Страдать надо избегать?

[Haospilot]

 Предлагаю развернуть дискуссию вокруг таких вопросов:

 1. Что есть страдание?
 
 2. Что делать, если "жизнь есть страдание"? Надо ли страданий избегать, или может их надо полюбить, или использовать, или что-то ещё?

 3. Как соотносятся страдание и поиск свободы: мешает одно другому или наоборот?


 Приглашаю к разговору всех желающих. Но прошу сразу выдать мне права модератора в этой теме для борьбы со страдающими куйнёй и флудерастией   .

[Haospilot]

  Вкратце изложу свои взгляды; позже, если надо будет, разверну их и дополню цитатами.

 1. Страдание - это болезненные, но не фатальные удары Смерти, коими она обучает чему-то  каждого живущего. Можно ещё сказать, что мир учит через страдания.

 2. Что делать - принимать страдание, если можешь - даже с любовью; такой себе абстрактный мазохизм. Эго надрочено страданий избегать всеми способами, главнейшие из которых - индульгирование и невежество. Избегать страданий означает избегать жизни. Ещё надо отметить, что эго очень многие явления объявляет страданием и побуждает избегать их, хотя они страданиями не являются.

 3. Страдание и поиск свободы идут рука об руку. Чем больше свободы, тем жёстче вызовы и тем строже спрашивает мир за промахи. С другой стороны, принятие страданий как вызова ведёт к свободе. Пример - дон Хуан, отправившийся к мучителю-тирану добровольно.

Потом дон Хуан рассказал мне, что два оставшихся атрибута образа жизни воина - выдержка и чувство времени (ими он тогда еще не обладал) - были задействованы бенефактором автоматически благодаря избранной им стратегической линии. Выдержка - это умение терпеливо ждать. Без порывов, без нетерпения - просто спокойно и радостно ждать того, что должно произойти.
   - Ежедневно я унижался, - рассказывал дон Хуан, - временами мне приходилось даже плакать под кнутом управляющего. Но все же я был счастлив. Стратегия моего бенефактора была той силой, которая позволяла мне проживать день за днем не впадая в ненависть к этому типу. Я был воином. Я знал, что жду, и знал, чего я жду. В этом - великое наслаждение воина.

[sham]

Страдание и поиск свободы идут рука об руку

расклеивание имонаций кокона = страдание = боль = наркотический приход (до и после боли)

[Корнак]

Что делать

Если ты не последний иблан, то должен уметь выстраивать свою жизнь
Нужен тебе покой и тишина для каких-то целей - ты их создаешь.
Нужны тебе страдания для каких-то целей - ты их создаешь.

А кто ничего создавать не может - тот начинает искать отмазки. Типа он занимается контролируемой глупостью

[Корнак]

Пример - дон Хуан, отправившийся к мучителю-тирану добровольно

Вот я как раз об этом

[fedia]

Haospilot, ты не лежал в онкологии ?

[veter]

Вот ты страдал? Опиши когда зачем и почему, а говорить об абстрактном страдании как-бы зря время терять.

может ты нам расскажешь о своём РЕАЛЬНОМ страдании?

[veter]

Цитата: Ртуть от Сегодня в 19:04:11Вот ты страдал? Опиши когда зачем и почему, а говорить об абстрактном страдании как-бы зря время терять.может ты нам расскажешь о своём РЕАЛЬНОМ страдании?

вот ты мучаешься животом, т.е. головой, но реально это не осознаёшь...расскажи об этом или ты робот-машина?

что заставляет тебя мучиться? и как ты это ощущаешь в себе?

и зачем кидаешься на людей без причин?

[sham]

робот-машина

робот-хобот

[veter]

и у шама болит душа 

[fedia]

ТЫ СТРАДАЛ?

было бы любопытно задать тибе это вопрос када типя взгромоздят на
генекологичекое кресло

[fedia]

Я так понял, что тебе делали аборт? Ты Федя не офтопь в чужой  теме, не хочешь отвечать - не отвечай, но засирать тему не надо.

а еще забавные ощущения када катетор в члене и бутылочка через плечо
а ты пытаешься взгромоздица на унитазз и пакакать

[veter]

Что ты там снова пропердела? Ты зачем приходишь тролить в тему? На кой в ней твой офтоп?

мои вопросы были по существу - а ты счас перевёл стрелки, чтобы опять убежать от себя

что прячешь под маской тупого грубияна?

[veter]

Мы пока еще не определились что такое страдание

давайте определимся

[fedia]

ты о физических страданиях?

а че ище какие то бывают ?

[veter]

а че ище какие то бывают ?

а чё человек сосотоит только из кожи и костей?

и к тому же физическое тело не болит

болит - это ощущение, эфирное тело, следствие чего-то...

[Haospilot]

 

Haospilot, ты не лежал в онкологии ?

Нет.

"Это не горе - если болит нога"  Страдание - это не отсутствие комфорта, как бы.

Боль в ноге - это как раз страдание. А вот горевание по поводу боли в ноге - это индульгирование от которого надо избавиться. Поэтому, если нельзя полюбить боль в ноге, надо хотя бы примириться с фактом её появления, понять причины этого и принять меры к исцелению. Всё это приносит личную силу, поэтому, в конечном счёте, надо поблагодарить смерть за этот маленький спарринг.

Вот ты страдал? Опиши когда зачем и почему,

Ну например, я добровольно попёрся служить в армию, прекрасно понимая, что это будет малоприятно. Тогда был мотив отслужить, чтобы получить погоны, но сейчас я понимаю, что все армейские тяготы и лишения не слабо закалили меня и дали толчок к саморазвитию.

[fedia]

fedia, да, например муки совести, или страдание по человеку, которого нет рядом. Много из-за чего человек страдает, часто от своих привычек, или взглядов. Много всего.

это же типа наверно мозгодрочь называеца ?

[veter]

fedia, да, например муки совести, или страдание по человеку, которого нет рядом. Много из-за чего человек страдает, часто от своих привычек, или взглядов. Много всего.

тогда от обратного - а когда человек не страдает, или не страдал?

[veter]

мы так не умеем, это нудно долго и бесполезно

фикус - вспомни своё детство

[Корнак]

А кто-нибудь страдает от тупости?
А зря....
Не, я не имею в виду ошибки по глупости, за которые приходится расплачиваться. Я о том, чтобы страдать от того, что не умеешь, например, мыслить как Пипа.

Вот ЭТО - полезное страдание.
А ваши армии и катеторы - для разговоров за кружкой пива

[fedia]

Да 
все дураки - ты один умный?

ты таки включай логику иногда а то как то непонятно откуда у типя что

[veter]

разве дети не страдают???

ну не так как взрослые, восприятие более чистое и дети более целостные существа, и живут больше сегодняшним днём

[veter]

Цитата: Корнак7 от Сегодня в 20:33:24страдать от того, что не умеешь, например, мыслить как Пипа.и танакаи бяшаи бармалюша

или от осознания того, что ты собственно не такой уж мажор как в детстве внушала мама

а если исходить из строения человека: дух, душа, тело...лево-право...сознание-"подсознание"...что хотчется-и что есть на самом деле

федюня, давай чё-нить забабахай

[fedia]

федюня, давай чё-нить забабахай

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RfGwFmuLx_o#t=73

[veter]

разве дети не страдают???

а как они вырыватся из типа страдания, на чём основано детское страдание?

[violet drum]

Предлагаю развернуть дискуссию вокруг таких вопросов:

 1. Что есть страдание?
 
 2. Что делать, если "жизнь есть страдание"? Надо ли страданий избегать, или может их надо полюбить, или использовать, или что-то ещё?

