4 путь

[zhelna]

не надо шума милые. я все понимаю воины нагвализма, все такое...

чистота учения


повторюсь, я не придерживаюсь позиций чистоты, я универсальный повар беру отовсюду все, что помогает мне структурировать внутренний хаос и выйти за пределы себя


4 Путь мое откровение, я прочитала В поисках чудесного впервые 12 лет назад

она же и заставила меня задуматься о том, что по большей части вся моя тогдашняя работа над собой, это просто фантазии, ровно потому , что я сплю


и я училась вспоминать себя, по моему это в нагвализме если не ошибаюсь соотносимо с развитием второго внимания

времени потратила море, но старалась конечно не интенсивно, так как в результаты не верила...


но

результаты стали появляться где то на году так пятом...


в общем, здесь буду выкладывать базовые понятия учения Гурджиева

если не видишь нужды, просто пройди мимо, все лишние на мой взгляд тро ло ло посты снесу...

[zhelna]

итак,  базовым постулатом ЧП является утверждение, что все люди спят

я не буду нырять в космологическую часть, так как выглядит она не менее бредово, чем светящиеся яйца в нагвализме...

сложно для восприятия...


В процессе взросления человек набирается всяческих умностей, установок социальных норм, обрастает мнением и точкой зрения, приобретает штампы в поведении, мышлении и даже чувствовании

если по молодости, когда опыт только набирался, все было новым

то по прошествии времени, реагирование на мир становится автоматическим

мы не можем не реагировать на стимулы

мы можем выбрать варианты ответа на них, на жену наорем, начальнику жопу подлижем, перед незнакомцем распустим хвост...

утрировано...

реагируем на любой стимул

отождествлены с реальностью по полной, плюс наш интеллектуальный центр бесконечно разговаривает разговаривает разговаривает


у обычного обывателя управление держит Личность, это то, что пришло с воспитанием и становлением его как члена общества...


сама Личность представлена тысячами мелких я

причем каждое из них обладает собственным набором желаний, предпочтений, идей,
и определенным стилем поведения...


для того, чтобы вступить на Путь, прежде всего необходимо из всей этой хаотичной толпы выбрать ту часть, которая заинтересуется Работой, работой над собой

[Корнак]

я не буду нырять в космологическую часть, так как выглядит она не менее бредово, чем светящиеся яйца в нагвализме...

сложно для восприятия...

Сразу возражу. Сложно - да. Но не сравнимо с яйцами

[zhelna]

"Чтобы  понять,  в чем  заключается  разница  между  этими  состояниями
сознания, вернемся к первому  из них,  ко  сну. Это -  целиком  субъективное
состояние сознания. Человек погружен во сны, и совсем не важно, помнит он их
или нет.

 Даже  если  до него доходят какие-то  реальные впечатления (звуки,
тепло,  холод, ощущение  собственного  тела, голоса), они пробуждают  в  нем
только  фантастические субъективные  образы. Затем человек  пробуждается. На
первый  взгляд,  он переходит  в совершенно иное  состояние сознания:  может
двигаться, разговаривать с другими людьми, что-то заранее рассчитать, видеть
опасность  и избегать  ее  и  т.п.

 С  точки зрения  рассудка, такой человек
оказывается в лучшем положении по сравнению с тем, когда он спит. Но если мы
глубже вникнем  в суть дела,  если присмотримся к  его внутреннему  миру,  к
мыслям, к причинам действий,  мы  увидим, что он пребывает  почти в  том  же
состоянии, что и во время  сна.

 Более  того, это  состояние еще хуже, потому
что  во сне он  пассивен, т.е.  не  может ничего  делать:  а  в бодрственном
состоянии  он  все  время может что-то делать,  и  результаты  его  действий
отразятся на  нем самом и  на окружающих.

 И  все же он  не помнит  себя. Это
машина:  с  ним все  случается. Он не  в состоянии  остановить  поток  своих
мыслей, не может контролировать свое воображение, эмоции, внимание. Он живет
в субъективном мире "люблю - не люблю", "нравится - не нравится", "хочу - не
хочу", т.е. он думает о чем-то, что оно ему нравится, а о  другом -  что оно
ему не нравится; он считает, что желает  чего-то, а другого  - не желает.
Он
не видит реального мира. Реальный мир скрыт от него стеной его  собственного
воображения.  Он  живет  во  сне,  он  спит.  То,  что  он  называет  "ясным
сознанием",  есть  сон  - и сон гораздо более опасный, чем ночной, когда  он
спит в постели....

[Идн]

для того, чтобы вступить на Путь, прежде всего необходимо из всей этой хаотичной толпы выбрать ту часть, которая заинтересуется Работой, работой над собой

а чем выбрать?

[Корнак]

Более  того, это  состояние еще хуже, потому
что  во сне он  пассивен, т.е.  не  может ничего  делать:  а  в бодрственном
состоянии  он  все  время может что-то делать,  и  результаты  его  действий
отразятся на  нем самом и  на окружающих.

Прикольно. Как-то  мимо внимания при чтении прошло

[zhelna]

а чем выбрать?

ничем, это либо происходит , либо нет, не каждый сунет голову в эзотеричесикй чан

из тех кто сунет,

единицы выберут правильное направление,

а вот дойдет ли кто...

фишка в том, чтобы заставить личность Вспоминать себя

вспоминая себя, ты останавливаешь ВД...

[zhelna]

нет Толле я не читала,

дело в том, что для того чтобы увидеть эти образы как ты говоришь, нужно сначала попасть в то место, откуда эти образы становятся видны

а до того момента человек свято верит в то. что Личность, набор образов, это и есть настоящее его Я.

и до того момента пока он в это верит, невозможно никакое развитие

[Плюшкин]

Но если мыглубже вникнем  в суть дела,  если присмотримся к  его внутреннему  миру,  кмыслям, к причинам действий,  мы  увидим, что он пребывает  почти в  том  жесостоянии, что и во время  сна.

ничего подобного! Включается активность передних долей неокортекса и состояние бодрствования этой активностью и отличается. И очень - крайне трудно прийти к "сновидению наяву", веовь затормозив активность этих долей.
Этому обучаются при медитации опытные Йоги и прочие мастера.

глупо даже называть обычное бодрствование - сном... Очень, то есть, глупо

[Плюшкин]

Он не  в состоянии  остановить  поток  своих мыслей, не может контролировать свое воображение, эмоции, внимание.

вполне может... Если захочет. есть тысячи профессий, где человек именно этому и обучается.
скажете, что хирурги или музыканты не могут контролировать свое внимание? ))) ха ха ха ха...

