Накопление корма = накопление кармы

[fedia]

Люди по КК занимаются накоплением корма для орла
Надо мне кажется понимать, что термин осознание в словосочетании
"накопление сознания" значит не то, что термин "осознание" при объяснении
механизма восприятия на уроне эманаций. Осознание во втором случае это
некий свет  Никаких объяснений термину "накопление осознания" в учдх нет
и поэтому стоит обратиться к индуизму в котором есть хорошо разработанный
апппарат для описания процесса восприятия и накопление некоей сущности называемой "кармой". Карма для индуизма в разных вариантах учений означает
идеологически значит разное, но во всяком случае это некий субстрат служащий
основой для механизма действия психики личности. Нужно так же понимать что
идеологически учения проиндуского типа делятся на два неравных класса- учения с освобождением "за многие жизни" и учения с "освобождением за одну жизнь".
Ко второму типу относятся дзогчен и дзен.
Castaneda: What is Fake?

"Тибетский мастер Чонгьял Намхай норбу держатель линии буддисткого дзогчен, тридцать лет назад в ранних воьмидесятых как говорят сказал во время ретрита самой первой общине основанной в Италии в 1982, что "Путь Кастанеды возможно ближайший к буддисткому дзогчен" Десятилетием позже в 1992 Норбу написал книгу "Йога сна и практика естественного света" и в 1993 появилась книга "Искусство сновидения" Карлоса Кастанеды. Любопытное совпадение"

Идеологически учдх относится ко вторым
поэтому в его схеме нет реинкарнации.
Тема продублирована с ДаО
http://darorla.org/index.php?topic=1797.msg37639;topicseen#msg37639
, прошу модераторов удалять все сообщения не относящиеся к теме.

[Плюшкин]

Никаких объяснений термину "накопление осознания" в учдх нет

во-первых ты забыл про развитие.

Они увидели, что именно Орел наделяет осознанием. ... смысл жизни состоит в накоплении и развитии осознания, - продолжал дон Хуан

с накоплением что может быть неясного? если учесть что тело, собственно, запоминает ВСЕ, даже то, что мы никогда не будем в состоянии осмыслить и вывести в область сознательного внимания.
накопление - это вполне себе пассивный процесс. Любое живое существо по необходимости накапливает такое осознание.

А вот с развитием не все так просто.

Вот Пипа тут приводила аналогию с выдавливанием стекла в вагоне..
Но я бы привел другой пример.
Мне кажется точнее сравнить нашу жизнь с пребыванием в крохотной каморке под лестницей в невообразимо огромном и таинственном дворце.

И всякое развитие сознания - это прежде всего выход из собственной каморки в другие комнаты и галереи дворца, знакомство с фантастическими богатствами и вещами, которые там , в бесчисленных комнатах, можно встретить.
И меньше всего - это выход на улицу...

Собственно, выход на улицу нам ничего не даст. мы так и останемся с сознанием жителя каморки...

то есть развитие сознания - это, конечно же, выход не во вне, а  просто освоение темного моря осознания. принадлежащего нам по праву. Этот океан в нас самих.  

[fedia]

с накоплением что может быть неясного?

никак не описан механизм
как ты считаеш что накапливается ?
Идеологически накопление осознания  в учдх имеет неитральный и даже слегка негативный смысл - как та деятельность что делает человека фантомом

[Плюшкин]

неясен механизм

копить - это собирать что-то в мешок. Механизм у всех живых - автоматический.
Почитай нейрофизиологов... аксоны, дендриты,  нейроны...

[fedia]

копить - это собирать что-то в мешок. Механизм у всех живых - автоматический.
Почитай нейрофизиологов... аксоны, дендриты,  нейроны...

в учении дх нет дендритов
настоящее объяснение не должно опираться на разум
Описание на уроне разума лежат выше уровнем и уже являются
этим "накопленным осознанием" Собственно объяснений не нужно
Нужна схема для настройки видения

[fedia]

пример
С ресурса лайя йоги
Статья Что такое эго или усмирение ума
раздел:Ум, Эго, и другие основные понятия, связанные с понятием личность

В числе основных категорий Веданты входит четырехэлементная антахкарана (внутренний огран, инструмент), которая состоит из манаса (разума), будхи (интуитивное подсознание), читты (памяти и подсознания) и ахамкары (эго).

                                                                                  Читта
Читта - это содержимое ума (умственная субстанция). Она принимает различные формы или очертания. Часто термин читта употребляется в качестве сознания вобщем, которое включает в себя ахамкару(эго), буддхи(интуитивный разум), и ум (манас).
Читта является хранилищем подсознательных воспоминаний, где хранятся записи всех переживаний, ментальные отпечатки (самскары). Именно эти отпечатки определяют место будущего рождения, характер, судьбу, мотивацию, смыслы, ценности, цели человека, побуждают его действовать и наделяют различными качествами. Человек есть то, что он о себе помнит.

 Структуру взаимодействий внутри нашего ума можно представить как на рис.1.
Будхи                                                             


Будхи это проводник Света Атмана. Когда в результате практики буддхи просыпается, он соединяется с Атманом. Практикующий входит в самадхи, сначала в нирвикальпа (временное пробуждение), а затем в постоянное - сахаджа-самадхи.
«Если это тело достигает активного состояния (т.е. когда оно пробуждается к самосознанию благодаря духовному возрождению), оно проявляется (внутри человека). В нем начинает сиять абсолютное «Я» (Атман), носителем и сосудом которого является (просветленный) разум (Буддхи); это «Я» стоит в стороне, как непричастный зритель, не затрагиваемый никакой кармой» [4].
Этот участок читты свободен от эгоистичных мыслей, памяти прошлого опыта, притязаний, чувств, амбиций, гордыни, зависти удовлетворённости или неудовлетворённости тела и тд.
Буддхи – высший разум, интеллект, духовный разум; интуиция; различающий, оценивающий, решающий принцип ума и воли; синтезирующая психическая способность принимать решения на основе познания, доставляемого манасом. Благодаря буддхи приобретается способность к различению, способность видеть сущность вещей.
Когда буддхи получает материал из ума, он представляет его Атману, который остается невидим за сценой. Ум – командир, в его распоряжении пять солдат, пять карма – индрий, которые исполняют его приказы. Он – адвокат, что выкладывает факты перед судьёй, буддхи. Ум – старший клерк на фабрике ума. У него в подчинении десять приказчиков: пять джнянаиндрий (органы чувств), которые доставляют новости и факты извне, и пять карма – индрий (органы действия), которые выполняют его приказы.
Иногда буддхи получает послание от Атмана, делает выводы и принимает решения, после передаёт уму для исполнения. Пять карма – индрий: речь, руки, ступни, гениталии и анус – выполняют приказы ума, который является их хозяином.

                                                           Эго

Гавное свойство эго - отождествление с тем, на что направлен манас. Обычно эго отождествляется с переживаниями, внешними ситуациями, которые становятся доступными через органы чувств, набором усвоенных идей, желаниями. Так же эго определяет чувство «делателя».
«Приятные вещи делают это «я» счастливым, неприятные - несчастным. Чувство здоровья и недовольство суть свойства этого «я», но не Атмана, который сам по себе есть вечное блаженство (без понятия «я»)» [4].
Эго (ахамкара) подобно клею, соединяющему все части сознания в единую уникальную и неповторимую индивидуальность, наделенную чувством собственной значимости. Ахамкара объединяет манас и буддхи в иллюзорное чувство «Я».
«О, ученик! Владей своими чувствами; ты сам в себе должен видеть Его, этого Атмана, как «это-я»; увидь Его в покое буддхи (в ясности ума); пересекай по всем направлениям безбрежное море полного перемены бытия, волны которого есть рождение и смерть, и твердо укрепляйся в образе – Брахмана (в духовном сознании)» [4].
 
Главные функции эго:
гордыня, эгоизм, надменность, основанная на чувстве своей значительности,
чувство обладания, присвоения, ощущение «мое» в отношении тела, эмоций, мыслей, переживание их как своих собственных,
ощущение, что счастье и горе принадлежат мне, являются,
ощущение «оно мое», желание монопольно обладать тем, что нравится.
Святые говорят, что если эго не усмирено и руководит человеком, подавляя буддхи, и скукоживая сознание, то оно подобно самому большому духу, который приносит одни лишь страдания. А потому следует усмирять эго практикой наблюдения, самоисследования, преданности, служения, смирения и самоотдачи до тех пор, пока оно не очистится и не станет чистым, покорным и послушным инструментом джняни.
 Такое эго – есть большое достижение на пути джняны, оно представляет собой чистую форму саттвы, оно способно безупречно проводить волю буддхи и свет, сияние Атмана.
 
                                              Биджи
В тончайшем слое нашего ума, называемом причинное тело (карана-шарира), содержатся тонкие семена кармы (биджи), рис.1. Эти изначальные кармические семена - причины, позитивные или негативные, попали к нам из прошлых жизней. Биджи, при воздействии внешних факторов, могут прорасти в самскары  или в скрытые подсознательные импульсы (васаны), которые всплывают в уме йогина как эмоции гнева, привязанности или вожделения. Тогда говорят, что карма созревает.
Считается, что йогин, не понявший принцип естественного созерцания, еще не способен устранить семена бидж в своем причинном теле (карана-шарира).
 
                                                                                                                       Васаны
Васаны, согласно Свами Шивананде, это желания в их тонком состоянии, как бы скрытая сила, предшествующая желанию. Это скорее склонности, привычки или приверженности.
«Через возбуждение самскар, или тонких впечатлений, приходят воспоминания об удовольствии. С памятью об удовольствии возникает и желание. Когда возникает желание, чувства берутся за работу заодно со своим предводителем - умом. Человек прикладывает усилия, чтобы завладеть желаемым и наслаждаться им. Все эти действия в уме происходят в мгновение ока» [5].
Васаны окрашивают и мотивируют отношение человека к жизни и его действия. Васаны в определенной мере являются результатами подсознательных впечатлений (самскар), создающихся при восприятии. Самскары, формируют васаны, которые позже вносят вклад в образование ментальных колебаий, вритти.
«Васаны бывают двух типов, чистые (субха-васаны) и нечистые (асубха-васаны). Чистые васаны освобождают человека от перерождений, нечистые васаны порождают перерождения. Нечистые васаны создают колебания в уме и тем самым возбуждают ум, создают в нем влечение к объектам. Если же вы направляемы чистыми васанами, вы вскоре достигнете бессмертного обиталища непередаваемой красоты. Подобно тому, как семена, что были прожарены, уже не дадут всходов, так и чистые васаны не принесут перерождений.
Васаны, которые были созданы в ваших прошлых жизнях, копятся за вас и перейдут и в будущие перерождения. Если чистые васаны прилепятся к вам, вы легко достигнете знания о Я (брахма-джняны) и через Знание — Освобождения (мокши). Если нечистые васаны прицепятся к вам, вы будете испытывать страдания, скорбь и будете снова перерождаться в этом мире.
Есть три типа нечистых васан: мирские (лока-васана), писаний (шастра-васана) и телесные (деха-васана). Желание величия и славы, уважения и почета, власти и положения — это лока-васана, то есть васана, которая принадлежит миру. Желание стать прославленным пандитом и вступать в словопрения с другими, чтобы переспорить их и добиться победы (виджайя), — это шастра-васана, т. е. васана, которая относится к шастрам. Желание иметь прекрасное телосложение, здоровое сильное тело, красивое лицо, желание продлить свою жизнь употреблением различных снадобий — кайя-кальпы, желание стать упитанным, отдавая предпочтение маслу и другим продуктам, — это деха-васаны, т. е. васаны, которые относятся к телу. Все это нечистые васаны, которые приковывают человека к сансаре и возвращают его, снова и снова, к земному существованию.
Если вы раб могущественной васаны и если вы жертва очень сильной васаны, то вашей участью будет участь раба и жертвы, и никакая другая. Это нерушимый закон природы.
Дерево-ум вырастает из двух семян. Одно из них — васана, другое — колебание праны. Семя вырастает в большое дерево, а дерево снова дает семена. И точно так же вибрации праны возникают из-за васаны, а васана управляет движением праны. Пропадает хотя бы одно из них — в скором времени пропадут и оба.
Нечистые васаны связаны с эгоизмом. Их природа — глубочайшая аджняна (неведение). Если человек находится в рабстве у васан — это невежественный человек. Он очень слаб. Он может восстановить свою утраченную божественность и развить неодолимую и чистую волю, если уничтожит васаны. Тот, кто сжег дотла аджняну и вместе с ней и нечистые васаны, никогда более не будет испытывать страданий или несчастья. Он всегда будет наслаждаться Блаженством Вечного.» [5]
Васаны становятся плотными, или грубыми, из-за повторений чувственных удовольствий, они становятся с каждым разом все сильней при попустительстве чувственным влечениям. Чем сильнее васаны, тем сильней самообман и одержимость. Те, кто во власти заблуждения и в подчинении у васан, совершают нечистые деяния. Они становятся эгоистичными, агрессивными и надменными. Они живут во зле и творят зло. Чувственные удовольствия для них — единственное мерило и единственная цель жизни.
Сильнее всех остальных васан - сексуальные васаны. Следовательно, начинать нужно с направления всех усилий на подчинение сексуальных васан.
Чрезмерная увлеченность любым занятием или предметом - это тоже разновидность нечистой васаны. Это разновидность шастра-васаны.
                                 
 
                                                                                                                                    Самскары
Самскары – это ментальные следы, отпечатки, воспоминания, движущие силы внутри ума, которые определяют самоидентификацию человека. Именно самскары и являются кармой. Место их – в подсознании. Проявление – при сочетании внешних воздействий на ум. Иногда источником самскар могут быть биджи. Это сознательное и бессознательное содержание ментального опыта, ушедшее в "хранилище" памяти (смрити) и сохраняемое там в качестве "следов", "отпечатков".
Самскары с помощью практики йоги можно произвольно трансформировать менять или стирать. Если, погрузившись в глубины читты, персональное хранилище астральных хроник, изменить накопленные впечатления, то изменится судьба: как прошлое, так и будущее
Если ментальную деятельность рассматривать как "колебания" (вритти) ума - читты йогов, то самскары — это "застывшие колебания". В самскарах аккумулируется весь ментальный опыт и этот опыт при соответствующих условиях порождает воспоминания, смешивающиеся с данными нового актуального опыта. В качестве бессознательных следов самскары сопутствуют любой психической деятельности, "содействуя" ей и в значительной мере определяя ее дальнейший ход. Деятельность самскар приводит к тому, что индивид видит мир в рамках определенных ментальных конструкций, "собранных" с учетом самскар.
С кармической точки зрения самскары могут оцениваться в качестве положительных или негативных. Последние усугубляют привязанность индивида к неудовлетворительным формам существования, а первые - освобождают от них. Некоторые практики йоги направлены на выработку положительных самскар.
 
                                                         Вритти

Вритти – это такие мыслеволны, волнения ума, иногда трудно уловимые, которые все время возникают в океане читты, на поверхном сознании. Вритти возникают из-за самскар и вассан и в результате внешних воздействий. Ум изменяется и принимает различные состояния. Эти видоизменения, или модификации, и представляют собой вритти. Затем воображение (Калпана) преобразует вритти в желание (Ичха). Желание становится побуждением (Тришна). Затем человек вынужден совершать действие (Чешта) для исполнения желания. Действие порождает самскару. Когда ум снова и снова улавливает и отмечает одно и то же вритти, так же образуется самскара. Таким образом, цикл повторяется.
 Например, если мы постоянно размышляем о своем возлюбленном, его образ в конце концов будет самопроизвольно проявляеться в нашем уме. Поэтому следует быть довольно осмотрительным в выборе образов, звуков, мыслей и других объектов, наполняющих жизнь, поскольку могут образоваться вритти, идущие вразрез с Путем йога. Даже самые глубоко затаенные вритти в один прекрасный день могут всплыть на поверхность сознания. Существует даже путь сведения к минимуму всех материальных впечатлений (нивритти-марга).
Приверженцы пути правритти (карми), напротив, без конца наполняют свои умы всевозможными материальными вритти. В этом случае йога не является средством освобождения ото всех вритти. Создаются духовные самскары, следуя бхакти-марге, пути бхакти, заключающемуся в задействовании всего в служении Господу. Новые самскары (впечатления) записываются, стирая старые, по  ананлогии с файлами, записанными на диск компьютера.
 

[Плюшкин]

в учении дх нет дендритов настоящее объяснение не должно опираться на разум

механизм питания он тоже никак не объяснил...
О ужас! что делать?
как питаться?

[Плюшкин]

примерС ресурса лайя йоги

вот оно.. самое то, что противно нагвализму - объяснение - потакание и разврат для алчущего эгоразума.

очередной блокиратор для прорыва к второму вниманию...
разум доволен - нашел себе применение...

[fedia]

механизм питания он тоже никак не объяснил...

давай ты не будеш спамить
нечего сказать ну не пиши
иначе я попрошу модераторство и удалю все твои сопли

чередной блокиратор для прорыва к второму вниманию...
разум доволен - нашел себе применение...

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139013#msg139013
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139015#msg139015
я не думаю что йоги используют разум

[fedia]

еще о васанах

Васаны

Теперь мы вернемся к одному из основных «кирпичиков», из которых состоит подсознательное по теории йоги. Это васаны.
Их еще называют самскарами и объединяют в пять подгрупп, пять «матриц»: авидья, асмита, рага, двеша и абхинивеша (неведение, эгоизм, страсть, отвращение, воля к жизни).
Эти пять «матриц», пять типов модификаций в читте (читтаврити) нельзя рассматривать как отдельные друг от друга психические функции, они вплетены друг в друга, подпитывают друг друга, противодействуют…
Каждая из них берет начало в АВИДЬЕ. Незнание выступает как бы полем, питающим остальные четыре класса. Я попытаюсь уж очень упростить, чтобы помочь понять тем моим читателям, которые не читали или не помнят обсуждение этой же темы при комментировании второй главы.
Итак, авидья — это то, что бессмертный и совершенно изолированный пуруша (наш дух) вдруг «притягивается» неким аттракционом, некой диковинкой — пракрити, в виде светозарной таттвы, буддхи. Буддхи — это самая чистая, самая саттвическая часть материи (психика). Пуруша смотрит в это психическое озеро, в читту…
Дальше начинается некая игра, некое ДЕЙСТВИЕ, понять которое невозможно логикой. Мифы передают это действие образно — Бог вдувает самого себя в прах, в глину, пуруша соединяется с пракрити.
Говоря это слово «соединяется», я уже вижу недовольство на лицах некоторых моих читателей. Извините меня, но я же пишу для более обширной массы, с ними еще рано говорить о нескольких теориях индийской философии о связи пуруши и пракрити. Да и сама эта философия не пришла к единому мнению. Есть теория имманентной похожести, соответствия (иогата), есть теория переноса (адхьяса, поддерживаемая Шанкарой)...
Одним словом, ПОЧЕМУ-ТО пракрити стала ИНТЕРЕСНА пуруше, он посмотрел в нее (В БУДХИ), как в микроскоп или как на видео… или как на компьютерную игру…
И ВКЛЮЧИЛСЯ.

Придет время, и мы детально рассмотрим теории связи между духом и материей. Но теперь мы говорим о КЛЕШАХ, об аффектах — пяти «матрицах».
Пуруша впадает в иллюзию, накладывает свои собственные атрибуты (чистоту, бесконечность, счастье и самость) на некое образование, не являющееся ни чистым, ни вечным, лишенным счастья и чувства «Я». Это и есть АВИДЬЯ, НЕВЕДЕНИЕ, незнание. Это не простое отсутствие знания, а именно ИЗВРАЩЕННОЕ ЗНАНИЕ.
Из Авидья прорастают остальные КЛЕША. Первая — Асмита, личина, то, что некий конгломерат, некие разные уровни субстанции пуруша считает собой.
Дальше возникает рага — страсть. Этот конгломерат тянется к удовольствию…
Автоматически возникает и двеша — отторжение всего, что мешает удовольствию или причиняет страдание.
И, наконец, весь этот иллюзорный психофизический континуум, ошибочно принимаемый пурушей за самого себя, отчаянно цепляется за жизнь, что является пятым аффектом — АБХИНИВЕШОЙ, желанием существовать, страхом уничтожения…
Авидья, являющееся полем, где прорастают остальные аффекты, превращает опыт в дукху — страдание. Пуруша забывает себя и отождествляет с тем, что радикально непохоже на него. Отсюда и название этих пяти «матриц» — КЛЕША (от санскритского термина КЛИШТ — причинять боль).
Авидья может быть описана как «неверный вектор поиска». Пуруша, пытаясь обрести вечность, могущество и прочие атрибуты, присущие ему, обращает внимание на пракрити, в которой этих качеств не может найти АПРИОРИ, ибо единственная вечность субстанции — вечность изменений. Для пуруши с его вечной неизменностью, вечное изменение и является дукхой, страданием.
Поэтому йога и предписывает работать с меняющимся психоментальным потоком, обуздать неистовый динамизм читтаврити (мысленных модификаций), достигнув НИРОДХИ — остановки, ментального безмолвия. Это не безмолвие камня, а полная свобода духа, пуруши, освобожденного от своеволия читты — психики.
Санкхья, в отличие от йоги, утверждает, что при устранении метафизического невежества (авидья), достигаемого правильным видением — даршаной, достигается свобода духа.
Йога говорит, что только знания (джнаны, праджны, видьи), даже правильного с метафизической точки зрения, никак не достаточно. Как только человек освобождается от одних КЛЕША, на их место приходят другие.
Вот какое значение йога вкладывает в термин ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ. Оно полно семян, предуготовленностей, и стоит человеку избавится от одних ВРИТТИ (вихрей) в психике, их сразу заменят другие…
Эти запасы и называются ВАСАНАМИ.


Васаны подпитывают волны ума (читта-врити), поэтому так трудно добиться цели йоги — ментальной тишины.

Йогам читта врити ниродхах — йога это остановка модификаций психики — вот классическое определение йоги, данное Патанджали в начале Йога-сутр.

Но именно васаны подпитывают эти читта-вритти — волны ума.
Значит, нужно избавиться от васан — скажете вы. И будете правы, хотя это очень трудно. Ведь недаром область их обитания называют подсознательным, бессознательным.
Васаны недоступны обычному сознанию. Лишь утонченный йогой интеллект может проникнуть в свои глубины настолько, чтобы выявить их, начать ими манипулировать и, наконец, СЖЕЧЬ.
Опыт, аттракцион, который наблюдает пуруша, по сути, является непрестанным высвобождением этих самых васан — подсознательных следов, оставленных в прошлом.
Поскольку мы являемся детьми третьего тысячелетия, то кроме чисто метафизического значения можно придать васанам еще одно значение.
Без всякого мистицизма и инкарнаций, чисто научно, васаны можно представить себе как информацию, переданную от поколения к поколению, через язык, нравы, цивилизацию… то, что называется этической и исторической трансмиссией.
Вот, для тех читателей, которые не хотят верить в перевоплощения и прочую мистику — васаны, это то, что складывается в подсознательном через массовое бессознательное. Добавьте к этому генетическую память, и вы получите почти полную картину — в уме, там, куда не доходит взор наших «Я», существуют некие семена поступков, мыслей… Одним словом, предуготовленностей... Там же и инстинкты, генетическая память...
Нет ничего предосудительного в том, чтобы быть материалистом, не верить в мистику, до того, пока все эти перевоплощения, пуруши, пракрити и прочее не будет непосредственно познано. Именно для такого типа читателей я и объясняю васаны через привычные для них понятия.
Для других же, которые принимают йогу такой, какая она есть, васаны — это семена от прошлых поступков и мыслей, от безначальных времен, от прошлых инкарнаций… Они находятся в ЛИНГЕ (тонком теле) или карана шарире (каузальном, причинном теле). Эти термины мы рассмотрим в дальнейшем, теперь же нужно лишь сказать, что ЛИНГА перевоплощается из одного физического тела (стхула шарира) в другое.
Очень интересную теорию предлагает Мирча Элиаде, объясняя, почему васаны причиняют страдание. Васаны — семена, вырастающие в непросветленные состояния сознания, условно сведенные к пяти «матрицам», пяти КЛЕШАМ, что в переводе санскрита означает Причинять Страдание. Элиаде объясняет болезненность этих аффектов их неистовым динамизмом.
«Непросветленные состояния сознания своим неожиданным, ослепительным, полиморфным и вибрирующим внешним видом как бы пытаются компенсировать свою «загрязненность» (КЛИШТА можно перевести как «греховное состояние», оскверненное) и отсутствие онтологической реальности (поскольку они являются лишь временным проявлением космической материи). Быстрота, с которой эти «вихри» сменяют друг друга в сознании непосвященного, производит устрашающее воздействие. Удел материи — непрерывное превращение, и если это постоянное и не знающее покоя превращение «причиняет страдание» (КЛЕША), то это позволяет душе (а при усилении страдания — поощряет) покинуть этот космический круговорот».
Почему не достаточно простого осознания для избавления от васан? Поскольку васаны являются реальными сущностями, проявлениями космической материи (пракрити), они не могут быть уничтожены от простого акта осознания, как в классическом примере индийской философии, когда, осознав, что в темноте кроется не змея, а всего лишь веревка, страх перед змеей исчезает.
Добавлю, что Шанкара очень часто приводит этот пример, со змеей и веревкой. Адвайта веданта, как и его самый выдающийся представитель, как раз и осоновывается на теории, что для освобождения достаточно Правильного Знания. «Нужно лишь увидеть веревку, вместо воображаемой змеи, и страх исчезнет», — утверждает Шанкара.
Санкхья стоит на близкой позиции. Вообще, лично я считаю, что Адвайта Веданта Шанкары — это некая более полная версия санкхьи, поэтому понятно, что оба направления придерживаются идентичных взглядов. Разница в том, что санкхья признает множественность пуруш, а веданта — единого атмана.
А вот йога утверждает, что пока ВАСАНЫ не будут сожжены, «как прокаленные на огне семена, потерявшие способность давать всходы», никакое знание не поможет.