 3. Как соотносятся страдание и поиск свободы: мешает одно другому или наоборот?

"страданиё" - это репрезентация в первой внимательносте избыточных нагрузок на те фиксации, в которых участвует ЭТело.

И физическая боль и "душевная", и пр. психические аффехты -
 усе это реакция на "давление" Мира ( мир давит на фиксированную форму "конгломерата полей").

"текучесть", "алертность" - эти качества помогают меняться прежде чем давление ситуацеи привысит "норма".

(Опять же, привыкнуть можно к и к чрезмерному стрессу , какбэ повышая порог чувствительносте, тогда челавек получается типо жесткий. )

Очевидно, што жесткость или текучесть могут быть предпочтительны в разных ситуацеях, меж этиме качестваме нужен баланс,-

существенно чтобы фиксация не перерождалась в постоянные Щиты, а текучесть не приводила в животное состояние
 (кстате к вапрсу  о дримерах и сталкерах как вы догадались))).

соответственно, отношение к "страданием" выбирается из контекста личного развития: давление ситуации меняет твай форма,
либо увеличиват её фиксацею (щиты)
- всегда есть индивидуальный настрой баланса меж необходимостью меняться
 и необходимостью менять (внешнюю) ситуацию под сваи цели.
Этот настрой зависит от свойств канкретной  конфиге и от личной силы данного  существа.

[violet drum]

Освобождение от страданей означает что воен отказалсе от щитов, - теперь его фиксации полностью произвольны (просвет закрывает Воля), воин выстраивает ситуацию сваим намерением и гармонично встраивает себя в любую ситуацею: воля активна и ему
 "нечего защищать".

[Корнак]

"Страдать надо избегать?"

Вопрос изначально неправомерный. Тот, кто УМЕЕТ что-то избегать - знает и ответ на него. А кто не умеет и с ним все Случается - тот заводит подобые темы.

[violet drum]

Тот, кто УМЕЕТ что-то избегать

мазахисты даже наслаждаютсе

[Корнак]

мазахисты даже наслаждаютсе

Читатели моих постов? Ты не из них?

[violet drum]

Читатели моих постов? Ты не из них?

нет у тебе все посты на одно лицо...как таджикские гастарббайтеры - четверопутчике.  

[Корнак]

у тебе все посты на одно лицо

Можешь хоть один повторить, не ошибившись три раза?

[танака]

На страдания расходуется энергия поэтому необходимо их прекратить иначе станешь Порнаком который не может мыслить как Пипа поскольку всё уже потрачено на информационный мусор.

[violet drum]

Можешь хоть один повторить, не ошибившись три раза?

 да , - йа регулярно смываю за сабой когда какаю)

[violet drum]

воля активна и ему
 "нечего защищать".

тут ише можна заметить, что к нормального пипла имеется куча фиксаций, "внедренных" (т.е. принятых неосознанно) в его намеренность (порядок тоналя),
 эти фиксацеи далеко не всегда отвечают его истинным потребностям (пути с сердцем).

Обучение тоналя в социуме создает массу ненужных самому индивиду фиксаций, так что есле чувствительность к окружающему миру ешо не заблокирована Щитаме, - страдание неизбежно.

(К слову, мазохизм (порнак), циничное шутовство (рыльник, шамиль) - это тоже щиты )

Собственно, тут снова выплывает Пересмотр, - посредством к-го воен избавляется от всех мусорных фиксацей (в контексте  пути с сердцем)... и - соответственно, от ненужных трений с реальностью="страданий"

[Фиона]

3. Как соотносятся страдание и поиск свободы: мешает одно другому или наоборот?

наоборот. страдание невозможно оставить просто так, поэтому ано в большеи степени способствует выслеживанию нежели спокоиное повседневновное состояние с легкими положительными имоциями

[Haospilot]

 Почему я за положительное отношение к страданиям. Если их не боятся, а идти навстречу, многие страхи развеиваются как дым. К примеру, необходимость сделать неприятную и трудную работу раздувается умом как жуткое страдание, как членовредительство и унижение. Но, взявшись за эту работу без ненависти, а лучше с любовью, можно даже получить прилив сил во время её исполнения и приток личной силы после завершения.

 Другой пример, тело вроде бы страдает от голода, но поголодать ему иногда полезно (без фанатизма конечно). А вот страх перед страданием "голод" может привести к постоянному перееданию со всеми вытекающими.

[Фиона]

К примеру, необходимость сделать неприятную и трудную работу раздувается умом как жуткое страдание, как членовредительство и унижение

если такое положение вещеи то там скорее всего все базируется на лени. и скорее всего и другие, не сложные поручения вызывают такую реакцию)))
неожиданно к страданиям ты отнес индалж перед выполнением нудной сложнои работы)))

[Фиона]

Но, взявшись за эту работу без ненависти, а лучше с любовью, можно даже получить прилив сил во время её исполнения и приток личной силы после завершения.

может быть с безупречностью? именно она даст прилив сил. а твои вариант может дать и прилив положительнои эмоции определяемои чсв это тоже может быть расценено как прилив сил )

[Haospilot]

неожиданно к страданиям ты отнес индалж перед выполнением нудной сложнои работы)))

Нет, я хотел сказать, что это мнимое страдание, которое исчезает если его не боятся.

[Фиона]

Другой пример, тело вроде бы страдает от голода, но поголодать ему иногда полезно (без фанатизма конечно). А вот страх перед страданием "голод" может привести к постоянному перееданию со всеми вытекающими.

ты голодал? ну я имею ввиду намеренно.
когда намеренно входишь в голод и голодаешь разве там есть страдание?
а если и не собирался а только думаешь об этом как о страдании то блин это самонакручивание а не страдание

[Фиона]

неожиданно к страданиям ты отнес индалж перед выполнением нудной сложнои работы)))

Нет, я хотел сказать, что это мнимое страдание, которое исчезает если его не боятся.

помоему это неконтролируемое возникновение тем внутреннего диалога - прямо не относящихся кситуации. тоесть значительного давления ситуации нет такого как например мт с ружьем)) а внутреннии диалог усложняет все на пустом месте

[Haospilot]

Фиона, ух ты, у тебя и скорострельность как у Ома и скобочки.

[Корнак]

Haospilot, ты не лежал в онкологии ?

Устроитель хаоса, а тебе на яйца наступали?

[fedia]

Но, взявшись за эту работу без ненависти, а лучше с любовью

это уже будет маазохизм
не нужно испытывать негативные эмоции и позитивные тоже ни к чему

Устроитель хаоса, а тебе на яйца настапали?

де ты видиш хаос

[Фиона]

не нужно испытывать негативные эмоции и позитивные тоже ни к чему

а на спектакле нужно? или спектакли ты без эмоций любишь? )) имитатор апатии

[fedia]

а на спектакле нужно? или спектакли ты без эмоций любишь? )) имитатор апатии

апатия такое же чувство как и лубофь

[fedia]

fedia, ты любил Феденька?

нипомню давно было (если было)

[fedia]

fedia, а лет тебе сколько отрок?

не менньше чем тебе
Ты обязательно о чем нить гармональном хочеш патрындеть ?

[fedia]

fedia, то есть тебе уже за пятьдесят?

можеш считать что так

[Haospilot]

 Весь срач снесёнг нах. Надеюсь, его афтары скорбят и страдают понему

[James Getz]

Весь срач снесёнг нах. Надеюсь, его афтары скорбят и страдают понему

Спасибо от форума за оперативное выполнение добровольно взятых обязанностей модератора темы

[violet drum]

неожиданно к страданиям ты отнес индалж перед выполнением нудной сложнои работы)))

Нет, я хотел сказать, что это мнимое страдание, которое исчезает если его не боятся.