[zhelna]

глупо даже называть обычное бодрствование - сном... Очень, то есть, глупо

попробуйте на время отключить клише и отложить в стороночку уже собранные рамочки и определения, вас никто не заставляет принимать ничего на веру, и даже не пытается, заметьте)

знакомство с другой точкой зрения...

не более...

Гурджиев постоянно говорил, не верьте никому, даже самому себе...

[zhelna]

контролировать свое внимание?

контролировать и концентрировать не одно и то же...

[Плюшкин]

Гурджиев постоянно говорил, не верьте никому, даже самому себе...

это он правильно говорил, ему действительно не стоит верить!

Помилуйте, о каких "клише" вы говорите. Это факты - научные и медицинские.
А клише - это расхожая острота, про то, что мы, де, спим...

Типа и самолеты строятся и наука развивается все спящими людьми...
Ваш Успенский, как и ГИГ - это трэш, угар и содомия.. )))

[zhelna]

"Однако, как  я сказал
раньше, главное  заблуждение человека  - это  его уверенность в том, что  он
может что-то делать. Все люди  думают, что они могут что-то делать, все люди
хотят  что-то делать; и первый  вопрос, который задают люди,  - это вопрос о
том, что им делать.  Но в  действительности  никто ничего не делает, и никто
ничего не  может делать.  Это первое, что  нужно понять. Все случается. Все,
что происходит с человеком, все, что сделано им, все, что исходит от него, -
все это случается.  И случается  точно так  же,  как  выпадает  дождь  после
изменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег,
когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.

     "Человек - это машина. Все  его  дела, поступки, слова, мысли, чувства,
убеждения,  мнения  и привычки  суть  результаты  внешних  влияний,  внешних
впечатлений. Из себя  самого  человек  не  в состоянии  произвести  ни одной
мысли,  ни одного действия.  Все, что он говорит, делает, думает, чувствует,
все  это случается.  Человек  не может что-то открыть, что-то придумать. Все
это случается.

     "Установить  этот факт  для  себя,  понять  его, быть убежденным в  его
истинности - значит избавиться от тысячи иллюзий о человеке, о  том, что  он
якобы  творчески и  сознательно организует собственную  жизнь и  так  далее.
Ничего подобного  нет. Все случается:  народные движения, войны и революции,
смены  правительств  - все  это  случается. И  случается  точно так же,  как
случается в жизни индивидов, когда человек рождается, живет, умирает, строит
дома, пишет  книги  -  не  так,  как  он хочет,  а так,  как  случается. Все
случается. Человек не любит, не желает, не ненавидит - все это случается.

     "Но никто не поверит  вам, если вы скажете ему, что  он не может ничего
делать.  Это  самая оскорбительная и самая неприятная вещь, какую  только вы
можете высказать людям. Она  особенно неприятна и оскорбительна потому,  что
это истина, а истину никто не желает знать...."

[zhelna]

Это факты - научные и медицинские.

и это мне говорит человек на форуме нагвализма, о фактах? !


то есть не о том , что человек светящееся яйцо а о медицинских фактах ? )))

[Идн]

фишка в том, чтобы заставить личность Вспоминать себя

я думаю что мы впринципе об одном и том же, но имха удобнее о личности говорить как о неживом механизме который обсуславливает определенный вариант восприятия. и есть живое существо, насколько я понял у вас это "сущность". и наверное вспомнить себя должно оно. вспомнить себя значит дать возможность сущности действовать независимо от работы личностного механизма.

[Плюшкин]

"Однако, как  я сказалраньше, главное  заблуждение человека  - это  его уверенность в том, что  онможет что-то делать. Все люди  думают, что они могут что-то делать, все людихотят  что-то делать; и первый  вопрос, который задают люди,  - это вопрос отом, что им делать.  Но в  действительности  никто ничего не делает, и никтоничего не  может делать.  Это первое, что  нужно понять. Все случается. Все,что происходит с человеком, все, что сделано им, все, что исходит от него, -все это случается.  И случается  точно так  же,  как  выпадает  дождь  послеизменений в верхних слоях атмосферы или в окружающих облаках, как тает снег,когда на него падают лучи солнца, как вздымается ветром пыль.

без указания на то, что привело его к таким выводам - сами выводы не имеют никакой ценности...

Конечно было не так давно открытие, что человек сознательно решает и делает то. что уже за секунду до этого появилось в его мозгу бессознательно.
Но тем не менее ученые же и сделали выводы вовсе не о "машинности человека". а о том. что на самом деле решения принимает организм, доводя до сознания только самое необходимое и чуть позже...
С другой стороны мы. будучи все-таки и хозяевами этого организма именно через НАМЕРЕНИЕ можем им руководить и направлять деятельность его стратегически.

[Плюшкин]

"Человек - это машина. Все  его  дела, поступки, слова, мысли, чувства,убеждения,  мнения  и привычки  суть  результаты  внешних  влияний,  внешнихвпечатлений. Из себя  самого  человек  не  в состоянии  произвести  ни одноймысли,  ни одного действия.  Все, что он говорит, делает, думает, чувствует,все  это случается.  Человек  не может что-то открыть, что-то придумать. Всеэто случается.

нынче такой взгляд слишком примитивен.
даже машина - это не машина, а система.

тем более человек...
Опять таки вопрос о свободе воли разрешается тем, что все-таки можно менять поток - русло, по которому побежит новая причинно-следственная связь.

[Плюшкин]

то есть не о том , что человек светящееся яйцо а о медицинских фактах ? )))

мы только что поднимали этот вопрос на теме "трезвость".
Ну и что, что мы на форуме нагвализма? здесь что - любые фантазии можно говорить?
Как "светящееся яйцо" оправдывает фантазии и бред Успенского и гига?
Обычный сон - он и для Дона Хуана был таковым, и обычное бодрствование он тоже не называл сном.
Вполне согласуясь с фактами медицины и науки...

[mishel]

Успенский , заканчивает свою книгу словами " Мы находимся в поезде и поезд куда то едет. Все, что мы можем сделать, так это проводить время там по разному - делать что то полезное или тратить его совершенно без пользы" . У Успенского все завязано на вечное возвращение , как и в саентологии . Дон Хуан и Успенский абсолютно разные люди ) Если у Успенского осознанность достигается через осознавание осознавания осознанности )) , то у толтеков тот же самый процесс происходит в результате намеревания , как основопологающей силы , это просто происходит и все , Дух не фраер

[Плюшкин]

Если у Успенского осознанность достигается через осознавание осознавания осознанности ))

ну да, множественная рефлексия, как в капустные листы заворачивает осознание. отдаляя его все дальше от реальности...
У нагвалистов же - сокращение всего, что можно сократить на пути к непосредственному переживанию и пребыванию в этой самой реальности.

