным видящим?))

Истины об осознании, сформулированные неотолтеками, их порядок и содержание - необходимый кусок в постижении искусства (осознания). Их недостаточно просто "прочитать"

[Элли]

Учитель говорит , что важно проговаривать своё знание.
И это способ как стать видящим из невидящего .
Поэтому форумы важны и важно "говорить" о том что знаешь или считаешь знанием .
Другие подправят или я подправлю других увидев .

Вхожу в эту тему !!!

[lis]

ВИДЕНИЕ=ЗНАНИЕ ТЕЛА или...?

видение это не знание тела..  это спасобность тела палучать знание...))

[Овердрайв]

Как это впервые, осознанно, было у меня..

Впервые я Видел не кокон, а все эти переплетения волокон, "веток лозы", светящихся нитей с ореолом гало и очень необыкновенно светящихся каким-то светом, какого механически невозможно воспроизвести. Случай, что буду описывать, произошёл вслед за этим.  Разница в том, что "ветки лозы" я увидел, когда перенёс внимание в тело сновидения, прямо днём, смотря на небо. А тут..

Сижу за компьютером и захотел зайти на городской форум. Смотрю какие разделы и вижу там про экстрасенсорику. Заинтригованный, захожу. Смотрю дальше, вижу люди выкладывают свои фото. Не одно не заинтересовало меня изнутри, а последняя, да, откликнулась. Там была женщина лет сорока, и что-то в неё было немножко необычного, что-то типа не "серость/моль". Отдавая себе отчёт в том, что я не Вижу как способность, захотел узнать что в ней не так. Ну а как?? Этот вопрос стал стеной. Я не заметил как Диалог остановился и.. из монитора очень быстро, да почти мгновенно начал расти шар. Да он прям вылазить стал с монитора, только не так как надувной шар пропихивать, а так что как бы осевая была немного за монитором. В это мгновение, чтобы не раздавило(реакция тела), я успел на табуретке откинуться назад и.. вот я вижу в полумраке светящееся здоровое яйцо. Ну какое же оно огромное!! Я представляя ДО этого, что, ну вот я раскинул руки, подошёл к стене, заметил точки по ширине - да ничего особенного. А тут оно было огромное! Чувство восхищения зрелищем переполняло! Куча информации о нюансах в чувствах и ощущениях - переполняли. Это как к горячему железному шару поднести руку, то сразу схватываешь некую информацию об этом предмете. Было и такое, что учёные отнесли бы к разряду "этого не может быть, просто потому что не может быть", например Свет Сознания.. Становится ли Тело(мы) самодостаточной единицей, закрытой системой, имея Свет Сознания? Подобные вопросы потом автоматически возникают. Или "а мы вообще двигаемся, как объекты, или крены кокона со стороны-в-сторону создают интерпритацию нашего передвижения будь-то на стул, или в Копенгаген??" Вообщем, вопросов куча.. И тут был подвох, вернее не подвох, а результат моей жизни.. Появился некий голос, но это не голос и в тоже время внутренний шёпот. Он шёл не изнутри, а проникал во внутрь. Так вот результатом моей жизни на тот момент было то, что он говорил не то, что было нужно. Я не то хотел узнать о этой женщине!! Позже стало очевидно, что это были мои закрытые/неосознаваемые/подавленные намерения. Эти несколько намерений вырвались наружу и этот шёпот прояснял картину в связи с этими намерениями, они тупо были Сильнее. Когда намерения иссякли, картинка в мгновение растворилась я обнаружил что застыл на табуретке, на её рёбрах, как тот самый камень, который должен упасть, но всё стоит как достопримечательность планеты. А в сантиметрах пяти от головы было другое ребро, ребро комода. И я, откинувшись от надвигающегося на меня кокона, с силой летел головой на это ребро.. По какой причине я застыл, и не влетел в ребро комода - загадка.. и я разгадывать её не хочу:)

[Tic]

violet drum, а почему два ?
что если то , что ты называешь двумя ,лишь две нити на теле кокона ?)
и фиксация на них и называется " мёртвым магом " ? )

[violet drum]

ВИДЕНИЕ=ЗНАНИЕ ТЕЛА или...?