Вот именно. Позиция саморефлексие сопутствует ''озабоченность''.  Индульгирования по-поводу озабоченности составляют основную массу ''страданий'' для пипла. Это просто страх по-сути. Действие рассеивает этот фантомный страх, ситуация и человек меняются, возможно не без боли ... Но по краймере, действие уничтожает озабоченность (страх).

[veter]

Чувство собственной важности -
это энергия, которой человеку недостает до того уровня, на который он претендует.

[Корнак]

допустим тебе дали червонец чужой

А что будет, если кит на слона нападет? Кто победит?
Принять участие в обуждение на выдуманные темы можно здесь
http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=45014.msg226987#msg226987

[Haospilot]

violet drum, я прихожу к выводу, что страдать может только эго. Тело со своими инстинктами и болевыми эффектами - это всего лишь машина, а эго - хитрая машина, манипулирующая телом. Генерируя ему ощущения "полезно - бесполезно -вредно". Тело постоянно наёбывается, путая своё п-б-в с внушённым эго. Но когда эго заигрывается в эти игры, его начинает глючить и оно само захлёбывается в своих же сигналах. Вот и корень всех страданий.
 Для продвинутого воина страдание возможно только в виде контролируемой глупости. Но если Федя считает контролируемой глупостью притворство зомби, то я под КГ понимаю деятельность полнокровной, живой и чувствительной личности, которая, однако, подчиняется воле.

 Внутренне же воин не должен страдать.

     Драматическим тоном дон Хуан заявил, что внутреннее благополучие - это состояние, которое нужно взлелеять и тщательно за ним ухаживать. Чтобы его искать, необходимо сначала его познать.
     - Ты никогда не испытывал состояния внутреннего благополучия, поэтому понятия не имеешь, что это такое, - сказал дон Хуан.
     Я позволил себе с ним не согласиться. Но он стоял на своем, говоря, что внутреннее благополучие - это не просто состояние. Это - достижение, к которому нужно стремиться, которое нужно искать. Он сказал, что я знаю только как сбивать себя с толку в поисках внутреннего неблагополучия, смятения и неразберихи.
     Дон Хуан насмешливо улыбнулся и заверил меня, что напряженный и самоотверженный труд моей жизни не прошел даром - мне вполне удалось сделать себя несчастным. Но самое смешное и абсурдное в этом то, что с теми же затратами я мог настолько же успешно сделать себя целостным и сильным.
     - Весь фокус в том, на что ориентироваться, - сказал он. - Каждый из нас либо сам делает себя несчастным, либо сам делает себя сильным. Объем работы, необходимой и в первом, и во втором случае - один и тот же.

[veter]

Эго -
часть сознания, набор поверхностных искаженных реакций на внешний мир. Прослойка между сознанием и внешним миром, построенная с целью паразитирования на нем. Свойственна недостаточно развитому сознанию в совокупности со слабой Волей, для самозащиты.

[Корнак]

Все дело в формулировках "страдания". Но если затронуть вопрос отличия страдания животных от страданий человеческих, то можно сказать следующее. (Мысль Шелта)
Животное, попавшее в капкан, способно отгрызть себе лапу. Человек способен только страдать. Лапу свою он грызть не станет.
То есть, животные и люди страдают по-разному. Люди это делают неумеючи.

[veter]

То есть, животные и люди страдают по-разному. Люди это делают неумеючи.

да какая разница?

так почему люди страдают?

[Корнак]

так почему люди страдают?

Почему у людей две руки, а не четыре?
Почему у кого-то вместо нормальных вопросов ветер в голове?

[Корнак]

да какая разница?

Разница в присутствии/отутствии индульгирования.

[Ray]

неожиданно к страданиям ты отнес индалж перед выполнением нудной сложнои работы)))

Нет, я хотел сказать, что это мнимое страдание, которое исчезает если его не боятся.

Хаоспилот, дык прально. Ты задел тему избавления от индульгирования, которое, если его индульгировать - вызывает самонакручивание и поэтому - иллюзию страдания. Вот это иллюзорное страдание ты и понял как преодолеть. Здесь ты пишешь только об этом.

Но есть и более неиллюзорное страдание. Наприм ты писал про добровольное голодание - канеш там с непривычки автоматом возникнет индульгёж и лёгкое (воистину "карманное"  страдание). Убрать его не сложно.

Но есть наприм и такая штука как вполне реальный недобровольный голод, когда в конце чел просто умирает от него. И его близкие, и его дети и т.д.

И мир всегда готов внезапно, не взирая на твои рассчёты предоставить тебе или мне чёто подобное. Поэтому те, кто прожил настоящее страдание, говорят о нём в несколько ином контексте - вон наприм как Фидель про онкологию и катетер.

Вот тут уж попробуй, не будучи воином - страдать, но не индульгировать в страдании Я считаю, так может только воин. Здесь чтоб не индульгировать - вот как ДХ говорил про того древнего мага, страх которого был огромным, когда его ели живьём - если бы он не относился к себе как к своей собственности, у него не было бы страха. Хотя больно бы всё равно было бы - чё ни делай и как себя не настраивай.  

Ну дык вот то, чё я выделил выше, те слова ДХ - вполне даже пересекаются с теми принципами, что выразил Будда. Там первый, что
 - жизнь есть страдание.
Второй наприм, что
 - причиной страдания служит желание обладать непостоянными вещами.

Непостоянный вещи - это чё? Это всё что у тебя есть, в т.ч. и сам "ты". Всё, что рождено - неизбежно умрёт.

Вот персонально для тебя скажу, что твои щиты, загораживающие от тебя реальное положение вещей - это идеи какой-то эволюции, подъёма по какой-то лестнице, где ты всё более совершенствуешься и т.д. Это всё что? - это то, что ты собираешь всё больше и больше "непостоянных вещей" вокруг себя. И именно это есть твоим мотивом преодолевать мелкие страдания.
Но реальное положение вещей таково, что чем больше "вверх" ты заберёшься, пытаясь совершенствоваться - тем с бОльшей высоты и больнее ты потом упадёшь. Потому что падение неизбежно. Как и потеря всех "достижений", всех непостоянных вещей (в т.ч. и иллюзии эго).

Обычно для человека фактором неизбежного падения является смерть. Если бы ты знал о посмертных переживаниях (тех, что во время распада), то ты бы закономерно отказался бы от накопления и пришёл к ненакоплению и освобождению себя от всех "непостоянных вещей".
Ну, я не имею в виду, что буквально - раздал бы всю собственность бедным. (Хотя наприм в христианстве была и такая "практика"). Я говорю о внутренней незаинтересованности.

[Haospilot]

Ray, спасибо за участие и персональный диагноз мне. Глубокий ответ. Но скажи прямо: считаешь ли ты жизнь "которая есть страдание" досадным недоразумением, от которого следует поскорее освободиться? Или же сама конкретная, земная жизнь имеет какое-то значение для той же активной воли? Хотя бы как площадка для тренировки? А если нет, то не является ли тогда твоя активная воля оболочкой абсолютной пустоты?
 

[veter]

почему человеку постоянно что-то не хватает и он пытается это что-то приобрести или заместить нехватку?

нехватку чел замещает щитами - от сосания мамкиной сиськи до мании управления всем миром...и поиску чудес ))

страдания ведут либо к паразитированию - тирании, либо служат для развития как отдельного человека так и массы людей - скажем к катарсису

а как на счёт внешних эманаций? и божьего замысла? ))

[Haospilot]

Еще раз говорю, можно посадить тебя в клетку и тело даже лучше сохранится, но от страданий тебя это не избавит.

