Бей барабан!

[violet drum]

А причом тут ты?   ты с азбукой разберись сначало, прежде чем умные вапросы спрашивать

Это ты расцвел Корнака прочитав? Дурья твоя голова, если бы все было так, как ты нарисовал у себе в бестолковке, стал бы ДХ так расшаркиваться по этому вопросу. Он ведь назвал его главным. Твои модели никогда тебе не научат знаниям, так же как и занятия айкидо не сделают из тебе бойца.

Йа и говарю - читайте кк, там все есть.

[Корнак]

Твои модели никогда тебе не научат знаниям,

Если ко мне у тебя постоянные претензии, что я не желаю жрать грибы, то какие претензии к Барабану?

[Корнак]

думаешь мне приятно Барабана "валять на татами"

Это только в твоей голове происходит

[violet drum]

Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем.

   В этой строчке есть противоречие к тому объяснению что ты пытаешься притянуть за уши. Кроме рассудка свидетельствовать тональ некому! Если у дерева нет рассудка, то о каком тонале дерева идет речь?

дерево не могет свидетельствовать тональ и рассуждать о нем.
 (хотя общаясь  с ваме, начинаю в этом сомневаться )))).

Дерево пользуется тоналем (создателем восприятия Мира) напримую без отражения в разуме.

только человек из всех земных органиков имеет разговорчивый тональ, остальные тонали работают в режиме овд нонстоп.

а человеки сваим разумом (есле он есть)))) свидетельствуют иффекты тоналя сваева...рефлексия).

ВАпще надо заметить что концепт "Истинная Пара" (тональ-нагваль) создавалась не для инсинуаций в недоумическех шишках,
 но как базовый терминг магического описания, согласно которому человек - бесконечная Тайна в Тайне Мира
а Тональ и Нагваль - образуют целостность любого живого существа.

[Корнак]

Проблемой нашего разума, является точка отсчета, т.е разум «вырастает из почвы» идей-предпосылок, (например что земля - шар, а тональ - организует восприятие), есть идеи расширяющие поле осознания, есть идеи ограничивающие его, есть идеи которые помогают нам действовать эффективно и есть идеи, наполняющие нас сомнениями и предрассудкаме.

Такая проблема есть. Но стоит уточнить, что не у всех представителей разума она выражена в одинаковой степени. И разница Очень велика.
Кроме того разум способен эту проблему видеть и решать, охватывая разные точки зрения. Правда не всякий разум на это способен. Ртуть, например, кроме своих речей ничего видеть не может

[Корнак]

На кой растению тональ? Ты так и не ответил, нахуя ему собирать видимый(воспринимаемый) мир, для чего. Какая нужда дереву в этом?

Например, чтобы сбросить листву осенью
А вот зачем материться в Общем разделе в самом деле непонятно

[Корнак]

а я сотру, вы не переживайте, и первое и последнее сообщение будет стерто, они живут последние часы.

Я думаю, что с  тобой все реже и реже будет кто-то изъявлять желание разговаривать

[violet drum]

Нет не так. Ты запаковываешь под свой макет, то что тебе не до конца понятно. А понятно тебе далеко не все. У тебе  без тоналя ничего нет, и ведение у тебе тоже интерпретации тоналя, и первое внимание, и прочее.

йа павторяю - ваше претензие к дон Хуану сразу Это ведь ево слова:

Твой драгоценный разум является только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его. Прошлой ночью ты был свидетелем не только неописуемого нагваля, но и неописуемого тоналя.

В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем.(с)

На кой растению тональ? Ты так и не ответил, нахуя ему собирать видимый(воспринимаемый) мир, для чего. Какая нужда дереву в этом?

Тональ как организатор восприятия дает возможность существам интегрироваться в общий Поток инергии Мира (, т.е. взаимодействовать с со всем остальным Миром)...выполняя глобальную команду "развивать Осознание"

Без такой (тональной) организации =упорядочивания
 невозможны ни отдельные существа, ни их включение в общий процесс.
 Тональ - это ключ к структурированию инергий из Хаоса.

Насчет пары это тоже только для людей, это мы обладаем дуальностью  мышления, у нас все построено на этом, логика хуле. Для чего такое дереву, раз у него мозгов не предвидится? Еще раз повторю, при полном ОВД мир не исчезает, нюх не пропадает и мышление работает, но тональ перестает делать предметную картинку мира.

Вполне естественно, что в магическом описании речь идет о тонале человека...ведь кроме человека это описание никаму нинада
Но сам этот пиплский  "способ говорить" рассматривает "истинную пару" как основной принцип существования живых (осознающих и васпринимающих) существ. всех без исключения.
конечно, дереву наше описание "по барабану" ...ево целостность не нуждается в дуальном описанеи.

это надо только нам, людям.