Чтобы показать на примере, вспомним, что знание о вреде курения никак не освобождает от этой пагубной привычки. Так же и знание о вреде наркомании или обжорства…

Привычка должна быть уничтожена не знанием, а психическим противодействием. Она должна быть искоренена, сожжена…
Таким образом, «сожжение» памяти подсознания означает, что «Я» (Пуруша) отделился от потока психической жизни. В этом случае ментальная энергия, которая до этого заполняла темный горизонт сознания (будучи обусловленной законом кармы и порожденной невежеством), также покидает «индивидуальную» орбиту, в пределах которой она действовала (АСМИТА, «личность») и, предоставленная самой себе, находит свое место в пракрити, изначальной матрице, и прекращает свое существование. Освобождение души одновременно «освобождает» частицу материи, позволяя ей возвратиться к изначальному Единству, из которого она произошла…
В этом смысле можно сказать, что йог лично и непосредственно способствует освобождению частицы космоса, способствуя тому, чтобы материя находилась в состоянии покоя.
Подсознание, словно подталкиваемое к самоуничтожению неведомым импульсом, стремится продемонстрировать себя, стремится стать сознанием».
Этим Элиаде и объясняет то сопротивление, которое подсознание оказывает аскетизму и йоге. Но если йог способствует «освобождению» частички космоса, то отчего такое сопротивление со стороны этой частички? Это больше похоже на убийство. Йог убивает часть космоса, ведь и это можно назвать освобождением частички космоса…
Я бесконечно уважаю Элиаде. Я преклоняюсь перед его эрудицией. Но приписывание васанам «одновременное желание жить и умереть» — это, может быть, чуть вольная интерпретация йогической мудрости.
Теперь, когда мы насладились возвышенным пафосом «ментальной энергии, заполняющей темный горизонт сознания» и васанами, со странными суицидальными порывами и жаждой жить, можно опять перейти к прозе.
Что такое васаны?
Вивекананда где-то писал, что васаны похожи на борозды в уме. Представьте, что каждая мысль, каждый поступок, страсть, агрессия — это новая борозда в уме, проделанная иглой.
Ну, раз мы дети 21 века, то можно перефразировать: каждая васана — это некий инграмный след, оставленный энергией, называемой ментальной волной. Это тончайшая энергия, и не имеет значения, вылилась она в поступок или была лишь импульсом. Даже при обдумывании действия мы проводим в уме новый путь…


Авидья — след бессознательного впечатления, обусловленного ложным знанием за многие и многие жизни. Психика, пропитанная следами прошлых впечатлений от превратного знания, не постигает истинной сущности Пуруши, хотя это и является ее назначением.
Буддхи сравнивают с поверхностью озера, в котором душа пытается увидеть свое отражение. Из-за волн отражение искажается. Авидья — совокупность этих волн.
Как только поверхность успокоится, Пуруша перестанет отождествлять себя с искаженным образом. Этот искаженный образ, некая ложная «Я»-концепция и есть корень страдания. Она существует из-за неведения, как змея, увиденная вместо веревки. Истинное знание (Видья) устраняет эту иллюзию. Тогда Пуруша НЕ ОСВОБОЖДАЕТСЯ, а ВСПОМИНАЕТ, что он свободен.
Это окончательное устранение оков — кайвалья (освобождение). Пуруша абсолютно самодостаточен. Он существует (сат), сознателен (чит) и полон блаженства (ананда). Страдание — удел «Я»-концепции, иллюзорного феномена, вызванного переносом качеств души на психику. Когда этого переноса нет, Пуруша возвращается к своему совершенному бытия — бесконечному, осознанному блаженству.

Различающее постижение (вивека) — это различение субъекта и объекта, Пуруши и буддхи.
Наблюдатель и наблюдаемое — совершенно разные реальности. Обычный человек из-за неведения принимает их за одну сущность.
Только йогическими средствами можно овладеть психикой настолько, чтобы различать субъект и объект. Как хлопнуть одной рукой? «Кто может познать познающего?» — спрашивают упанишады.
Это так же трудно, как посмотреть в глаза самому себе. Для этого и нужна психика. Психику йога сравнивает с озером. Поверхность читты должна быть спокойной, чтобы отразить познающего. Вот объяснение сути йоги.

В данную минуту, читая эти слова, вы понимаете их смысл. Но этого не достаточно для устранения авидьи.
Когда вы смотрите на карандаш, опущенный в стакан с водой, то он вам кажется переломленным в том месте, где выходит из воды. Логика вам говорит, что это иллюзия, вызванная оптическими законами преломления света в воде. Но, несмотря на знание, глаза ВИДЯТ переломленный карандаш. Когда вы повседневно употребляете выражения «солнце взошло, поднялось, зашло», то вы в плену иллюзии, что солнце восходит и опускается. Умом, логикой каждый из нас знает, что это мы вместе с землей кружимся вокруг солнца. Но, тем не менее, наши органы чувств говорят нам, что движется солнце.
Это и есть авидья. Понимать — не значит искоренить незнание. Авидья существует в виде миллионов семян сорняка.
Логика помогает устранить уже проросшую траву. Но пока есть семена, ложное знание будет прорастать снова и снова. Йога сравнивает свой метод с очистительным огнем. Прокаленные огнем йоги, семена незнания теряют способность прорастать. Об этом говорилось в сутре, когда утверждалось, что только будущее страдание может быть устранено.
«Когда ложное знание, сведенное к состоянию прокаленного на огне семени, более не способно плодоносить, тогда поток различающих состояние сознания (вивеки) становится незамутненным.

Этот поток ВИВЕКИ есть саттва, стряхнувшая с себя раджас аффектов. Она пребывает в состоянии высшей ясности и в осознании высшего господства. Это различающее постижение, будучи неколебимым, и есть средство избавления». Таков комментарий Вьясы (Вьяса-Бхашья). Саттва — способность нашей психики отражать, воспринимать. Раджас — волны, модификации. Неведение (авидья) — то, что является источником волнения читты (психики).

Выше мы рассматривали инграммы (самскары), кующие новые цепи кармы. Вивека, являясь психическим актом, тоже остается в виде латентной записи в психической материи, читте. Но эта самскара имеет диаметрально противоположное свойство от первой группы инграмм — оно не формирует заколдованный круг карма-самскара-чакры, где поступок превращается в самскару, а та — в новый поступок.
Вивека, или различающее постижение, есть психический акт, направленный на освобождение от оков материи. Состояние психики, называемое вивека, оставляет «след» в психике. Эта инграмма, актуализируясь, снова вырастает в психический акт различающего постижения. Образовывается новый круг карма-самскара-чакры, направленный на освобождение пуруши и не формирующий новые цепи. Так нужно понимать слова Вьясы: «тогда поток вивеки становится незамутненным». Различающее постижение — противоядие от других аффектов. Если его придерживаться «неколебимо», то скоро обычное течение сознания меняется.

Представьте течение сознания как огромное колесо, катящееся в бесконечность. Карма-самскара-чакра, заколдованный круг постоянного перехода кармы (действий) в записанные предрасположенности (самскары) и прорастание из этих латентных инграмм новых действий. Прошлые аффекты, как семена, прорастают в вашей психике, а актуализировавшись, превращаются в новые семена. Если вы попытаетесь остановить это «колесо» посредством вашей воли, то это вам не удастся. Сила инерции огромна. Но можно постоянно «бить» колесо в бок, на миллиметр изменяя траекторию.
Каждый такой удар — упражнение в йоге. Одно такое упражнение не дает ощутимого эффекта. Колесо как будто «даже не почувствовало» этого удара, продолжая катиться вперед. Но изменение в миллиметре, незамеченное в данный момент, отразится в будущем, через годы колесо окажется в совершенно другом месте. Удар, изменивший траекторию на миллиметр, сможет изменить место, где колесо окажется в будущем на многие километры. Все дело во времени. А продолжая упражнение изо дня в день, неколебимо, удар за ударом, вы сможете направить гигантское колесо в нужную вам сторону.
Каждый акт различения души от психики тоже превращается в инграмму, которая «прорастет» в новый акт вивеки. Это подобно силе резонанса. Каждое упражнение йоги превращается в самскару, которая добавляется к остальным, подобным себе семенам (другим актам вивеки). Постепенно различающие состояния сознания сформируют один незамутненный поток. Если продолжить аналогию Вьясы с полем, усеянным семенами аффектов, то мы изменяем это поле, сея некие новые семена (вивеки), противодействующие семенам аффектов.

[fedia]

думаю что то что дх называет приданием накопленному осознанию качества  "пресности" в предыдущем тексте выражено  словами

А вот йога утверждает, что пока ВАСАНЫ не будут сожжены, «как прокаленные на огне семена, потерявшие способность давать всходы», никакое знание не поможет.

а состояние КГ выражено в виде

Вивека, являясь психическим актом, тоже остается в виде латентной записи в психической материи, читте. Но эта самскара имеет диаметрально противоположное свойство от первой группы инграмм — оно не формирует заколдованный круг карма-самскара-чакры, где поступок превращается в самскару, а та — в новый поступок.

КГ = неделанию самовоспроизводящегося личностного потока

[Идн]

я непонимаю зачем ходить в глухие дебри когда ответ вобщем-то прост
копитца ЛИ

можно обратить внимание на такой момент например
когда сносит крышу в первую очередь осознанность не дает сохранять именно опора на тот опыт с которым отождествлен образ себя. видимо когда человек умирает он теряет осознанность по той же самой причине. его образ начинает распададца на маленькие фрагменты и вместе с ним теряет целостность то, что все время все это вместе связывало.
при этом есть нечто второе что не есть эти фрагменты, так как оно их может наблюдать. я часто вижу, что то,что наблюдает эти фрагменты на каком-то "инстинктивном" уровне стремитца с нимими оттождествитца и сложить в картину мира. но эта же сущность впринципе может это и не делать, и кажется что для этого ей вобщем нужно минимум. на каком то очень ее глубоком уровне осознать себя как нечто целостное, не имеющее отношения к тем фрагментам которые она стремитца удерживать.

[fedia]

копитца ЛИ

ЛИ это личностная память
осознание копится в подсознании и дастать его оттуда непросто
точнее оно копится в памяти эн тела
простота хорошо, но нужна не простота а реальность

[Идн]

ЛИ это личностная память
осознание копится в подсознании и дастать его оттуда непросто

ЛИ тоже копитца в подсознании и увИдеть ее полностью так же непросто. все связи, приязки. вобщем вся глупость которая не контролируетца волей

[Плюшкин]

если орел в принципе удовлетворяется визуализацией и переживанием опыта при пересмотре, значит именно это осознание и накапливается в его интересах.
то есть личная история живого существа и его при этом испытанные эмоции.

Что дает копание в этом вопросе и поиск всяких параллелей - не очень мною лично принимается...

[fedia]

ЛИ тоже копитца в подсознании и увИдеть ее полностью так же непросто. все связи, приязки. вобщем вся глупость которая не контролируетца волей

для меня ЛИ это история в буквальном смысле
Если ты понимаеш под ЛИ опыт записанный в эн теле то я не стану спорить
Моя мысль в том что процесс  накопления опыта в эн теле хорошо описан в
индуизме. И это многоуровневый процесс в котором участвует много составляющих

[fedia]

значит именно это осознание и накапливается в его интересах.
то есть личная история живого существа и его при этом испытанные эмоции.

что такое "накопление испытанных эмоций" ?
Аналогии мне кажется полезны, поскольку люди разработали понятийный аппарат
для описания процесса и много чего уже поняли.
Я использую иогические методы и для меня аналогии достаточно важны
хотя бы как инфа

[Идн]

если ты понимаеш под ЛИ опыт записанный в эн теле то я не стану спорить

я не собирался спорить
как то так я  ЛИ и понимаю. ЛИ это все что касается образа себя и всей специфики его отношений с другими объектами. образ себя возникает как объект завершенного мира в определенной ПТС и без сдвига ТС ничего не имеет смысла, так как без этого он не переживается именно как образ себя, а переживается как Я
мне кажется что способ говорить о карме и индуистов, громоздок и нехило надуман. тоесть количество той инфы которая смещает примерно такая же как у христиан о нагвале.
тоесть очень много теоритической базы громоздкий способ говорить и мало чего, что бы привело к действию. они не стоят тех кропалей инфы даже что есть у КК о том же ПП. Начав просто это делать, тот кто склонен к пути через какое-то время находит способ как выслежитвать ЛИ и тем самым от нее "отделятца". и выходит что не чтение даже правильных текстов о том как выглядит ЛИ, а только действие привело тому что образ себя стал осознаваемым как именно образ.

это канешно имхо я не то, что бы против такой темы, но лучшебы обуждалось нечто что бОльше отношения к дейсвиям.

[fedia]

Начав просто это делать, тот кто склонен к пути через какое-то время находит способ как выслежитвать ЛИ и тем самым от нее "отделятца". и выходит что не чтение даже правильных текстов о том как выглядит ЛИ, а только действие привело тому что образ себя стал осознаваемым как именно образ.

чисто из любопытства - кто или что от кого или чего отделяется ?

[Идн]

чисто из любопытства - кто или что от кого или чего отделяется ?

для тебя нету необходимости это описывать так как ты это описывал сам уже много раз и ничего нового я тебе не расскажу
других причин описывать тому кто и сам может это увидеть, я не вижу.

[fedia]

других причин описывать тому кто и сам может это увидеть, я не вижу.

я с тобой отчасти согласен - формальные знания не приносят пользы
но все же в учении дх нет последовательного описания процесса накопления
осознания, не сформулировано что и где накапливается. Я ничего не нашел.
Если есть хотя бы формальное описание в индуизме, то оно полезно уже самой постановкой вопроса. И сама мысль об аналогии между кармой и накопленным осознанием уже что то дает хотя бы качестве набора аналогий. Я считаю что схему индуизма нужно изучать  что бы в дальнейшем "увидеть" её реализацию. 



 

[fedia]

простой пример - в любой эмоции или мысли есть абстрактная часть,
которая  видна когда с этих объектов сознания снимается интерпретация.
Есть ли описание этого остатка в учении дх ? Что это ?

[Плюшкин]

а веревка вещь какая?

[Идн]

но все же в учении дх нет последовательного описания процесса накопления
осознания, не сформулировано что и где накапливается.

потому что ничто нигде не накапливается, есть только такое ощущение. я думаю этот СГ выработан внутри линии не для передачи конкретных знаний а как нечто что катализирет смещение ТС. например в даосизме такую же роль играет алхимия.
я ниначем тут не настаиваю, но когда я почитал описания что ты привел в верхних постах возникло ощущение что кто-то построил дом из бревен.

я в этом посте

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139140#msg139140

просто удивился, зачем нужно такое, если есть более емкое лаконичное и вполне живое описание.

Если есть хотя бы формальное описание то оно полезно уже самой постановкой вопроса

такое можно сказать относительно всего чего угодно
вон у успенского тоже есть постановки вопроса например.

[fedia]

а веревка вещь какая?

задай вопрос иначе, а то умом тебя не понять

[fedia]

потому что ничто нигде не накапливается

откуда тогда берется вд скажем ?
Он же лазит по чему накопленному в сознании

[Идн]

Есть ли описание этого остатка в учении дх ? Что это ?

вот тут упомянуто

Дон Хуан объяснил, что важнейшим из достижений древних магов было обнаруженное ими умение воспринимать энергетическую сущность предметов, существ и явлений. Это глубинное прозрение имело столь существенное значение, что превратилось в основную предпосылку всего магического искусства. В наше время, подчиняя всю жизнь дисциплине и постоянно тренируясь, маги целенаправленно обретают способность воспринимать сущность вещей. Способность эту они называют видением.

- Какое значение для меня могла бы иметь возможность воспринимать энергетическую сущность вещей? - как-то спросил я дона Хуана.

- Это значит, что ты смог бы непосредственно воспринимать энергию, - ответил он. - Отбросив ту часть восприятия, которая связана с социальными интерпретациями, ты сможешь воспринимать внутреннюю сущность чего угодно. Все, что мы воспринимаем, есть энергия. Но, поскольку мы не способны воспринимать ее непосредственно, без интерпретаций, мы обрабатываем результаты восприятия, подгоняя их под определенный шаблон. Этот шаблон и есть социально значимая часть восприятия, которую надлежит выделить и изолировать.

- Почему я должен ее изолировать?

- Затем, что она целенаправленно уменьшает объем потенциально возможного восприятия, заставляя нас быть уверенными в том, что реально существующее ограничено шаблоном, под который мы подгоняем свое восприятие. Я убежден, что для выживания человечества людям необходимо срочно изменить саму социальную основу своего восприятия.

- А какова социальная основа восприятия, дон Хуан?

- Физическая определенность, уверенность в том, что мир состоит из отдельных конкретных объектов. Я называю это социальной основой потому, что каждый человек прилагает серьезнейшие усилия, яростно пытаясь удержать свое восприятие мира в общепринятом русле.

- А как же тогда следует воспринимать мир?

- Все есть энергия. Вся Вселенная - это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность - именно физическую уверенность - в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить усилие, достаточно мощное для того, чтобы изменить русло восприятия, заставив нас воспринимать энергию как энергию. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.

и остальное имха неважно

[Идн]

откуда тогда берется вд скажем ?
Он же лазит по чему накопленному в сознании

я не думаю что это имеет значение для того кто вИдит ВД, так как при наблюдении такие вопросы не встают, скорее приобретаеца умение сохранять энергию и все.
достаточно знать что есть ВД и достаточно выделить "наблюдателя"

[Ray]

я с тобой отчасти согласен - формальные знания не приносят пользы
но все же в учении дх нет последовательного описания процесса накопления
осознания, не сформулировано что и где накапливается. Я ничего не нашел.

простой пример - в любой эмоции или мысли есть абстрактная часть
которая  видна когда с объектов сознания снимается интерпретация
Есть ли описание этого остатка в учении дх ? Что это ?

Одно время я хотел подробно и понятно (насколько смогу) описать наприм что от чего отделяется, что такое "структуры" (это как раз абстр. часть, которая возникает, когда с переживаний снимается интерпретация) и т.д.
Но что-то, какое-то внутреннее ощущение было против. И я его послушал.
Теперь же я понимаю, почему. Потому что это очень абстрактные штуки, и любое конкретное содержание со временем станет щитом от доступа к непосредственному восприятию их же.
(пример - это как КК пытался описать "эманации" и в рез. народ стал просто фантазировать на тему видения "жёлтых световых полосок").
Вот поэтому я считаю, что могу писать только метафоры, но никак не попытки их "конкретного" выражения.
Ну как бы и для самого себя нет некой "понятности" умом, хотя тело иногда знает. А иногда - нет.
Чё уж говорить о подробном описании для других. Тут ведь даже сам принцип довольно необычен. Тем-более его дальнейшие "продукты".

Возможно, именно поэтому "в учении дх нет последовательного описания процесса накопления
осознания, не сформулировано что и где накапливается".

Такие дела.

[fedia]

- Все есть энергия

это понятно
но непонятно что такое энергия и статические структуры  
как то сложно обозвать энергией и почему именно энергией скажем это называть ?

Возможно, именно поэтому "в учении дх нет последовательного описания процесса накопления
осознания, не сформулировано что и где накапливается".

я думаю на каком то этапе ты вернешься к своей схеме
но на другом уровне

[Плюшкин]

задай вопрос иначе, а то умом тебя не понять

ладно.. сними с запаха цветка интерпретацию, выдели его абстрактную часть.  )))

[fedia]

достаточно знать что есть ВД и достаточно выделить "наблюдателя"

я считаю что надо сформулировать что за пространство по которому
внимание движется и что за сущности оно видит

[fedia]

ладно.. сними с запаха цветка интерпретацию, выдели его абстрактную часть.  )))

научится этому - вопрос времени и желания
мы этим как раз занииаемся - мало того, можно непосредственно "видеть"
поток восприятия который интерпретируется как запах
А еще можно видеть мысли

[Идн]

но непонятно что такое энергия

я думаю и не должно быть понятно что это именно такое
грубоговоря к "энергии" нету возможности поставить вопрос "что это"

относительно ее вожможны некотрые маневры осознания
или вот "тело знает"(не в плане что это, а в плане что ему сделать)

тоесть важнее имха что с этим сделать, чем понять что это

и статические структуры

структуры это просто слова как и "поля" например
просто нечто воспринятое в смещенном состоянии очень отчасти напоминает структуры и все

главное что энергию можно "сохранять", но и сохранять это не значит сохранять
можно сказать быть "в состоянии наблюдателья". будет тоже самое и совсем не похоже на то, что что-то сохраняется, хотя и то и другое про одно и тоже.

тут наверное вот что главное
ДХ грит что мол

Дон Хуан объяснил, что важнейшим из достижений древних магов было обнаруженное ими умение воспринимать энергетическую сущность предметов, существ и явлений. Это глубинное прозрение имело столь существенное значение, что превратилось в основную предпосылку всего магического искусства.

а так же он грит что

- Подумай об этом так: все это время ты учился не магии, но скорее - умению сохранять энергию. И эта энергия даст тебе возможность овладеть некоторыми из энергетических полей, недоступных для тебя сейчас. Вот что такое магия: умение использовать энергетические поля, которые не участвуют в восприятии известного нам повседневного мира. Магия - это состояние осознания. Магия - это способность воспринимать нечто, недоступное обычному восприятию.

и

И тогда дух начал посвящать этого человека в тайны магии. Обучение магии стало тем, чем оно и является - искусством уловок и хитростей.

История гласит, что дух склонил на свою сторону человека, заставив его перемещаться вперед и назад между различными уровнями осознания, чтобы показать ему, как сохранять энергию, необходимую для укрепления его связующего звена.

тоесть я не думаю что стоит сильно углублятца в формальные описания
или я непонимаю зачем

[Идн]

я считаю что надо сформулировать что за пространство по которому
внимание движется и что за сущности оно видит

как ты считаешь, почему истины об осознании рекомендовано описывать в определнном порядке? что поменяется если этот порядок нарушить?

[танака]

Каковы результаты этих практик, почему вы не в самадхи?

[Ray]

мало того, можно непосредственно "видеть"
поток восприятия который интерпретируется как запах

потомушто "запах" это уже результат интерпретации сигнала. А можно воспринимать сигнал ещё до интерпретации органами чувств.

Странно, что эта "самая азбука" не только не понимается некоторыми "нагуалистами", но даже как бы инстинктивно отторгается  
пример:

вы - это где, в Кащенко (на Канатчиковой даче)?

[Haospilot]

 fedia, мне показалось, что в твоём понимании карма - это список косяков, что конечно же есть мой глюк. Ты можешь коротко и своими словами объяснить: что ты понимаешь под кармой?
 Ну вот как я, например: "Карма - это невыученные уроки от мира. Например, не умеешь брать на себя ответственность при принятии решений - ситуации непростого выбора будут преследовать тебя, до тех пор пока не научишься принимать решения".

[Ray]

Ну вот как я, например: "Карма - это невыученные уроки от мира. Например, не умеешь брать на себя ответственность при принятии решений - ситуации непростого выбора будут преследовать тебя, до тех пор пока не научишься принимать решения".

Вот я объясню как понимаю. Карма (уже говорил) - это буквально "действие". Но не абы-какое, а личностное. Обусловленное твоим эго.
Поэтому, если твой выбор обусловлен эго - то неумение принимать решений (это из твоего примера) - создаст карму.
Умение же принимать решения (если это личностный выбор, способ действия)... !внимание - тоже создаст карму.
Эти действия стоят друг друга

Также не нужно и пытаться "выйти из кармы" - это только создаст новую карму. Нужно её просто "обесточить". Перестать делать то, что её создаёт.

[Идн]

"Карма - это невыученные уроки от мира. Например, не умеешь брать на себя ответственность при принятии решений - ситуации непростого выбора будут преследовать тебя, до тех пор пока не научишься принимать решения".

я бы так сказал
ВД опирается на ЛИ и пролодолжает ЛИ в будущее
выходит что из минуты в минуту чел перетягивает из прошлое в будущее одно и тоже
это действие называется карма

[Идн]

активность без опоры на ЛИ (а на дух) (Ртуть цып-цып-цып )
не создает кармы

[fedia]

Ну вот как я, например: "Карма - это невыученные уроки от мира. Например, не умеешь брать на себя ответственность при принятии решений - ситуации непростого выбора будут преследовать тебя, до тех пор пока не научишься принимать решения".

карма - совершенно неитральные следы в эн теле
Если ты не умееш сохранять энергию они будут забирать у тебя энергию
пожалуй в этом смысле она "уроки" безупречности, но личность и ее ощибки
тут ни причем.
А ты по моему понимаешь все личностно

[Ray]

активность без опоры на ЛИ

согласен, это жеж имхо

Также не нужно и пытаться "выйти из кармы" - это только создаст новую карму. Нужно её просто "обесточить". Перестать делать то, что её создаёт

[Идн]

согласен, это жеж имхо

и имхо это жеж

[violet drum]

думаю что то что дх называет приданием накопленному осознанию качества  "пресности" в предыдущем тексте выражено  словами

А вот йога утверждает, что пока ВАСАНЫ не будут сожжены, «как прокаленные на огне семена, потерявшие способность давать всходы», никакое знание не поможет.

а состояние КГ выражено в виде

Вивека, являясь психическим актом, тоже остается в виде латентной записи в психической материи, читте. Но эта самскара имеет диаметрально противоположное свойство от первой группы инграмм — оно не формирует заколдованный круг карма-самскара-чакры, где поступок превращается в самскару, а та — в новый поступок.

КГ = неделанию самовоспроизводящегося личностного потока

Извените, выскажу свай имха, не до конца прочитав вышеизложенное

Давайте проведем расследование в корень
- начнем с "прастова" вапроса: откудова берется кокун живого существа?
Ответ кабудто очевиден: воля родителей "закруживает" инергию зачатия, рождая новый конгломерат полей (существо).

В сваю очередь, родители, - такой же результат чьей-то воли... и т.д. вплоть до Адама и Евы и Инфузории-Туфельке
Итого: Темное море Осознания ("Арел" ) порождает жизнь сваей Волей... из самого себя, заметьте

Все эта биомасса светящихсе и мерцающих конгломератов копошится, понукаемая разныме командаме с Центра , создает Настройку сваего восприятия "Мира" и инергию Осознания.
Воля которая движет этим процессом, по сути=команды Арла.
 Осознание (инергия) всех существ принадлежит ТМО, как и изложено в КК-ДХ:
 "осознание является пищей Орла"(С)

Кстате, очень кореллирует насыщение ТМО Осознанием и "теорией Большого Взрыва" (так, к слову)

С другой стороны "дар Арла" - это вазможность направить личную Волю к освобождению от этой "работы" светить Настройкой через ТС.

Проход к сваботе описан как "сгорание кокуна", - ВОЛЯ сотворившая кокун , -уничтожает ево и путешествует в ТМО  в качестве...(?) тут можно повторить за ДХ "сверхскоростное неорганическое существо, или др. образы... в любом случае такая свабода - нечто за пределаме понимания.