Ты прав. Ограничение свободы принесёт страдание высшего порядка, когда есть возможность выживать, но нет возможности исполнять свою миссию "исследовательского зонда Бесконечности", через который она сама себя познаёт. Тело в клетке может быстро загнуться без каких-либо видимых причин. А причина будет в бессмысленности такой жизни. Это как бы и вопрос к Рэю. Согласился бы ты жить в клетке, если бы тебе там предоставили покой и возможности для медитаций?

[Ray]

считаешь ли ты жизнь "которая есть страдание" досадным недоразумением, от которого следует поскорее освободиться?

"досадное недоразумение" - это понятие личности (короче, одна из смысловых моделей её синтаксиса). Вне личности таких понятий нет.
Освободиться же - конечно, путь воина это же путь к свободе, напомню.
Есть наиболее поверхностные иллюзии, которые проистекают из саморефлексии - наприм понятие "досадное недоразумение". И хорошо бы избавиться от этих иллюзий.
Есть более глубокие иллюзии - и от них неплохо бы избавиться.
Есть ещё более глубокие и тонкие - и в общем-то путь это такой процесс - постепенного избавления от нагромождений иллюзий.

[veter]

а вот людям и страдать-то некогда:

СЧАСТЛИВЫЕ ЛЮДИ http://www.youtube.com/watch?v=k8eWyfA5qi8

[fedia]

и божьего замысла? ))

а нету иво
по причине отсутствия бога

[fedia]

с понтом Федько, может доказать , что бога нет  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

иво нет па факту
паэтому и доказывать нечего
а ты идиот и это тоже не надо доказывать

[Корнак]

а как на счёт внешних эманаций? и божьего замысла? ))

Это каким же ветром занесло к нам эту ахинею?

[Haospilot]

- и в общем-то путь это такой процесс - постепенного избавления от нагромождений иллюзий.

И что в конце тоннеля? Растворение в Ничто, уход в небытиё? В этом твоя Абстрактная Цель?
 У новых видящих, как будто другое направление: осознание (оно же познание, оно же освоение) всего потенциала своего кокона. Что не равно освобождению от него в смысле избавления. Осознание своего кокона приносит другую свободу: свободу творить и выбирать из всей матрицы доступного.

[Haospilot]

а нету иво
по причине отсутствия бога

Это каким же ветром занесло к нам эту ахинею?

 Ша, нехристи. Ваши наивные теории об отсутствии Творца - это выдумки марксистов; идейный хлам, устаревший лет так на двести. Но тема не об этом, дальнейшие богословские споры прошу выносить в отдельные темы.

[fedia]

Ша, нехристи. Ваши наивные теории об отсутствии Творца - это выдумки марксистов; идейный хлам,

если ты об ищваре то это не то что твои тухлые мозги трут о боге

[veter]

тата: veter от Сегодня в 20:25:06и божьего замысла? ))а нету иво по причине отсутствия бога

а чё есть?

[fedia]

а чё есть?

мозгодрочь о некоем творце

[veter]

Цитата: veter от Сегодня в 20:25:06а как на счёт внешних эманаций? и божьего замысла? ))Это каким же ветром занесло к нам эту ахинею?

ну до чего ж ты долбоёб

сочувствуем

[fedia]

сочувствуем

он прав как это ни странна в данном случае
бога тварца нет
По крайней мере то что в аврамических религиях называется богом это обычный герой мифа. Можно попрбовать на его вместо втиснуть ишвару но это не то совсем

[veter]

Цитата: fedia от Сегодня в 20:59:17тата: veter от Сегодня в 20:25:06и божьего замысла? ))а нету иво по причине отсутствия бога

а чё есть?

мозгодрочь на о нем

 

[Haospilot]

 Дальнейшие оффтопные споры о том есть ли Бог или жизнь на Марсе я буду удалять.

не, ничего не будет, и по 10 лет сидят, и больше, а выходят как огурчики. Любая жизнь не имеет смысла.

 Ты путаешь отсидку установленного срока на зоне с реальной жопой, когда свободы ноль и это - навсегда. Например, можно быть нищим паралитиком, который может только о чём-то думать и срать под себя.

[veter]

veter, что значит отводит?

заметь как тебя и не только в какой-то момент отводит от темы...

что именно - отследи ... может какое-то твоё внутреннее страдание?

[violet drum]

Для продвинутого воина страдание возможно только в виде контролируемой глупости. Но если Федя считает контролируемой глупостью притворство зомби, то я под КГ понимаю деятельность полнокровной, живой и чувствительной личности, которая, однако, подчиняется воле.

 Внутренне же воин не должен страдать.

вишь ле, нет никакого "внутренне" но есть иные позицие сборки.

 "Глупость" первого внимания - реальная (инергофактная) вещь. Воен чувствует давление  (этой) реальности даже острее чем нормальный пипл.

 называть давление страданием или както ишо - дело договоренности о глоссах.
(Есле помнишь, ДХ рассказывал про "укол космической грусти", который поражает воена вместо обычных эмоций).

[танака]

Ray, нахуа мы тогда родились если не чтоб получать максимальное удовольствие от жизни? Будда в общем-то не говорил "жизнь есть страдание" потому что это корявости перевода, а просто сказал что страдания есть и выпустил приказ от них избавиться.

[Ray]

И что в конце тоннеля? Растворение в Ничто, уход в небытиё? В этом твоя Абстрактная Цель?
 У новых видящих, как будто другое направление: освоение всего потенциала кокона

Не надо путать шизотерику с новыми видящими. Вот собс-но то, что ты сказал в этом посте - это и есть то, о чём я говорил, как о твоих щитах от реального положения вещей.

Тотальное отсутствие надежды и смысла - это ещё даже не путь, а только чёто там поблизости.

В доказательство же, слова ДХ:

Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Они ведут в кусты или через кусты

[Фиона]

а на спектакле нужно? или спектакли ты без эмоций любишь? )) имитатор апатии

апатия такое же чувство как и лубофь

тоесть чувств у тебя нет вообще.. даже апатии)))) один фасад осознания смертности натянул на все остальное в тонале. вовремя спектакля на время перемещаешь? или со смертным настроением так и развлекаешься?

[veter]

ну чё - утухли?-тухляки

это говорит только об одном - вы никогда по-настоящему не умирали, одни лишь понты

есть об чём подумать

[fedia]

тоесть чувств у тебя нет вообще.. даже апатии))))

апатии и любви точно нет
потому что нинада

[fedia]

а что есть? кстате любовь это какбы фоновое состояние воина, воин буквально источает свою любовь

источай ее в унитаз плиз
и низабудь памыть руки

[veter]

диагнозом ошиблись врачи

ты этой фразой всё о себе рассказал

двигай дальше

[veter]

а что есть? кстате любовь это какбы фоновое состояние воина, воин буквально источает свою любовь

ещё перл

да понятно всё-ответов то ты не ищешь, т.к. вопросов нет

[veter]

нет, это ты все о себе рассказал Бармалюсик ))))

ты только препираешься, а где конструктивность?

вообщем ты потерянный... затерялся среди заборов и баррикад  

[Haospilot]

 Я сделал два предупредительных выстрела:

Но тема не об этом, дальнейшие богословские споры прошу выносить в отдельные темы.

Дальнейшие оффтопные споры о том есть ли Бог или жизнь на Марсе я буду удалять.

 А теперь снёс весь богословско-богоборческий оффтоп, уж не обессудьте.

 Ртуть, Бог есть! Возлюби Федота (ближнего твоего) как самого себя!

 федиа, Бога нет! Поторопись занять вакантное место: тренируйся, практикуйся, обретая бессмертие и всемогущество. Лет через тыщу станешь начинающим богом и кандидатом в демиурги, да.