видение это не знание тела..  это спасобность тела палучать знание...))

ага, точнее будет "знание Телом"

[violet drum]

violet drum, а почему два ?
что если то , что ты называешь двумя ,лишь две нити на теле кокона ?)
и фиксация на них и называется " мёртвым магом " ? )

Видение "энергии текущей во Вселенной" - это макимально абстрактная (но!) интерпретация БЗ.
Человеческие существа видят кокуны и ТС, Накатывающую Силу, Источник ("Арёл") а также чакры и тонкие тела разных планов и т.д. по той простой причине что это формы служащие опорой Пути Знания. (а не потому что это "истинная Реальность" ).

Истины об осознании из учДХ - это набор инструментов для постижения искусства Осознания, (или = для продвижения на Пути Знания) необходимый и достаточный. Он является резалтом коллективного намеревания многих поколений видящих старавшихся постигнуть Путь с позиции уравновешенного трезвого понимания.

паэтому любой "личный опыт" остается сверхценным для получившей его личности , но в адрес всех остальных личностей он ничтожен по сравнению с набором истин осознания учДХ. Можно сказать что есть Эталон постижения и есть его индивидуальное отражение в конкретном человеке  с его униикальной конфигой и его уникальным Путем Знания.

Поэтому, когда йа тут исследую устройство Эталона (порядок и взаимосвязь Истин Осознания), - это иная сфера чем кокретный личный опыт (интерпретирования БЗ).
И когда кота пытается предьявить свои личные интерпретации постижения как универсальный Эталон, ну какбы ставя свая калакольня выше всей толтекской Традиции, ... - он смешивает уровни дискуссии... это глупо

[lis]

ага, точнее будет "знание Телом"

ещо точнее.. органом тела..  васпинимающим потоки энергии)))..  

правда каким канкретна..  и какой именно энергии.. кк у дх не уточниль..))

[violet drum]

ещо точнее.. органом тела..  васпинимающим потоки энергии)))..

насколькко понимаю, универсальным инструментом постижения является  в о л я, а любые органы и чакры - её (воли) каналы соединения с "потоками инергии". (Даже такая таинственная чакра как "ТС")))

какой именно энергии

каманды Арла (эманации)

[lis]

универсальным инструментом постижения является  в о л я

воля есть результат психоэмоцыанального напряжения нервной системы..  и ..  ежели это инструмент..  то он видима изменяет привычное васприятие моска ))..  на нипривычное))..
 а энергии как таковые здесь ваще ни при чом...

хотя..  ежели эманацыи Арла..  это эгрегор))..  то  вазможно ..  видение это васприятие..  энергии эгрегора эманацый Арла..)))

[violet drum]

воля есть результат психоэмоцыанального напряжения нервной системы..  и ..  ежели это инструмент..  то он видима изменяет привычное васприятие моска ))..  на нипривычное))..

йа бы перевернул) психика нервно напригаеццо патамушта действует Воля.)) <меняя гомеостазис системы> - ну даже не патамушта таковы "измерения пастижения", просто воля - это какбэ "атомная" первооснова реальности, начало воли в самом Источнике (Арел).

[violet drum]

оэтому, когда йа тут исследую устройство Эталона (порядок и взаимосвязь Истин Осознания), - это иная сфера чем кокретный личный опыт (интерпретирования БЗ).

Ты потом свое видение под две точки сборки подгонять будешь или в чем смысл сего действа?)

  именно с этой целью новые видющие осмысляли наследие древних: индивидуальный опыт "самодостаточно" изолирован собственной Ясностью,
- и если его не соотносить с абстрактным намерением Традиции, то он неизбежно окажется "Путем Древних".

[violet drum]

а энергии как таковые здесь ваще ни при чом...

хотя..  ежели эманацыи Арла..  это эгрегор))..  то  вазможно ..  видение это васприятие..  энергии эгрегора эманацый Арла..)))