[mishel]

Рекурсия ) .  Успенский великолепно описывает механизмы работы человеческой психики , но и так ясно уже , тем более у него также все завязано на школе ,  на А В С влияния , я кстати  в этом плохо разбираюсь , и что только в школе можно получить то ли В то ли С влияния , и только после этого будет что то получаться . Он говорит , что у отдельного человека не достаточно ресурсов . Я считаю , что он не прав . Но это совершенно другой путь , и спорить по этому поводу все равно что спорить что лучше медицина или музыка , это разные направления

[mishel]

Успенского приятно читать , у него логика как у Канта , хладнокровный спокойный как заведенный часовой аппарат , все размерено , все в ритме, тик так тик так , безусловно он живой , и явно знает больше чем говорит

[zhelna]

нынче такой взгляд слишком примитивен.

сделайте скидку на давность, все таки 1916-1918 год

еще не было сложных устройств, компов, операционных систем, только только автомобили пошли...

пользовались для аналогий, тем что было...

[zhelna]

Ваш Успенский, как и ГИГ - это трэш, угар и содомия.. )))

видишь ли в то время, люди были больше машины чем сейчас, тональ сменился, мы другие, у нас больше свободного времени, социум так не давит как раньше, выжить стало легче, и т.д.  Интерес к ГИГ и Успенскому пропал в тридцатых, когда немцы(Гуссерль, Хайдеггер) кинули вызов всему человеческому знанию, что было до них.

изменились обстоятельства, сон не изменился, люди как были загипнотизированы реальностью, сейчас становятся загипнотизированными еще больше

тогда не было телевидения, даже кино было не так популярно, я уж молчу, что мы все время сидим у компов...

и все такие ни разу не спящие, и все такие охренительно осознанные...

[zhelna]

Успенского приятно читать , у него логика как у Канта , хладнокровный спокойный как заведенный часовой аппарат , все размерено , все в ритме, тик так тик так , безусловно он живой , и явно знает больше чем говорит

есть такая тема, он перевел Гурджиева на нормальный язык, сделал его доступным.

он как КК, а ГИГ как дон Хуан...

[zhelna]

"
     -  Одна из главных ошибок человека, - говорил  он, о которой необходимо
помнить, - это его иллюзия относительно своего "я".

    Человек, каким  мы его знаем, "человек-машина", который не в состоянии
что-либо  "делать",  с  которым и  через  которого  все  "случается",  лишен
постоянного и единого "я". Его "я" меняется так  же быстро,  как  его мысли,
чувства и  настроения;  и он совершает  большую  ошибку, считая  себя всегда
одним и  тем же  лицом; в действительности, он - всегда другая личность,  не
та, какой он был мгновение назад.

Человек, не имеет постоянного и  неизменного "я". Каждая мысль, каждое
настроение, каждое желание, каждое ощущение говорят: "Я".

 И  в  любом случае
считается несомненным, что это "я" принадлежит целому,  всему  человеку, что
мысль,  желание или отвращение выражены  этим  целым.

 На самом же  деле для
такого предположения  нет никаких оснований.
 Всякая  мысль,  всякое  желание
человека  появляются  и живут совершенно отдельно и независимо от целого.
 И целое  никогда  не выражает себя  по  той причине,  что  оно,  как  таковое,
существует только физически, как вещь, а в  абстрактном виде -  как понятие.
Человек не обладает индивидуальным Я.

 Вместо него существуют сотни и тысячи
отдельных  маленьких   "я",  нередко  совершенно   неизвестных  друг  другу,
взаимоисключающих  и несовместимых. Каждую минуту, каждое мгновение  человек говорит или думает: "я". И  всякий раз это "я" различно. Только что это была
мысль,  сейчас это желание  или ощущение,  потом другая мысль  -  и  так  до
бесконечности. Человек - это множественность. Имя ему - легион.

 Смена "я", их постоянная и явная борьба за верховенство контролируется
внешними  влияниями.  Тепло,  солнечный  свет,  хорошая  погода-  немедленно
вызывают  целую  группу "я"; холод, туман, дождь вызывают другую группу "я",
иные ассоциации,  иные чувства и действия. В человеке нет ничего, способного
контролировать  эту смену "я", -  главным образом потому, что человек  ее не
замечает  или  не  осознает;  он  всегда  живет  в  последнем  "я".

Конечно,
некоторые "я" бывают сильнее других.

 Но это не  их сознательная сила; просто
такими  их  создала  сила случайностей или  механических  внешних  стимулов.
Воспитание, подражание,  чтение,  гипнотизирующее  влияние  религии, касты и
традиций,  очарование новых лозунгов - создают  в  личности  человека  очень
сильные "я",  которые господствуют над  целыми  группами других  "я",  более
слабых.  Их  сила  - это  сила  вращающихся  "валов".

 И все  "я", образующие
человеческую  личность,  того  же  происхождения,  что  эти  "валы":  они  -
результаты  внешних  влияний;  и  те,  и  другие  приводятся  в  движение  и
управляются внешними воздействиями ближайших моментов.

    
 И  каждое  отдельное малое  "я"  может  называть себя  именем  целого,
действовать во имя целого, соглашаться  или не соглашаться, давать обещания
принимать  решения,  с  которыми придется  иметь дело другому "я"  или всему
целому.


 Этим  объясняется,  почему люди  так часто принимают  решения и так
редко  их  выполняют.

 Человек  решает,  начиная  с  завтрашнего  дня,  рано
вставать.
Это  решение  принимает одна группа  "я";

  а подъем с постели есть дело другого "я", которое совершенно не согласно с таким решением, возможно, даже  ничего  о нем не  знает.

  Утром человек, конечно, вновь будет спать, а вечером опять  решит вставать  рано. В  некоторых  случаях это  имеет  очень
неприятные для человека  последствия.

 Малое, случайное "я" может в  какой-то
момент; что-то пообещать уже не себе, а кому-то другому, просто из тщеславия
или  для развлечения.

 Затем это "я"  исчезает;  но человек, т.е.  сочетание
других  "я",  совершенно  не  ответственных  за   это   обещание,   вынужден
расплачиваться  за  него в  течение  всей своей жизни.  В том-то и  трагедия
человеческого существования, что  каждое  малое "я"  имеет право подписывать
чеки  и векселя, а человек, т.е. целое, вынужден их  оплачивать. Нередко вся
жизнь человека  и  состоит в том, чтобы  оплачивать векселя малых, случайных
"я".