надо заметить что концепт "Истинная Пара" (тональ-нагваль) создавалась не для инсинуаций в недоумическех шишках,
 но как базовый терминг магического описания, согласно которому человек - бесконечная Тайна в Тайне Мира
а Тональ и Нагваль - образуют целостность любого живого существа.

[violet drum]

Это похоже на твои фантазии, и подтверждений этому опять нет, это лишь твое понимание, но это не факт.

поправка: это всего лишь магическое Описание неотолтеков. Нинравицца - не ешь

 

Как это тональ дает интегрироваться, а без него никак? Что имонации не пройдут? Или что? На кой ляд он нужен ,ты вопрос понимаешь или нет? Мы итак все заинтегрированы, и все заинтегрировано! То есть, по-твоему получается, что без тоналя нет осознания!

Да, без тоналя (упорядочивания) нет отдельного существа, и соответственно, нет его Настройки Осознания.

Про тональ пиплов в этой связи говорится что он начинается с рождения
(а нагваль - начинается при зачатии)...причина в том что плод пользуется тоналем матери пока не родится.
 поэтому в беременных женщинах избыток нагваля)))

ЭТо блиать как такое возможно стало?

команды орла

[violet drum]

Обсуждению конец, всем спасибо!

сорри, ответил ишо))))
-да на здоровье, обращайтесь

[violet drum]

Такая проблема есть. Но стоит уточнить, что не у всех представителей разума она выражена в одинаковой степени. И разница Очень велика. Кроме того разум способен эту проблему видеть и решать, охватывая разные точки зрения. Правда не всякий разум на это способен.

Одним из многочисленных проявлений этой проблемы, является качество семантического материала, которым обмениваются например Ртуть и Барабан. Причина их не эффективной коммуникации, заключается в разных пониманиях значений слов, в т.ч из-за смешения контекстов, в которых они приобретают неадекватный для восприятия смысл. После каждой такой беседы, они отворачиваются и раздражено говорят друг о друге: «ну и дебил»)) (и так годами).

Такая иллюзия есть  ... Однако согласование глоссариев происходит вовсе не в сфере "разговора" (языка)

Понимание ,- это действие со-настройки ( с человеком, ситуацией или абстрактной концепцией.)

Для такой настройке необходима соответственная намеренность и личная сила (свободная инергия)...
Без этих двух факторов
"понимать" не получится ничего кроме собственных проекций внутри пузыря.

[violet drum]

Понимание ,- это действие со-настройки ( с человеком, ситуацией или абстрактной концепцией.)
Для такой настройке необходима соответственная намеренность и личная сила (свободная инергия)...
Без этих двух факторов
"понимать" не получится ничего кроме собственных проекций внутри пузыря.

Эка ты быстр на «умываниее рук», а ведь понимание того, что ты хочешь сказать оппоненту, наполовину зависит от тебя. Чтобы выследить «парадигму» Ртути у тебя было достаточно времени, тем не менее, твой выбор - её игнорировать. Если бы изучил Ртуть как «потенциального понимателя», то облегчил бы наполовину его задачу, или (если сказать иначе), намерение (благодаря которому Ртуть сможет тебя понять) формируешь ты сам.

Это да. Но ведь для такой намеренности нужна мотивация. Дело то в том што мне от ртуте ничо нинада))), а его усилия "разобраться" в вапросе блокируются  жесткостью собственной позицие (которая мне понятна, но неактуальна).

Такая жесткость , - это тоже проявление намеренности... Сохранять собственный Порядок.

В данном случае йа не хочу оправдывать свае нежелание "войти в положение" и терпеливо донести нюансы сваей позицие. Это ж расход инергии   просто по факту мотивация недостаточна для тех затрат которые требует ртуть.

[Ртуть]

iron, я понял барабана. его модель примитивна и прозрачна, я сам так сначала думал, а потом прочитав как-то уловил, все торжество момента, понимание главного вопроса, в его истинном, первоначальном смысле, есть уже результат трансформации, это нельзя ухватить с кондочка, тут логикой не обойтись, тут знать надо наверняка, здесь не место гаданию
  Ты обиделась что я тебе назвал дурой, так ты дура и есть . Иначе ты бы что-то внесла в беседу, а не умничала в роли умной обезьяны, ты ждала кто победит, чья возьмет. А надо было в драку лезть, все-таки как мы боимся выглядеть дураками, хотя прекрастно знаем что это так.

[violet drum]

iron, есле прошлые попытке были неудачныме, видимо у мене недостаточно квалификации для работы с таким пациентом. Для чего мне биться голова в стену?
Игнор это единственное решение на данный момент имха.

[Корнак]

Дело то в том што мне от ртуте ничо нинада)))

Это бросается в глаза. Особенно на контрасте с его позицией