энергия Настройки разделенных ("коконом") эманаций видится как "свечение Осознания".
Можно сказать что это трансформация Намерения в Осознание.
 Воля в осознающих коконах растет и развивается, осознание становиццо вниманием... (вечный двигатель))

[lis]

йа бы перевернул) психика нервно напригаеццо патамушта действует Воля.)) <меняя гомеостазис системы> - ну даже не патамушта таковы "измерения пастижения", просто воля - это какбэ "атомная" первооснова реальности, начало воли в самом Источнике (Арел).

па Твоему выходит.. что воля..  существует отдельна от психики..  

какие то даказатильсва здесь можешь привести?))..   или это чиста гипотеза?))

[lis]

энергия Настройки разделенных ("коконом") эманаций видится как "свечение Осознания".
Можно сказать что это трансформация Намерения в Осознание.
 Воля в осознающих коконах растет и развивается, осознание становиццо вниманием... (вечный двигатель))

все эти энергии эманацый Арла..  какую имеють природу?))

[lex]

все эти энергии эманацый Арла..  какую имеють природу?))

Как?! Ты разве не в теме Учения индейцев Яки?

             Или же ты насмехаешься над воинами, чтобы их ЧСВ вырвалось из-под контроля?

[lis]

Ты разве не в теме Учения индейцев Яки?

я в теме)))..  в учении яки..не принято вапросом на вапрос отвичать... 

[violet drum]

какие то даказатильсва здесь можешь привести?))..

есть чтото недаказуемое в которое "выбираешь верить", например учДХ) - среди других вариантов (веры).

все эти энергии эманацый Арла..  какую имеють природу?))

Источник намерения порождает большие полосы, часть из которых образует "материю" (физические энергии), часть - Осознание ("информационную интенсивность").

 Земля и ее миры образованы 48 полосами, из каторых 8 порождают Осознание, и 40 - структурную организацию "материи" со всеми вазможными энергетическими перетрубациями (учДХ).
Энергии "нашего мира" 1В вазникают как сочетание одной полосы "структурирования физики материи" и одной полосы "органической жизни" Осознавания.

Одновременно, в иной метафоре, эта  доступная кристаллизация мира названа "бороздкой Колеса Времени".

Ну а в сущности, "природой" каждого из Миров-бороздок (с его формами энергий) являются все теже "команды Орла" (намерение... или "Воля Источника" )

[violet drum]

новые видющие осмысляли

Ага, только в данном случае невидющие второго этапа нового цикла фантазируют на тему обрывочного противоречивого бумажного наследия видющих старого цикла 

Чаще всего так и бывает.  Однако есть шанс принять истины Осознания как фундамент своей уверенности (в личной картине мира), и на нем чевота строить.

[lis]

Источник намерения порождает

то есть..  па сути.. всё есть  Арель и его намерение..  переходящее в волю отдельных его частей?))..

[violet drum]

всё есть  Арель и его намерение..  переходящее в волю отдельных его частей?))..

Ага) только Арель должен быть "Арель" - патамушта он видимая интерепретация (непостижымова Источника).

встречал ишо актуальный тут тезис (в книге "разумная вселенная"), что развитие Осознания - это необходимость для уравновешивания энтропии (от "рассеивания энергии").

Система переводит (физическую" "инергию" в "информацию" (Намерение в Осознание), неуклонно усложняясь... и тут мысль возникает о цыкличности  ):
 интенсивность Осознания нарастает, грубые энергии рассеиваются Миры затухают.... пока не начнется обратный процесс "порождения миров" Источником (интенсивного сознания), ну это уже макролирика))

[lis]

пока не начнется обратный процесс

а калиюга.. это разве ни обратный процесс?))..

[violet drum]

а калиюга.. это разве ни обратный процесс?))..

ну тут можна воображать разные схемы, только надо помнить - это всё взгляды из одной бороздки колеса времени.
А если глянуть откудато допустим из оси, то могет вапще ничего не меняется - полный покой ни падазревающий о бешеной движухе в калесе

вапще касательно калиюги наблюдаецца её некаторое нисрастуха с реинкарнацией  есле людей стало 5млрд штук, это означает 5 млрд душ развившихся до уровня "чилавек" против каких-то например 10млн в более просвещенную югу (как-её-там?)
так што теория "йуг" наверное только про уход людей от целостности в саморефлексию... а ни про Осознание в общей массе всех существ.