[Haospilot]

Зона = реальная жопа, это я тебе точно говорю, и паралитик и зек лишины свободы, просто  каждый по своему, да и срок может быть пожизненным.

Вот и нет. Даже при пожизненном сроке есть мизерный шанс быть помилованным лет через 20. После развала Союза, по крайней мере украинские зоны перестали быть "реальной жопой" для всех, поскольку обязаловку трудиться на промзоне отменили. И те зэки, что имеют "грев" со свободы, живут безвылазно в жилзоне. Жрут, качаются, телек смотрят. Тяжело только голодранцам, им приходится вкалывать, чтобы выжить. Но и это не "клетка", есть какое-то наполнение повседневными событиями.

[Haospilot]

Тотальное отсутствие надежды и смысла - это ещё даже не путь, а только чёто там поблизости.

 С надеждой понятно, но как можно жить бессмысленно? Это смерть, причём глупая. Вот ты видишь смысл своей деятельности в тотальном освобождении. Это смысл, хотя и стрёмный какой-то, поскольку для меня ничем не отличается от тихой, мирной кончины.

[Haospilot]

Телек, качалка и пожрать, свободы не заменят, любой  из них готов быть бомжом, но на воле.

Чота ты идеализируешь современных бандюков, вряд ли кто-то из них променяет гарантированную пайку на жизнь на мусорке.

 По большому счёту, жизнь от получки до получки, домашние заботы, проблемы на свободе - это только расширенная версия отсидки на зоне. И там и там есть страдания и их преодоление, и там и там можно выживать и познавать. Первоначально же разговор шёл о клетке, если понимать её как тотальную несвободу. Жизнь на зоне - это всего лишь урезанная свобода, чуть более урезанная, чем полунищая житуха вольных работяг.

[Haospilot]

Haospilot, клетка это не зона, это тюрьма, крытая.


    Но дело не в том, вы, те - что пришли с омовника несете в себе печать  ОМа, он вас всех как бы поимел малость, и вы стали немного омами(Федька, Идн Рэй и тд) Вы не ищите истину, вы спорите, а это значит, вы отстаиваете эго и ищите победу.
   ЗЫ Ты прав Рычаг, я сдаюсь!

 Да-да, ты паходу только целкой везде остаёшься, за что и гоним. 
 Истина рождается в спорах, чтоб ты знал, дарагой.

[Корнак]

Истина рождается в спорах, чтоб ты знал, дарагой.

А где споры на омовнике?
Там споры - повод для бана

[Корнак]

федиа, Бога нет! Поторопись занять вакантное место: тренируйся, практикуйся,

А то ом уже присмотрел вакансию

[Идн]

1. Что есть страдание?

я бы выделил апсолютно разных варианта, хотя кажется что они имеют отношение к друг другу

1) Состояние когда ТС фиксирована в определнном положении, эманации которого образуют мир в котором чувство жалсоти к себе и все его оттенки занимает лидирующее положение
2) состояние глухой фиксации и как резалт отсутствия энергии. Несмотря на то, что вобщем и в этом случае скорее всего переживается чувство жалости к себе, я всетаки вижу нехилую разницу между тем, когда человек со всей накопленной энергией начинает сдрадать и когда он страдает будучи истощенным.

2. Что делать, если "жизнь есть страдание"? Надо ли страданий избегать, или может их надо полюбить, или использовать, или что-то ещё?

Если чесно то имха фиксированное убеждение что жизнь-страдание лечитца только фармакологически ибо это клиническая депрессия

3. Как соотносятся страдание и поиск свободы: мешает одно другому или наоборот?

соотносятся так же как фиксация ТС и движение ТС

[Haospilot]

1. Что есть страдание?

я бы выделил апсолютно разных варианта, хотя кажется что они имеют отношение к друг другу

1) Состояние когда ТС фиксирована в определнном положении, эманации которого образуют мир в котором чувство жалсоти к себе и все его оттенки занимает лидирующее положение
2) состояние глухой фиксации и как резалт отсутствия энергии. Несмотря на то, что вобщем и в этом случае скорее всего переживается чувство жалости к себе, я всетаки вижу нехилую разницу между тем, когда человек со всей накопленной энергией начинает сдрадать и когда он страдает будучи истощенным.

2. Что делать, если "жизнь есть страдание"? Надо ли страданий избегать, или может их надо полюбить, или использовать, или что-то ещё?

Если чесно то имха фиксированное убеждение что жизнь-страдание лечитца только фармакологически ибо это клиническая депрессия

3. Как соотносятся страдание и поиск свободы: мешает одно другому или наоборот?

соотносятся так же как фиксация ТС и движение ТС

 В принципе, я уже тоже пришёл к убеждению, что страдания - чисто личностная блажь; да,  жалость - это самое подходящее слово.
 С другой стороны, для эго страдания полезны, так как толкают его к самоубийству или, по крайней мере, к отречению от престола. Если б не страдания, люди были бы жутко довольными жизнью счастливыми идиотами. Как черви в навозной куче.

[Идн]

С другой стороны, для эго страдания полезны, так как толкают его к самоубийству или, по крайней мере, к отречению от престола.

можешь привести пример?

Если б не страдания, люди были бы жутко довольными жизнью счастливыми идиотами. Как черви в навозной куче.

я уже грил, еще рас скажу
имхо практически все что начинается с "если бы..." - бесплодный индалж. смысл говорить о том чего нет?

[Haospilot]

можешь привести пример?

Облом в деле "большой-настоящей любви" в дальнейшем отшибает охот искать эту самую любовь по белу свету.

имхо практически все что начинается с "если бы..." - бесплодный индалж. смысл говорить о том чего нет?

Как нет, если в какой-то концентрации есть? Я имею ввиду, есть люди - непробиваемые оптимисты и удачливые по жизни настолько, что им любой путь самосовершенствования кажется бесполезным занятием.

[Идн]

Облом в деле "большой-настоящей любви" в дальнейшем отшибает охот искать эту самую любовь по белу свету.

тоесть не осознанность, а облом по твоему должен приводить к тому что бы эго снимало корону?
мне так не кажется если чесно. где же та радость с которой тональ должен начать сотрудничать?

Я имею ввиду, есть люди - непробиваемые оптимисты и удачливые по жизни настолько, что им любой путь самосовершенствования кажется бесполезным занятием.

а по твоему все должны следовать пути самосовершенствования?
касаемо индульгирования я имею ввиду, что лично я не вижу смысла рассматривать совершенно ничего не значащие конструкции типа "человечесво" "люди" "общество". я на одном уровне очень хорошо начинаю понимать о чем речь а на другом вобще перестаю. Начинаю на уровне создания ментальных конструкций, а перестаю на уровне прямого виденья сути сабжа. Первое лично мне ничего не дает уже давно. Первое удел философов.

[Haospilot]

тоесть не осознанность, а облом по твоему должен приводить к тому что бы эго снимало корону?
мне так не кажется если чесно. где же та радость с которой тональ должен начать сотрудничать?

Облом заставляет задуматься и это - шаг к осознанности (ИМХО). А радость появится позже, когда факт облома поутихнет и пересмотрится.

по твоему все должны следовать пути самосовершенствования?
касаемо индульгирования я имею ввиду, что лично я не вижу смысла рассматривать совершенно ничего не значащие конструкции типа "человечесво" "люди" "общество". я на одном уровне очень хорошо начинаю понимать о чем речь а на другом вобще перестаю. Начинаю на уровне создания ментальных конструкций, а перестаю на уровне прямого виденья сути сабжа. Первое лично мне ничего не дает уже давно. Первое удел философов.