[fedia]

Ты можешь коротко и своими словами объяснить: что ты понимаешь под кармой?

ну там же кстате написано наверху
если человек действует(телом, речью, умом)  как субьект (зрящий ) сливаясь с объектом  - (зримым), то в его сознании(можно говорить "подсознании") накапливаются активные следы, которые  проявляясь заставляют его
опять действовать так же - накапливая эти следы.

[Ray]

Ray, ты, оказывается, тоже принадлежишь к компании умаглотов.. ? )))

чувак, я не знаю, кто такие "умаглоты".
Пытаюсь понять тебя интуитивно.

Дык вот:

А можно воспринимать сигнал ещё до интерпретации органами чувств

- это не значит, воспринять _умом_ ещё до интерпретации органами чувств. Пшто ум это то, что появляется уже после интерпр. этими органами. Это, скажем, следующая инстанция. Не следует искать "осознанность" тама.
А я говорю именно о том, что может воспринимать ещё до интерпретации органами чувств. И это совсем не ум.

[mishel]

Про семь то тел ничего ни читаиили ?

[violet drum]

Осознание (инергия) всех существ принадлежит ТМО, как и изложено в КК-ДХ:
 "осознание является пищей Орла"(С)

фактическе, второе внимательность также являтсе "пищей арла" как и первае

С той лишь разницей, что в 2в пипл учится управлять личной Волей "непосредственно"... т.е. ощущать "себя" как Воля.

[violet drum]

Про семь то тел ничего ни читаиили ?

ну положим, чота попадалось  а смысл? Это же одна из вазможных интерпретационных классиф,
она могет быть впалне рабочей в какой-то традиции
... т.е. "Карта" конкретной традиции (=магическое Описание) в которой надо жить, вот тогда...

[fedia]

фактическе, второе внимательность также являтсе "пищей арла" как и первае

вот кстате для этого я и накопипастил стока цитат
карма образуется только при слиянии зримого со зрящим
если ты понимаеш под вторым вниманием внианием сон
в ктором образуется личность сна то да карма образуется
поскольку личность это и есть слияние
когда личностного восприятия нет то образуются как бы неактивные
следы а иногда и совсем не образуются следы в сознании

Про семь то тел ничего ни читаиили ?

да читали

[violet drum]

вот кстате для этого я м накопипастил стока цитат
карма образуется только при слиянии зримого со зрящим
если ты понимаеш под вторым вниманием внианием сон
в ктором образуется личность сна то да карма образуется
поскольку личность это и есть слияние
когда личностного восприятия нет то образуются как бы неактивные
следы а иногда и совсем не образуются следы в сознании

ну какбэ имха обламывать Арла с хавчиком - не самоцель для воена

Любая фиксироованая Настройка где светится Осознание - уже пища для ТМО.

 Объем "Накопление корма = накопление кармы" ... не имеет значения - Арел па-любому получает копию всего пережитого существом,
 была ли это жизнь яркая интенсивная в 1000лет или смерть настало через день после рождения...

 но есле существо освобождается, его воля отсутствует в этой копии.  (а вот для созревания такой воли полноценная жизнь предпочтительнее ))

[fedia]

Объем "Накопление корма = накопление кармы" ... не имеет значения - Арел па-любому получает копию всего пережитого существом

я считаю что пака живеш нужно жить и не размышлять об орлах
а жить хорошо так что бы освобождаться, то есть не быть обусловленным
Я занимаюсь чем то типа паралельнго видения-перепросмотра в онлайне
происходящего в сознании. Это позволяет не быть обусловленным любым
происходящим.

[violet drum]

fedia, ну йа какбэ о том же.
 свободная воля - опыт всех опытов)) проста жизнь па-любому состоит из конкретных вызовов, они не делятся на большие и малые, - и весь фокус в том на чем делать акцент - на обусловленносте либо на (Знание) связе с Абстрактным.

[fedia]

описание описанием но естественно нужно начать с действий
первым действием для меня является достижение уровня пратьяхары
или отделение органов чувств от сознаний органов чувств
достижение этого состояния позволяет начать видеть свое сознание
видятся вполне конкретные объекты сознания - мысли, чувства
и затем сконцентрировать видение на механизме восприятия
И только видя как происходит конкретное восприятие можно пытаться
осознать что и как накапливается.

[fedia]

Нет, ты опиши конкретно! Сними покров интерпретаций и попытайся определить что- это - я хочу понять сам механизм этого. Что делает твой кокон? Эманации?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139312#msg139312
как только ты проделаеш это, поговрим о коконах и эманациях
А до этого разговры будут фантазиями на тему КК
...
как это ни странно звучит но память тела сохраняется в сухожилиях
о чем пишут мастера цигун
те же сухожилия являются составляющими настройки

[fedia]

Извените, выскажу свай имха, не до конца прочитав вышеизложенное

согласен с твоим подытоживанием
добавлю что подход учдх сильно отличается от подхода к освобождению в индуизме
насколько я понимаю классический индуизм предполагает фиксированную тс и пытается освободить человека от обусловленности
двойственным восприятием с опорой на объект "Я", формируя безобъектное недвойственное восприятие без опоры на объект.
Учение и дх предлагает иной путь - удар по обусловленности наносится непосредственно в ее корень - по фиксации тс
Этот подход подобен кундолини йоге, но более радикален

[mishel]

Ну так и в какой чакре иисчезают различия ?

[fedia]

Ну так и в какой чакре иисчезают различия ?

на уровне манипуры имха

[mishel]

   http://my.mail.ru/video/mail/evter.pa2/_myvideo/4.html

[fedia]

найду что либо менее попсовое в дальнейшем а пока информация к размышлению

Именно соединительные ткани являются вместилищем энергетических и физико-механических последствий физических и психологических травм, поэтому усиление энергообмена в них высвобождает стрессогенные психо-энергетические блоки и снимает даже самые застарелые напряжения. Сознание за счет этого получает доступ к тем стрессогенным психоструктурам, которые соответствуют памяти тела о тех или иных событиях прожитой жизни и преджизненного развития и скрыты в бессознательном, именуемом также подсознанием.

[Корнак]

информация к размышлению

Найти связь между желанием почесать за ухом и политической обстановкой в мире, конечно, можно. Только зачем?

[violet drum]

информация к размышлению

Найти связь между желанием почесать за ухом и политической обстановкой в мире, конечно, можно. Только зачем?

речь о том што чтение успенскова приводит к замещению мосга соединительной тканью...а чтение корнака можно прописывать как рвотное.

[fedia]

Найти связь между желанием почесать за ухом и политической обстановкой в мире, конечно, можно. Только зачем?

восприятие и контроль физ тела сознанием и восприятие обстановки в мире  
опираются на один и тот же механизм работающий с опорой на сухожилия

[fedia]

еще один ответ

Как практика асан помогает избавиться от эмоциональных блоков на уровне физического тела.

Каждой эмоции соответствует определенное качество энергии, которое имеет взаимосвязь с определенным участком физического тела (сустав, сухожилие, мышца или орган). Поэтому все проблемы, связанные с эмоциональной сферой достаточно быстро проявляются на теле. Негативные эмоции очень сильно искажают энергетическое тело и блокируют течение энергии в тонких телах.

по моим ощущениям и любая мысль имеет опору в эн. теле
а эн. связано с физ телом через сухожилия

[Корнак]

восприятие и контроль физ тела сознанием и восприятие обстановки в мире 
опираются на один и тот же механизм работающий с опорой на сухожилия

Ну, с тем, что твоя башка работает опираясь на сухожилия я спорить не буду. Но при чем тут осталные добропорячные члены общества?

[fedia]

Ну, с тем, что твоя башка работает опираясь на сухожилия я спорить не буду. Но при чем тут осталные добропорячные члены общества?

добропорядочным членам рекомендую фездовать в произвольном направлении
Остальным рекомендую попытаться увидеть мысль, как интерпретацию абстрактных статических структур в эн. теле

[Фиона]

никак не описан механизм

дх непосредственно воздеиствовал как ты себе представляешь дона хуана описывающим механизм? ))
он описывал то как это видят видящие вот например
на каждом этапе развития человеческого существа некоторая полоса эманаций внутри кокона становится ярче. По мере накопления человеческим существом опыта эта полоса постепенно начинает излучать свет. В некоторых случаях свечение данной полосы эманаций становится настолько ярким, что она сливается с внешними эманациями. Наблюдая такое усиление свечения, видящие были вынуждены предположить: осознание - это как бы сырье, продуктом переработки и развития которого является внимание.

- Как видящие описывают внимание?

- Они говорят, что внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание, - ответил он.

[Фиона]

найду что либо менее попсовое в дальнейшем а пока информация к размышлению

Именно соединительные ткани являются вместилищем энергетических и физико-механических последствий физических и психологических травм, поэтому усиление энергообмена в них высвобождает стрессогенные психо-энергетические блоки и снимает даже самые застарелые напряжения. Сознание за счет этого получает доступ к тем стрессогенным психоструктурам, которые соответствуют памяти тела о тех или иных событиях прожитой жизни и преджизненного развития и скрыты в бессознательном, именуемом также подсознанием.

про сухожилия есть в книгах прямая речь дх. ненадо тут делать вид что ты обладаешь сией находкои

[fedia]

- Они говорят, что внимание суть упорядоченное и усиленное процессом жизни осознание, - ответил он.

тот же дх сказал что воен только действует
Как бы ты использовала данное описание для действия ?

про сухожилия есть в книгах прямая речь дх. ненадо тут делать вид что ты обладаешь сией находкои

я привел цитату из книги КК выше в  этой теме
тем не менее у меня несколько иной подход,
и я считаю что следую учдх  
Связь с сознания с сухожилиями я увидел сам .
Тенсегрити я не читал и не буду,
цитату оттуда о сухожилиях я нашел только сегодня
когда пытался найти инфу о связи памяти и структуры сухожилий
Я считаю что то что мы видим, как статические структуры сознания,
это отражение в эн теле структуры сухожилий.
Мы уже пару месяцев экспериментируем с разрывом настройки
и ощущениями в физ теле и давно уже отрабатывааем гипотезу о том  что настройка
в физ теле буквально опирается на сухожилия

[fedia]

создалабы тему блять про то что в учдх нет опсиания механизма накопления корма?

нинада выябываца
у меня канкретные цели я их пытаюсь достичь в меру моей лс

[Фиона]

Идеологически накопление осознания  в учдх имеет неитральный и даже слегка негативный смысл - как та деятельность что делает человека фантомом

ну почиму негативный. вот о первом вн как о знании:
Дон Хуан, открыл мне классификацию трех типов внимания, подчеркивая при этом, что называть их отдельными "типами", является ошибкой. В действительности, они являются тремя уровнями знания: первое, второе и третье внимание
что тут негативного?

а вот как о величаишем достижении:
Он добавил, что определения таят в себе определенную опасность: делая вещи более понятными, они их упрощают. В данном случае, давая определение вниманию, мы рискуем превратить чудесное магическое преобразование в нечто бытовое и невыразительное. Внимание - величайшее и, по сути, единственное достижение человека. Исходное осознание животного уровня трансформируется до состояния, охватывающего всю гамму человеческих проявлений. А видящие совершенствуют его еще больше - до тех пор, пока оно не охватит объем человеческих возможностей.

[Фиона]

создалабы тему блять про то что в учдх нет опсиания механизма накопления корма?

нинада выябываца
у меня канкретные цели я их пытаюсь достичь в меру моей лс

поделишься - с какои целбю ты мне задал вопрос о деиствии воина?

[fedia]

Дон Хуан, открыл мне классификацию трех типов внимания

ты как бы читай что копипастиш
в моем посте речь шла не о разитии видов  внимания
а о накоплении осознания - осознание копица для орла

поделишься - с какои целбю ты мне задал вопрос о деиствии воина?

вот у типя тока адно в мозге
нету у меня никакой злонамереннасти по отношению к типе
я сказал то что думаю

[Фиона]

ты как бы читай что копипастиш
в моем посте речь шла не о разитии видов  внимания
а о накоплении осознания - осознание копица для орла

и что к вниманию оно не имеет никакого отношения чтоли?

[Фиона]

но все же в учении дх нет последовательного описания процесса накопления
осознания, не сформулировано что и где накапливается. Я ничего не нашел. Если есть хотя бы формальное описание в индуизме, то оно полезно уже самой постановкой вопроса. И сама мысль об аналогии между кармой и накопленным осознанием уже что то дает хотя бы качестве набора аналогий.

до тебя не дошло то что в книгах описано а ты уже думаешь о том что там не описано

[Фиона]

простой пример - в любой эмоции или мысли есть абстрактная часть,
которая  видна когда с этих объектов сознания снимается интерпретация.
Есть ли описание этого остатка в учении дх ? Что это ?

есть. дх называл это мертвыми бревнами не дающими инергию

[Фиона]

я считаю что надо сформулировать что за пространство по которому
внимание движется и что за сущности оно видит

когда ано движется оно не осознает никакого пространства кроме того пространства каторое является реальностью первого внимания. а когда оно отделено от движения - оно переодически высвечивает каждыи следующии сегмент ощущая при этом что движение есть но не захватывает его(внимание).
вот какая практическая польза в описании "пространства по которому движется внимание", если суть в несхваченности движением?

[Фиона]

насчет видения мыслей и чувств у нас есть отработанная технология
мы ей пользуемся и не надо вонять

ты еи пользовался когда сплел накопление корма, - о котором в книгах как о том что увидели древние и как это использовали новые видящие, - с кармои,
выставив себя практически такимже,развивающим учение, как ом?

[fedia]

есть. дх называл это мертвыми бревнами не дающими инергию

я думаю что это совершенно о другом и в другом контексте
и у меня свой взгляд на учение отличный в том числе и от взгляда каки
я не собираюсь все целиком копипастить и делать из индульгежника каки
пророка

выставив себя практически такимже,развивающим учение, как ом?

ом движеца справа и направо
мы слева и налево
я уже написал что идея относительно использования схемы с кармой
состоит в том что бы взять из индуизма уже хорошо разработанную схему
а не изобретать велосипедов. Люди пытаются освободиться уже не одно
тысячелетие и что то наработали

[Blade]

знание о накопление корма не освобождает от его накопления

[fedia]

знание о накопление корма не освобождает от его накопления Веселый

незнание тем более

[Blade]

предлагаю искать третию точку

[Идн]

я уже написал что идея относительно использования схемы с кармой
состоит в том что бы взять из индуизма уже хорошо разработанную схему
а не изобретать велосипедов.

что ты тут плдразумеваешь под изобретением велосипеда? тоисть о чем ты?

[fedia]

предлагаю искать третию точку

наоборот, нужно уходить от двойственности в недвойственность

что ты тут плдразумеваешь под изобретением велосипеда? тоисть о чем ты?

в индуизме есть масса хорошо разработанных подходов к освобождению сознания
по крайней мере не следует топать по тем же граблям

[Идн]

в индуизме есть масса хорошо разработанных подходов к освобождению сознания

это не изобретение велосипеда это понятно
а изобретения велосипеда это что?

[fedia]

а изобретения велосипеда это что?

я считаю что в учдх нет описания накопления корма для орла -
непонятно что накапливается и где накапливается.
Если пытаться это сформулировать, то на мой взгляд, не нужно изобретать
полностью свой подход, когда есть уже разработанная тысячелетиями
методология - нужно спокойно ее позаимствовать

[Идн]

непонятно что накапливается и где накапливается

тебе что действительно это непонятно было пока ты про карму не прочитал?

[Идн]

насчет того что изобретение велосипедов это норм ДХ сказал такое

- Поиск новых, лучших способов объяснения - долг нагваля, - ответил дон Хуан. - Ведь время вносит свои изменения во все. Поэтому каждый новый нагваль должен вводить новые слова и новые понятия, чтобы описывать то, что видит.

[fedia]

тебе что действительно это непонятно было пока ты про карму не прочитал?

Я давно понимал что паралели есть, но одно дело знать что есть скажем топология,
а другое ее юзать. Нужно перевести описание на внутренний, операционный уровень

[Фиона]

думаю что то что дх называет приданием накопленному осознанию качества  "пресности" в предыдущем тексте выражено  словами

А вот йога утверждает, что пока ВАСАНЫ не будут сожжены, «как прокаленные на огне семена, потерявшие способность давать всходы», никакое знание не поможет.

а состояние КГ выражено в виде

Вивека, являясь психическим актом, тоже остается в виде латентной записи в психической материи, читте. Но эта самскара имеет диаметрально противоположное свойство от первой группы инграмм — оно не формирует заколдованный круг карма-самскара-чакры, где поступок превращается в самскару, а та — в новый поступок.

КГ = неделанию самовоспроизводящегося личностного потока

вообщето в этом "предыдущем тексте" основнои мотив автора настроить заинтересованного практикующего читателя на понимание  - по какои именно причине нужен настрои на терпение и концентрацию.
а у кк дофига есть моментов о терпении , о необходимои степени сосридоточения и о нужнои концентрации.
а цепляца за "накопление корма" да еще и подводить под это чтото увиденное в смещенном состоянии, - это тоже самое о чем в этои цитате:
Чтобы прорваться сквозь почти непреодолимую расхлябанность обычного человеческого состояния, видящий должен обладать абсолютной безупречностью. И сама по себе способность видеть имеет значение лишь постольку поскольку. Гораздо важнее другое - что именно видящий делает с тем, что он видит.

- Что ты имеешь в виду, дон Хуан?

- А ты посмотри, что с нами сотворили некоторые из видящих. Ведь мы накрепко приклеены к навязанному нам образу Орла, пожирающего нас в миг нашей смерти.

[Идн]

Я давно понимал что паралели есть

то что паралели есть понятно вобщем итак
но я не об этом спрашивал
я спросил ты понимал как копитца пища для орла до того как прочитал про карму или не знал?

[fedia]

Фиона, ты меня извниш если скажу что ни фига не понимаю о чем ты
у меня взгляды сильно поменялись - я например сейчас непосредственно
работаю с настройкой. Считаю что карма это деятельность в состоянии непонимания
что настройка подобна сну. Это и создает карму. Можно это обсудить

[Фиона]

непонятно что накапливается и где накапливается

тебе что действительно это непонятно было пока ты про карму не прочитал?

а он про нее прочитал походу до появления книг кк 

[Идн]

а он про нее прочитал походу до появления книг кк

ну тогда он видимо не мог знать про орла
если чесно я действительно непонимаю про "изобретение велосипедов"
какие велосипеды, где они?

[fedia]

я спросил ты понимал как копитца пища для орла до того как прочитал про карму или не знал?

как ты знаеш я немного юзаю описание санкхьи
так что ничего особо нового я для себя не открыл
Но я считаю сам подход продуктивным и буду его
развивать.

[fedia]

если чесно я действительно непонимаю про "изобретение велосипедов"
какие велосипеды, где они?

расскажи мне что такое для тебя накопление корма

[fedia]

а он про нее прочитал походу до появления книг кк

точнее до того как начал читать кк

[Идн]

расскажи мне что такое для тебя накопление корма

зачем?
это как то ответит на мой вопрос тебе?

[Фиона]

Фиона, ты меня извниш если скажу что ни фига не понимаю о чем ты

вся эта философия иоги с кучеи терминов - не более чем описание подводящее практика к пониманию что все дело в степени сосридоточения и безупречности. у кк о сосридоточнеии и безупречнисти -  немало.
  

[fedia]

это как то ответит на мой вопрос тебе?

да
поскольку описания накопления осознания нет, ты создашь свой вариант
и это будет неедуший велосипед

[Идн]

и это будет неедуший велосипед

откуда ты заранее знаешь что он неедущий?
яж ничего не описал еще даже

[fedia]

откуда ты заранее знаешь что он неедущий?
яж ничего не описал еще даже

у тебя нет для этого достаточного уровня восприятия и опыта.
Индуизм за тысячелетия прошел много этапов, а ты тока вылупился
(как и я)  Дилетанство это болезнь

[Идн]

у тебя нет для этого достаточного уровня восприятия и опыта
Идуизм за тысячелетия прошел много этапов а ты тока вылупился

тогда выходит что и твои велосипеды не едут исходя из того что и ты тока вылупился
аднако ты берешь на себя роль того кто может отличать едущие велосипеды от неедущих ориенируясь на описания
мне кажется если ты перестанешь это делать, то сразу же пропадет необходимость и выстраивать никому ненужные схемы о карме

[fedia]

мне кажется если ты перестанешь это делать, то сразу же пропадет необходимость и выстраивать никому ненужные схемы о карме

кому то они возможно понадобятся
в отличие от твоих
но если и не понадобятся в любом случае я лучше пойму
что конкретно тысячелетия обсуждали неглупые весьма люди

[Идн]

кому то они возможно понадобятся

кому то и схемы ома надобятца

но я вобщем про велосипеды уже понял, пасиб

[Фиона]

у меня взгляды сильно поменялись - я например сейчас непосредственно
работаю с настройкой.

а раньше не с настроикои значит...)) а с чемто другим. агде гарантия что взгляды опять не поменяются? и зачем впаривать комуто чтото елси взгляды так "сильно" меняются?

Считаю что карма это деятельность в состоянии непонимания
что настройка подобна сну

что она подобна сну - вИдно когда тс двигается назад в обычное положение. если небыло смещения из которого при движении к обычнои позиции ощущается попадание в замкнутую область подобную сну, то и понимания подобного не будет. и способности применить это понимание для смещения из обычнои позиции - соответственно тоже не будет.
при наличии способности смещатся и отмечать подобные вещи - понятия о карме ненужны.
объясни как философия йоги поможет сместится и понять видимые при смещении вещи тому кто не смещался ниразу?

[violet drum]

тому кто не смещался ниразу?

 обьясни где ты таких видела?)))

[Фиона]

тому кто не смещался ниразу?

 обьясни где ты таких видела?)))

чтоли хочешь мне загнать что обычное засыпание это сдвиг?)))) или чтота типа того?
загони себе, мне ненадо..

[Идн]

при наличии способности смещатся и отмечать подобные вещи - понятия о карме ненужны.

и с другой стороны чтение про карму не приведет к смещению ТС
так что выходит одним это ненужно, а другим это бесполезно
я имею ввиду военов
тем кто практикует йогу это как рас нужно так как это часть их традиции

[violet drum]

тому кто не смещался ниразу?

 обьясни где ты таких видела?)))

чтоли хочешь мне загнать что обычное засыпание это сдвиг?)))) или чтота типа того?
загони себе, мне ненадо..

ну каждый был младенцем как минимум, есле смещение тс во сне тебе не аргумент

и чем тваи загоны лучше всех других прочих неясно?))

[Фиона]

и чем тваи загоны лучше всех других прочих неясно?))

предлагаешь объяснить? 

[violet drum]

и чем тваи загоны лучше всех других прочих неясно?))

предлагаешь объяснить? 

Да  только не мне 
- сама для себя разберись... а то в вашем преклонном возрасте стыдно уже должно быть
 таскать за сабой образ наивной дурочке

[fedia]

объясни как философия йоги поможет сместится и понять видимые при смещении вещи тому кто не смещался ниразу?

мне достаточно сильно помогло воззрение санкхьи настроить состояние
что то же нужно делать в тонале

так что выходит одним это ненужно, а другим это бесполезно

ты так и не сказал что такое корм для орла
а руками махать может каждый
Представление о системе каналов о чакрах хорошо отражает внутреннюю реальность и неплохо помогает понять механизмы первого внимания и раскачивать тс
у тебя пока еще не развязаны грантхи и поэтому ты не имееш достаточного уровня осознания что бы иметь дело с описаниями такого уровня как йогические,
и твое сознание отторгает их как бесполезные - и правильно делает поскольку для тебя они бесполезны. Мне они полезны. Так же как и учение дх эти схемы не нужно копипастить внутрь и принимать за истину, но они создавались практиками для практиков и отражают реальность.

violet drum, что бы иметь дело с учением дх нужен очень специфический опыт
иначе будет смесь обычной ролевухи с шизотерией - что и наблюдается повсеместно
Люди считают практикой осы тенсю и пп и думают, что это и есть практика учдх

[Идн]

ты так и не сказал что такое корм для орла

вобще то я с этого начал

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139140#msg139140

у тебя пока еще не развязаны грантхи и поэтому ты не имееш достаточного уровня осознания что бы иметь дело с описаниями такого уровня как йогические,

я тебе уже говорил, могу повторить еще раз
свои оценки можешь засунуть себе в жопу, они никаво не волнуют
тебе уже объяснили почему такая точка зрения

в этом посте  

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139687#msg139687
 
если есть желание можно осудить ее. могу повторить еще раз
те кто достиг смещения ТС в таких описаниях не нуждаетца
те кто не достиг ТС за счет этих описаний сдвига не достигнет, так что нету никакой нужны морочить людям моск своими паралелями. если хочешь это делать, канешна делай но тогда с тобой будет разговор именно в таком ключе
если тебе такое нравитца то другое дело

но они создавались практиками для практиков и отражают реальность.

если бы они создавались практиками для практиков то небыли бы неживыми бревнами
а учитывая что они таковые то выходит что они создавались задротами для задротов.

Представление о системе каналов о чакрах хорошо отражает внутреннюю реальность и неплохо помогает понять механизмы первого внимания и раскачивать тс

думанье о чаккрах не может раскачивать ТС а может только фиксировать
для того что бы ТС раскачивалась необходимо действие а не чтение неживых текстов

[Идн]

Идн, я прошу тебя очень, матом не ругаться в общем разделе, потому что для этого есть андерграунд и СТ. На форуме есть один штатный грубиян и задира - это я, больше пока не надо.

поправил рас это так важно

[Blade]

наоборот, нужно уходить от двойственности в недвойственность

это и есть третия точка

как сознание ставит барьеры, которые создают двойственность ?
карма, как я понимаю - это укрепление этой системы, на ментальном и на энергетическом уровне

[James Getz]

поправил рас это так важно

да , спасибо это учитывается при модерации.
посты содержащие мат и личные разборки с участниками форума из верхних разделов могут быть удалены без уведомления.

[fedia]

это и есть третия точка

размышления о третьей точке я встречал у ома
ты расскажи что это и мы сравним с недвойственностью

как сознание ставит барьеры, которые создают двойственность ?

сознание формирует объект "я" и редуцируется до личностного восприятия

карма, как я понимаю - это укрепление этой системы, на ментальном и на энергетическом уровне

согласен

[fedia]

вобще то я с этого начал
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139140#msg139140

я непонимаю зачем ходить в глухие дебри когда ответ вобщем-то прост
копитца ЛИ

для личности (тебя в данном случае) копица ЛИ для тех кто имеет дело с эн уровнем можно сказать что копяца "самскары" или еще говорят "инграммы" или 'эн. отпечатки". Ничего сложного нет но требуется достатоно глубокая позиция тс. Сложность понимания внутренних учений не в сложных построениях ,а в их рекурсивности.

