как уВидеть

[Идн]

Представьте, что на секунду потеряли сознание и оказались в темном пространстве, представьте голос который вы услышали, так вот, процесс визуализации будет запущен сразу, а тембр и смысловое содержание голоса определит её результат.

вот тут тоже речь про интерпритацию

[mishel]

Меня иногда одолевают приступы жадности, потому что энергия тумана , как говорят в китае, это жизненная сила, и она самая текучая, научиться контролировать передвижения этой энергии задача

[Корнак]

помоему психика, так как видят ее психологи это способ говорить о саморефлексии и отчасти рефлексии
энергетический каркас это энергетическое тело, но это тело не психика так как не имеет никакого отношения к первому вниманию

Слово "энергетический" очень условно.
Я отношу к нему сознание и несколько центров (ум, эмоции, инстинкты, центр движения и размножения). Ничего не имею против, если ты под энергиями будешь понимать что-то свое. Но я вроде бы все охватил

[Идн]

но как только ты изменишь его визуализацию, твоим родственникам придеться обратиться за соответствующей медпомощью).

интепритацию тока
и да, если я ее изменю неосознанно, то таки вызовут скорую

[mishel]

Если перенести внимание на эфирную сеть , что окружает человеческое тело, прозрачная такая паутинка, как светящийся белесоватый туман, то можно словить неплохие инсайты. В книге у Тайши есть такая практика. Я попробывала и у меня сдвиг по фазе начался,  кайфовый

[Идн]

Чем по твоему в корне, отличается термин визуализация от термина интерпретация, если учесть «визуализацию интерпретации» [ожившая ветка в сумраке] и «интерпретацию визуализации» [анализ сновидений]?

а ожившая ветка в сумраке ожила сама по себе. или ты сначала себе думаешь об ожившей ветке в сумраке, а потом видишь такой образ?
тогда в первом случае о визуализации речи не идет, а идет речь о внимании сновидения
во втором случае речь идет именно о визуализации, создании визуальных образов в ВД.

интерпретация же это результат работы какого-либо механизма
в твоем примере в первом случае результат интерпретации механизмом вниманием сновидения, во втором результат работы механизма первого внимания

[Корнак]

У вас путаница потому что вы не знакомы с Успенским
Визуализация и интерпретация - работа разных центров.

[mishel]

интерпретация же это результат работы какого-либо механизма

результат работы цельности , какая цельность такие и интерпретации , запутанные или ясные

[zhelna]

У вас путаница потому что вы не знакомы с Успенским

что за пропаганда, на хрен Успенского...

[Ray]

Чем по твоему в корне, отличается термин визуализация от термина интерпретация, если учесть «визуализацию интерпретации» [ожившая ветка в сумраке] и «интерпретацию визуализации» [анализ сновидений]?

а ожившая ветка в сумраке ожила сама по себе. или ты сначала себе думаешь об ожившей ветке в сумраке, а потом видишь такой образ?
тогда в первом случае о визуализации речи не идет, а идет речь о внимании сновидения
во втором случае речь идет именно о визуализации, создании визуальных образов в ВД.

интерпретация же это результат работы какого-либо механизма
в твоем примере в первом случае результат интерпретации механизмом вниманием сновидения, во втором результат работы механизма первого внимания

Идн +1

Ваще не понимаю, как можно перепутать интерпретацию с визуализацией. Это приблизительно как перепутать воображение и восприятие внешнего.
ожившая ветка это сбой привычной системы интерпретаций того чего-то, что обычно интерпретировалось как "ветка".
а визуализация - это если чел заранее представил что ветка ожила, концентрировался на этом и потом визуализировал.

УчДХ вообще не склонно использовать визуализацию - вспомним наприм как ДХ повесил тряпку на кактус - чтобы вызвать интересный эффект с системой интерпретации КК. Заметьте, он не говорил ему заранее ничего визуализировать, поэтому КК не был  осведомлён заранее о том, что должно получиться.
Ещё история про то, как КК увидел зверя вместо ветки - заранее он не пытался этого сделать, всё произошло внезапно. Поэтому тут имел место сбой в системе интерпретации того, что обычно интерпретируется как "ветка".

Визуализация коконов и прочего - не имеет отношения к видению и вообще вредна для него.

Где широко используется визуализация - это наприм в тибетском буддизме. Можете сами почитать, что это - создание тульпы, наприм. Или визуализации мандал, или визуализация божеств. Вот это визуализации, где сперва представляешь все заданные характеристики и качества, потом постепенно делаешь их ярче, и уже потом они достигают большой интенсивности восприятия.
Ещё эйдетика наприм занимается тем же.