Из всего сказанного я понял только, что ты меня записал в философы, ну и ладно.

[Идн]

Облом заставляет задуматься и это - шаг к осознанности (ИМХО). А радость появится позже, когда факт облома поутихнет и пересмотрится.

ну вобще-то любая радость от ЧСВ неизбежно ведет к ЖКС, в этом суть механизма саморефлексии.
так что задуматца есть шанс всегда и у каждого
мне вобщем кажется что нестоит так себя ориаентировать что негатив полезен
та же фигня по сути что и позитив. а изменение положения кароны на голове Эго должно происъодить за счет сдвига и никак иначе. бля буду

Из всего сказанного я понял только, что ты меня записал в философы, ну и ладно.

когда говоришь не глядя на то что действительно с кем то случилось, а говоришь вобщем о непонятно ком. то ум занимается построением нерабочих для воина абстрактных интелектуальных моделей. для философов это хорошо, всегда есть о чем писать книги что бы вовлечь в интелектуальный онанизм других людей. для воена, сфера жизни которого - действие, в этом пользы нет

канешо же имха

я не то что бы куда-то тебя записывал, мне нравитца в тебе анпример то, что ты искренне настроен искать полное осознание. но вот бля, если ты видишь пользу с точки зрения пути воена в ссылках на обобщенные взгляды, то приведи пример такой пользы, можем обсудить. я лично долго и пристально выслеживал и пришел к выводу, что если польза и есть то только в том, что бы выследить эту активность как бесполезную и отказатся от нее.

[танака]

любая радость от ЧСВ неизбежно ведет к ЖКС

Нет никакой радости от ЧСВ, максимум самодовольство.

[veter]

воин буквально источает свою любовь

особенно ты

Истина рождается в спорах, чтоб ты знал, дарагой.

в спорах истина никогда не рождалась

истина из тишины, остановки

Облом заставляет задуматься и это - шаг к осознанности

облом для того и существует - заставить остановиться

страдание-внутренний конфликт между тем что представляется и тем что есть на самом деле

и следоват. замещение того что потеряно, гиперкомпенсация

[veter]

Да, особенно я, который тратит свое время на неблагодврных олухов, тренируя вас раз от разу, и разъясняя вам ваши заблуждения. Только непомерное ЧСВ не дает участникам увидеть мою безотвтную любовь и заботу о них.

ржу не могу

рекламщик

[танака]

Кстати жалость очевидно испытывают те кому это нравится, в чём и есть обусловленность ЧСВ.

[Идн]

Нет никакой радости от ЧСВ, максимум самодовольство.

мы уже этот вопрос обсуждали и будет))
када чел получает одобрение окружающих и переживает ЧСВ то он рад и по нему это видно

[fedia]

Чувство собственной важности -
это энергия, которой человеку недостает до того уровня, на который он претендует.

хотелось бы понять логику данного высказывания
Надо полагать из него следует что :
1. есть энергия называемая ЧСВ
2. Человек претендует на уровень (энергии ? , чего то другого ?)
3. Энергия ЧСВ эта энергия которой не хватает человеку

вопрос - Есть у человека энергия ЧСВ или нет ?

[veter]

Кстати жалость очевидно испытывают те кому это нравится, в чём и есть обусловленность ЧСВ.

жалеть себя удобно, не надо брать на себя ответственность, кто-то другой виноват, а ты сам-то - хороший

[танака]

када чел получает одобрение окружающих и переживает ЧСВ то он рад и по нему это видно

Допустим испытывает довольство и оно ему нравится, но в таком случае не факт что ему так же нравится испытывать жалость, поэтому нет никакой связи.

[veter]

хотелось бы понять логику высказывания
1. есть энергия называемая ЧСВ
2. Человек претендует на уровень (энергии, чего то еще ?)
3. Энергия ЧСВ эта энергия которой не хватает человеку

ещё определение, может прояснится

Личная сила -
универсальная способность применять энергию с получением результата, качество энергии необходимое для качественного изменения, скачка. ЛС обусловлена энергией.

[Идн]

но в таком случае не факт что ему так же нравится испытывать жалость

как это не факт? посмотри на человека который испытывает жалость и скажи с чего ты решил что ему это все нравитца?

[fedia]

veter, ответь сперва на первый вопрос

[танака]

посмотри на человека который испытывает жалость и скажи с чего ты решил что ему это все нравитца?

Обычно те кто склонны к жалости сами говорят что им нравится, я например не люблю поэтому не испытываю в отличии от того же самодовольства, поэтому и не вижу связи.

[veter]

Цитата: veter от 14 Октября 2013, 18:54:40Чувство собственной важности -это энергия, которой человеку недостает до того уровня, на который он претендует.хотелось бы понять логику данного высказывания

veter, ответь сперва на первый вопрос

ЧТО непонятного?

ты хотчешь быть президентом, но никогда им не станешь и страдаешь  

ты всю жизнь считал себя белым и пушистым, а тебе 10 человек сказали что ты не такой и попали в цель и ты загрустил  

что будешь делать дальше?

[Идн]

Обычно те кто склонны к жалости сами говорят что им нравится

ну незнаю. вот у меня щас перед глазами одна моя знакомая. она страдает от того, что когда на нее кричат клиенты она начинает тушеватца, затем она переживает себя как жалкую и ничтожную и ей
это совсем ненравитца. другое дело что она не умеет инача и вынужденна это делать, а мысль о том что бы стать сильнее ее пугает. и негатив от этого страха превышает негатив от переживания себя как ничтожной. паэтому она как бэ из двух зол выбирает меньшее - ничего не менять. и это длитца годами уже. но далеко не потому что ей это нравитца.

[танака]

другое дело что она не умеет инача

Ну вот именно, можно сказать обо всех страданиях что они обусловлены собственным желанием страдать и незнанием ничего другого.

[fedia]

ты всю жизнь считал себя белым и пушистым, а тебе 10 человек сказали что ты не такой и попали в цель и ты загрустил

то есть ты на вопрос ответить не способен ?

[veter]

паэтому она как бэ из двух зол выбирает меньшее - ничего не менять. и это длитца годами уже. но далеко не потому что ей это нравитца.

чтобы измениться ( изменить своё восприятие мира) надо пройти через страдания-переживания-погружения, а это никому не нужно, привычные щиты всех устраивают- это менее болезненно

""Спуск в преисподнюю " в определенном смысле предполагает поиск потерянной души, той части себя, которая "сошла в Аид" или в Ад. Если вы поставите на место Аида "неорганический мир", а на место "потерянной души" Формирование Дубля, то все будет прозрачнее и ясней."

+для нового взгляда нужна дополнительная-свободная, не растрачиваемая на обычную жизнь энергия, где и как её взять?

[veter]

то есть ты на вопрос ответить не способен ?

ты хочешь буквальных ответов? может и твою жизнь мне за тебя прожить?

[Идн]

они обусловлены собственным желанием страдать

они обусловлены нежеланием страдать еще сильнее)

[танака]

они обусловлены нежеланием страдать еще сильнее)

Это как раз от незнания ничего другого, типа "не думать о белой обезьяне", нужна же позитивная программа - испытывать вместо отстойной жалости что-нибудь пиздатое.

[veter]

нужна же позитивная программа - испытывать вместо отстойной жалости что-нибудь пиздатое.

давай ближе к делу по пунктам, пиздатое не то - это просто другая сторона медали

ты понял что тебя ударило, и знаешь что обычные щиты больше не подходят...что дальше?