[Blade]

размышления о третьей точке я встречал у ома
ты расскажи что это и мы сравним с недвойственностью

мы не знакомы
1 - знание. 2 - незнания. 3 - точка вне системы

сознание формирует объект "я" и редуцируется до личностного восприятия

оно редуцируется вокруг чего-то, не находишь?

[fedia]

1 - знание. 2 - незнания. 3 - точка вне системы

такие представления возможно кому то удобны, но они слишком рациональны
я использую сдвиг налево или еще говорят "погружение в природу ума"
ты все же тусиш на оме ?

оно редуцируется вокруг чего-то, не находишь?

ум собирает обект "я" из многих потоков один из которых поток воспрятия от органов чувств

[Идн]

для личности (тебя в данном случае) копица ЛИ для тех кто имеет дело с эн уровнем можно сказать что копяца "самскары" или еще говорят "инграммы" или 'эн. отпечатки". Ничего сложного нет но требуется достатоно глубокая позиция тс. Сложность понимания внутренних учений не в сложных построениях ,а в их рекурсивности.

да хоть табуреткой назови, без сдвига ТС это ничего не даст
а для тех кто реализовал сдвиг и увидел это сам нету никакой необходимости читать описание кармы в буддизме потому что, о ужас ужас, КК не описал это в своих книгах.
каждый у кого есть сооотв намерение может увидеть как копитца осознание для орла.
а вот когда ты авторитетно заявляешь что чтение этих текстов позволит увИдеть как копитца ЛИ ты просто морочишь людям голову.
Книги КК меняют уровень восприятия за счет определнной подачи информации, там описаны действия учителя относительно ученика. то что накопипастил ты это просто схемы. как рас то что ДХ назвал бревнами.
одно дело когда учитель описыват для своего ученика нечто и это описание помогает ему держать направление

другое дело когда некто кто не имея возможности быть учителем авторитетно впаривает людям бесполезные схемы

я не понимаю чего ты так относишься к ому или апк если один в один делаешь тожесамое

[fedia]

я не понимаю чего ты так относишься к ому или апк если один в один делаешь тожесамое

одно из отличий очевидно - я не пишу книг  и не пытаюсь зарабатываю учением как реля скажем
второе отличие обнаружить чуть сложнее - я живу учением, а они живут и отдельно практикуют.
Третье отличие еще более тонкое - я по жизни отличаюсь не только от ома и апк я просто другой
и пишу для "других"

[Идн]

одно из отличий очевидно - я не пишу книг  и не пытаюсь зарабатываю учением как реля скажем
второе отличие обнаружить чуть сложнее - я живу учением, а они живут и отдельно практикуют.
Третье отличие еще более тонкое - я по жизни отличаюсь не только от ома и апк я просто другой Улыбающийся
и пишу для "других"

ты описал различие а я говорил о сходстве

а вот когда ты авторитетно заявляешь что чтение этих текстов позволит увИдеть как копитца ЛИ ты просто морочишь людям голову.

"морочить голову" в этой цитате ключевое словосочетание, которое объединяет тебя с омом и апк

[Идн]

Идн, невозможно разбудить человека, который притворяется спящим

я не пытаюсь будить федю
я просто высказываю то что чувствую по поводу темы

[fedia]

ты описал различие а я говорил о сходстве

в общем все проще
я непосредственно ощущаю что настройка опирается на сухожилия
я непосредственно ощущаю разделенность верхних и нижних центров и их разные функции
ясно что опора настройки на сухожилия связывает ментал с эн и физ телами
отсюда мой интерес к соответвующим представлениям в иоге и попытка понять что такое накопление кармы.
а цель ома и апк это максимально задрать моск окружающим а сходства с ними я таки не вижу

[Blade]

я использую сдвиг налево или еще говорят "погружение в природу ума"

в этом состоянии доступно стереотипное мышление?

ты все же тусиш на оме ?

я уже ответил.мы не знакомы.

ум собирает обект "я" из многих потоков один из которых поток воспрятия от органов чувств

ум собирает безличные данные. что их соотносит с собой?

[fedia]

Пока мозг окружающим выносишь ты. Постарайся быть понятным хотя бы самому себе, без этого ты не сможешь быть понятен другим.

ты не мог бы выйти из образа учителя ?
ты ничеиу и никого не можеш научить
Уверен что ты не вспормниш ни одного случая, когда это происходило
но ты упорно продолжаееш этим занимаца, надеясь видимо что найдеца таки кто то глупее тебя

в этом состоянии доступно стереотипное мышление?

это выход за грань потока мышления но само мышление может оставаться любым
обычно оно теряет аффективность и связанность с эмоциональными переживаниями

ум собирает безличные данные. что их соотносит с собой?

со мной их соотносит процедура редукции сознания до сознания личности

[Blade]

это выход за грань потока мышления но само мышление может оставаться любым

мышление становится неактивным при выходе за грань потока мышления, внимание больше не опирается на прежние паттерны, включается иной способ действия
иначе это не выход за грань потока мышления, а отключение отдельных частей в лучшем случае

обычно оно теряет аффективность и связанность с эмоциональными переживаниями

речь идет об отделении мышления от чувственного контекста, а не о выходе за грань потока мышления
ты так видишь погружение в природу ума?

со мной их соотносит процедура редукции сознания до сознания личности

что вынуждает сознание действовать в таком направлении?

[Идн]

отсюда мой интерес к соответвующим представлениям в иоге и попытка понять что такое накопление кармы.

аднако в стартовом топике ты пишешь такое

Никаких объяснений термину "накопление осознания" в учдх нет
и поэтому стоит обратиться к индуизму

тоесть цель определена четко, заполнить пробел
которого кстати нету, так как стремление понять что не поддаетца пониманию - апсурдно.

я уже спрашивал тебя, но ты проигнорировал вопрос

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139202#msg139202

вот и выходит что с точки зрения учдх, где с описаниями нужно быть предельно осторожным ты только вносишь путаницу. опять же говоря что описание кармы в индуизме может заполнить мнимый пробел в описании накопления ЛИ.

[fedia]

мышление становится неактивным при выходе за грань потока мышления, внимание больше не опирается на прежние паттерны, включается иной способ действия
иначе это не выход за грань потока мышления, а отключение отдельных частей в лучшем случае

зависит от степени погружения
минимальный выход когда сознание продолжает само работать
в том же режиме что без погружения а второе внимание паралельно
видит потоки образующие на внешнем уровне процесс мышления

[fedia]

тоесть цель определена четко, заполнить пробел

что ты видиш в этой цели предосудительного ?
я хотел бы сам осознать что такое накопление корма
и считаю что аналогия прямая  и сам орел велел юзать уже готовые схемы
а топик создан с разными целями одна из них обсудить

вот и выходит что с точки зрения учдх, где с описаниями нужно быть предельно осторожным ты только вносишь путаницу. опять же говоря что описание кармы в индуизме может заполнить мнимый пробел в описании накопления ЛИ.

я обычно сам настраиваю людей с которыми общаюсь
если они при этом таки умудряца уйти в теоретизирование то я просто перестану с ними общаться
так что я не боюсь

[fedia]

что вынуждает сознание действовать в таком направлении?

хороший вопрос  
в учении дх ответ наверно будет - "черные маги"
настраивают сознание так что бы оно попало в эту энергетическую
яму и редуцировалось, а как только кольцо силы замкнуто выйти из него уже
практически нереально и удается единицам.

[Идн]

что ты видиш в этой цели предосудительного ?

дык я об этом только и пишу
нету самого пробела, есть вещи которые не нуждаются в описании
каждый кто может сместить ТС может это увидеть самостоятельно
тот кто не может сместить ТС ничего не добъетца читая приведенные тексты
НО такой человек будет думать, что поняв написанное он действительно проник в суть того, что называется накоплением корма, а значит потеряет возможность реализовать сдвиг ТС

я так же сказал что способ подачи информации(а не ее содержание) книг КК всетки подталкивает к движению ТС
а чтение тектов типа этого

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139015#msg139015

не подталкивает

при этом описания кармы могут работать так же как работают описания истин об осознании КК, но в случае живой передачи в рамках традиции учения. тоесть при взаимодействии учителя и ученика. но в данном случае, учитывая что тут нету учителей это не работает.

две традиции далеко не всегда способны дополнить друг друга

я хотел бы сам осознать что такое накопление корма

в учдх осознание эквивалентно действию. книги КК дают толчек и достаточный ориентир. я могу выразить проще то что пытаюсь выразить
на то что предлагаешь делать ты - нет времени

ну а так ничего предосудительного вобщем нету и в том что делает ом выходит. что предосудительного в том что он правоцирует людей тратить время на бесполезные попытки понять то что понять невозможно априори?

[Blade]

зависит от степени погружения
минимальный выход когда сознание продолжает само работать
в том же режиме что без погружения а второе внимание паралельно
видит потоки образующие на внешнем уровне процесс мышления

что происходит с процессом мышления при погружении во второе внимание?

хороший вопрос  
в учении дх ответ наверно будет - "черные маги"
настраивают сознание так что бы оно попало в эту энергетическую
яму и редуцировалось, а как только кольцо силы замкнуто выйти из него уже
практически нереально и удается единицам.

настройка сознания
за счет чего она поддерживается?

[fedia]

как тока увидел рожу этой тупой училки закрыл не читая

 Твой троллинг туп, как и ты сам.

пасмарел таки статью - я ошибся тетка неглупая
наскока я понял при беглом прсмотре ее ошибка в том что она не ощущает
в полной мере рекурсивности процесса восприятия и не акцентирует внимания на том что
сам наблюдатель так же конструкция
вторая часть с опытами явная шизотерия

[fedia]

что происходит с процессом мышления при погружении во второе внимание?

ничего особенного не происходит
можно предсвить себе некий прцесс называемый даосами малой космическрй орбитой
импульс энергии проходит снизу из области гениталий принимая все более конкретные формы
доходя до вербального уровня на уровне головы и затем уходит обратно
внимание может видеть этот прцесс с разных уровней - ели человек находится на коцептуальном уровне то он видит только прцесс в верхней точке при погружении он видит прцесс мышления
в глубине как потоки энергии. Само мышление может при этом не меняться

[Фиона]

размышления о третьей точке я встречал у ома

да, размышлении о третьет точке у кк нет. там есть оспиание опыта смещения "третья точка"

[fedia]

если в книгах кк ты не ощущаешь что в тонале воина и тебе для этого нужна санкхья, то что говорить о дсвигах..

я считаю что  учение дх нужно дополнить йогой

да, размышлении о третьет точке у кк нет. там есть оспиание опыта смещения "третья точка"

цитату плиз

а тебе еще и незнаком подобный опыт))))))))))...

я типя тоже люблю

почему ты находишь нужным кавота учить?

незнаю

[Blade]

внимание может видеть этот прцесс с разных уровней - ели человек находится на коцептуальном уровне то он видит только прцесс в верхней точке при погружении он видит прцесс мышления
в глубине как потоки энергии. Само мышление может при этом не меняться

как распределяется энергия когда внимание на верхнем уровне и на нижнем?

[Фиона]

да, размышлении о третьет точке у кк нет. там есть оспиание опыта смещения "третья точка"

цитату плиз

а что - когда читал пять рас - не обратил внимания? догадываешься пачиму?

[fedia]

ты себя считаешь безформенным нагвалем?

я не думаю на такие темы
у меня весьма скромнная задача - сместить человека налево
и я в меру своих сил пытаюсь это сделать, а кто я при этом
решать не мне

[violet drum]

Да   только не мне 
- сама для себя разберись... а то в вашем преклонном возрасте стыдно уже должно быть
 таскать за сабой образ наивной дурочке

чо ты именно на мне репетируешь свои дешовые маневры а?

ты не исключение, не надейсе вапщета речь была про то што младенцы двигают ТС не хуже (ш)изотэриков... а то и покруче Так што у всех пиплов есть "опыт сдвигов". Но как ты сама копипастила, - этот факт ничего не меняет есле ты не знаешь как этим пользоваться для сваего развития. (роста Осознания)

[fedia]

как распределяется энергия когда внимание на верхнем уровне и на нижнем?

занятный вопрос
на верхнем уровне энергия поглощается внешним и внутренним миром объектов
на уровне второго внимания  энергия наполняет эн тело

а что - когда читал пять рас - не обратил внимания? догадываешься пачиму?

ты лучше расскажи как ты умудрилась влипнуть в такое состояние ?

[Фиона]

это выход за грань потока мышления но само мышление может оставаться любым
обычно оно теряет аффективность и связанность с эмоциональными переживаниями

это к санкхье имеет прямое отношение. а к целотсности и свободе описанной у кк - какое?

[violet drum]

violet drum, что бы иметь дело с учением дх нужен очень специфический опыт
иначе будет смесь обычной ролевухи с шизотерией - что и наблюдается повсеместно
Люди считают практикой осы тенсю и пп и думают, что это и есть практика учдх

имха, любые самостоятельные поиски имеют эту стадию хаотичной практики незнамо чиво.

другое дело, что есле при этом освобождается инергия (растет уровень ЛС), то человек начинает ощущать свае "связующее звено" и так получает "навигацию".

Поэтому ДХ повторял - в зачот идет тока безупречность.

[fedia]

это к санкхье имеет прямое отношение. а к целотсности и свободе описанной у кк - какое?

я думаю, что твое понимание учдх слишком догматично

другое дело, что есле при этом освобождается инергия (растет уровень ЛС), то человек начинает ощущать свае "связующее звено" и так получает "навигацию".

можно себе такое педставить но пока я этого в реале не встречал

[fedia]

так ты безформенный нагваль или нет?

нет и я не нагваль
я считаю что на данном этапе стоит задача начать с нуля
нужно собрать те крохи что есть у каждого и как то воссоздать
самовоспроизводящуюся схему, что бы начался процесс накопления знаний.
Этого с нас хватит и я этим буду занимаца что бы кто ни думал

[Blade]

 
на верхнем уровне энергия поглощается внешним и внутренним миром объектов
на уровне второго внимания  энергия наполняет эн тело

в связи с этим как меняется интенсивность мышления?

[Blade]

а к целотсности и свободе описанной у кк - какое?

что по твоему создает нецелостность и несвободу?

[fedia]

в связи с этим как меняется интенсивность мышления?

на мой взгляд меняется качество мышления, оно становится более левосторонним,
менее "объектно ориентированым"

[Blade]

на мой взгляд меняется качество мышления, оно становится более левосторонним

что значит "левостороннее мышление" и насколько оно мышление вообще?

[Blade]

повторюсь

 
на верхнем уровне энергия поглощается внешним и внутренним миром объектов
на уровне второго внимания  энергия наполняет эн тело

в связи с этим как меняется интенсивность мышления?

[fedia]

что значит "левостороннее мышление" и насколько оно мышление вообще?

это некий аналог мышления, но без опоры на результат мышления
и иначе переживается - как переходы внимания по внутренним настроеным структурам
Интенсивность переходов может быть разным но поскольку опоры на результат нет
то сложно оценить интенсивность

[Blade]

это некий аналог мышления, но без опоры на результат мышления
и иначе переживается - как переходы внимания по внутренним настроеным структурам

в чем ты видишь аналогию?

[Blade]

и иначе переживается - как переходы внимания по внутренним настроеным структурам

кем настроенным структурам? что ты имеешь в виду?

[fedia]

в чем ты видишь аналогию?

аналогия в том что это такие же переходы внимания

[Blade]

аналогия в том что это такие же переходы внимания

это некий аналог мышления, но без опоры на результат мышления
и иначе переживается - как переходы внимания по внутренним настроеным структурам

опиши детально оба процесса.пжлст

[fedia]

опиши детально оба процесса.пжлст

это потянет на книгу
могу кратко - в одном случае внимание напрямую фокусируется на механизме мышления,
во втором на результате мышления

[violet drum]

Цитата: violet drum от Сегодня в 13:04:18
другое дело, что есле при этом освобождается инергия (растет уровень ЛС), то человек начинает ощущать свае "связующее звено" и так получает "навигацию".
можно себе такое педставить но пока я этого в реале не встречал

как насчет тебя? обошелсе жи без бенефактора и отряда нагваля? просто через какое то время несгибаемое намерение выстраивает намеренность "Пути"  в более эффективное русло, и начинают притягиваться нужные ситуацие, имха.
 безупречность - это как раз способ удерживать такое намерение.

[fedia]

как насчет тебя?

меня лет десять тыкало носом в мое же подсазние очень жеска
я не к тому что невоозможно, но это наверно называется "дороволец" ?

[violet drum]

это наверно называется "дороволец" ?

ну вапще та "доброволец" - просто ярлычок штоб обозначить карыстно (лчностно) заинтересованных "магией".

С другой стороны, начинать всегда приходится с личностного уровня, даже "хороший тональ" нуждается в очистке штоб стать "правильным"... не говоря уж о всех прочих тоналях))).

Сорри, мне тож пора в реал, не скучайте)

[Идн]

нет и я не нагваль

тогда зачем ты всем рассказываешь что следуешь духу учения когда ты его на болту вертел?
я не в плане догматичности, что мол у тебя нет звания нагваль, а в том плане что один из аспектов духа учения это действовать полностью принимая отвественность за свои поступки. а ты как учитель дейстовать не можешь так как у тебя для этого просто нет энергии. однако забил болт и назывешь себя учителем пудря мозги людям

я считаю что на данном этапе стоит задача начать с нуля

перед кем именно стоит такая задача и какое отношение этот ноль имеет к учдх?

нужно собрать те крохи что есть у каждого и как то воссоздать
самовоспроизводящуюся схему, что бы начался процесс накопления знаний.

идея сама по себе хорошая имха. непонятно только почему ты себе отводишь тут роль учителя

 

Этого с нас хватит и я этим буду занимаца что бы кто ни думал

а это скока угодно, только ненужно пожалуста прикрываться учдх, так как твои личностные притязания к этому учению имеют очень мало отношения.
ом апк тоже считают что заняты чем-то подобным и тоже считают что нету никакого шухера что бы переиначивать описанное ДХном как им угодно. ты тут ничем не отличаешься от них

[Haospilot]

ом апк тоже считают что заняты чем-то подобным и тоже считают что нету никакого шухера что бы переиначивать описанное ДХном как им угодно. ты тут ничем не отличаешься от них

А можно с этого места поподробнее? Какие претензии к ому, апк и теперь вот федьке? Я вот считаю, что все всё под себя переиначивают, и шухера в этом не может быть никакого. Поскольку каждый из нас висит одиноким светящимся яйцом где-то в энергетической вселенной и все учителя или преследующие их идны - только проекции на стенках пузыря. Эти проекции светящееся тело всё равно под себя переделает, так что проблемы нет в том, что федя себя считает основателем движения и учителем, а ты себя - одиноким вольным стрелком. Для меня вы равны по степени интереса к вашим словам.

[Идн]

А можно с этого места поподробнее? Какие претензии к ому, апк и теперь вот федьке? Я вот считаю, что все всё под себя переиначивают, и шухера в этом не может быть никакого. Поскольку каждый из нас висит одиноким светящимся яйцом где-то в энергетической вселенной и все учителя или преследующие их идны - только проекции на стенках пузыря. Эти проекции светящееся тело всё равно под себя переделает, так что проблемы нет в том, что федя себя считает основателем движения и учителем, а ты себя - одиноким вольным стрелком. Для меня вы равны по степени интереса к вашим словам.

так неважно кто кем себя считает. фидель вот себя считает учителем и наздоровье. только его учение не имеет никакого отношения к учдх описанного в книгах КК, так как та роль которую он на себя берет является бесплодным индульгированием. ну а если ты считаешь что цель учдх это индульгировать то мы врядли поймем друг друга в этом вопросе

к слову хочу сказать что я при этом не считаю что федя полный там кретин или на подобие
скажем термин "опора сознания" мне очень нравится используя его можно описать вещи, которые без него описать было бы труднее. и есть еще достаточно много таких моментов. я считаю что он так же действительно умеет вИдеть. но видимо уметь вИдеть это еще не значит суметь хакернуть ЧСВ.

что касается ома и апк, я много писал и мы уже много общались на эту тему. есть аспекты которые извращают дух учдх. если тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо я могу снова высказать свое мнение по этому поводу.

Я вот считаю, что все всё под себя переиначивают, и шухера в этом не может быть никакого.

а шухера и нет никакого. шухер только в том, что федя занят чем то другим, что описанно в КК, а говорит что следует духу учения.

[fedia]

Фидель расскажи лучше почему ты себя считаешь видящим?

я использую альтернативный первому вниманию способ восприятия,
но видением я это не называю. Это ближе к тому, что в дзогчен называется
"видение природы сознания".

канешно ты так считаешь

требовать от человека что бы он вписался в некий полулитературный текст немного комично
Попрбуйте вписать в этот текст себя для начала

[Корнак]

"видение природы сознания".

А что такое "природа сознание" и кто ее видит?

[fedia]

А что такое "природа сознание" и кто ее видит?

термин природа означает "то из чего  состоит"
читай литературу могу дать сцылки
намхая норбу например почитай

[Корнак]

термин природа означает "то из чего  состоит"

Не стану спорить о значении термина, хотя согласиться не могу. Но у меня другой вопрос.
А из чего состоит сознание?
И напомню предыдущий - кто видит то, из чего состоит сознание?

[fedia]

И напомню предыдущий - кто видит то, из чего состоит сознание?

я вижу

[Корнак]

я вижу

А кто ты?

[fedia]

А кто ты?

тот кто видит природу сознания

[fedia]

ты что справки что ли просишь для этого?

в общем я считаю что ты слишком много думаеш

[Идн]

Истинность или извращённость взглядов ома, феди, твоих, моих, корнака, шама, да чьих угодно - дело абсолютно недоказуемое. Так какой смысл индульгировать в этом?

я придерживаюсь такого взгляда что каждый должен делать то, что он считает нужным а сила все расставляет по местам уже сама.
не говорить, что я считаю нужным сказать тоже самое, что говорить, каждый выбирает что ему по душе, мне по дуще сказать и я говорю
так что все норм имха

Я считаю, что чужие описания надо примерять только на себя. Подошло - поблагодари, не подошло - молча снимай и крои своё.

а ты в свою очередь делай так
в итоге что-то получитца

[Blade]

опиши детально оба процесса.пжлст

это потянет на книгу
могу кратко - в одном случае внимание напрямую фокусируется на механизме мышления,
во втором на результате мышления

ты говорил о перемещении внимания по настроенным структурам.
так ты называешь процесс видения мышления?

[fedia]

ты говорил о перемещении внимания по настроенным структурам.
так ты называешь процесс видения мышления?

я называю мышление мышлением,
Перемещение внимания по абстрактным эн структурам
во время мышления, я называю энергетической основой механизма мышления.
Когда сознание переживает подобное состояние, это для меня
видение процесса мышления

Корнак7, где крест ? Почему на мне он не стаит?

[Blade]

Когда сознание переживает подобное состояние, это для меня
видение процесса мышления

если ты можешь видеть, зачем тебе мышление?
чтобы было что видеть?

[fedia]

если ты можешь видеть, зачем тебе мышление?
чтобы было что видеть?

мышление это один из видов действий сознания
оно есть проявление кармы

[Идн]

мышление это один из видов действий сознания
оно есть проявление кармы

приведи пожалуста пример действия сознания или чего либо что не есть проявление кармы?

[fedia]

приведи пожалуста пример действия сознания или чего либо что не есть проявление кармы?

разрыв настройки

[Идн]

разрыв настройки

тоесть любая настройка создает карму?

[Blade]

мышление это один из видов действий сознания
оно есть проявление кармы

что тебе мешает перейти с мышления на видение?

[fedia]

тоесть любая настройка создает карму?

настройка результат действия кармы
если человек, вместо того что бы разорвать наcтройку
действует в ней,  то он создает новую карму.

[Идн]

настройка результат действия кармы

тогда выходит карма эквивалентна орлу а не накопленному осознанию
потому что настройка это результат команды орла.

как напимер настройка в новой полосе эманаций может быть результатом дйствия кармы?

[Blade]

если человек, вместо того что бы разорвать наcтройку
действует в ней,  то он создает новую карму.

что по твоему восприятие неизвестного?

[fedia]

тогда выходит карма эквивалентна орлу а не накопленному осознанию
потому что настройка это результат команды орла.

уточню, накопление корма (кармы?) - команда орла,
а сам корм не может быть эквивалентен орлу иначе зачем бы ему его есть ?
Человек создает настройку выполняя команду орла накапливать осознание.
Что именно тебе показалось нелогичным ?

[Фиона]

приведи пожалуста пример действия сознания или чего либо что не есть проявление кармы?

разрыв настройки

настроек множетсво и разрыв однои достигается только за сччет настроики новой. под влиянием первого кольца силы их только может быть дофига. ты с чего взял что новая настроика не проявление кармы?

[fedia]

настроек множетсво и разрыв однои достигается только за сччет настроики новой. под влиянием первого кольца силы их только может быть дофига. ты с чего взял что новая настроика не проявление кармы?

создает настрйку карма
а разрывает не карма
ваабще разрыв настройки делается для освобождения энергии
свободная энергия создает неизвестное и возникает возможность
фокусируясь на неизвестном сместить немного тс.
Проявление неизвестного вне кармического закона,
поскольку оно не обусловлено историей
 

[Идн]

Что именно тебе показалось нелогичным ?

вот такая постановка вопроса

настройка результат действия кармы

настройка результат действия команды орла. если ты говоришь результат действия кармы то выходит что карма это орел.

а вобще я впрнципе считаю что карма накапливаетца если человек не просто действует в настройке, а действует неосознанно. не помнит себя тоесть. выход из кармического круга эквивалентен потере челской формы

[Идн]

Проявление неизвестного вне кармического закона,
поскольку оно не обусловлено историей

неизвестное это тоже настройка
а настройку создает карма как ты гришь
я потому и уточнил выше, о любой настройке речь?

[Haospilot]

создает настрйку карма
а разрывает не карма
ваабще разрыв настройки делается для освобождения энергии
свободная энергия создает неизвестное и возникает возможность
фокусируясь на неизвестном сместить немного тс.

 Фокусировка в неизвестном - это ведь тоже настройка? Например, фиксация ТС в позиции сновидения? Так это карма или нет?