[zhelna]

ну да, множественная рефлексия, как в капустные листы заворачивает осознание. отдаляя его все дальше от реальности...

Успенский сам ничего не добился...

[zhelna]

изменились обстоятельства, сон не изменился, люди как были загипнотизированы реальностью, сейчас становятся загипнотизированными еще больше

Когда ты пишешь, ты находишься все в том же сне? Это один сон на всех или личный сон каждого? Опиши состояние не сна своими словами. Почему ты считаешь, что все именно так как пишет Успенский, из чего исходит твоя уверенность в истинности учения 4 пути.

если бы я не вспоминала себя, то мой сон во время писания был бы еще глубже , чем просто в повседневности

вся фишка во внимании, нужна определенного рода энергия, чтобы концентрировать ее на состоянии вспоминания себя, концентрировании на себе, стоит только чему либо привлечь твое внимание. и все,  нет осознонанности, ты влип во что то, что там тебя заинтересовало, информация, интересная идея, воспоминание, фантазийный образ о будущем, или что то в этом духе...

[zhelna]

То "осознание" о котором писали У и гиг - это вообще-то просто разновидность ВД...

на основании чего сделан сей вывод?

[zhelna]

Это еще больше отдаляет человека от реальности.

не быть отождествленным с реальностью не совсем то же , что и отдаление от нее,

представь ты смотришь увлекательный фильм, ты настолько в сюжете, что даже не видишь экрана, не видишь того , что творится по сторонам, тебе не до чего ты залип вниманием


если смотреть фильм не залипая, то конечно это уже будет вообще не интересно. ты будешь замечать то что в комнате, что телек пора протереть от пыли, и вообще внимательно за всем следить...

интерес пропадает, ты уже не так живо всем живешь, не трясешься всем телом за неудачи, или наоборот не паришь от любви, скучно

но зато осознанно, потому что во всем этом теперь ты есть...

[Корнак]

неплохой пример с фильмом.

Я бы сказал, что пример настолько наглядный, что лучше придумать не получится.
Наша жизнь - это именно экран, экран в виде пузыре восприятия, как выразился бы КК, своровавший все в 4 пути.
Ситуации
- переход к отстраненному наблюдению за происходящим на экране и
- пробуждение ото сна
очень схожи. Правда схожи только по аналогии. Человек, начинающий наблюдать не только экран, но и все вокруг еще не проснулся. Для того, чтобы проснуться нужно другое. Нужно осознать себя, находящимся здесь и сейчас

[zhelna]

 можно лишь описать свой опыт,
  

чего собственно ради?

я могу поделиться с тем, кто меня поймет

тот кто меня не поймет исключительно поржет еще и обосрет сверху)


убедить в своей правоте? в какой то истинности?

это все туфта...

Кастанеда мне тогда ничем не помог, помог Гурджиев, о чем и говорю

словами описать субьективное переживание:

типа Вы знаете я раньше спала, спала, все время в эмоциях по самую макушку

а потом хоп так и остановила ВД, раз, другой, а лет через парочку он сам стал останавливаться уже чуть подольше


а теперь прикиньте он почти вообще только фоном идет...

короче чуваки я почти проснулась жду респектов, уважухи, и крута до невьебенности?

я что больная ?

поэтому я только могу познакомить пользователей с основными идеями 4 пути, а может кому полезно будет

а вдрух ? )


никогда еще никто не смог никого убедить в истинности субьективного переживания, только тот, кто подобное пережил, может быть кивнет, типа да, есть такое.

остальные что сделают ?

[zhelna]

как выразился бы КК, своровавший все в 4 пути

не правда,

и вообще какая разница кто и что у кого наворовал, ГИГ наворовал у суфиев...


вам шашечки надо или ехать? )))

[Корнак]

я что больная ?

Тем не менее тебе придется все выложить. КАК ты пришла к такой продолжительности осознанного состояния.
А ты думала я тебя сюда привел в тему про эротику постить?
Настаивать на срочном отчете не стану. Но готовься к распросам

[Корнак]

Ртуть, в терциум органум ни слово о СамоВспоминании.  Она написана до революции. У меня есть экземпляр еще с ятями

[zhelna]

Успенский вообще не рассматривается мною как человек знания, единственное что он ценного сделал, это написал В поисках чудесного

у него были книги и до Гурджиева и после

все это малоинтересно...

и в основном просто домыслы его книга 4 путь которая была опубликована после смерти Гурджиева, уже исказила основные идеи учения 4 пути...

[zhelna]

Корнак7,

Тем не менее тебе придется все выложить. КАК ты пришла к такой продолжительности осознанного состояния.

а тебя ничего не смущает? чегой ты мне поверил, я ведь могу и просто врать...

[Плюшкин]

на основании чего сделан сей вывод?

я же объяснил...
все, далее наши пути расходятся. Вы  не восприняли самого основного. А дальнейшее только усложнит всякие объяснения и сделает невозможным взаимное понимание.

разумеется Успенский и Гиг что-то там уловили, но пошли просто по неверному пути рассуждений, так как сами были не свободны от нахождения ВНУТРИ той же самой системы, которую пытались понять и исследовать.
Путь же и, главное, опыт! настоящего ОВД был им не знаком.

А оставаясь внутри "системы" (привычной системы восприятия и мышления) невозможно сделать правильные выводы.  

[zhelna]

ВПЧ это библия 4 пути, больше не было ни одной книги, содержащей в себе такой сконцентрированный обьем...

[Корнак]

чегой ты мне поверил, я ведь могу и просто врать.

Я это учитываю. Но мне нужны не заверения, а то, что ты делала. Ты кажется упоминала о каком-то товарище, который тебе помог.

[Плюшкин]

Нет, скорее как сон.

это при повышенном осознании..
при переходе во 2 внимание - как смерть. Там просто сознание нужно оставить. Прекратить.

[zhelna]

Давайте понаблюдаем за аутистом, за человеком с другим видом перцепции, вернее с другим типом.

http://www.ted.com/talks/derek_paravicini_and_adam_ockelford_in_the_key_of_genius.html?utm_medium=on.ted.com-static&utm_campaign=&awesm=on.ted.com_KeyofGenius&utm_content=awesm-publisher&utm_source=direct-on.ted.com

видно что он не исполняет, а достает ее из себя

[zhelna]

чегой ты мне поверил, я ведь могу и просто врать.

Я это учитываю. Но мне нужны не заверения, а то, что ты делала. Ты кажется упоминала о каком-то товарище, который тебе помог.

все очень просто, ты стремишься удерживать состояние вспоминание себя...