просто вальсок http://www.youtube.com/watch?v=FkhT9D0Noa4

"Спуск в преисподнюю " в определенном смысле предполагает поиск потерянной души, той части себя, которая "сошла в Аид" или в Ад

http://www.youtube.com/watch?v=jbPv0dWsDQw#t=21

[танака]

пиздатое не то - это просто другая сторона медали

Если бы действительно было только в рамках ЧСВ то да но в том-то и фишка что оно за них выходит.

[mishel]

Вот вам пиздатые страдания , чудесный путь

http://youtube.com/watch?v=e_oD9LCszd0#

[fedia]

ты хочешь буквальных ответов? может и твою жизнь мне за тебя прожить?

дада Проживи пожалуста

http://www.youtube.com/watch?v=jbPv0dWsDQw#t=21

давно подобной пошлятины не видел

[veter]

окровавленная человеческая душа

http://www.youtube.com/watch?v=DvSzoQBxUYY

давно подобной пошлятины не видел

у тебя образное мышление недоразвито

перестань вести себя как мондавошка!

[fedia]

у тебя образное мышление недоразвито

а ты любитель блятской турецкой музыки ))))
вот неплохое танго https://www.youtube.com/watch?v=v8nSaydD3s8
имха

[veter]

а ты любитель блятской турецкой музыки

c  долбоёбами не спорю, они всегда всё знают на 100%  

эта пара - лучшее что есть в сети в этом стиле

вот неплохое танго https://www.youtube.com/watch?v=v8nSaydD3s8

старый дядька с молодой недоразвитой душой, видимо про путь воина и ПП ничего не знал  

а музон ничё-драма

[fedia]

старый дядька с молодой недоразвитой душой, видимо про путь воина и ПП ничего не знал

вот вот http://www.youtube.com/watch?v=ZxT-v9cxf7g&feature=related

[fedia]

veter, нашел наконец
вот это типе должно понравится https://www.youtube.com/watch?v=AnR1FJ6yQq4

[veter]

вот это типе должно понравится https://www.youtube.com/watch?v=AnR1FJ6yQq4

Буто - «танец темноты», запредельный японский танец

ломка наркомана: http://www.youtube.com/watch?v=9ms7MGs2Nh8 

[fedia]

Буто - «танец темноты», запредельный японский танец

да не забывай иногда его танцвать
свет без тьмы все что жопа без отверстия

[mishel]

Меня фраза про душу крайне насторожила, диаблеро? ( йа если что с Ла Каталиной, на всякий случай))

[violet drum]