[fedia]

настройка результат действия команды орла. если ты говоришь результат действия кармы то выходит что карма это орел.

я бы выразился несколько иначе - команда орла накапливать осознание реализуется через действие настройки, а сами настройки создает карма Ты же надеюсь не отрицаешь причинно- следственные связи в сознании ?

неизвестное это тоже настройка

неизвестное возникает не в незультате действия кармы
а через выход за грань обычного механизма
я думаю что мы под настройкой понимаем разные сущности но
это тема не для форума.

Фокусировка в неизвестном - это ведь тоже настройка? Например, фиксация ТС в позиции сновидения? Так это карма или нет?

неизвестное и сновидение напрямую не связаны

[fedia]

дренвие видящие вышли. ты осваиваешь их путь?

я всегда считал что древние как раз наоборот поддались личностным
механизмам 

Оооооо...)))

возможно я ошибаюсь, но думаю что идент понимает под настрйкой
модель с эманациями. Я вижу и настройку непосредственно
в теле

[Blade]

абдуванчик fedia
референс к первоистокам

Человеческая форма представляет собой существующий во Вселенной и связанный исключительно с человеческими существами конгломерат энергетических полей. Шаманы назвали его человеческой формой, потому что за время жизни человека эти энергетические поля искажаются и контролируются привычками и неверным использованием.

настройка не может быть результатом кармы
карма - это стремление использовать и контролировать эн поля.
как ты видишь в себе это проявление?

[Идн]

я бы выразился несколько иначе - команда орла накапливать осознание реализуется через действие настройки

вот на этом этапе я полностью согласен

а это

- Сила больших эманаций, - продолжал дон Хуан, - заставляет нашу точку сборки отбирать определенные эманации и соединять их в пучки для настройки и восприятия. Это - команда Орла. Однако то, какое значение мы придаем тому, что воспринимаем - это наша команда, наше магическое искусство.

способ будучи в настройке не создавать карму
я думаю что под несозданием кармы больше имеется ввиду неотождествление себя(только не того себя которое личность) с результатами работы настройки

а сами настройки создает карма

настройки создает не карма а орел, как видно из цитаты выше
карма это продукт работы сознания фиксированного настройкой
еще можно сказать что карма это личная история, какой бы нетривиальной это личность была, как например у маговв древности

[Идн]

карма - это стремление использовать и контролировать эн поля.

вот кстати да

[призрак]

карма - это стремление использовать и контролировать эн поля.

не согласен - карма это левые стремления контролировать чужие энерго поля. (корени растут из эго)
кто оспорит?

[Blade]

не согласен - карма это левые стремления контролировать чужие энерго поля. (корени растут из эго)
кто оспорит?

в том числе.

[Идн]

карма это левые стремления контролировать чужие энерго поля. (корени растут из эго)
кто оспорит?

а что такое чужие эн. поля и как эн поля вобще контролируются, как ты это видишь

карма - это стремление использовать контролировать эн поля.

в этой фразе ключевое слово имха "стремление"
весь прикол в том что контроль иллюзорен, фантомен.
такая активность создает сансарный мир, и как резалт карму
а отказ от этого стремления эквивалентен неделанью кармы

[veter]

Карма - набор привычек и стереотипных реакций человека.

упрямство и невозможность услышать "истинное" есть следствие той самой кармы

[Фиона]

создает настрйку карма

наоборот может?

а разрывает не карма

да. настроика других иманаций и позволяет вИдеть и уити ис предыдущеи настроики

ваабще разрыв настройки делается для освобождения энергии

вообще то инергия освобождается для разрыва настроики..еслибы ты это диствительно делал тыбы не путал

свободная энергия создает неизвестное и возникает возможность
фокусируясь на неизвестном сместить немного тс.

если есть неизвесное то тс уже сдвинулась. что с тваеи настроикои? ты чо так все путаешь? смещенное состояние и вИдение должны приводить к безупречности и пониманию, а такая путаница возникает только при концептуализировании

а сами настройки создает карма

иманации настраиваются в тс. тс эт не карма))))) тебе так нравица твоя схема что ты все слова в кучу собрал

Я вижу и настройку непосредственно
в теле

вот как так можно))) вИдение это определенная настроика. ты вИдишь когда тс смещена. тоесть бывшеи настроики уже нет. как ты можешь ее видеть? или ты вИдишь ту настроику в которои ты в данныи момент находишься?
помоему тебе нужно разобратся с подбором терминалогии. а то какаято несоответствующая учдх чушь получается

[fedia]

Человеческая форма представляет собой существующий во Вселенной и связанный исключительно с человеческими существами конгломерат энергетических полей

насчет человеческой формы я бы не очень хотел о ней рассуждать
мне достаточно определения пчф как первичного смещения влево

настройка не может быть результатом кармы

вот сичас ты смориш на экран и воприятие себя и текста и это одна из настроек
Настройка этого восприятия задается твоей историей то есть следами прошлыхз настроек - кармой

еще можно сказать что карма это личная история, какой бы нетривиальной это личность была, как например у маговв древности

я под личной историей понимаю историю воспринимаемую личностью
А с кармой связывается энергетический уровень восприятия  к восприятию личности
отношения не имющий

[Идн]

я под личной историей понимаю историю воспринимаемую личностью

это биография а не личная история в контексте учдх
я так понимаю при этом ты считаешь видимо что копию ЛИ орлу отходит в виде печатного текста? или она наговаривается на диктофон?

[fedia]

это биография а не личная история в контексте учдх

биография это наверно перечисление событий ?
Под восприятие личности своей истории  я понимаю личностное восприятие
событий в памяти, а не формальное перечисление событий
Вот например хаоспилот занимается личностным перепросмотром
Он ищет в ЛИ какие то уроки, связи итп это чисто личностное восприятие прошлого
кроме того личность стремится повторно переживать прошлое это опять же ЛИ воспринимаемая личностно

еще можно сказать что карма это личная история, какой бы нетривиальной это личность была, как например у маговв древности

ты можеш воспринимать события ЛИ как куски сна ?

[Идн]

Под восприятие личности своей истории  я понимаю личностное восприятие
событий в памяти

а стирается личная история ластиком или правоцируется амнезия?

[Идн]

- Ходьба всегда погружает в воспоминания, - продолжал дон Хуан. - Маги древней Мексики считали, что мы храним все, что пережили, в виде ощущений с задней стороны ног. Они считали задние стороны ног складом личной истории человека.

как может личностное восприятие знать, что личная история находится на задних сторонах ног?
я на свои тока что посмотрел у меня там нету никакой личной истории

[fedia]

а стирается личная история ластиком или правоцируется амнезия?

задай вопрос иначе я не понимаю что ты хочеш узнать

как может личностное восприятие знать, что личная история находится на задних сторонах ног?
я на свои тока что посмотрел у меня там нету никакой личной истории

я считаю что ЛИ сохранятся в памяти, а памятью обладает все эн тело

[Идн]

задай вопрос иначе я не понимаю что ты хочеш узнать

я хочу узнать как личность может избавится от личной истории, если учесть, что

я под личной историей понимаю историю воспринимаемую личностью

что личность будучи личностью с ней может сделать?

[Идн]

я считаю что ЛИ сохранятся в памяти, а памятью обладает все эн тело

ну тогда выходит что личная история содержитца в эн. теле
а как личности может быть оно доступно?

[fedia]

наоборот может?

ну как бы ты была какой то при рождении потом тебя настраивали
и ты сама менялась и то как ты воспринимаеш реал задается этой историей

[fedia]

ну тогда выходит что личная история содержитца в эн. теле
а как личности может быть оно доступно?

память воспроизводит все, а личность воспринимает свой уровень
скажем я могу ошутить какое то чувство а могу его увидеть
но  это будет одно и то же чувство

[Идн]

память воспроизводит все а личность воспринимает свой уровень

как личность воспринимает личную историю именно на задних сторонах ног используя свой уровень?
ДХ вон грит что она содержитца там. а ты гришь что личная история это нечто что доступно именно личности на ее уровне

[fedia]

как личность воспринимает личную историю именно на задних сторонах ног используя свой уровень?
ДХ вон грит что она содержитца там. а ты гришь что личная история это нечто что доступно именно личности на ее уровне

есть масса мест в книге который я не стал бы обсуждать
у меня свой опыт я на него опираюсь
пытаться воспроизводить все какины фантазии я не считаю нужным
ваабще я типя уже просил как то приводить номер книги
11 книга меня ваабще не интересует это какин бизнес проект

[Идн]

есть масса мест в книге который я не стал бы обсуждать
у меня свой опыт я на него опираюсь

если ты что-то не понял или неувидел, не выследил то так и скажи
но не нада рассказывать, что когда ДХ описывал что такое личная история он имел ввиду сугубо личностный уровень восприятия. это какие твои фантазии которые ты пытаешься натянуть на реальность

[Идн]

пытаться воспроизводить все какины фантазии я не считаю нужным

уже давно замечено что у тебя все что несовпадает с твоим типа опытом какины фантазии
а что совпадает это истина ДХ
может нестоит считать себя мерилом того что в этих книгах фантазии а что нет?

[fedia]

если ты что-то не понял или неувидел, не выследил то так и скажи
но не нада рассказывать, что когда ДХ описывал что такое личная история он имел ввиду сугубо личностный уровень восприятия. это какие твои фантазии которые ты пытаешься натянуть на реальность

давай ты нам расскажеш что ты выследил на задних сторонах ног

может нестоит считать себя мерилом того что в этих книгах фантазии а что нет?

я просто не обсуждаю то чего я не понимаю

[Идн]

ваабще я типя уже просил как то приводить номер книги

я тебе говорил как тебе поступать когда ты хочешь узнать номер книги

11 книга меня ваабще не интересует это какин бизнес проект

ну так заинтересуйся другими это сути разговора никак не меняет

[fedia]

ну так заинтересуйся другими это сути разговора никак не меняет

я не могу обсуждать то чего не понимаю хотя бы потому что я этого не понимаю
принимать все написанное какой в качестве последней истины я тоже не стану
я считаю что кака много фантазировал Например считать  что ли откладывается
только в ногах на мой взгляд откровенный маразм

[Идн]

давай ты нам расскажеш что ты выследил на задних сторонах ног

я потом обязательно все расскажу, сначала хотелось бы что бы ты ответил на вопросы которые ты проигнорировал
например как избавалятца от личной истории будучи личностью и используя сугубо личностный уровень?

это не 11я книга

[Идн]

я считаю что кака много фантазировал

а я считаю что много фантазируешь ты

[fedia]

например как избавалятца от личной истории будучи личностью и используя сугубо личностный уровень?

никак
да и зачем это нужно личности ?

[fedia]

Идн, чисто как предположение а может вся ЛИ в жопе ?
мне эта мысль кажется вполне достойной внимания
...
Практически любое восприятие захватывает все уровни эн тело
и так же они и воспроизводятся и ноги тут ваабще ни причем

[Идн]

никак

а раз никак то выходит что личная история это история воспринимаемая не личностью как ты утверждаешь
так как если бы это было так ДХ не советовал бы избавлятца от нее, ибо как ты верно заметил

зачем это нужно личности ?

[fedia]

а раз никак то выходит что личная история это история воспринимаемая не личностью как ты утверждаешь
так как если бы это было так ДХ не советовал бы избавлятца от нее, ибо как ты верно заметил

дх советовал стирать ЛИ военам а воены не личности

апсолютно неудивительно что ты так предполагаешь если чесно

я рат что мы друг друга понимаем

[Идн]

Практически любое восприятие захватывает все уровни эн тело
и так же они и воспроизводятся и ноги тут ваабще ни причем

я многое что не могу вспомнить таки часто вспоминаю именна на ходу и у меня действительно есть ощущаение что когда активируетца нечто давно забытое возникает ощущение тяжести, вроде волны которая идет по задней части ног и по спине.
может ДХ  в этом дело, может нет но такое происходит

[Идн]

дх советовал стирать ЛИ военам а воены не личности

а раз они не личности то у них и нету личной истории выходит и стрирать им нечего по твоей логике, так как с твоих слов личная история это нечто что воспринимаетца личностью. а воены не личности. как воин может стереть то что не воспринимает?

[fedia]

может ДХ  в этом дело, может нет но такое происходит

когда будет что то более определенное буду рат паслушать

[fedia]

а раз они не личности то у них и нету личной истории выходит и стрирать им нечего по твоей логике, так как с твоих слов личная история это нечто что воспринимаетца личностью. а воены не личности. как воин может стереть то что не воспринимает?

нагваль смещает ученика влево, но пока воен еще в промежуточном состоянии
он может фокусироваться на ЛИ с целью ее стирания. Стирание ЛИ, так же как в случае с кармой, не уничтожает полностью память о ЛИ и ее вполне можно воспроизводить после стирания. Стирание ЛИ уничтожает какую либо опору на ЛИ.

[Идн]

но пока воен еще в промежуточном состоянии

прекрасно
типерь уже есть некоторое промежуточное состояние о котором раньше по каким то странным причинам не упоминалось
речь шла о том, что личная история это нечто что воспринимает личность
когда выяснилось что личность не способна стирать личную историю, изобрелось промежуточное состояние специально для этого стирания

федя ненада юлить
ты прекрасно знаешь что личностный уровень может быть вИден и что личная исторя может выслеживатца, выследить ее никак с личностного уровня нельзя а только сместив ТС можно

вот та карма про которую ты, это та же самая ЛИ которая воспринимаетца в эн. теле
и когда ты ее видишь ты ее не делаешь
тоже самое с кармой
видя ее ты покидаешь сансарный уровень и карма неделается

[Идн]

мне иногда кажетца что тебе настолько нравитца теоризировать и строить модели а описание учдх настолько непредпологает к этому что ты начинаешь вставлять в него еще килотонну всего из других учений чисто ради строителства моделей
при этом он мне рассказывает что я много думаю
ну не писец ли, дорогая редакция?

[fedia]

федя ненада юлить

личность всегда опирается на ЛИ - это основная составляющая личности
Если понимать практику стирания ЛИ как отключение поддержки ЛИ с внешней стороны то это начальный этап поскольку при объяснении практики стирания ЛИ
дх сказал что он сам не знает кто он. ТО есть убиение ЛИ затрагивает и внутренний уровень

[Фиона]

мне иногда кажетца что тебе настолько нравитца теоризировать и строить модели а описание учдх настолько непредпологает к этому что ты начинаешь вставлять в него еще килотонну всего из других учений чисто ради строителства моделей

у него там чтото в сознании проиходит, ниначто описанное у кк не похожее. описатьже это както нужно)

[fedia]

вообще то инергия освобождается для разрыва настроики..еслибы ты это диствительно делал тыбы не путал

может ты марсианка и у типя другая энергетика, но я лично всегда разрывом настройки получаю свободную энергию Это моя основная практика. Ты возможно путаеш разрыв настройки с перемещением тс.В любом случае у нас разные определения для настройки.  
И давай без наездов или я просто не стану отвечать

[Идн]

личность всегда опирается на ЛИ

точно так же как сансарность опираетца на карму

[violet drum]

чо вы тут тупите та? Воля вне кармы. Все остальное (Осознание как инергия настройки = личная история настроек))) - пища Арла.

 Воля изначально - аспект Арла обеспечивающий исполнение Его команд.
 но существо могет сделать её "свабодной" = связь с Абстрактным (Духом). Думаю, йога вещает об том же в сваем способе говарить.

[Фиона]

может ты марсианка и у типя другая энергетика, но я лично всегда разрывом настройки получаю свободную энергию Это моя основная практика. Ты возможно путаеш разрыв настройки с перемещением тс.

а ты возможно путаешь свободную инергию с неизвесным

[fedia]

а ты возможно путаешь свободную инергию с неизвесным

по моим ощущениям неизвестное есть проявление свободной энергии

ага. убиение уже))) а откуда тогда дх про себя все помнил? о своих родителях о тяжелом детсве. в каком штате жил куда переехал..

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg140034#msg140034

[fedia]

Воля вне кармы.

если воля создает настройку то как она может быть вне кармы ?

Осознание как инергия настройк

энергия настройки - воля

Воля изначально - аспект Арла обеспечивающий исполнение Его команд. но существо могет сделать её "свабодной" = связь с Абстрактным (Духом)

точнее воле иммонаций дух противоставляет волю субьекта (которую еще надо пробудить)

[Идн]

почитал педивикию интереса ради там такое про карму написано

В некоторых других системах — таких как санкхья и миманса — закон кармы является автономным и действует независимо от воли Бога. Согласно этим системам, происхождение и устройство Вселенной можно объяснить с помощью одного закона кармы без признания бытия Бога.

Какой бы ни был статус закона кармы, сфера его применения ограничивается областью действий, совершаемых под влиянием обычных страстей и желаний.

это имха действия личности опирающуюся на личную историю

Бескорыстные и лишенные страсти поступки не вызывают ни хороших, ни дурных последствий, а наоборот способствуют искоренению, разрушению уже накопленных последствий нашего поведения в прошлом, когда мы находились под влиянием привязанности или пристрастия, корыстных надежд или опасений, и тем самым ведёт нас к мокше. С достижением освобождения от зависимости наше «Я» выходит из подчинения закону кармы, живёт и действует в атмосфере свободы.

а это действия без опоры на личную историю.


так что в учдх все что нужно для освобождения вполне есть

Ключевое значение имеет только сдвиг ТС который есть видение
а как грил ДХ тот кто видит итак может все это описать

[fedia]

это имха действия личности опирающуюся на личную историю

я типе не советую вырывать куски без контекста
учение дх идеологически похоже на нетеистичекую санкхью без перерождений
(такой вариант есть), в тексте написано что санкхья и миманса нетеистические системы в отличие от теистических и опора или неопора на ЛИ тут ни причем

[Идн]

в тексте написано что санкхья и миманса нетеистические системы

причем тут то что они нетеистические к тому что активность которую они описывают относительно кармы, аналогична описыаемой в учдх активности относительно опоры на личную историю?

[Идн]

но к опора на личную историю тут ваабще нипричем

опора на личную историю тут причем, так как активность которая описывается другими словами и есть то что описано в приведеных цитатах.

[fedia]

ричем тут то что они нетеистические к тому что активность которую они описывают относительно кармы, аналогична описыаемой в учдх активности относительно опоры на личную историю?

да какая активность ты все спутал
при теистической системе перерождением управляет бог
он же нагроаждает и карает за плохое поведение
в санкхье бога нет ее система опирается на две таттвы пуруша или дух
и пракрити или праматерия женскае начало ЛИ или не ЛИ
тут ваабще рядом не стоят

опора на личную историю тут причем, так как активность которая описывается другими словами и есть то что описано в приведеных цитатах.

ты пачитай про санкхью канкретно
какая нах личностная активность
в санкхье центральная фигура - всегда свободный безобъектный пуруша - дух
какая у него ЛИ

[Идн]

ЛИ или не ЛИ
тут ваабще рядом не стоят

ЛИ и механизм формирования личсностного поведения, аналогичен понятию закона кармы с санхье
и ненада морочить мне голову пурушами и практити так как в контексте сабжа непричем тут как раз они

я тибя кстати предупреждал что эти паралели нафик ненужны впринципе
типерь ты сам же в них начинаешь путатца

[Идн]

какая нах личностная активность

еще рас для тех кто в танке

В некоторых других системах — таких как санкхья и миманса — закон кармы является автономным и действует независимо от воли Бога.

тоесть в саньхье закон кармы имеет место быть.
теперь читаем как он описывается

Какой бы ни был статус закона кармы, сфера его применения ограничивается областью действий, совершаемых под влиянием обычных страстей и желаний.

тоесть словами учдх это область личностной активности, которая опираетца на ЛИ

[Идн]

ну и в продолжении эквивалент стирания личной истории, и активности без опоры на личностный уровень

Бескорыстные и лишенные страсти поступки не вызывают ни хороших, ни дурных последствий, а наоборот способствуют искоренению, разрушению уже накопленных последствий нашего поведения в прошлом, когда мы находились под влиянием привязанности или пристрастия, корыстных надежд или опасений, и тем самым ведёт нас к мокше. С достижением освобождения от зависимости наше «Я» выходит из подчинения закону кармы, живёт и действует в атмосфере свободы.

типерь понятно?

[fedia]

типерь понятно?

ты бы еще из детской энциклопедии что нить запостилл
ты почитай вначале что я запостил о механизме образования кармы
Это совершенно элементарные общие положения
у меня ощущение что ты как бы все это проигнорил
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg139015#msg139015
нетеистическая санкхья как иделогическая основа йоги опирается на эти представления
как раз с точностью до наоборот ты все понял )))))))
- теистические системы содержат личностного бога творца
и созданы для людей с только личностным уровнем вприятия

[fedia]

пара слов относительно механизма чф

В древних текстах сказано: чтобы достичь Сахасрары, Кундалини сначала должна пройти сквозь три основные Грантхи (психологические узлы или привязки).
Эти Грантхи называются Брахма-грантхи, Вишну-грантхи и Рудра-грантхи, которые расположены в Муладхаре, Анахате и Аджна-чакре соответственно.

Каждая Грантхи представляет определённое состояние сознания, или привязку, которая препятствует продвижению к высшему сознанию.
1. Брахма-грантхи, сидящая в Муладхара-чакре, символизирует привязанности к материальному миру: физическое тело, материальные блага и т. д. Она связана с ощущением застоя и невежества; ее проявление — некоторая ограниченность в действиях.
2. Вишну-грантхи находится в Анахата-чакре. Она означает привязанности к людям, включая родственников и друзей.
3. Рудра-грантхи расположена в Аджне и символизирует привязанность к психическим силам и видениям.

[Идн]

ты почитай вначале что я запостил о механизме образования кармы

так я и почитал и уже высказал свое мнение о написаном - неживые бревна

- теистические системы содержат личностного бога творца
и созданы для людей с только личностным уровнем вприятия

нетеистические системы так же опираются на наличие личностного восприятия у человека, только в их системе нет лисностного бога. аднако механизм формирования личностного уровня там тем не менее описан

мне кажется ты не читал то, что запостил я

[Идн]

Федя и Идн. Вам надо написать по книжице, чтоб ваши идеи можно было изучить по отдельности, а не вперемешку.

яйца выеденого не стоят все эти идеи и эта тема в том числе

[fedia]

Федя и Идн. Вам надо написать по книжице, чтоб ваши идеи можно было изучить по отдельности, а не вперемешку. Считайте это пожеланием ценителя вашего вербального творчества.

скажи, а ты бы хотел изабавится от своей личности ?
паверь мне, она очень ограничивает возможности понимания

[fedia]

нетеистические системы так же опираются на наличие личностного восприятия у человека

йога имеет дело с более глубоким чем личностный уровнем восприятия
личность не спсобна видеть свой механизм и это является основным препятствием
как в йоге так и в учдх

[Идн]

йога имеет дело с более глубоким чем личностный уровнем восприятия

и с личностным уровнем тоже, так как на первоначальном этапе человек - личность

личность не спсобна видеть свой механизм и это является основным препятствием
как в йоге так и в учдх

спасибо КО это потрясающая новость

[fedia]

и с личностным уровнем тоже, так как на первоначальном этапе человек - личность

ище рас:
теистические системы с личностным богом заточены под только личностное восприятие
нетеистические религиозные системы выводят за грань личностного восприятия

[Идн]

нетеистические религиозные системы выводят за грань личностного восприятия

еще раз
нетеистические системы не отрицают наличия личностного уровня восприятия, и описывают его как накопление кармы

[fedia]

нетеистические системы не отрицают наличия личностного уровня восприятия, и описывают его как накопление кармы

я видимо тебя вначале не понял
Допустим в первом приближении и что тогда из этого следует ?

Первый раз слышу о таком конкурсе, похоже ты в нем уже участвовал, раз утверждаешь с такой уверенностью.

я пастаянно на нем присутствую благодаря тебе и карнагу )))

[Идн]

Идн, кармы нет

а что есть?

[Идн]

Допустим в первом приближении и что тогда из этого следует ?

я не понял что такое первое приближение, но моя мысль в том, что способ говорить о карме в этих традициях эквивалентен способу говорить о накоплении осознания для орла в учдх.
если возникает вопрос что именно копится для орла, то я бы сказал что копитца личная история.
ты сводишь ЛИ сугубо до личностного уровня восприятия что мол она сугубо там, я не согласен, так как вижу ее в эн. теле в виде структур который обуславливают личностное восприятие

[Идн]

Идн, ты подумай каким образом общество в древней Индии было поделено на касты? Доходит?

то что кто-то спекулировал на понятии карма для внерения системы иерархии в социум, еще не говорит о том что кармы, как способа говорить о механизме фиксации ТС в ОПТС нет.

[fedia]

я не понял что такое первое приближение, но моя мысль в том, что способ говорить о карме в этих традициях эквивалентен способу говорить о накоплении осознания для орла в учдх.

а в стартопике я не об этом написал ?

ты сводишь ЛИ сугубо до личностного уровня восприятия что мол она сугубо там, я не согласен, так как вижу ее в эн. теле в виде структур который обуславливают личностное восприятие

и там же я написал о том что в учдх не описано что и как копица
как что называть дело вкуса - для меня личная история это история личности

[копье судьбы]

Идн, ты подумай каким образом общество в древней Индии было поделено на касты? Доходит?

Не было каст в древней Индии. Были варны, членство в которых было НЕ переходящим от отца к сыну. Каждый новый член варны становился таковым лишь после того, как его кармический тип получал подтверждение. Касты появились лишь в средние века.

Кстати, раньше были сословия, а сейчас социальные слои - те же касты. Тока в западном варианте.

[James Getz]

Кстати, раньше были сословия, а сейчас социальные слои - те же касты. И это в западном мире.

Что есть прямое подобие между кастами в средневековой индии и социальными слоями в современном западном мире?

[Идн]

а в стартопике я не об этом написал ?

об этом

и там же я написал о том что в учдх не описано что и как копица

а я написал что это и неважно совершенно, а наоборот даже в каком то плане вредно
какая разница что и как копитца, если суть учения в том что бы совершить некоторое действие, а не наплодить кучу схем непонятно для чего

как что называть дело вкуса

это канешно наздоровье, но как видишь при таком подходе возникает необходимость во всех эти бревнах

а вобще суть больше всетаки в том, что то что неописанно и не должно быть описанно. учдх вполне самодостаточно и совсем незачем заполнять мнимые пробелы описаниями из других учений. ну тоесть есть зачем - сугубо подрочить на красивые интелектуальные конструкции.