а так по большей части люди на форумах обсуждают преимущество одной техники плавания от другой, говорят о стиле движений, и ритме. о скорости.

о чистоте воды в бассейне. о преимуществах плавания в морской воде по сравнению с речной


сами так ни разу не то, что не плававшие ,а вообще и в воду не вошедшие...

[Корнак]

все очень просто, ты стремишься удерживать состояние вспоминание себя...

Успенский писал, что после определенного периода усиленных тренировок должен наступить некий переломный момент, когда СВ станет привычным состоянием.
Что ты можешь об этом сказать?

[zhelna]

скажу , что легче не станет...


сначала ты пытаешься вообще вспоминать о том, что нужно вспоминать себя

потом вс становится полуавтоматическим, то есть напрягаться не нужно и ты расслабляешься, думаешь, ну все, можно отдохнуть, теперь то я уже не засну...

фиг вам

ничего не происходит само по себе, если ты не прикладываешь усилий, то ничего не происходит, ты зависаешь надолго ...

потом до тебя доходит причина твоего застоя и тебе снова приходиться бороться

только уже с тем, чтобы удержать его, не выпадать из него как можно дольше

как только заметил , что мысли пошли обычным потоком, задумался, все лови себя за шкирку и снова останавливай ВД

[zhelna]

потом вс становится полуавтоматическим

у меня лет 6 ушло. но я была одна, без форумов, без инета, без наставников, полносью погруженная в реал, и только книжка ВПЧ с собой...

[Корнак]

скажу , что легче не станет...

Ну, будем надеяться, что ты все-таки до этой точки еще не дошла, а то мрачная перспектива какая-то.
Я понимаю, что самосознание зависит только от усилий и здесь на автомате ничего не должно происходить. Но хотелось бы, чтобы усилия эти требовались на дальнейшее продвижение в Глубину, а не просто на поддержание "штанов"

[zhelna]

вот еще немного о восприятии и том, что такое тональ

http://nibler.ru/cognitive/22196-massachusetskiy-eksperiment.html

понравилось

[zhelna]

дальнейшее продвижение в Глубину

это ты у гусева взял ? ))

ты все таки попробуй сначала держать штаны все время )))

[Корнак]

это ты у гусева взял ? ))

У меня давно уже этот термин созрел. Я еще всякие словечки для себя придумал

ты все таки попробуй сначала держать штаны все время )))

Я тут уже полно напридумывал и чужого собрал для работы в этом направлении.
У тебя неплохой прием был на суфизме - бегущая строка. Я тут себе его тоже перенял, но мне Ртуть запретил. У него голова от этой беготни кружится.

[zhelna]

 "Знание само по  себе  не  дает понимания; и понимание не увеличивается
благодаря росту  одного лишь знания. Понимание зависит от отношения знания к
бытию, это - равнодействующая знания и бытия. И знание не должно отходить от
бытия чересчур далеко, иначе понимание  окажется слишком далеким  от  того и
другого.  Вместе  с  тем,  отношения  между знанием  и  бытием  не  меняются
вследствие простого роста знания. Они изменяются только тогда, когда бытие и
знание  растут  одновременно.  Иными  словами,  понимание возрастает лишь  с
возрастанием уровня бытия.

     "В обыденном мышлении люди не отличают понимание от знания. Они думают,
что большее  понимание  зависит от большего знания. Поэтому  они накапливают
знание -  или  то, что называют знанием, - но им  не известно,  как накопить
понимание; и сам этот вопрос их не беспокоит.

     "Все  же человек,  привыкший  к самонаблюдению,  знает,  что  в  разные
периоды  своей  жизни он понимал одну и  ту  же  мысль,  одну  и ту  же идею
совершенно  по-разному.  Нередко  ему  кажется  странным,  как  он  мог  так
неправильно понимать то, что сейчас, по его мнению, понимает правильно. В то
же время ему понятно,  что  знание его  не  изменилось, что раньше он знал о
предмете столько  же,  сколько  знает  и сейчас.  Что  же тогда  изменилось?
Изменилось  его  бытие.  И  поскольку  оно  стало  иным, стало  иным  и  его
понимание.

[zhelna]

     "Взятое само по себе, бытие человека  имеет много разных сторон.  Самая
характерная черта современного человека это отсутствие в нем единства, далее
- отсутствие даже следов тех свойств, которые он так любит себе приписывать:
"ясного  сознания",  "свободной  воли",  "незыблемого  Я",  "способности   к
действию".
Вы удивитесь, если я скажу, что главной чертой бытия современного
человека, объясняющей все его недостатки, является сон. "Современный человек
живет во сне; во сне он рождается и во сне умирает. О самом сне и его роли и
значении в жизни мы поговорим позднее; а сейчас я прошу вас  подумать только
об  одном: какое знание может  быть  у человека, погруженного в сон? Если вы
подумаете  об этом, памятуя, что сон является  главной чертой нашего  бытия,
вам  сразу же станет ясно, что, если человек по-настоящему желает знания, он
должен прежде  всего  подумать о  том,  как пробудиться, как  изменить  свое
бытие."

[zhelna]

"Всего  существует четыре  состояния сознания,  возможные для  человека
(слово "человек" он  произнес  с ударением).  Но обыкновенный  человек, т.е.
человек номер один, номер два и номер три, живет только в двух самых  низких
состояниях, два более высоких ему недоступны; и хотя у него  могут появиться
вспышки этих состояний,  он  не способен их понять - и судит о  них с  точки
зрения тех состояний, которые ему привычны.

     "Два  обычных, т.е. низших состояния  сознания -  это, во-первых,  сон,
иными словами, пассивное состояние,  в  котором  человек  проводит треть,  а
очень часто и  половину  своей жизни.

 Во-вторых, состояние, в  котором  люди
проводят остальную  часть своей жизни,  когда они гуляют  по  улицам,  пишут
книги,  разговаривают на  возвышенные темы, принимают участие в политической
деятельности, убивают  друг  друга.

 Люди  полагают  это  состояние  сознания
активным,   называют  его   "ясным  сознанием",   "бодрственным   состоянием
сознания".  Но  кажется,   что  такой  термин,  как  "ясное   сознание"  или
"бодрственное  состояние  сознания",  придуман  в шутку - особенно  когда вы
поймете,  чем   в  действительности  должно   быть  ясное  сознание   и  что
представляет собой то состояние, в котором человек живет и действует.

     "Третье состояние  сознания - это вспоминание  себя,  или самосознание,
или  сознание своего бытия. Обычно считают, что мы  обладаем этим состоянием
сознания  или  можем  им  обладать, если захотим.  Наши  наука  и  философия
просмотрели тот факт, что  мы не  обладаем им и не можем  создать его в себе
исключительно силой желания или решения.