[violet drum]

Помните Вангу? у слепых  восприятие компенсировано активностью других каналов.
... наверняка принмает иные формы чем у зрячих видящих

Конечно. Вспомни танец Сакатеки). Здесь нужно учесть: визуализация это не канал восприятия и не воображение. Представьте, что на секунду потеряли сознание и оказались в темном пространстве, представьте голос который вы услышали, так вот, процесс визуализации будет запущен сразу, а тембр и смысловое содержание голоса определит её результат. Замечу, глаза в обмороке, двигаются также как и ФБДГ в сновидении. Но это не причина визуализации, а её следствие на физическом уровне.  

Мир энергии несет в себе закон соответствия, в следствии которого воспринимаемая людьми энергия, сама определяет как люди будут её воспринимать, иными словами мы визуализируем мир именно таким в следствии «закона соответствия».

Напомню что тональ , "организуя восприятие", при этом сам неописуем:

В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, чем является этот порядок.

Тут я привел концепцию исследований западного человека о работе мозга и о возможности объяснения природы этого порядка. Он заметил, что все эти исследования сводятся лишь к признанию, что что-то происходит.

- Маги делают то же самое своей волей, - сказал он. - Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.

В этом плане глаза имеют обе опцие -
они могут свидетельствовать и эффекты тоналя (относиться к разуму)
и эффекты нагваля (относиться к воле).

Ты похоже под "визуализацией" имеешь введу глазную опцию воли, как йа понил?...

но имха: воле безразлична "точка выхода".
В кокуне это "просвет",
а в организме - любой из каналов распределения внимателносте.
Глаза как известно, кристаллизуют внимание (из осознания) в наибольшей мере (90% в среднем), так што и воля (вместе или "через" внимание) направляется "из глаз".

[iron]

Напомню что тональ , "организуя восприятие", при этом сам неописуем:

В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, чем является этот порядок.

violet drum, спасибо что отвел терминологический спор. Цитата в тему. Смотри, внешний порядок это мир Причины [нагваль], а наш порядок - мир Следствия [тональ], они аналогичны отражаемому и отражению, [или интерпетируемому и интерпретации] так вот, визуализация (о которой твержу) это отражение, или метод которым мы собираем мир энергии в визуально-динамическую картинку, и речь идет не о 3D визуализации или каком-нибудь проектировании, визуальных представлениях, фантазиях или полете воображения, речь идет о визуализации целостного мира [каким мы его знаем], что по сути и есть [имхо], процесс отражения разумом порядка тоналя.

Пилот не обязан знать об устройстве самолета все, но должен осознать принципы его устройства и действия, чтобы в полете адекватно свидетельствовать эффекты)
 

[violet drum]

Смотри, внешний порядок это мир Причины [нагваль], а наш порядок - мир Следствия [тональ], они аналогичны отражаемому и отражению,[или интерпетируемому и интерпретации] так вот, визуализация (о которой твержу) это отражение, или метод которым мы собираем мир энергии в визуально-динамическую картинку, и речь идет не о 3D визуализации или каком-нибудь проектировании, визуальных представлениях, фантазиях или полетам воображения, речь идет о визуализации целостного мира [каким мы его знаем], что по сути и есть [имхо], процесс отражения разумом порядка тоналя.

мене б все же поправил:
считать нагваль и тональ "причиной и следствием" - оч. большое допущение.  
Скарее, нагваль можно сравнить с матерьялом-хаосом, с каторго тональ образует формы (структурирует это сырьё).
(тут йа говорю о тонале "вообще" - как янском принципе, а не только про тональ чилавеков)
В этом ракурсе "причины и следствия" нераздельны (целостны).

Есле же вернуться к теме вИдения через глаза , то можна добавить, што именго сила внимания являет собой инергообмен существа с Миром,
 внимание пиплов могет быть "первым" иле "вторым", в 1В роль глаз абычна доминирует (в сравнение с остальныме сенсорныме датчикаме внимания),
 а вот в 2В нет такой жецкой детерминацеи,
- хотя тональ настраивает васприятие в обоех случаев, но разно.

А вот у зверушек (у некаторых) глаза - тоже главный канал внимательносте. Но их внимание целостно (одно кольцо Силы) и глаза всегда безжалостно светятся

[violet drum]

Вот кстате ишо цетата по теме:
Глаза человека предназначены для выполнения двух функций: одна из них - видеть энергетические потоки Вселенной, а другая - "смотреть на вещи в этом мире". Ни одна из них не является лучше или важнее другой, но тренировать глаза только для смотрения - это постыдная и бессмысленная потеря.

[Идн]

Где широко используется визуализация - это наприм в тибетском буддизме.

еще ее можно поюзать для приобретения навыка концентрации, но только сугубо него, без опоры на результаты визуализаций