меня немного удивила эта твоя фраза в старттопике

Никаких объяснений термину "накопление осознания" в учдх нет
и поэтому стоит обратиться к индуизму в котором есть

никакие объяснения и ненужны, это не то, что нуждается в объяснении. на это имха нет времени

[Blade]

вот сичас ты смориш на экран и воприятие себя и текста и это одна из настроек
Настройка этого восприятия задается твоей историей то есть следами прошлыхз настроек - кармой

fedia, ты путаешь осознание с кармой.
можно пытаться находить совпадения, но в целом это далекие друг от друга понятия


Книга 7. Глава 5
Он опять повторил,  что  осознание  начинается от постоянного давления, которое внешние эманации оказывают на те, что пойманы внутри кокона. Это давление приводит к первому акту сознания: оно останавливает движение пойманных эманаций, которые  стремятся  разбить  кокон, стремятся умереть.

- Для видящего истина в том, что все живые существа стремятся к смерти, - продолжал он. - что останавливает смерть, так это осознание.

Дон Хуан сказал, что  новые видящие были глубоко обеспокоены тем, что осознание противостоит смерти, в то же время вводя ее, будучи пищей орла. А поскольку они не смогли объяснить этого, так как нет рассудочного пути к пониманию существования, видящие осознали, что их знание составлено из противоречивых построений.

[Идн]

Идн, хорошо, я соглашусь с тобой, а что Дзен говорит о карме?

если чесно я не особо вникал че там в дзене
нада?

[копье судьбы]

копье судьбы, ты чего понес? сиди и слушай, еще один спец по карме и кастам...

Учи  ВЕДЫ, в частности ЗАКОНЫ МАНУ, там все написано

[fedia]

а я написал что это и неважно совершенно, а наоборот даже в каком то плане вредно
какая разница что и как копитца, если суть учения в том что бы совершить некоторое действие, а не наплодить кучу схем непонятно для чего

то что тебе не хватает уровня осознанния понять описания не означает что описания бесполезны
Это означает что они бесполезны для тебя

[Идн]

то что тебе не хватает уровня осознанния понять описания не означает что описания бесполезны
Это означает что они бесполезны для тебя

у нас разные цели
я ищу свободу, а ты учеников
поэтому мне это ненада, а тебе нада

[копье судьбы]

почему ее кроме как у буддистов ни у кого нет

Ашибаисси:

"Ка́рма, Ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «причина-следствие, воздаяние», от санскр. कर्मन् karman IAST — «дело, действие, труд») — одно из центральных понятий в индийских религиях и философии, вселенский причинно-следственный закон, согласно которому праведные или греховные действия человека определяют его судьбу, испытываемые им страдания или наслаждения. Карма лежит в основе причинно-следственного ряда, называемого сансарой и применяется в основном для понимания связей, выходящих за пределы одного существования. В различных индийских религиях даются слегка отличающиеся друг от друга философские толкования понятия кармы".

Кстати, в Бхагават-Гите (а это ведический труд), Кришна упоминает о карме. Да и само слово санскритское, т.е. времен ариев и ВЕД.

[fedia]

Книга 7. Глава 5
Он опять повторил,  что  осознание  начинается от постоянного давления, которое внешние эманации оказывают на те, что пойманы внутри кокона. Это давление приводит к первому акту сознания: оно останавливает движение пойманных эманаций, которые  стремятся  разбить  кокон, стремятся умереть.

Надо мне кажется понимать, что термин осознание в словосочетании
"накопление сознания" значит не то, что термин "осознание" при объяснении
механизма восприятия на уроне эманаций. Осознание во втором случае это
некий свет  Никаких объяснений термину "накопление осознания" в учдх нет

[копье судьбы]

Карма - это слова о словах, проще говоря.

Ты еще скажи, что и сансара тоже блеф:

"Санса́ра или самса́ра (санскр. संसार, saṃsāra IAST «переход, череда перерождений, жизнь») — круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой, одно из основных понятий в индийской философии: душа, тонущая в «океане сансары», стремится к освобождению (мокше) и избавлению от результатов своих прошлых действий (кармы), которые являются частью «сети сансары».
Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме".

[Идн]

Идн, вот, видишь, Дзен обходится без кармы, понимая что это порождение психики, работа ума и воображения и ничего больше, ничего. Это скатерть на столе, еще одна заморочка описания, и не более. Карма - это слова о словах, проще говоря.

я тоже обхожусь без кармы
но тем не менее для некоторых традиций это способ говорить о вполне определенном уровне действий человека и для них он работает вроде.
я сам не в восторге от таких паралелей если чесно. так как что бы разобратца в том что такое карма, ну тоесть действительно разобратца, нада не выхватывать из контекста их традиции тока этот блок, а пристально изучать всю традицию. и тут возникакет вопрос. зачем?

[Blade]

Дон Хуан сказал, что  новые видящие были глубоко обеспокоены тем, что осознание противостоит смерти, в то же время вводя ее, будучи пищей орла. А поскольку они не смогли объяснить этого, так как нет рассудочного пути к пониманию существования, видящие осознали, что их знание составлено из противоречивых построений.

ты пытаешься объяснить то, что новые видящие сочли противоречием

[fedia]

ты пытаешься объяснить то, что новые видящие сочли противоречием

расскажи плиз что ты понимаеш под накоплением осознания в учдх

а пристально изучать всю традицию. и тут возникакет вопрос. зачем?

хотя бы из тех соображений, что в учении дх нет описания накопления осознания

[Haospilot]

яйца выеденого не стоят все эти идеи и эта тема в том числе

Тогда что тебя побуждает тут гарцевать? И как мне узнать твои взгляды по основным вопросам пути? Ты собираешься сам темы заводить в конце концов?

скажи, а ты бы хотел изабавится от своей личности ?
паверь мне, она очень ограничивает возможности понимания

 "Изабавиться" - самое верное слово. Хочу чтобы забавляться иногда личностью, а иногда - снимать её и прятать в сундук. Выкинуть на всегда - нет, не готов пока.

[Blade]

расскажи плиз что ты понимаеш под накоплением осознания в учдх

сонастройку внешних и внутренних эманаций.
накопление осознание - возможность сонастраиваться с большим количеством внешних эманаций
про отсутствие у ДХ описаний - ты зря. там предостаточно. щас выкладу

[Blade]

Blade, не трать время зря

ты не поверишь, но он тут пока единственный трезвомыслящий

[Идн]

Тогда что тебя побуждает тут гарцевать? И как мне узнать твои взгляды по основным вопросам пути? Ты собираешься сам темы заводить в конце концов?

пока не собираюсь заводить темы и не понимаю что такое основные вопросы пути
но я всегда вроде отвечаю на твои вопросы мне
что ты бы хотел узнать?

побуждает меня интерес если че

[fedia]

представим себе скажем вд
он может брать темы из ЛИ
из памяти извлекается событие и оно проигрывается
вопрос - что интерпретируется и зачем сознание проигрываеет события повторно ?

[Blade]

Огонь изнутри

- Чем, по словам новых видящих, является восприятие, дон Хуан?

- Они говорят, что восприятие - это настройка. Восприятие имеет место при условии, когда эманации внутри кокона настроены на соответствующие им внешние эманации. Настройка - вот то, что позволяет любому живому существу культивировать его осознание. Это утверждение видящих основано на том, что они видят любое живое существо в его истинном облике - в виде пузыря белесого цвета.

Я спросил, как именно осуществляется настройка и в чем заключается соответствие внутренних эманаций внешним.

- Внешние и внутренние эманации, - ответил дон Хуан, - суть одни и те же потоки световых волокон. А живые существа - крохотные пузырьки, ими образованные, крохотные точечки света, прикрепленные к этим бесконечным струящимся нитям.

[Blade]

вопрос - что интерпретируется и зачем сознание проигрываеет события повторно ?

это функция внутреннего диалога. суть которой заключается в том, чтоб новая настройка стала неоспоримым состоянием

[fedia]

Огонь изнутри

опиши что накапливается

это функция внутреннего диалога. суть которой заключается в том, чтоб новая настройка стала неоспоримым состоянием

неясно что такое неоспоримоое состояние
скажем вд перепроигрывает события
о каком состоянии в твоем ответе идет речь ?

[Blade]

Блад, ты наивен и упрям.

а туп и мне виднее

[Blade]

Огонь изнутри

Начали новые видящие с того, что увидели - объем свечения осознания и его интенсивность увеличиваются по мере настройки эманаций внутри кокона на соответствие большим эманациям. Этим своим наблюдением они воспользовались точно так же, как сталкингом: оно стало для них своеобразным трамплином, оттолкнувшись от которого, они разработали сложный комплекс приемов управления настройкой эманаций.

Сначала они говорили об этих приемах просто как об искусстве настройки. Но потом поняли, что дело здесь в чем-то большем, чем только настройка, а именно - в некой энергии, которая возникает при настройке. Энергию эту они назвали волей.

Воля стала вторым базовым элементом системы. Новые видящие понимают под ней некий слепой безличный никогда не прерывающийся поток энергии, который определяет наше поведение, заставляя действовать так, а не иначе. Именно воля обусловливает характер нашего восприятия мира обычной жизни и посредством силы этого восприятия косвенно определяет обычное положение точки сборки.

Исследуя процесс восприятия мира обычной жизни, новые видящие увидели, как работает воля. Они увидели, что для придания восприятию качества непрерывности происходит постоянное возобновление настройки. Чтобы составить живой мир, настройка все время должна быть свежей и яркой. Для постоянного поддержания этих ее качеств поток энергии, возникающий в процессе этой самой настройки, автоматически направляется на усиление отдельных избранных ее элементов.

Это наблюдение стало еще одним трамплином, оттолкнувшись от которого, новые видящие разработали третий базовый элемент системы. Его назвали намерением, понимая под этим целенаправленное управление волей - энергией соответствия.

[fedia]

Начали новые видящие с того, что увидели - объем свечения осознания и его интенсивность увеличиваются по мере настройки эманаций внутри кокона на соответствие большим эманациям

я спрашиваю не об описании восприятия
меня интересует что, как и где накапливается

[Blade]

наивность + упрямство = тупость

так ты это про себя гнал. не понял сразу. согласен.ты таков

[Blade]

fedia, объем свечения. и как следствие возможность сонастраиваться с большим числом эманаций

это описание не имеет ничего общего с кармой
выход в неизвестное будет работать также на накопление осознания, но кармы не создавать

[Blade]

Блад, а ты сам до конца догоняешь это сложнейшее философское определение основных законов бытия человека в мире?

оно для тебя и других юзеров философское
я его вижу и использую

[fedia]

Blade, допустим память можно как то соотнести с накоплением осознания ?
Если да то что в памяти является осознанием ?

[Blade]

Если да то что в памяти является осознанием ?

если ты уберешь вербально образную часть, то что останется от памяти?

[fedia]

если ты уберешь вербально образную часть, то что останется от памяти?

останутся некие абстрактные статические структуры
меня интересует что это, что за субстрат образует срутуры и механизм накопления

[Blade]

останутся некие абстрактные статические структуры

не находишь их связи с эманациями?

[Blade]

меня интересует что это, что за субстрат и механизм и накопления

личность старается одновременно удерживать все предыдущие сонастройки внешних и внутренних эманаций. это и есть накопление кармы
но в этом  необходимости нет

[fedia]

не находишь их связи с эманациями?

я всегда считал их эманациями
но в последнее время у меня закрадываются сомнения
мне кажется что это виртуальные образы сухожилий физ тела в эн теле
И как то ни странно для подобной модели  есть эмпирические основания

Каким образом можно этого достичь?

есть набор упражнений
с пограничкой и вд затем переход на видение мыслей образов эмоций
нужна еще настройка с стороны человека который это уже умеет
попроси лиру скажем она тебя научит

[Blade]

мне кажется что это виртуальные образы сухожилий физ тела в эн теле

это слишком материальный взгляд
ты нашел совпадения и сознание начало достраивать общую картину и искать во всем подтверждение этой гипотезы

[Blade]

ты не сталкивался с видением эманаций напрямую.
как видно только ощущал их из состояния между первым и вторым
во втором внимание это выглядит иначе

[Blade]

Ртуть, перенос внимание на безличное ощущение от воспоминания

[Blade]

Что за личность такая которая старается удерживать настройки, поясните, иначе вы выглядите очередным клоуном!

опора на личную историю

[fedia]

это слишком материальный взгляд
ты нашел совпадения и сознание начало достраивать общую картину и искать во всем подтверждение этой гипотезы

я по образованиб тер физик и сам себя не обманываю потому что незачем
в общем основания такие:
берем какую то конкретную настройку достаточно явную
и пытаемся ее разорвать, оказывается для этого нужно перераспрделить нечто на уровне сухожилий
Насчет образов сухожилий это конечно гипотеза но крайне правдоподобная
Ощущения остающиеся от снятия интерпретации с мыслей и эмоций, образов оставляют в теле впоолне ощутимые
статические структуры Откуда они берутся ? По ощущениям это нечто связанное с физ телом

[Blade]

Ртуть, ты привык смотреть на образную часть памяти и свое отношение к ней. сфокусирую внимание только на абстрактной части.

[Blade]

и пытаемся ее разорвать, оказывается для этого нужно перераспрделить нечто на уровне сухожилий
Насчет образов сухожилий это конечно гипотеза но крайне правдоподобная

любой сдвиг имеет мощное отражение на физическом теле
взаимосвязь есть, но не такая очевидная, как ты хочешь видеть

[Идн]

во втором внимание это выглядит иначе

можешь попробовать рассказать как это выглядит?

[Blade]

можешь попробовать рассказать как это выглядит?

видение становится доступным при переносе восприятия с физического тела на дубля

[Идн]

и еще можно спросить, каким образом, вы достигли второго внимания?

можно
например такокоф вариант
берешь ВД
он состоит из вербальной, образной части, эмоционально чувственного контекста и абстрактного контекста
выделяешь вниманием только абстрактный контекст и долго долго удерживаешь внимание сугубо на нем

а дальше увидишь что будет

[Идн]

видение становится доступным при переносе восприятия с физического тела на дубля

я это понимаю, интересно как бы ты описал эмаанции

[копье судьбы]

Что есть прямое подобие между кастами в средневековой индии и социальными слоями в современном западном мире?

Во-первых, почему в средневековой? Они и сейчас в Индии существуют. Во-вторых, попробуй разложить общество по социальным слоям. И ты увидишь, что есть социальный слой политической и духовной (церковной) элиты, а есть социальный слой менеджеров и госслужащих. Еще есть социальный слой торгашей и банкиров. Ну, и слой рабоче-крестьян, т.е. все основные касты представлены в виде социальных слоев.

[Идн]

1) где взять ВД?

ну это уж ты выследи сам как то где он у тебя

2) как разделить его на части?

вниманием

) каким образом внимание может выделить абстрактный контекст, в чем он заключается, как я пойму, что это именно абстрактное

он сам проявится после обнаружения остальных частей

и каким образом я смогу удерживать свое внимание именно на нем?

используя концентрацию

[Фиона]

по моим ощущениям неизвестное есть проявление свободной энергии

проявление свободнои инергии - это способность смещать тс в любое время в любои ситуации. либо не в любое время тоесть когда не отточено до уровня искуства, но временами появляется ощущение как знание что можно сместится и эта инергия ощущается именно как безмолвное знание о том что доступен неописуемый маневр
а само пос ебе неизвесное это уже смещенное состояние и это настроика иманаций. а не свободная инергия.

[Фиона]

ага. убиение уже))) а откуда тогда дх про себя все помнил? о своих родителях о тяжелом детсве. в каком штате жил куда переехал..

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg140034#msg140034

что ты мне привел по ссылке :

Стирание ЛИ, так же как в случае с кармой, не уничтожает полностью память о ЛИ и ее вполне можно воспроизводить после стирания.

противоречит тваему еще одному высказыванию:

ТО есть убиение ЛИ затрагивает и внутренний уровень

ты панимаешь смысл слова "убиение"?)))))))да еще и внутренни уровень затрагивает тоесть вообще на внешнем никак не проявица чтоли никогда? невозможно будет вымолвить и слова чтобы поведать о свеи ЛИ? тоесть следы ЛИ остануца но буду типа неизвеным о катором словами не скажешь? или что?))))))))))

[Идн]

тебе же говорят что ты КК не внимательно читал

приведи цитату где написанно что ВД - это и есть само первое внимание

[Фиона]

ты бы еще из детской энциклопедии что нить запостилл
ты почитай вначале что я запостил о механизме образования кармы
Это совершенно элементарные общие положения

я тебе вначале тоже напсиала что там совершенно элементарное общее положение такое что опсиание механизма образования кармы подведено под одну волну - достигнуть понимания что необходимо терпение и безупречность. в учдх о терпении и безупречности масса практических моментов. без громоздких оспианий с кучеитерминов обозначающих достижение осознания тонких уровнеи сознания.

у меня ощущение что ты как бы все это проигнорил

вот и уменя))))))) что ты проигнорил массу всего у кк

[Фиона]

я всегда считал их эманациями
но в последнее время у меня закрадываются сомнения
мне кажется что это виртуальные образы сухожилий физ тела в эн теле
И как то ни странно для подобной модели  есть эмпирические основания

когда видяца подобные вещи - всегда присутствует безмолвное знание определенного значения видимого. елси подобного эффекта нет то значит не хватает осознаности или инергии быть фиксирвоанным в подорбном положении тс чтобы восприятие в нем было полноценным с точки зрения осознания эфектов связанных с этим сотсоянием. и интересныи момент - наличие голоса видения которыи коментирует это значение. без голоса видения и сложно хоть както помнить те знания и еще сложнее сообразить это в словах. тоесть у тебя ни голоса видения ни понимания. одни галюцинации значит)))))))))))))))))

[Blade]

голос видения - одна из опор, от которой нужно отказаться для волевого сдвига

[Идн]

объясняю на пальцах,
  Представь, что сейчас ты едешь ты на мопеде, двухскоростном, на первой передаче (1внимание).  Чтобы переключится на вторую(повышенную) передачу(2внимание), то есть, вырубить первую скорость (1внимание),  нужно сначала выжать сцепление, это и будет сам процесс ОВД.  
  Все техники ведут к тому, чтобы люди нашли в себе это "сцепление" хотя бы раз, чтобы потом всю жизнь гонять на двух передачах , а не только на первой тарахтеть по дорогам.

хреновая аналогия
второе внимание это не повышенное внимание первого
это две разные сущности априори

[fedia]

тоесть у тебя ни голоса видения ни понимания. одни галюцинации значит)

да голоса видения не было
но состояние очень существенно менялось, чего я и добивался
и в теле перемещения достаточно значительные

[Идн]

Идн,а где я говорил про повышенное внимание?

вот тут

вторую(повышенную)

у тебя второе внимание(вторая скорость) это та же самая первая скорсоть только повышенная

ЗЫ во втором внимании, осознание повышенное, и внимание повышенное.

там вобще нету ничего типа выше/ниже

[Фиона]

голос видения - одна из опор, от которой нужно отказаться для волевого сдвига

все верно. только так как голос видения присутствует в позиция в которых доступна возможность использовать волю, твое утверждение в практическом смысле означает подобныи маневр, как рас  при котором голос видения исчезает))

[mishel]

Федя , ты же писал что дежавю это сдвиг до манипуры и рассинхронизация физического и стрального тела , ну и ?

[fedia]

Федя , ты же писал что дежавю это сдвиг до манипуры и рассинхронизация физического и стрального тела , ну и ?

дежавю признак поднятия кундолини до манипуры
еще бывают сны пршлые начинают вспоминаться
и память забытая намертво
и ощущение СТРАННОСТИ
оттого что понимаеш что такихх чувств быть не может

[Dexter]

Ну если она видящая, то ответ очевиден.

у меня просто ощущение что после ОМовских загонов с длинной СЗСН в сантиметрах на ПН народ начал впадать в стереотипы

Видение однозначно, его трудно спутать с чем-то ещё.  Говорю не потому что видящий, а потому что читать внимательно умею, в смысле КК. 

[Идн]

Видение однозначно, его трудно спутать с чем-то ещё.  Подмигивающий Говорю не потому что видящий, а потому что читать внимательно умею, в смысле КК.

ну всеравно ты отделываешься общими фразами
вопрос как выглядит экспиримент? а не что с чем трудно спутать

[fedia]

хотел бы в контексте темы обсудить
кто как видит/ощущает настройку
или что то думает о ней ?

[fedia]

fedia

пасип познавательно

о настройке
Огонь изнутри

“They say that perception is a condition of alignment; the emanations inside the cocoon become aligned with those outside that fit them. Alignment is what allows awareness to be cultivated by every living creature. Seers make these statements because they see living creatures as they really are: luminous beings that look like bubbles of whitish light.”
I asked him how the emanations inside the cocoon fit those outside so as to accomplish perception.
“The emanations inside and the emanations outside,” he said, “are the same filaments of light. Sentient beings are minute bubbles made out of those filaments, microscopic points of light, attached to the infinite emanations.”
He went on to explain that the luminosity of living beings is made by the particular portion of the Eagle's emanations they happen to have inside their luminous cocoons. When seers see perception, they witness that the luminosity of the Eagle's emanations outside those creatures' cocoons brightens the luminosity of the emanations inside their cocoons. The outside luminosity attracts the inside one; it traps it, so to speak, and fixes it. That fixation is the awareness of every specific being.
Seers can also see how the emanations outside the cocoon exert a particular pressure on the portion of emanations inside. This pressure determines the degree of awareness that every living being has.
I asked him to clarify how the Eagle's emanations outside the cocoon exert pressure on those inside.
“The Eagle's emanations are more than filaments of light,” he replied. “Each one of them is a source of boundless energy. Think of it this way: since some of the emanations outside the cocoon are the same as the emanations inside, their energies are like a continuous pressure. But the cocoon isolates the emanations that are inside its web and thereby directs the pressure.

вопрос походу - культивация осознания означает выращивание/разведение - квк выровненные эманации увеличивают осознание и что конкретно увеличивается?
Как это проявляется вовне ?

[Haospilot]

пока не собираюсь заводить темы и не понимаю что такое основные вопросы пути
но я всегда вроде отвечаю на твои вопросы мне
что ты бы хотел узнать?

Не возражаешь, если я заведу тему для вопросов тебе? Иначе твои ответы будет потом тяжеловато искать в завалах флудо-спама.

[Dexter]

вопрос как выглядит экспиримент? а не что с чем трудно спутать

Субъект-видящий видит субъекта на расстоянии.   Учитывая что такое видение подтверждено у КК, то оно имеет место. Субъект-видящий должен дать некий эксклюзив в отношении видимого, соответственно видимый подтверждает или опровергает утверждения.  

[Идн]

Субъект-видящий видит субъекта на расстоянии.  Шокированный Учитывая что такое видение подтверждено у КК, то оно имеет место. Субъект-видящий должен дать некий эксклюзив в отношении видимого, соответственно видимый подтверждает или опровергает утверждения.

а типерь понял
это типа када ты гришь, расскажи чета про него(нее), а субъект видящий рассказывает нечто такое чего он знать простым методом не может и это имеет место быть на самом деле. верно?

если что то там насколько я помню речь шла про виденье механизма восприятия
тоесть из разряда такого как у КК описывается исскуство осознания. я вот например когда грю о видении имею ввиду именно такое.

[Идн]

какое?

такое вот например

- Так вот, видящий видит первое внимание как светимость осознания, развитую до состояния сверхинтенсивного излучения, - продолжал дон Хуан. - Но эта часть светимости зафиксирована, так сказать, на поверхности кокона. Это светимость, покрывающая зону известного.

[fedia]

fedia, это ведь видеть надо, что толку об этом на форуме говорить, достигнешь видения и посмотришь, это объяснение а не знание. Лишь знание для тебе имеет силу, понимаешь отличие?

думаю что это бесполезно, но я попытаюсь объяснить, что могло бы служить объяснением на примере:
возьмем второе внимание - объяснить что это такое невозможно, но тем не менее можно подвести человека к порогу, за которым он сам увидит
что это такое - естественно шаг через порог он должен сделать сам. Отсюда объяснения полезны, хотя они ничего не могут объяснить.

[violet drum]

хотел бы в контексте темы обсудить
кто как видит/ощущает настройку
или что то думает о ней ?

Есле сказать просто, настройка - это распределение внимания. Удобно различить произвольное, послепроизвольное и непроизвольное внимание - по степени ''автоматичности'' его  участия в восприятии.

Эта схема распределения внимательности тесно связана с ''порядком личного тоналя''

[Идн]

Субъект-видящий видит субъекта на расстоянии.

да и еще хочу добавить, что когда речь идет вот о таком

Он сказал, что грибовидные образования были основной формой человеческих существ, когда маг видел их на большом расстоянии. Но когда он прямо смотрит на человека, которого видит, то человеческие качества проявляются как яйцевидное образование светящихся волокон.

- Ты не был лицом к лицу со своим другом, - сказал он. - Поэтому он показался тебе грибом.

- Почему это так, дон Хуан?

- Никто не знает. Просто таким способом люди являются в этом особом типе видения.

Он добавил, что каждая черта в грибовидном образовании имеет особое значение и что для начинающего невозможно точно истолковать, что означает тот или иной признак.

то действительно есть трудность в месте которое выделенно жирным
очень сложно интепритировать то что видитца

[Корнак]

возьмем второе внимание

Второе внимание, которое описал Рей и второе внимание, которое у ДХ - это две разные вещи.
"Миры второго внимания" - где они у Рея? Нет их  у Рея.
А тогда какого черта использовать термин КК? Вот ведь в чем вопрос.
Второе реевское внимание - это обычное сомоосзнание в 4 пути. Ифсе. На форумах по 4 пути это знает каждый идиот

[fedia]

Есле сказать просто, настройка - это распределение внимания. Удобно различить произвольное, послепроизвольное и непроизвольное внимание - по степени ''автоматичности'' его  участия в восприятии.

я думаю не стоит зарываться и далеко уходить от реальности
есть поток восприятия от органов чувств (абстрактный поток от абстрактных органов, а не тех что мы видим в первом внимании)
есть некая абстрактная вирт картинка, которая называется миром первого внимания
Эта абстратная картинка синхронизуется с некторой частотой с потоком от органов чувств
Не есть ли в данном случае настройка или выравнивание эманаций простой синхронизацией
этих двух потоков ?
другой вопрос  что оба потока в сущности совершенно абстрактны и их можно видеть отдельно

[fedia]

Потому что ваши понмиания второго вниания и понимание у КК - это две большие разницы

я думаю что отчасти это так, но мы в своих взглядах гораздо ближе к кк, чем скажем к гурджиеву  или еще к кому то
КК конечно отчасти фантазер но психоделическая культура от этого не становится менее психоделической и
и мы ей следуем насколько это в наших силах. Ну как бы импльус КК в сторону от человечества и материального мира
и это осноное его содержание остальоне лиш средства.