     "Четвертое состояние сознания называют объективным состоянием сознания.
В  этом  состоянии  человек  может  видеть  вещи  такими,  каковы  они суть.
Проблески  такого  состояния  также случаются  у  человека;  в религиях всех
народов есть указания на его возможность, которую называют "просветлением" и
разными другими именами;  но описать его словами нельзя. Однако единственный
правильный  путь   к   объективному   сознанию   проходит   через   развитие
самосознания.  Если  искусственно  привести  обычного  человека  в состояние
объективного сознания и потом возвратить в состояние обычного  сознания,  он
ничего не вспомнит и подумает, что временно потерял сознание. Но в состоянии
самосознания у  человека  могут  быть  вспышки  объективного сознания,  и он
способен их запомнить.  "Четвертое состояние сознания  у человека означает и
совершенно иное состояние бытия; это результат внутреннего роста, длительной
и трудной работы над собой.

[zhelna]

 "Но  третье состояние  сознания составляет естественное право человека,
каков он есть в  нынешнем состоянии; и если  человек не обладает им, то лишь
из-за неправильных условий своей жизни. Без преувеличения можно сказать, что
в настоящее время третье состояние сознания проявляется  у человека только в
виде редких  вспышек,  и его  можно сделать более  или менее  постоянным при
помощи особой тренировки.

     "Для  большинства   людей,  даже   образованных  и  мыслящих,   главное
препятствие  на  пути  приобретения самосознания заключается в том, что  они
думают,  что  обладают им и  всем, что с ним связано:  индивидуальностью  (в
смысле постоянного и неизменного  Я, волей,  способностью делать и т.д. Вряд
ли  человек  почувствует  какой-либо  интерес,  если  вы  скажете  ему,  что
благодаря долгой и трудной работе он приобретет  то,  что, по  его мнению, у
него уже есть. Наоборот, он подумает, что вы или сошли с ума, или хотите его
обмануть, преследуя личную выгоду.

[zhelna]

"Но прежде
всего необходимо убедиться в самом факте сна,

а убедиться в нем можно только
тогда,  когда мы  пытаемся  пробудиться.  

Когда человек понимает, что  он не
помнит себя, когда он понимает, что помнить себя означает в какой-то степени
пробудиться, когда на  основании  собственного  опыта он  видит,  как трудно
вспоминать себя, тогда он поймет, что не  сумеет пробудиться, просто пытаясь
это  сделать"

[violet drum]

Когда человек понимает, что  он не
помнит себя,

ишо одно надблюдение :
Когда человек понимает,- он не
помнит себя...

[zhelna]

зато когда он помнит он не думает 

[violet drum]

зато когда он помнит он не думает  

вот. аб этом же))
йа к тому, что рефлексия (думание) "по-поводу" СП могет быть бесконечной и бесконечно подробной ... но само действие=состояние ("помнить себя") вполне простое. Растворяясь (сливаясь с Целым), (сознание) помнит ВСЁ,
"понимая", - выстраивает структуры для движения инергии, блокируя все "лишнее" относительно сваих интересов.

Оба эти режима востребованы как в жизне так и в Пути (любой нумерации))) у КК достижение целостности существа описано как гармония меж тоналем и нагвалем... (сорри што йа тут в этай теме на какашном)))

[Корнак]

"Все  же человек,  привыкший  к самонаблюдению,  знает,  что  в  разные
периоды  своей  жизни он понимал одну и  ту  же  мысль,  одну  и ту  же идею
совершенно  по-разному.  Нередко  ему  кажется  странным,  как  он  мог  так
неправильно понимать то, что сейчас, по его мнению, понимает правильно. В то
же время ему понятно,  что  знание его  не  изменилось, что раньше он знал о
предмете столько  же,  сколько  знает  и сейчас.  Что  же тогда  изменилось?
Изменилось  его  бытие.  И  поскольку  оно  стало  иным, стало  иным  и  его
понимание.

Я бы хотел уточнить, что понимание может быть разного и не всякое понимание зависит от бытия

[Корнак]

"Но прежде
всего необходимо убедиться в самом факте сна,

а убедиться в нем можно только
тогда,  когда мы  пытаемся  пробудиться.

Не соглашусь. Убедиться в том, что мы спим, можно не при попытках проснуться, а ПОСЛЕ просыпания, пусть и случайного. Разница в состоянии и дает нам возможность убедиться в том, что ПЕРЕД этим мы спали.

Хотя случайные просыпания, время о времени с нами происходящее, не даст возможности убедиться. Это обязательно должно сопровождаться знанием о таких состояниях сознания. Человек должен быть предварительно подготовлен и информирован. Ему должно быть указано, на что нужно обратить внимание

[Корнак]

ишо одно надблюдение  :
Когда человек понимает,- он не
помнит себя.

Совсем необязательно

[Корнак]

зато когда он помнит он не думает

Только на первом этапе. Я умею И помнить себя И думать. О такой возможности писал и Ксендзюк в "По ту сторону сновидения"

[violet drum]

ишо одно надблюдение  :
Когда человек понимает,- он не
помнит себя.

Совсем необязательно

для тебя лично - да. совсем.

зато когда он помнит он не думает

Только на первом этапе. Я умею И помнить себя И думать. О такой возможности писал и Ксендзюк в "По ту сторону сновидения"

это вапще заметно по тваим письмам на форум))) на мой взгляд, вам надо ишо порепетировать... сваи смешные фигуры перед зеркалом)))

[zhelna]

Я бы хотел уточнить, что понимание может быть разного и не всякое понимание зависит от бытия

понимание может быть одним центром, интеллектуальным

а может затронуть все центры, интеллектуальный, эмоциональный, двигательный

как пример

корявенькая аналогия

берешь книгу рецептов, читаешь рецепт приготовления узбекского плова,

ну и что непонятного?

рис, такой, баранина такая, морковка лук чеснок,

делов то епт...

можешь даже и не готовить уже, а нахрена? и так все понял...

но если вдруг решился

то

рис разварился,

морковка подгорела, мясо сцука жесткое нежевабельное,

и казан вообще не тот, температуру не держит,

каша с мясом а не плов

дай бог тебе терпения и усилия,

вот ты раз 120 приготовил, уловил все, и как мешать, и нюансы запахов и зиру прикупил.

все, теперь ты Понял...