— Вы даже не сказали ничего, — прошептал я восхищенно. — Только чуть-чуть подтолкнули… Они ведь будут уверены, что они сами! И, самое смешное, будут правы…
— Вот так и управляют миром. Учись.
— Хорошо вы с ними умеете, — сказал я. — Выглядите таким генералом-дурачком.
— Дурачком, который умнее, потому что он начальник. В России другого ума не понимают. А как тебе балалайка?
— Круто, — сказал я. — Правда круто.
— Мне тоже нравится. Это Мардук изобрел. Позволяет взять музыкальную паузу. Специально такие тембры подобрали, чтобы у халдеев в животе плохо делалось. Целая научная группа думала…
— А против чего конкретно протест? — спросил я. — Они не сказали.
Энлиль Маратович наморщился.
— Какая разница. Я туда не смотрел.
— Вам что, не интересно?
— Я и так знаю. Вернее, не знаю, но все равно знаю.
— Не понимаю, — сказал я растерянно.
Энлиль Маратович посмотрел на меня с грустью.
— Как ты еще молод, Рама. Вампир должен уметь не только прикидываться дураком — что, кстати, выходит у тебя замечательно. Он должен быть умнее любого из прислуживающих ему халдеев. Ты знаешь, откуда берется протест?
Я пожал плечами.
Энлиль Маратович легонько провел пальцем по струнам. Балалайка откликнулась — тревожно и зло.
— Дракула объяснил тебе, что этот мир — мир страдания, — сказал он. — Любая радость в нем мимолетна. Она берет начало в боли и растворяется в ней. Но люди находятся в постоянном окружении образов счастья. Ритуал потребления учит человека изображать восторг от того, что по сути является навязанной ему суетой и мукой. Все массовое искусство обрывается хэппи-эндом, который обманчиво продлевает счастье в вечность. Все другие шаблоны запрещены. Вроде и дураку понятно, что за следующим поворотом дороги — старость и смерть. Но дураку не дают задуматься, потому что образы радости и успеха бомбардируют его со всех сторон.
— Я помню, — сказал я. — Это как помидоры, которые лучше растут под мажорную музыку.
— Именно, — кивнул Энлиль Маратович. — При такой обработке человек дает больше баблоса. Но на самом деле счастье — лишь блесна. Анимация на экране, свисающем с прибитого к голове кронштейна. К этому экрану приблизиться невозможно, потому что куда бы ты ни шел, экран будет перемещаться вместе с тобой.
— Вы хотите сказать, счастливых людей вообще нет?
— Есть временно счастливые. Ни один человек в мире не может быть счастливее собственного тела. А человеческое тело несчастно по природе. Оно занято тем, что медленно умирает. У человека, даже здорового, почти всегда что-нибудь болит. Это, так сказать, верхняя граница счастья. Но можно быть значительно несчастнее своего тела — и это уникальное человеческое ноу-хау.
— А какая тут связь с протестом?
— Самая прямая. В повседневной действительности человек испытывает вовсе не тот перманентный оргазм, образы которого окружают его со всех сторон. Он испытывает постоянно нарастающие с возрастом муки, кончающиеся смертью. Такова естественная природа вещей. Но из-за бомбардировки образами счастья и удачи человек приходит к убеждению, что его кто-то обманул и ограбил. Потому что его жизнь совсем не похожа на рай из промывающего его голову информационного потока.
— Это точно, — вздохнул я.
— Протест и есть попытка прорваться от ежедневного мучения к блаженству, обещанному всей суммой человеческой культуры. Удивительно подлой культуры, между нами говоря — потому что она гипнотизирует и лжет даже тогда, когда делает вид, что обличает и срывает маски.
— Но разве не важно, против кого протест?
— Протест всегда направлен против свойственного жизни страдания, Рама. А повернуть его можно на любого, кого мы назначим это страдание олицетворять. В России удобно переводить все стрелки на власть, потому что она отвечает за все. Даже за смену времен года. Но можно на кого угодно. Можно на кавказцев. Можно на евреев. Можно на чекистов. Можно на олигархов. Можно на гастарбайтеров. Можно на масонов. Или на каких-нибудь еще глупых и несчастных терпил. Потому что никого другого среди людей нет вообще.
— А под каким лозунгом начнутся события?
— Это пусть Самарцев вникает. Важно дать людям чувство, что они что-то могут. Без эмоциональной вовлеченности в драму жизни ни гламур, ни дискурс не работают. Здесь халдеи совершенно правы. Пусть люди поверят в свою силу. Дайте офисному пролетарию закричать «yes we can!» в промежутке между поносом и гриппом. И все будет хорошо. Люфт в головах уйдет. Народ опять начнет смотреть сериалы, искать моральных авторитетов в сфере шоу-бизнеса и строгать для нас по ночам новых буратин. А мы надолго скроемся в самую плотную тень…
— Но зачем же по яйцам бить? — спросил я совсем тихо.
— Затем, — сказал Энлиль Маратович, — что в идеале все действия властей должны вызывать тягостное недоумение и душевную скорбь, терзая людские сердца необъяснимой злобой и тупостью… Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
— И тогда, — продолжил я язвительно, — ум «Б» выделит еще больше страдания, и мы, хозяева жизни, всосем его в виде баблоса?
Энлиль Маратович посмотрел на меня долгим взглядом.
— Нет, Рама, совсем нет. Свой баблос мы отобъем и так. Мы это делаем из сострадания к людям. То, о чем я говорю — это уникальная особенность российской культуры. Мы называем ее «Щит Родины».
— От чего же он защищает людей?
— От них самих, Рама. Людьми надо управлять очень тонко. Если слишком их угнетать, они восстанут от невозможности это вытерпеть. Но если слишком ослабить гнет, они провалятся в куда большее страдание, ибо столкнутся с ужасающей бессмысленностью жизни… Такое бывало на древнем Востоке с представителями царских фамилий. И с некоторыми великими вампирами тоже — ты, я думаю, в курсе. Следует избегать обеих крайностей.
Он дернул струну, издав протяжный звук.
— Был у нас однажды лимбо-мост с американскими вампирами. Они и говорят — мол, слишком у вас в России ум «Б» страдает. А Локи к тому времени уже напился — и как брякнет: «И пусть себе страдает, сука, мы его для того миллион лет назад и вывели…» Прямо при бэтмане, хе-хе…
— При ком?
— Неважно. Сказано грубо, но верно. Дракула говорит правду, Рама. Главная функция ума «Б» — излучать боль. Во всех национальных укладах происходит именно это — только с разной культурной кодировкой…
Энлиль Маратович снова тронул струну и грустно посмотрел вдаль.
— Но человек не может просто излучать страдание, — продолжал он. — Он не может жить с ясным пониманием своей судьбы, к которой его каждый день приближает распад тела. Чтобы существование стало возможным, он должен находиться под анестезией — и видеть сны. В каждой стране применяют свои методы, чтобы ввести человека в транс. Можно выстроить культуру так, что люди превратятся в перепуганных актеров, изображающих жизненный успех друг перед другом. Можно утопить их в потреблении маленьких блестящих коробочек, истекающих никчемной информацией. Можно заставить биться лбом в пол перед иконой. Но подобные методы ненадежны и дают сбои. А российская технология гуманнее всего, потому что срабатывает всегда и безотказно.
— А в чем она? — спросил я.
— Она в том, Рама, что здесь выводится предельно рафинированный и утонченный, все понимающий тип ума. Вспомни Блока: «Нам внятно все — и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений…» А потом он ставится в абсолютно дикие, невозможные и невыносимые условия существования. Русский ум — это европейский ум, затерянный между выгребных ям и полицейских будок без всякой надежды на спасение. Если хочешь, мы уникальные и единственные наследники всего ценного и великого, созданного человечеством. Не только, так сказать, пятый Карфаген, но еще и шестой Метрополис и седьмой Корусант. Опущенный в бездонную и беспросветную ледяную жопу.
Я чувствовал, что не в силах спорить со старым мудрым вампиром — мои вопросы отлетали от него, как горох от танка.
— Но зачем надо было опускаться в эту жопу? Зачем эти выгребные ямы и полицейские будки? Разве не лучше было бы без них?
Энлиль Маратович посмотрел на меня прищурившись, словно не в силах поверить, что на свете бывает такая наивность.
— Нет, Рама. Не лучше. Именно эти ямы и будки делают свойственное нашей культутре страдание таким интенсивным и острым.
— Но для чего?
— Такова географическая неизбежность. Посмотри на наш огромный простор. Только очень сильная боль способна дойти из находящегося во Владивостоке ума «Б» до московской Великой Мыши.
— Не слишком ли большая плата…
— Нет, не слишком. Русский ум именно в силу этой своей особенности породил величайшую в мире художественную культуру, которая по сути и есть реакция души на это крайне сильное и ни с чем не сравнимое по своей бессмысленности страдание. О чем вся великая русская классика? Об абсолютной невыносимости российской жизни в любом ее аспекте. И все. Ничего больше там нет. А мир хавает. И просит еще.
— Для чего им? — спросил я.
— Для них это короткая инъекция счастья. Они на пять минут верят, что ад не у них, а у нас. Но ад везде, где бьется человеческая мысль. Страдает не одна Россия, Рама. Страдает все бытие. У нас просто меньше лицемерия и пиара.
— Но ведь в России все думают, что эта жуть только у нас, — сказал я.
— Да, — согласился Энлиль Маратович. — Для российского сознания характерно ощущение неполноценности и омраченности всего происходящего в России по сравнению с происходящим где-то там. Но это, Рама, просто одна из черт русского ума, делающих его судьбу особенно невыносимой. И в этой невыносимости залог трудного русского счастья.
— Почему?
— Потому что русский человек почти всегда живет в надежде, что он вот-вот порвет цепи, свергнет тиранию, победит коррупцию и холод — и тогда начнется новая жизнь, полная света и радости. Эта извечная мечта, эти, как сказал поэт Вертинский, бесконечные пропасти к недоступной весне — и придают жизни смысл, создавая надежду и цель. Но если тирания случайно сворачивает себе шею сама и цепи рвутся, подвешенный в пустоте русский ум начинает выть от подлости происходящего вокруг и внутри, ибо становится ясно, что страдал он не из-за гнета палачей, а из-за своей собственной природы. И тогда он быстро и незаметно выстраивает вокруг себя новую тюрьму, на которую можно остроумно жаловаться человечеству шестистопным ямбом. Он прячется от холода в знакомую жопу, где провел столько времени, что это для него уже не жопа, а уютная нора с кормящим его огородом, на котором растут злодеи и угнетатели, светлые борцы, скромный революционный гламур и немудрящий честный дискурс. Где есть далекая заря грядущего счастья и морщинистый иллюминатор с видом на Европу. Появляется смысловое поле, силовые линии которого придают русскому уму привычную позу. В таком положении он и выведен жить…
Я хотел что-то вставить, но он поднял ладонь, как бы закрывая мне рот. А потом вдруг ударил по струнам черной балалайки, произведя резкий диссонирующий звук, который отозвался в моем животе болезненным спазмом.
— То, что кажется бессмысленно-подлым страданием русской жизни — и есть созданый усилиями множества поколений Щит Родины, не дающий русскому уму понять, что человеческая жизнь сама по себе есть страдание, полностью лишенное смысла. Пусть это озарение останется уделом восточных царевичей, уставших гулять по дворцовому саду. А нам, Рама, нужен справедливый суд и честные выборы — и постепенно, очень постепенно у нас это появится. Но криво, позорно и с мутными косяками. Так, что весь креативный класс будет много лет блевать карамельным капучино из «Старбакса». И чем больше поколений успеет состариться и умереть в борьбе, тем лучше для них. Русский человек просто не понимает, как он счастлив за этой невидимой броней. Гордись, Рама, что ты русский. Русский вампир…
— Скучно жить в этой тьме, — прошептал я. — И страшно.
— Мы избранные, Рама, — отозвался Энлиль Маратович. — С великой властью приходит и великая печаль… Людям проще — их единственная обязанность вовремя умереть. Никаких других требований к ним нет…
Он опустил глаза и заиграл «Светит месяц».
Он играл с удивительным искусством, просто поразительным — так, что я заслушался. И на миг мне действительно показалось, что я вижу ночное небо, редкие палехские облака и сияющий между ними желтый яичный месяц, даже особо и не скрывающий, что свет его — обман и лишь отражение настоящего света, спрятанного от людей по причине ночи. Ночи, в которую им выпало жить.
— Скажите, Энлиль Маратович, — спросил я, — а что вы увидели про Самарцева?
— Да он детские стихи пишет, — ответил Энлиль Маратович. — На сетевом диалекте. А потом вешает на подростковых сайтах. «Звери спят и только йожег продолжает аццкий отжиг…»

(с) Бэтман Аполло (ПВО)