[violet drum]

Есле сказать просто, настройка - это распределение внимания. Удобно различить произвольное, послепроизвольное и непроизвольное внимание - по степени ''автоматичности'' его  участия в восприятии.

я думаю не стоит зарываться и далеко уходить от реальности
есть поток восприятия от органов чувств (абстрактный поток от абстрактных органов, а не тех что мы видим в первом внимании)
есть некая абстрактная вирт картинка, которая называется миром первого внимания
Эта абстратная картинка синхронизуется с некторой частотой с потоком от органов чувств
Не есть ли в данном случае настройка или выравнивание эманаций простой синхронизацией
этих двух потоков ?
другой вопрос  что оба потока в сущности совершенно абстрактны и их можно видеть отдельно

Есле помнишь, видящие определили внимание как развитое и усиленное процессом жизни Осознание, т.е. связь с Настройкой - самая прямая.

Корнак, ты слишком быстро возвращаешьсе из эротического путешествия нах в которое ты послан по жизне. Не спеши, здесь тебя все одно никто не ждет

[fedia]

Есле помнишь, видящие определили внимание как развитое и усиленное процессом жизни Осознание, т.е. связь с Настройкой - самая прямая.

кстате ты замечал под рс, что частота с которой идет синхронизация первого внимания, уменьшается ?
Внимание все время слегка подвисает, а иногда подвисает надолго (имеются ввиду дис-вы)

[violet drum]

Не уверен, что это именно ''частота'' .

  подвисает по имху, ''внутренний диалог'', - кк писал што рс расширяют просвет, условно- настраивается более широкий спектр иманаций, што приводит  к перегрузке
привычных каналов 1в.

Есле рс-путешественник не имеет намеренности к овд, то его вд могет стать хаотичным и создать панику вперемешку с глюкаме.
Можна сказать, что рс выносят восприятие сквозь зеркало саморефлексие, деляа первую внимательность ''текучей''... И вцелом свечение настройке сдывигается к позицие ''бз''.

[fedia]

подвисает по имху, ''внутренний диалог'', - кк писал што рс расширяют просвет, условно- настраивается более широкий спектр иманаций, што приводит  к перегрузке
привычных каналов 1в.

подвисает в том смысле что период времени через который вирт реальность синхронизуется с потоком от органов чувств увеличивается
Но так или где то сохраняются последовательные отпечатки вирт. части

[Идн]

какое место в описании дх играет поток восприятия от органов чувств ?

непонятен вопрос
какие например есть места?
или имеетц ввиду чему описанию в каком месте книг соотвествует?

[fedia]

какие например есть места?
или имеетц ввиду чему описанию в каком месте книг соотвествует?

не место в книге а место
в схеме, описании, идеологии - как удобней это назвать

[violet drum]

подвисает в том смысле что период времени через который вирт реальность синхронизуется с потоком от органов чувств увеличивается
Но так или где то сохраняются последовательные отпечатки вирт. части

ну можно сказать и так. В маем пониманеи, тут нарушается процесс "снятие сливок" который происходил
(есле взять проекцию на зоны мозга)
через инвертаризацию схематичным "левополушарным" структурированием восприятия.

Психоделики активируют правое "творческое полушарие", которое воспринимает мир без фильтрации во всей полноте взаимосвязей - "целостным".

Поэтому можно сказать что "подвисает" тут фильтрация-инвертаризация... необычность такого восприятия - в интенсивности потока и структурировании его каким то новым способом - непривычно "целостным".

[fedia]

кроме того астральный уровень (создающий пространство и формы) и отделенный в обычном состоянии от ментала, начинает смешиваться с менталом  и чувственным

[Идн]

не место в книге а место
в схеме, описании, идеологии - как удобней это назвать

я чесно не понимаю
а какие бывают места в схеме или описании?
если я заибал то скажи если че

[fedia]

Идн, ну я уже не знаю как спросить.
Например так если я поставлю вопрос -
где в учении дх упоминаются органы чувств ?
Пусть будет "где в книгах" если "схема учения"
неудачный термин

[Идн]

где в учении дх упоминаются органы чувств

они как бы фильтры, которые отбирают из общего потока энергии нечто чему научены и этот суммарный поток от всех органов в сознании создает образы, точнее говоря общий образ того что человек считает миром. и даже объективной реальностью

если я таки верно понял вопрос

[fedia]

они как бы фильтры, которые отбирают из общего потока энергии нечто чему научены и этот суммарный поток от всех органов в сознании создает образы, точнее говоря общий образ того что человек считает миром. и даже объективной реальностью

не анализируя пока это определение, хотелось бы увидеть его связь с учением
проще гаваря откуда это следует ?

[Идн]

не анализируя пока это определение, хотелось бы увидеть его связь с учением

давай ты проанализируй и скажи че не так
я видима очень тупой, но я не понимаю что такое "связь с учением типерь"

можно еще сказать что органы чувств это способ говорить о механизме фиксации ТС в ОПТС
пока сознание опираетца на рузультат работы органов чувств ТС остаетца фиксированой


вобще ощущение что ты ожидаешь какого то конкретного ответа а мое мнение тебе неинтересно

[fedia]

они как бы фильтры, которые отбирают из общего потока энергии нечто чему научены и этот суммарный поток от всех органов в сознании создает образы, точнее говоря общий образ того что человек считает миром. и даже объективной реальностью

давай попробуем анализировать
Что есть в данном определении "общий поток энергии" ?
Скажем весь текущий набор выровненых (внешних/внутренних) эманаций
можно назвать общим потоком энергии ?

[Идн]

можно назвать общим потоком энергии ?

я имел ввиду вобще весь потенциально доступный спектр эманаций

[Идн]

вот нашел еще цитату в тему

Я еще раз попытался настоять на том, что мне кажется, что тайна, очевидно, внутри нас.
    - Тайна вне нас, - сказал он. - внутри мы имеем только эманации, стремящиеся разрушить кокон. И это, так или иначе, вводит нас в заблуждение, воины мы или средние люди. Только новые видящие обошли это. Они боролись за то, чтобы увидеть, и путем сдвига своей точки сборки они поняли, что эта тайна проницаема - не в том смысле, что мы ее постигаем, но в том, что заставляет нас постичь ее.
    - Я говорил тебе, что новые видящие верят, что наши органы чувств способны воспринимать все. Они верят в это потому, что видят, что положение точки сборки определяет то, что воспримут наши чувства.

[fedia]

я имел ввиду вобще весь потенциально доступный спектр эманаций

для примера - среди эманаций есть обонятельные и нос их выбирает ?
правильно я понял ?

- Я говорил тебе, что новые видящие верят, что наши органы чувств способны воспринимать все. Они верят в это потому, что видят, что положение точки сборки определяет то, что воспримут наши чувства.

тут не столько об органах чувств сколько о тс

[Идн]

для примера - среди эманаций есть обонятельные и нос их выбирает ?
правильно я понял ?

я незнаю что такое обонятельные эманации
я бы сказал что в ОПТС есть эманации которые человек научен использовать для восприятия запаха в том виде в каком мы привыкли
если ПТС изменитца то изменитца и восприятие запаха, его допустим можно будет увидеть как абстрактный контекст
я как то воспринимал запах таким образом буд-то запахи это такие комочки ваты разной консистенции
а люди под  ЛСД могут видеть звуки вобще образом таким для которого нет слов

[Идн]

тут не столько об органах чувств сколько о тс

о том что характер воприятия органами чувств зависит от положения ТС насколько я понимаю

[Pipa]

я незнаю что такое обонятельные эманации
я бы сказал что в ОПТС есть эманации которые человек научен использовать для восприятия запаха в том виде в каком мы привыкли
если ПТС изменитца то изменитца и восприятие запаха, его допустим можно будет увидеть как абстрактный контекст
я как то воспринимал запах таким образом буд-то запахи это такие комочки ваты разной консистенции
а люди под  ЛСД могут видеть звуки вобще образом таким для которого нет слов

   
   Вопрос не к Идн, а ко всем, хотя именно его пост этот вопрос вызвал.
   Предположим, что мы наловчились тасовать сигналы от своих органы чувств так, что подставлять одни вместо других. В результате чего сознание воспринимает сигналы от глаз, как звук (музыку); сигналы от ушей, как запах; а запах, как изображение, и т.д. Короче говоря, создали сумбур, всё поперепутав.
   Вопрос: вот это путанное состояние следует оценивать, как достижение? Прогресс? Расширение возможностей? Погружение в магию? Как?
   Ведь с одной стороны такая "измененная позиция" дает массу новых ощущений, иное восприятие мира. А с другой стороны, сопровождается полным разрушением "порядка", собранного на протяжении всей жизни. Т.е., несмотря на то, что в таком новом состоянии человек по-прежнему обладает всей полнотой информации от своих органов чувств, но теперь он перестал понимать, что они для него значат. Более того - разрушилась связность восприятия мира, выражающаяся в том, что теперь отдельные элементы восприятия более не составляют единого целого. Например, если в своем новом состоянии человек сможет догадаться, что нос на лице собеседника теперь воспринимается им, как писк комара, то все равно не сможет узнавать лица своих знакомых.
   И если даже, посредством длительной тренировки, такому человеку все-таки удастся добиться способности узнавать предметы в новой системе чувственных образов, то разве это не будет шагом к возвращению упорядоченности мира? Т.е. стоило ли разрушать первоначальный порядок восприятия, если после такого разрушения пришлось бы заново его строить?
   Такой вопрос только на первый взгляд кажется целиком надуманным, тогда как на самом деле он напрямую касается ИСС (измененных состояний сознания), достигаемых разными способами (способы перечислять не будем), т.к. те, по сути дела, примерно такой же сумбур и путаницу создают, резко изменяя восприятие человека. Но является ли такое изменение полезным? Или это одна из форм деградации осмысленного/упорядоченного восприятия мира во имя чувственных эффектов сомнительной ценности?

[Ray]

В результате чего сознание воспринимает сигналы от глаз, как звук (музыку); сигналы от ушей, как запах; а запах, как изображение, и т.д. Короче говоря, создали сумбур, всё поперепутав.
   Вопрос: вот это путанное состояние следует оценивать, как достижение? Прогресс?

Ну что я тут могу сказать? "Перевёрнутое сознание" дэтэктэд.
Почему? Пшто сначала воспринимается сигнал (в некой недифференцируемой органами чувств области) а уже потом он (этот сигнал) распределяется по органам чувств (из этого разделения происходят зрительные, слуховые, тактильные и т.д. сгналы).

Стало быть, возвращение восприятия изначального сигнала - это совсем не то, что спутывание уже продифференцированного.

Это не "запутывание", а "распутывание".

Второе внимание - это то, что имеет возможность воспринимать сигнал ещё до его интерпретации органами чувств.
Это наприм я называю "видение структур" (оба слова очень условны).

Если чел получил сигнал, проинтерпретировал его органами чувств, распределил, а потом всё спутал - это одно.
И совсем другое, если он спустился восприятием в ту область, где изначальный сигнал ещё не распределён.
Второе собс-но ключ ко всему пути воина, пшто позволяет избежать некоторых автоматических распределений сигналов, которые создают привычное обусловленное и замкнутое восприятие, полностью обусловленное некоторыми базовыми структурами, командами, инстинктами. Которое даёт жёсткую фиксацию собсно.

И если даже, посредством длительной тренировки, такому человеку все-таки удастся добиться способности узнавать предметы в новой системе чувственных образов, то разве это не будет шагом к возвращению упорядоченности мира? Т.е. стоило ли разрушать первоначальный порядок восприятия, если после такого разрушения пришлось бы заново его строить?

дело в том, что внимания у чела два. И новая система интерпретаций принадлежит "второму кольцу силы", скажем. Это активная воля. И она более необусловленна, чем "первое кольцо силы". Чем обычное описание.
В общем-то тут и первое кольцо останавливается только временно - и затем начинает обычное функционирование. Но чел кроме этого получает доступ к воле. Ко второму кольцу. А оно - совсем не то, что представляет себе первое, когда пытается о нём думать. Оно нечто совсем другое.

[violet drum]

И если даже, посредством длительной тренировки, такому человеку все-таки удастся добиться способности узнавать предметы в новой системе чувственных образов, то разве это не будет шагом к возвращению упорядоченности мира? Т.е. стоило ли разрушать первоначальный порядок восприятия, если после такого разрушения пришлось бы заново его строить?

как сказал ДХ: "мая борьба стОила моих усилий"(с)

Свабода, каторая ориентирует  постижение (=является абстрактной целью) в неонагвализме,
возникает из овладения тайной точки сборрки -
- навыка индивидуальной Воли путешествовать в ТМО за счет сдвигов и настроек упорядоченного восприятия в новых позициях.

Вас вероятно смущает, что такие путешествия не связаны с согласованной фиксацией тоналей остального чилавечества, т.е. происходят в одиночестве или в мелкой группе участников ... т.е. их вклад в научно технический прогресс нулевый практически
можна считать, что разрыв с общим соглашением - это "защита от дурака" в магеи

 С другой стороны, творчество находится именно ЗА пределами существующих соглашений... паэтому сам процесс освобождения из готовых шаблонов актуален для постижения в первом внимании также. (т.е. вклад магического знания "про ТС" в нтр и культуру человечества вцелом все-таки возможен... не зряж нобелевские лауреаты эксперементировале с ЛСД .. не говоря уж о допингах деятелей искусств)))


  

Такой вопрос только на первый взгляд кажется целиком надуманным, тогда как на самом деле он напрямую касается ИСС (измененных состояний сознания), достигаемых разными способами (способы перечислять не будем), т.к. те, по сути дела, примерно такой же сумбур и путаницу создают, резко изменяя восприятие человека. Но является ли такое изменение полезным? Или это одна из форм деградации осмысленного/упорядоченного восприятия мира во имя чувственных эффектов сомнительной ценности?

Сомнительна здесь ценность для общества, его ригидности точнее,
... но есле человек осознает сваю связь с чем то большим (со Все-ленной, Миром как бесконечной тайной, Абстрактным), то ценности социума утрачивают сваю "абсолютную" значимость и занимают свае скромное место в общей целостной картине

[Корнак]

Но является ли такое изменение полезным?

Мне как-то попадалась информация об одном человеке с феноменальной памятью на числа. Он запоминал их, представляя как некие образы. Это, конечно, не полный переход с одного вида чувствительности к другому...
Наверное говорить о нужности перехода не правильно, но о возвожности и умении полезно.
О чем нам говорит такая возможность.
О том, что один центр способен выполнять работу другого центра. И относится это не только к замещению работы органов чувств (правильнее органов ощущений) друг другом. Это как раз не самое важное, что нужно знать.
А что важное? Важное то, что мы используем мышление там, где должен работать другой центр. Например, работу сексуального центра подменяем работой интеллектуального, занимаясь фантазиями, нередко извращенного толка. За примером сюда
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11449.msg138961#msg138961
Или подменяем работу интеллектуального центра эмоциональным, как это делают Бише с Агаткой, оценивая Р777.
И такими примерами наполнена наша жизнь до краев.

[Корнак]

Второе внимание - это то, что имеет возможность воспринимать сигнал ещё до его интерпретации органами чувств.
Это наприм я называю "видение структур" (оба слова очень условны).

Вы с федькой своей "условностью" окончательно запудрили людЯм мозги.
Какого хрена ты используешь термин "второе внимание", "видение"?
Придумайте что-то свое тогда уж.

[fedia]

я бы сказал что в ОПТС есть эманации которые человек научен использовать для восприятия запаха в том виде в каком мы привыкли

имеется ввиду некая интерпретация запахов ?

[Dexter]

Такой вопрос только на первый взгляд кажется целиком надуманным, тогда как на самом деле он напрямую касается ИСС (измененных состояний сознания), достигаемых разными способами (способы перечислять не будем), т.к. те, по сути дела, примерно такой же сумбур и путаницу создают, резко изменяя восприятие человека. Но является ли такое изменение полезным? Или это одна из форм деградации осмысленного/упорядоченного восприятия мира во имя чувственных эффектов сомнительной ценности?

Вот поэтому если практика не ведёт к формированию энергетического тела (дубля, двойника), то вся эта практика - хня и её мона сливать.

[Dexter]

Маськовцы правы лишь в одном - на ПНе не хватает практики, т.е. когда жители форума не просто 3.1415здят о чём-то, но это самое что-то практикуют и получают или не получают какой-то результат.

[копье судьбы]

мы наловчились тасовать сигналы от своих органы чувств так, что подставлять одни вместо других.

Pipa, вы даже не замечаете, что феерите глупость. То, что вы называете

путанное состояние

 есть ни что иное, как "АССОЦИА́ЦИЯ (лат. associatio — "соединение") — компонент образного мышления, спонтанно возникающая связь между отдельными ощущениями, восприятиями, представлениями, идеями на основе ассонанса — частичного совпадения, сходства каких-то сторон, качеств, форм различных, не связанных в обыденной жизни предметов". И применяется она людьми с незапамятных времен.

Почитайте http://slovari.yandex.ru/%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8D%D1%82%D0%BE/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/  Там еще много чего интересного написано.

Есть многочисленные мемуары композиторов, которые описывают ноты как ассоциативный ряд различных цветов. А есть мемуары художников, которые на запах воспринимают те или иные краски. И для них картина является сочетанием запахов.

Опять же, стоит вспомнить, что есть люди с логическим складом ума, а есть люди с ассоциативным складом ума. Не помню, какой из умельцев складывать большие числа в уме, рассказывал, что числ видятся ему в виде тех или иных цветов. Впрочем, и логики обладают ассоциациями. Только у них логические ассоциации: типа слышал звон, да не знаешь, где он

[Идн]

имеется ввиду некая интерпретация запахов ?

сорри я опять не понял вопрос
есть механизм интепритации которым пользуются люди и которому они из поколения в поколение учат друг друга
этот механизм дает устойчивую картину нашего мира. роль органов чуств в выделении определнных эманаций для создания этого мира. и как работает этот механизм видно из смещенного состояния сознания, когда положение ТС другое, а механизм пытаетца сработать.

[Идн]

Предположим, что мы наловчились тасовать сигналы от своих органы чувств так, что подставлять одни вместо других.

это не имеет никакой самоцели
суть в том что в смещеном состоянии легче выслеживать механизм интепритации органами чувств. но цель больше в том, что бы увидеть что именно интепритируетца. а не в создании апсурдных, относительно привычного восприятия, объектов восприятия.

И если даже, посредством длительной тренировки, такому человеку все-таки удастся добиться способности узнавать предметы в новой системе чувственных образов, то разве это не будет шагом к возвращению упорядоченности мира?

это не имеет смысла. смысл в возможности рассмотреть что мы инепритируем как нашу привычную картину мира

[Идн]

на ПНе не хватает практики

на ПНе нехваает практикОВ скорее

[Корнак]

Маськовцы правы лишь в одном - на ПНе не хватает практики,

Здесь практы - позавчерашний век. Целый раздел был по практам. Часть здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0

[violet drum]

Маськовцы правы лишь в одном - на ПНе не хватает практики,

Здесь практы - позавчерашний век. Целый раздел был по практам. Часть здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?board=34.0

Dexter, еслеб её (практике) хватало, то это уже был бэ не-Пень
 тут зато есть практика общения с мелкиме тиранишкаме (думашь зачем Пипа держит целый букет  срулей-"активистов"?)))).
 Предполагается, что не-практикующие путь воена самостоятельно, тут просто не выживут

[fedia]

Или это одна из форм деградации осмысленного/упорядоченного восприятия мира во имя чувственных эффектов сомнительной ценности?

непонятно откуда ты взяла что кто то стремица перепутать сигналы
речь шла о непосредственном видении потоков восприятия
В частности мышление в том виде как его переживают является интерпретацией
более глубоких по уровню процессов идущих на уровне эн тела и его можно видеть
непосредственно.
Если субьект уиудряется забрать свою энергию из восприятия, следы от восприятия
получают неактивный статус и кармы или заданности ими  не возникает.

федя?

федя в нирване ему все пох

[fedia]

Федя-пустозвон, ты вначале почитай идеи Фрэнсиса Бэкона и Уильяма Оккама, а потом будешь со мной толковать.

я читал
расскажи все же что ты имел ввиду когда писал о моих якобы очистках памяти и перезагрузе ?
Или это был треп ?

[Dexter]

Ну Биша в чате вроде говорила,

 Вроде и ты что -то заявлял

А, что Бог, это да, но вы же не выполнили требование поклоняться мне, вот пришлось сдвинуться опять в позицию злости и ненависти, разумного неверия, одиночества задрота и конечно же консервативного фсбэшника.  

[fedia]

если орел в принципе удовлетворяется визуализацией и переживанием опыта при пересмотре, значит именно это осознание и накапливается в его интересах.

было бы слишком наивно считать, что ПП это только визуализация
или воспроизведение прошлого опыта.

[fedia]

Простые определения
http://garuda.ru/

Карма - (санскр.; тиб. лэ: las). Карма буквально означает «действие», но конкретно – закон причины и следствия. Любое действие, совершенное физически, словесно или мысленно, служит «семенем», которое принесет плод своих последствий в будущем, когда сложатся благоприятные для этого условия. Благие действия имеют благие последствия, такие как счастье, а неблагие действия имеют неблагие последствия, такие как несчастья. Закон кармы означает не то, что в жизни все предопределено, а то, что обстоятельства порождаются прежними действиями.

Кармические следы - (санскр. васана; тиб. багчаг: bag chags). Каждое предпринятое человеком действие – физическое, словесное или мысленное, – если оно выполнено преднамеренно и пусть даже с малейшей долей неприязни или желания, оставляет след в потоке сознания этого человека. Накопление таких кармических следов обусловливает – положительно или отрицательно – каждый момент переживания.

[fedia]

Кто - тот высший судья, кто знает доподлинно, что есть - благость, а что есть - не благость?

любая массовая религиозная традиция типа буддизма совершенно естественно
использует для рекламы благость и счастье. Но и то и другое удерживает в пределах сансары.

[sham]

сара - чаша
без нее никуда

без сансары невозможно

[veter]

без сансары невозможно

а какой перевод с санскрита?
чаша с чем?
и как переводится сан-скрит? сан-сара?

[fedia]

в учении дх очевидно имеется четкий аналог "наколенного осознания" - самскар, но отсутствует деление самскар по типам. И нет ничего о прошлых жизнях.
С другой стороны понятно что то, что называется человеческая полоса эманаций
это и есть накопленное самскарное поле из которого формируется психика.
http://www.anandamarga.ru/karma-luchshii-drug-ili-zleishii-vrag.html

Самскара
После выполнения действия в разуме остается отпечаток, который «вызревает» в желание или ментальную тенденцию, и это называется самскарой. Мы часто слышим, как некоторые люди вольно толкуют понятие кармы как последствия совершенного действия или действий, которые они претерпели или должны будут претерпеть в будущем; но если быть точнее, говоря о карме, они имеют ввиду не само исходное действие, но его отпечаток в разуме – самскару, ожидающую подходящих обстоятельств для того чтобы выразиться или осуществиться.

Почти все, что мы называем мечтами или желаниями, а также основными чертами характера, нашими интересами и наклонностями, нашими антипатиями и привязанностями, есть проявления самскар. То есть, это отпечатки, оставленные в разуме предыдущим опытом или действиями.

Тантра классифицирует самскары по трем основным типам.

Приобретенные: это реакции на эгоистические действия, например, реакции на злость, на съеденное мороженое, просмотр TV, игру в теннис и т.п.

Навязанные: наша культура, образование и окружение определенным образом формирует всех нас. Наши самскары создаются нашими собственными поступками и мыслями, но то, как мы делаем и думаем, подоплека наших идей и действий очень сильно зависит от общества, в котором мы живем, и каждый из нас несет на себе самскары, навязанные нам обществом. Например, наша половая тождественность (мужчина или женщина), предпочтения в пище, моральные установки и общепринятые отношения подпадают под эту категорию. Расизм, дискриминация по половому признаку и т.п. также являются в большинстве своем навязанными самскарами, и Тантра делает сильный акцент на очищение общества для предотвращения, насколько возможно, проникновения в характер людей подобных негативных и деструктивных особенностей.

Врожденные: это индивидуальные особенности, ментальные склонности и неисполненные мечты, имеющиеся у нас с самого рождения и формирующие индивидуальность человеческого характера с младенчества. Эти врожденные самскары перешли из предыдущих жизней.

[копье судьбы]

САНСАРА [< санскр. sam - вместе + sarati - бежит, плывет] - /Словарь иностранных слов русского языка/

и еще куча значений http://vslovare.ru/slovo/sansara

[fedia]

Можно думать что различие между  учдх и буддизмом связано с отсутсвием в учдх перерождений Но перерождений нет и в буддизме
Торчинов Е.А
БУДДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

Таким образом, согласно теории мгновенности, поток дхарм, образующий живое существо, не только континуален, но и дискретен в одно и то же время. Если использовать современную метафору, его лучше всего сравнить с кинопленкой: она состоит из отдельных кадров, которые, однако, мы не видим, когда смотрим фильм, и поэтому воспринимаем его как чистый континуум. Вместе с тем различия между двумя соседними кадрами настолько ничтожны, что эти кадры представляются невооруженному взгляду практически тождественными, различия же нарастают и проявляются постепенно. В этом примере каждая новая жизнь – новая серия безначального сериала, нирвана – конец фильма.

Здесь, правда, может возникнуть вопрос, если никакой души нет, то что же тогда перерождается и переходит из жизни в жизнь? Ответ на этот вопрос достаточно парадоксален: ничто не перерождается и не переходит. Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он – поток состояний – дхарм, серия кадров – мгновений. Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как "перерождение" или тем более "перевоплощение", и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность – пудгала), получающему таким образом определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, передавая ему при этом ускорение и определяя его траекторию, и т.д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его "кармического преемника" (подобная "передача заряда" происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом "ум" (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности. Кстати, буддизм учит, что Будда помнит все "свои" предыдущие жизни, на чем, в частности, построены сюжеты джатак (от джати – "рождение"), дидактических повествований о предшествовавших пробуждению жизнях Сиддхартхи Гаутамы – Будды Шакьямуни.