[zhelna]

Не соглашусь. Убедиться в том, что мы спим, можно не при попытках проснуться, а ПОСЛЕ просыпания

смешно, что ты не со мной а с цитатами ГИГа споришь))) ну да не суть

а ты уверен, что проснулся

а то во сне тож бывает, проснулся вроде, но в другом сне )))

[Корнак]

это вапще заметно по тваим письмам на форум)))

При написании писем на форуме я редко бываю осознанным. Но в последнее время все чаще. Когда общаюсь с Анной.
Мне помогают разговоры об осознанности. Они будят меня

[zhelna]

Только на первом этапе. Я умею И помнить себя И думать. О такой возможности писал и Ксендзюк в "По ту сторону сновидения"

каком первом этапе, сколько времени ты потратил на то, чтобы научиться вспоминать себя?


у меня 6 лет ушло на то, что бы хотя бы сделать его регулярным

ты просто разделил внимание на два потока, наблюдающий смотрит за потоком мыслей, это еще не вспоминание себя )))

а самонаблюдение

Вспоминание себя без полной остановки ВД невозможно!

[Корнак]

а ты уверен, что проснулся

а то во сне тож бывает, проснулся вроде, но в другом сне )))

Я мало и редко  в чем бываю уверенным. Здесь уверен

[violet drum]

все, теперь ты Понял...

в искусстве стратегие есть основной тезис - поле битвы воспринимается как единое Целое, нет субьектов-обьектов, есть движение инергии, ... плов тоже понял "тебя")))

[zhelna]

Вадим я тебе секрет скажу один, только не говори никому


если ты садишься на стул и при этом Вспоминаешь себя


то это совсем совсем не означает, что на стул ты садишься Осознанно...



так и с мыслями, это даже не вспоминание, а наблюдение себя

 наблюдение за мыслями, это очень далеко от управления мыслями


это самая распространенная ошибка , и как раз таки самая гибельная...

[Корнак]

каком первом этапе, сколько времени ты потратил на то, чтобы научиться вспоминать себя?
у меня 6 лет ушло на то, что бы хотя бы сделать его регулярным
ты просто разделил внимание на два потока, наблюдающий смотрит за потоком мыслей, это еще не вспоминание себя )))
а самонаблюдение
Вспоминание себя без полной остановки ВД невозможно!

Научиться СВ у меня получилось практически сразу. Во время чтения ВПЧ.
Как и у самого Успенского после прослушивания информации от ГИГ.
А регулярности я не добился и за 20 лет. Но давно добился дискомфорта, если неделями игнорирую "тренировки". После таких пропусков возвращаешься к ним как возвращаешься домой из командировки.

[zhelna]

При написании писем на форуме я редко бываю осознанным. Но в последнее время все чаще

это еще не осознание, это больше концентрация внимания на наблюдении себя,

[zhelna]

Как и у самого Успенского после прослушивания информации от ГИГ.

это очень легко технически но подводных ловушек уйма, Успенский так и не Осознался, несмотря на то, что вроде все делал правильно как думаешь почему?

[Корнак]

если ты садишься на стул и при этом Вспоминаешь себя
то это совсем совсе не означает, что на стул ты садишься Осознанно...
так и с мыслями, это даже не вспоминание, а наблюдение себя
 наблюдение за мыслями, это очень далеко от управления мыслями

Мысли для меня не замена СВ, а триггер для него

[Корнак]

это еще не осознание, это больше концентрация внимания на наблюдении себя,

Я знаю, что такое концентрация внимания на наблюдении себя и знаю, что такое СВ. Для меня не составляет труда увидеть эту разницу. Спасибо, что беспокоишься обо мне

[Корнак]

Успенский так и не Осознался, несмотря на то, что вроде все делал правильно как думаешь почему?

Вопрос демагогический
Я не считаю, что человек, настолько разобравшийся во всей этой кухне, не был осознанным. Многие считают Его гением в тени ГИГа и я с ними согласен.
Другое дело, что он не сгорел в третьем сознании..
Ну, дык и ГИГ этого не сделал

[zhelna]

После таких пропусков возвращаешься к ним как возвращаешься домой из командировки.

правильное замечание, я тебе подсказку дам одну

типа пинка под зад в помощь

Вспомни себя

и останови мысли полностью

получилось ?


не надолго


как остановить ВД гарантированно


заместить его


уровень для продвинутых -звук дыхания

уровень для чайников

циклически повторяемая словесная мантра, молитва, что угодно


при условии, что повторяешь ПОСТОЯННО  не ДУМАЯ НИ О ЧЕМ

потому как в то время как начнешь типа повторять, знаешь что начнется

все твое существо взбесится и скажет , что ебать это примитив, это для тупых и я смогу по другому


не сможешь )))

а когда попробуешь, то МИЛЛИОНЫ ВАЖНЫХ МЫСЛЕЙ потребуют от тебя Внимания и Срочного Обдумывания ПРЯМО СЕЙЧАС !

[Корнак]

уровень для чайников
циклически повторяемая словесная мантра, молитва, что угодно
при условии, что повторяешь ПОСТОЯННО  не ДУМАЯ НИ О ЧЕМ

Надо попробовать. Тебя Этому научил твой знакомый?

[zhelna]

не считаю, что человек, настолько разобравшийся во всей этой кухне, не был осознанным

разобраться мозгами можно во всем, а вот понять не всегда,

поэтому ты не видишь того кто осознался, тебя больше привлекают красивые и умные слова об этом, чем замороченнее форма, тем весомее содержание)

если бы ты понял, то увидел что вспоминание себя с мысленным потоком несовместимо,
это уловка твоей личности не дать тебе попасть в сущность...

я не о тебе забочусь,

проснешься ты или нет, мне нет дела

у каждого своя дорога...

я говорю только о своем понимании

[zhelna]

уровень для чайников
циклически повторяемая словесная мантра, молитва, что угодно
при условии, что повторяешь ПОСТОЯННО  не ДУМАЯ НИ О ЧЕМ

Надо попробовать. Тебя Этому научил твой знакомый?

тебе таки нужны авторитетные учителя )

да, это он кстати сказал про взаимосвязь ОВД и Вспоминания себя

и на этом основании пришел к выводу , что остановив ВД попадаешь в ВСпоминание себя

и по настоящему Вспоминая себя отсутствует Внутренний Диалог


....о как высоко парит мой индейский брат....)))

[Корнак]

если бы ты понял, то увидел что вспоминание себя с мысленным потоком несовместимо

Не совместима. Но при СВ мысленного потока нет. Ты их с трудом ворочаешь сам. Это непередаваемо словами. Сами по себе мысли течь не хотят.

[Корнак]

тебе таки нужны авторитетные учителя )

Ну, почему же? Я ж его не знаю. Для меня каждый человек учитель. Если я вижу, что он говорит что-то для меня не известное. Например, ты.

[zhelna]

Мысли для меня не замена СВ, а триггер для него

да это будильник, только понял что думаешь-Вспоминаешь себя

люди так трясутся за свой ум, так переживают за собственность мыслей, что думают, если они перестанут хидумать то станут дебилами


еще одна корявенькая аналогия

представь себе болтуна который  постоянно пиздит день и ночь и ночь и день вслух

не останавливаясь

даже во время еды, дефекации, секса,
 порой и во сне


что ежли он просто закроет рот, то сразу лишится ума ? ))

только не слишком буквально прошу понимать а то счас развернете, знаю я вас , словоблуды...

[zhelna]

Ну, дык и ГИГ этого не сделал

если честно я тоже так думала

но меня все таки убедили , что ГИГ обладал астральным телом

[zhelna]

Сами по себе мысли течь не хотят.

да !

твоя задача оставаться там

[Корнак]

что ежли он просто закроет рот, то сразу лишится ума ? ))

Почему лишиться?
Если под умом понимать не мысли, а центр, из которого они исходят, то ничего с этим центром не случится при временной остановке мыслей

[Корнак]

но меня все таки убедили , что ГИГ обладал астральным телом

Вполне допускаю, что у него произошла какая-то кристаллизация. Даже уверен в этом. Но это не сгорание в третьем внимании

[Корнак]

да !

твоя задача оставаться там

Слушаюсь

[Корнак]

Корнак, достаточна посмотреть в зеркало)))

У меня другое. Я полностью отдаюсь тому, чем в данный момент занимаюсь. Если работаю, то могу по 12 часов без перекуров и обедов. Если пишу, тоже самое

[Корнак]

за два дня 11 страниц болтовни  о том что нужно просто заткнуться ...

ПОКА что эта болтовня меня будит. На меня так воздействует и чтение Успенского

[Корнак]

От Желны

«Мне хочется любви, оргий, оргий, и оргий, самых буйных, самых бесчинных, самых гнусных, а жизнь говорит: это не для тебя — пиши статьи и толкуй о литературе».
© В.Г. Белинский, 1840 год


Коньяк вас превращает в бунтаря.
Что не практично. Да, но романтично.
Он сильно обрубает якоря
всему, что неподвижно и статично.

Иосиф Бродский


— Вы, случайно, не русская?
— Нет. А почему вы спрашиваете?
— Да потому, что некоторые русские дамы умеют возводить стройные логические построения, основываясь на ложных посылках и ложных умозаключениях, а потом предъявлять претензии к другим. Очень привлекательная, очень женственная и очень опасная черта.

Эрих Мария Ремарк

[OE]

да это он, четвертый пук...

[Корнак]

OE, тебе что больше понравилось?  Про оргии, или конъяк?

[OE]

Белинский был ведь тубиком. А при туберкулезе могут быть сексуальные обострения желаний...
тебе ли не знать?

[Корнак]

при туберкулезе могут быть сексуальные обострения желаний...

Значит  конъяк понравился больше...

[OE]

Сейчас коньяка нет. Одни подделки.

[Корнак]

Сейчас коньяка нет. Одни подделки.

Вот и Мод тоже недавно жаловался

[Evgeny]

Гурджиев постоянно говорил, не верьте никому, даже самому себе...

это он правильно говорил, ему действительно не стоит верить!

Помилуйте, о каких "клише" вы говорите. Это факты - научные и медицинские.
А клише - это расхожая острота, про то, что мы, де, спим...

Типа и самолеты строятся и наука развивается все спящими людьми...
Ваш Успенский, как и ГИГ - это трэш, угар и содомия.. )))

А что Вас удивляет? Есть вещи покруче самолетов. Весь Космос, сложнейшая система разных уровней от микромира до мегамира, и взаимдействие всего со всем...  И неведомые нам миры и измерения.. И все это результат бессознательного действия мертвой материи. Почему же Вы удивляетесь, что человеки, чье сознание все-таки есть и прявляется хотя бы во сне, могут как-то наращивать технику и науку.
Лучше подумайте, как много чудовищных ошибок могли бы избежать люди, народы и человечество, если бы они управлялись пробужденным сознаием. Насколько лучше были бы их судьбы и их наука.

[James Getz]

Evgeny, у людей с наукой все хорошо, с управлением человечеством все пока плохо, пока считается типа цивилизованной нормой процветание одних, за счет обнищания и в том числе умственной деградации остальных, какими бы красивыми и умными словесами это не прикрывалось. Хотя в 21 веке словесами это уже не прикрыть совсем.

[lis]

и в том числе умственной деградации остальных, какими бы красивыми и умными словесами это не прикрывалось.

а мню  ..все жэ кажеццо.. что доброй половине чилавеков чиение и письмо ни к чему)))..  оно их токо портит)))...

[Evgeny]

Evgeny, у людей с наукой все хорошо, с управлением человечеством все пока плохо, пока считается типа цивилизованной нормой процветание одних, за счет обнищания и в том числе умственной деградации остальных, какими бы красивыми и умными словесами это не прикрывалось. Хотя в 21 веке словесами это уже не прикрыть совсем.

Значит, не все хорошо с управленческой наукой и научным управлением.

[Evgeny]

Типа и самолеты строятся и наука развивается все спящими людьми...
Ваш Успенский, как и ГИГ - это трэш, угар и содомия.. )))

Типа того. И сейсач это даже более очевидно, чем в год, когда было написано.

[Evgeny]

Перечитываю эту старую тему как новую. С Желной полностью согласен. .

[Evgeny]

не быть отождествленным с реальностью не совсем то же , что и отдаление от нее,

представь ты смотришь увлекательный фильм, ты настолько в сюжете, что даже не видишь экрана, не видишь того , что творится по сторонам, тебе не до чего ты залип вниманием


если смотреть фильм не залипая, то конечно это уже будет вообще не интересно. ты будешь замечать то что в комнате, что телек пора протереть от пыли, и вообще внимательно за всем следить...

интерес пропадает, ты уже не так живо всем живешь, не трясешься всем телом за неудачи, или наоборот не паришь от любви, скучно

но зато осознанно, потому что во всем этом теперь ты есть...

Зависит от цели. Или от намерения. Если я намерен оценить работу актеров, то лучше не залипать. 
Вообще успех любого действия зависит от того, есть ли у человека иное намерение, кроме расслабиться и получить удовольствие.

[Evgeny]

Желна: я училась вспоминать себя, по моему это в нагвализме если не ошибаюсь соотносимо с развитием второго внимания

Действительно, сопоставимо?