Второй пример связан с образом калейдоскопа: определенная комбинация цветных стеклышек (набор дхарм, выражающийся эмпирически как "данная личность") после поворота калейдоскопа (кармический эффект, обусловливающий характер последующей жизни) меняется на иную (стеклышки перегруппировываются), причинно обусловленную их исходным положением и кармическим импульсом и выражающуюся в непосредственном опыте в виде иного живого существа, причинно связанного с первым. Здесь уместно еще раз напомнить, что закон кармы в буддизме не есть воздаяние или возмездие (в отличие от теистических направлений индуизма, в которых кармические плоды раздает всемогущий Господь – Ишвара); закон кармы вполне объективен и неотвратим, подобно законам природы в их европейском научном понимании.

Доктрина анатмавады, теория дхарм и учение о мгновенности формируют основу буддийской онтологии, которая является онтологией бессубстратного процесса.

[fedia]

САНСАРА [< санскр. sam - вместе + sarati - бежит, плывет] - /Словарь иностранных слов русского языка/
и еще куча значений http://vslovare.ru/slovo/sansara

я думаю наилучший перевод слова сансара будет - геморой
В учении дх это осознание того, что все что бы человек не делал
будет накоплением корма для птицы

[mishel]

Стих вспомнился прикольный

Пусть орел пуская слюни
Мое пожирает тело
Обломаться придется птице
 Осознанья там нет и в помине.
 Пусть Карлос руками машет
 Наносит удары крабом
 У нас другие задачи
Безупречно лежим в кроватях
. Когда спустя долгое время
В последний свой сон погрузишься
 Возьми с собой пару орлиц
 Может орел отвлечется.

[sham]

все что бы человек не делал

что бы делал...

а неделание
включает матричные автоматы и
птице достаюца голые имонации
голый голяк - голодный пай ёк

[fedia]

[mishel]

Вспомнился s stalker еще с дозера


Информация с той стороны. Тема Человек и ангел хранитель, и который слева и который справа. Человек - это "перекресток семи дорог" и машина времени и транспорт в параллельные миры, как у Макаревича. Иногда люди живет как вечная грязь. А потом остается только Пыль. Пыль, Пыль перекрестков. ...

[копье судьбы]

перерождений нет и в буддизме

Разве? А это тогда что такое?

"Сансара (санскр.-блуждание, круговорот): одна из основных концепций индийской философии и религии индуизма, буддизма, джайнизма, означающая безначальную и бесконечную цепь (колесо) перерождений живых существ, которые воплощаются в зависимости от своей кармы то в более низкие, то в более высокие состояния. Согласно идее сансары смерть не противостоит жизни, она лишь переход к новому воплощению. Все живое едино, так как меняются только его внешние формы, и вчерашний человек может стать животным или наоборот. это бытие, связанное со страданием, ее антиподом выступает нирвана как вечное успокоение и независимость от мира.

[mishel]

Так нирвана это не противопоставление сансаре, иначе это  мотыляние, а опыт ставший чем то отличным от себя, то есть осознание, знание

[mishel]

А потом уже незлонамеренно икая, почесывая задней лапкой брюшко и так далее, ну я не буду флудить, развивайте мысль : )

[fedia]

азве? А это тогда что такое?

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=36549.msg141886#msg141886
перерождение в буквальном виде есть тибетском буддизме, когда человек целенаправлено перерождается  и в "народном" буддизме
В обоих случаях это некое суеверие поскольку в буддизме
перерождаца нечему

[Haospilot]

fedia, ты можешь кратко сформулировать цель своего исследования? Ну, доказал ты сам себе, что корм это карма. Дальше что? Какие решения и действия из этого следуют?

[fedia]

fedia, ты можешь кратко сформулировать цель своего исследования? Ну, доказал ты сам себе, что корм это карма. Дальше что? Какие решения и действия из этого следуют?

дальше ишем хорошие деловые описания накопления кармы
либо обращаемся к учителям йоги или того же буддизма что бы они объяснили
что такое накопление (кармы ) осознания
Простой паример в индуизме есть представления о троиственном органе
антакхарана - неплохо бы понять что это и использовать в учдх

[Haospilot]

дальше ишем хорошие деловые описания накопления кармы
либо обращаемся к учителям йоги или того же буддизма что бы они объяснили
что такое накопление (кармы ) осознания

Зачем, если КК тебе уже написал что делать с орловым кормом - надо перепросматривать. Или ты ищешь способа спрыгнуть с этого трудоёмкого занятия?

[Haospilot]

Простой паример в индуизме есть представления о троиственном органе
антакхарана - неплохо бы понять что это и использовать в учдх

Расскажи, что это за антитрахарана, раз уж это так просто.

[fedia]

Зачем, если КК тебе уже написал что делать с орловым кормом - надо перепросматривать. Или ты ищешь способа спрыгнуть с этого трудоёмкого занятия?

я написал в старттопике о том что КК не описал что такое корм и как он накапливается. если человек не понимает что такое корм, перепросмотр ему не поможет. Поэтому имеет смысл обратиться к другим описаниям.
Из того что ты говорил о перепросмотре я понял что ты следуеш методике Ома
Я считаю что Ом пишет некую научную фантастику ни на чем не основанную

[fedia]

Расскажи, что это за антитрахарана, раз уж это так просто.

Буддхи.
Переживание состояния пуруши-пракрити подобно опыту сна без сновидений - неопределенное, неясное, смутное. Это важная точка. С этого момента имеет место переживание состояния пуруши-пракрити, проявление, которое немедленно возникает по крайней мере в одном отношении, подобно тому как переживание себя иногда имеет место в момент пробуждения. Оно технически именуется словом буддхи, которое лучше оставить непереведенным. Мы только объясним, что оно означает. Для ясного понимания, что такое в действительности есть буддхи, следует рассмотреть его вместе с двумя другими таттвами, которые следуют за ним в порядке проявления. Они технически именуются ахамкара и манас. “ахамкара“ может быть переведено как “индивидуальное эго“, и “манас“ - как “ум“. Для удобства объяснения мы будем рассматривать их в обратном порядке - манас, ахамкара и буддхи.

Когда мы думаем или говорим о вещи, произнося “это то-то и то-то“ - “это корова“, например, наша словесная концепция этой коровы, когда мы говорим или думаем о ней, предполагает законченный процесс, который содержит по крайней мере четыре четко определенных операции, даже несмотря на то, что они не всегда могут быть четко определяемы как четыре шага, в тот момент, когда человек совершает их. Эти шаги следуют один за другим так быстро, что во многих случаях они выглядят одновременными. Они могут быть объяснены следующим образом.

В первом шаге задействованы чувства, и он определяется как ощущение. Эта самая первая операция предполагает другую, а именно внимание, без которой вообще не может быть ощущения. Также есть еще одна операция, которая выделяет образ данного объекта из совокупности ощущений, которые поступают к переживающему субъекту со всех сторон. Эта операция является “желанием“, т.е. выделением определенной категории или объекта, отличного от других, из смешанной массы.

Это желание, поиск и выделение определенной особой категории или объекта из совокупности ощущений совершенно отлично от ощущения как такового. Эта вторая операция называется созданием образа. Однако это создание образа недостаточно, чтобы человек мог говорить и думать о таком объекте, как корова. То, что сейчас в действительности воспринимается, - это не более чем цветоформа в пространстве с определенными очертаниями. Чтобы трансформировать этот образ в мысль, он должен быть также наделен разнообразными свойствами, такими, как твердость и жизнь. В самих ощущениях не содержится этих свойств. Они берутся откуда-то еще, а именно из памяти, из предыдущего опыта человека. Нет никакого другого источника, из которого они могут быть получены, кроме самого человека. Эти свойства не могут быть чем-либо другим, кроме как частью его собственной личности, основанной на опыте, который он имел как определенное существо, рожденное и помещенное в определенные ситуации. Другими словами, прежде чем цветоформа, выделенная из совокупности ощущений, может быть трансформирована в живой объект, о котором мы думаем как о корове, мы должны дополнить ее чем-то своим.

Кроме того, она должна быть отождествлена и идентифицирована. Человек не может думать или говорить об объекте, таком, как корова, пока он не осознает, что это есть что-то сходное с тем, что он имел в своем опыте в прошлом. Эта идентификация ощущения с частью себя и отождествление его образует третью операцию в психическом процессе, которая в итоге дает человеку восприятие коровы.

Но даже если эти операции полностью применены к корове, человек не может думать и говорить о ней как о корове. Прежде чем человек сможет говорить так о вновь отождествленном образе, он не только должен сравнить его с другими коровами, которых он видел в своем предыдущем личном опыте, но также должен подвести его под вид коровы. Но где он возьмет эту идею вида? Он, вероятно, не имел опыт коровы как вида в своих личных переживаниях. Он знал только отдельных, индивидуальных коров. Он должен, следовательно, иметь стандарт сравнения, который содержит это безличное представление о виде. Только посредством сравнения с этим стандартом человек способен сделать суждение, что это есть корова. Это сравнение с таким стандартом является четвертой операцией в процессе думания и высказывания об объекте восприятия как о корове, а не о лошади или о собаке.

Из этих четырех операций первая выполняется чувствами. Инструменты трех следующих психических операций именуются соответственно манас, ахамкара и буддхи.

Манас - это то, что желает, ищет и выделяет определенную группу ощущений из их массы и рисует в себе определенный образ. ахамкара - это то, что собирает и хранит воспоминания об опыте человека, а также идентифицирует и отождествляет текущий опыт. Совокупность этих переживаний образует человеческое эго. ахамкара - это, другими словами, то, что образует искусственное “я“ индивидуальности и выделяет его из реального и сокровенного “Я“, которое есть Парамашива. Наконец, буддхи - это то, что не только дает стандарт сравнения, который необходим для формирования суждения, но также служит инструментом, посредством которого конкретный опыт ассимилируется в него для такого соотнесения и сравнения. О буддхи, следовательно, можно говорить как о безличном и сверхличном состоянии сознания ограниченной индивидуальности.

Этот буддхи проявляется из пракрити подобно тому, как переживающий просыпается, следуя тому же самому принципу, который действует в нашей повседневной жизни, когда наше сознание переходит от состояния сна к состоянию бодрствования. Когда пуруша просыпается, это первое пробудившееся сознание после сна пракрити называется буддхи. буддхи - это, другими словами, воспоминание об Универсальном “все-это“, которое формирует переживание шуддха видьи, но затем становится тусклым и неопределенным на стадии пуруша-пракрити. Кроме того, буддхи имеет другие содержания, которые возникли из предыдущего опыта человека. Они именуются самскарами, дистиллированными сущностями, абстрагированными от конкретных переживаний нашей повседневной жизни.

Ахамкара.
Из буддхи происходит ахамкара, который является идентификацией человеком себя как отдельной личности. Он не есть только абстрактное “я“, но всегда “я такой-то и такой-то“. Это “я“, или эго, есть совокупность всех переживаний, которые человек имел с детства.

Различие между ахамкарой и буддхи заключается в том, что ахамкара является переживанием “я есть все это, и все это - мое“, в то время как буддхи - это просто переживание “все это есть“ без какого-либо отношения к “я“ и “мое“.
Поскольку ахамкара существует посредством отбора отдельных элементов, в качестве владений или частей себя, ее функция - это, главным образом, самоприсваивание. ахамкара может быть понята исключительно как сила самоприсваивания - поставки материалов в эго.
Хотя ахамкара - это опыт, в котором гуна раджаса преобладает, он содержит другие две гуны, но в подчиненной и подавленной форме. Аналогично тамас и раджас существуют в буддхи, хотя саттва в нем наиболее ярко выражена. Важно помнить, что, поскольку пракрити - это просто гуны в состоянии равновесия, все ее производные, такие, как буддхи, ахамкара и все дальнейшие, должны содержать все три гуны, даже если только одна из них преобладает, в то время как другие остаются в подчиненной форме.

Манас.
Из ахамкары происходит манас, который непрерывно занят созданием или выделением образов, по мере того, как чувства дают информацию, относящуюся к внешнему миру. Он также включает фактор внимания, которое постоянно движется от чувства к чувству. Человек может иметь целый мир перед собой, и его чувства могут быть бомбардируемы множеством раздражителей; но эти раздражители могут не производить каких-либо ощущений, если человек находится в состоянии “отсутствия ума“. Чувства, следовательно, должны быть во взаимодействии с умом, для того чтобы они могли продуктивно действовать. Ум - это то, что создает образы из чувственных данных. Он является тем же самым, что и манас, поскольку манас - это фактор, который приходит в действие немедленно после того, как чувственные данные получены. Все другие элементы, которые необходимы для того, чтобы воспринимать что-либо, например, корову или лошадь, задействуются позднее. Сначала строится картинка; затем она включается в совокупность предыдущего личного опыта, который образует личное “я“, или ахамкару, и сравнивается с общими понятиями буддхи. манас находится недалеко от чувств и выступает посредником между ними и ахамкарой, в то время как буддхи лежит еще дальше, по ту сторону ахамкары. Очевидно, что манас весьма активен и должен беспрерывно двигаться от одного чувства к другому и от чувств к ахамкаре, которому он поставляет все чувственные данные после того, как он превратил их в образы. манас - это, другими словами, состояние активности, или кинетическое состояние, следующее за сравнительно статичным ахамкарой. Оно следует за ахамкарой подобно тому, как состояние активности, когда человек начинает двигаться, следует за его пробуждением от сна. Несмотря на свою интенсивную активность, манас образован, по преимуществу, не из гуны раждаса. манас, как таковой, есть переживание активности во тьме, так сказать, невидимой и непросвещенной светом буддхи. По этой причине он образован, главным образом, гуной тамасом[6][6]. Хотя слепой и работающий во тьме, манас является все же переживанием нащупывания, поиска, однако несознательного. Он, следовательно, источник желаний. Говоря кратко, Господня сила желания становится гуной раджасом ограниченной души и действует как ахамкара, или эго. Его сила знания становится гуной саттвой и действует как буддхи, который характеризуется ограниченным знанием объекта. Его сила действия становится гуной тамасом и действует как манас, или ум, который характеризуется сомнением.

Уже было показано, что манас - это источник желаний. Эти желания всегда направлены к одному из пяти путей восприятия: к слышанию, к ощущению через прикосновение, к зрению, к слуху, к вкусу и к обонянию. Также они направлены к тому или другому типов действия: к выражению или речи, к перемещению, хватанию или держанию, к движению, к извержению и к наслаждению сексом.

Другими словами, желание, представленное манасом, не может существовать само по себе. Оно является желанием воспринимать или действовать. Когда пуруша достигает стадии ахамкары и манас возник, тогда возникает и желание. И в этот самый момент также возникают эти десять сил восприятия и действия. Когда желание возникает и принимает эти десять форм, одновременно возникают также десять индрий. Здесь следует вспомнить, что Парамашива ограничивает себя и становится воспринимающими органами чувств и их объектами при преобладании Его силы знания. Он ограничивает себя и становится органами действия и их функциями при преобладании Его силы действия. (Свами Муктананда)

[Haospilot]

fedia, фигасе, просто. Я из всего понял только то, что корм орла или карма - это не вся линейная жизнь секунда за секундой, а только те эпизоды, где происходил слив энергии личного намеревания на потакание своим автоматизмам. Типа, захотел в детстве игрушку, закатил маме истерику, игрушку заимел, но часть своей энергии оставил в том злополучном ПТС. И либо ты эту энергию освободишь перепросмотром, либо это сделает за тебя смерть.

[Blade]

fedia, ты видишь как происходит смена настройки?

[fedia]

И либо ты эту энергию освободишь перепросмотром, либо это сделает за тебя смерть.

согласен
имеется ввиду, что иначально есть только некая абстрактная  способность к видению и абстрактное зримое,
объектов пока нет И постепенно нарашиваютсся уровни и слои сознания и затем происходит в некий
момент редукция  сознания до своего же объекта. Простой пример - сознание создает виртуальный объект
- физическое тело (естесвенно не призвольно а согласовано с потоком от органов чувств) и затем как бы себя в него
вкладывает. Но и тело и мир вокруг него создаются виртуально
И вот как раз неосознание этой виртуальности создает карму, но не только эта иллюзия создает карму

fedia, ты видишь как происходит смена настройки?

что то меняется в теле

[Blade]

что то меняется в теле

настройка постоянно обновляется.карма удерживает и связывает элементы предыдущих настроек
сможешь без нее существовать?

[fedia]

настройка постоянно обновляется.карма удерживает и связывает элементы предыдущих настроек
сможешь без нее существовать?

надеюсь что когда нибудь смогу
но это будет что то совсем странное

[Blade]

надеюсь что когда нибудь смогу
но это будет что то совсем странное

замечаешь как след от предыдущей настройки накладывается на новую?

[fedia]

замечаешь как след от предыдущей настройки накладывается на новую?

мне видимо на это не хватает обосозания
но я гляну чуть позже

[Blade]

мне видимо на это не хватает обосозания
но я гляну чуть позже

любой профан замечает но не выделяет как нечто имеющее смысла.

[fedia]

это любой профан замечает но не выделяет как нечто имеющее смысла.

я обычно когда вижу настройку то пытаюсь ее разорвать
а насчет следов как то наверно сложнее
надо подумать пасмареть

[Blade]

я обычно когда вижу настройку то пытаюсь ее разорвать

целиком? твоя личность теряет непрерывность?

[fedia]

целиком? твоя личность теряет непрерывность?

текущая иллюзорность разрывается
непрерывность я думаю теряется но очень частично
для значительной потери непрерывности нужно переместить тс

[Blade]

непрерывность я думаю теряется но очень частично

что и почему сохраняется?

[fedia]

Наткнулся на прямую аналогию кармы с пищей в буддисткой сутте
Поддерживающие факторы. Ахара Сутта.

"Монахи, есть четыре поддержки существования (пали āhāra / букв. пища; поддержка), или четыре захваченности стремящихся к перерождению, или четыре поддерживающих фактора. Каковы эти четыре? Это материальная пища, грубая или изысканная; во-вторых, контакт; в-третьих, намерения; в-четвёртых, различение. Монахи, таковы четыре поддержки существования, или четыре захваченности стремящихся к перерождению, или четыре поддерживающих фактора.

Монахи, каков же источник возникновения этих четырёх поддерживающих факторов? Чем они обусловлены? Что их порождает? Каково их происхождение? Жажда является их источником, жаждой они обусловлены, жажда их порождает, от жажды происходят эти четыре поддерживающих фактора.

А каков источник возникновения этой жажды, монахи? Чем она обусловлена? Что порождает её? Каково её происхождение? Ощущения являются её источником, ощущениями она обусловлена, ощущения её порождают, от ощущений происходит жажда.

А каков источник возникновения этих ощущений, монахи? Чем они обусловлены? Что их порождает? Каково их происхождение? Контакт (касание / прим: восприятие объектов органами чувств) является их источником, контактом они обусловлены, контакт их порождает, от контакта происходят ощущения.

А каков источник возникновения этого контакта, монахи? Чем он обусловлен? Что порождает его? Каково его происхождение? Шесть органов чувств и их объекты являются его источником, шестью органами чувств и их объектами он обусловлен, шесть органов чувств и их объекты его порождают, от шести органов чувств и их объектов происходит контакт.

А каков источник возникновения этих шести органов чувств и их объектов, монахи? Чем они обусловлены? Что порождает их? Каково их происхождение? Имя-и-форма (элементы души и форма-внешность) являются их источником, именем-и-формой они обусловлены, имя-и-форма их порождают, от имени-и-формы происходят шесть органов чувств и их объекты.

А каков источник возникновения этих имени-и-формы, монахи? Чем они обусловлены? Что порождает их? Каково их происхождение? Различение (сознание) является их источником, различением они обусловлены, различение их порождает, от различения происходят имя-и-форма.

А каков источник возникновения этого различения, монахи? Чем оно обусловлено? Что порождает его? Каково его происхождение? Сформированный опыт* является его источником, сформированным опытом оно обусловлено, сформированный опыт его порождает, от сформированного опыта происходит различение.

А каков источник возникновения этого сформированного опыта, монахи? Чем он обусловлен? Что порождает его? Каково его происхождение? Неведение является его источником, неведением он обусловлен, неведение его порождает, от неведения происходит сформированный опыт.

Таким образом, монахи, от неведения происходит сформированный опыт. От сформированного опыта происходит различение. От различения происходят имя-и-форма. От имени-и-формы происходят шесть органов чувств и их объекты. От шести органов чувств и их объектов происходит контакт. От контакта происходят ощущения. От ощущений происходит жажда. От жажды происходит захваченность. От захваченности происходит становление.** От становления происходит рождение. От рождения происходят старение и смерть, появляются горе и плачь, страдания, несчастья и тревоги. И так возникает вся совокупность страданий.

Но если полностью отдалиться от привязанностей (пали rāga) и прекратить так неведение, прекратится сформированный опыт. С прекращением сформированного опыта прекращается различение. С прекращением различения прекращаются имя-и-форма. С прекращением [различения] имени-и-формы прекращаются шесть органов чувств и их объекты. С прекращением [различения] шести органов чувств и их объектов прекращается контакт. С прекращением контакта прекращаются ощущения. С прекращением ощущений прекращается жажда. С прекращением жажды прекращается захваченность. С прекращением захваченности прекращается становление. С прекращением становления прекращается рождение. С прекращением рождения прекращаются старение и смерть, исчезают горе и плачь, страдания, несчастья и тревоги. И так прекращается вся совокупность страданий".

в основе лежит неведение, которое ведет к накоплению опыта, что приводит к различению (сознанию)

[fedia]

В текстах масса разных определений терминов йоги относительно категорий составляющих карму
приведу один вариант:

биджа      - семя кармы - отпечаток в сознании рассматриаемый с позиции его дальнейшего "прорастания"
самскара  - отпечаток в сознании
васана     - сформированная реакция на самскары
вритти     - движение или вращение сознания обусловленное действием сформированных в прошлом самскар и
                 васан - иногда их отождесвляют мыслями
бхавана   - мировозрение получаемое на основе вритти

Иногда васаны определяют как просто привычки
в некоторых местах привычка это самскара, а не васана,
а единичные отпечаки это васаны
Можно предположить что накопление осознания отчасти аналогично формированию
бхаван

[mishel]

Вот Федя наш
он столько лет
ведь в пустотой сражается
и там ответ и здесь ответ
а она все не кончается

[mishel]

И Шам там где то видно бродит
чего то ищет не находит

[mishel]

Разрешите представить стихотворение Феди , пятибальное


... сновидения со сталкингом антиофтоп дребеезжащий фантоммный рассвет слепым слепящим глазом шар гарящий все затопил не ведая стыда и доедая управдома клыки кровавые подняв к зиниту вою ну просто мне павыть аахота иногда

[mishel]

Вот тоже неплохое


где то что вяло ползало в пыли
свой хвост индифирентно волоча
где то что пять секунд назат считалось мной
и что за всплеск бегущий от земли
последний вздох среди пустых границ

[violet drum]

В текстах масса разных определений терминов йоги относительно категорий составляющих карму
приведу один вариант:

биджа      - семя кармы - отпечаток в сознании рассматриаемый с позиции его дальнейшего "прорастания"
самскара  - отпечаток в сознании
васана     - сформированная реакция на самскары
вритти     - движение или вращение сознания обусловленное действием сформированных в прошлом самскар и
                 васан - иногда их отождесвляют мыслями
бхавана   - мировозрение получаемое на основе вритти

Иногда васаны определяют как просто привычки
в некоторых местах привычка это самскара, а не васана,
а единичные отпечаки это васаны
Можно предположить что накопление осознания отчасти аналогично формированию
бхаван

Да вопщем в модели неотолтеков тоже самое - воля существа (вследствие научения и ситуацей личной жизне) фиксит инергообмен - в определенном "русле" каналов.

Таким образом, существо по сваей воле обусловлено избранныме паттернаме реакций,
- и ситуацие его жизне также становятся обусловлены этим же (фиксацией).

Это видемо и есть тот "отпечаток" о катором идет речь у индусав.

Однако, путь воена тогда снимает карму)))

Рост Осознания (как пище арла) - это рост и развитие таких структур. Пересмотр "растворяет" эту пищу арла. Остается лишь свабодная воля (для дальнейшего странствия.)

[fedia]

Однако, путь воена тогда снимает карму)))

точнее он освобождает от необходимости ее копить
Воены освобождают уже имеющиеся структуры ЧФ для накопления энергии.

[fedia]

Думаю, что данные цитаты из статьи Механизмы формирования эмоций, напрямую связаны с накоплением кармы

Существуют несколько функций эмоций: отражательная (оценочная), побуждающая, подкрепляющая, переключательная и коммуникативная.

Оценочная или отражательная функция эмоции непосредственно связана с ее побуждающей функцией. Согласно Оксфордскому словарю английского языка слово “эмоция” произошло от французского глагола “mouvoir”, означающего “приводить в движение”. Его начали употреблять в XVII в., говоря о чувствах (радости, желании, боли и т.д.) в отличие от мыслей. Эмоция выявляет зону поиска, где будет найдено решение задачи, удовлетворение потребности. Эмоциональное переживание содержит образ предмета удовлетворения потребности и отношение к нему, что и побуждает человека к действию.

П.В.Симонов выделяет подкрепляющую функцию эмоций. Известно, что эмоции принимают самое непосредственное участие в процессах обучения и памяти. Значимые события, вызывающие эмоциональные реакции, быстрее и надолго запечатлеваются в памяти. Так, у сытой кошки нельзя выработать условные пищевые рефлексы. Для успешного обучения необходимо наличие мотивационного возбуждения, в данном случае отражающегося в чувстве голода. Однако соединение индифферентного раздражителя с голодовым возбуждением еще недостаточно для выработки условных пищевых рефлексов. Требуется третий компонент — воздействие фактора, способного удовлетворить существующую потребность,— пища. В опытах Т.Н.Ониани, который сочетал внешний стимул с электрическим раздражением лимбических структур мозга, вызывающим у сытой кошки потребность в еде, удалось выработать только условную реакцию избегания и страха. А условных рефлексов еды получить не удалось главная причина — электрическая стимуляция лимбической структуры, использованная в качестве подкрепления, не содержала награды — удовлетворения потребности.

[Корнак]

Воены освобождают уже имеющиеся структуры ЧФ для накопления энергии.

Это кто так сказал? Федька штоле?

[fedia]

Это кто так сказал? Федька штоле?

это логическое следствие из высказываний дх и моего опыта
...
в поледнем посте имелось ввиду, что накопление кармы по форме напоминает накоплению условных рефлексов,
но по содержанию глубже, поскольку карма формирует восприятие мира рекурсивно - в восприятии и мир и воспринимающая его личность формируются одновременно.