Постнагуализм
25 апреля 2019, 06:51:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Безмолвное знание  (Прочитано 6716 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7343


354875137
Email
« : 23 декабря 2013, 16:36:10 »

...БЗ  ещё  надо  уметь   перевести  на  язык  слов,  а   слов  то  на  всё  не  хватает...

   Любое знание уже есть перевод реальности на язык человеческих понятий. А без перевода этого добра вокруг и так полным полно :).
  
...долю  секунды  БЗ,   можно  осмысливать   всю  жизнь,   из-за  мощи  и  скорости  потока...

   А что это за штука такая "осмысление жизни"? Это что? Смысл что-ли у жизни появится задним числом?
   Фигня это. Смысл это и есть то самое побуждение, под влиянием которого действует/живет человек. И про любое дело он либо понимает, зачем он его делает (тогда это дело осмысленное), либо не понимает (тогда дело неосмысленное). Т.е. смысл нужен ПРЕЖДЕ, чем начать дело, а не ПОСЛЕ того, как оно закончено. Так жизнь. От смысла, постигнутого после того, как жизнь прожита, толку нет. Ибо полезность смысла только как руководства к действию, а после в нем необходимость отсутствует.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #1 : 23 декабря 2013, 20:12:20 »

Pipa, все пытаюсь понять, о каком толке идет речь? Чем он измеряется или как выглядит можете описать?

А почему тебя именно это слово привлекло?
Подобный вопрос можно задать по поводу любого другого
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #2 : 23 декабря 2013, 20:24:14 »

Ну, то есть ты просто так спросил? Не подумав?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #3 : 23 декабря 2013, 20:33:31 »

Pipa, все пытаюсь понять, о каком толке идет речь? Чем он измеряется или как выглядит можете описать?

Пипа же дальше расшифровала. Толк - это польза. Или у тебя сил не хватило дочитать?

От смысла, постигнутого после того, как жизнь прожита, толку нет. Ибо полезность смысла только как руководства к действию, а после в нем необходимость отсутствует.

Твои вопросы как у Тонаки
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7343


354875137
Email
« Ответ #4 : 23 декабря 2013, 22:06:19 »

Pipa, все пытаюсь понять, о каком толке идет речь? Чем он измеряется или как выглядит можете описать?

   Суть состоит вот в чем. Любое ДЕЛО является вмешательством в реальность. В доказательстве этот тезис не нуждается, т.к. само понятие "дело" подразумевает, что его нужно делать, т.е. затрачивать энергию или совершать работу (в физике понятия "энергии" и "работы" эквивалентны). А то, что само идет своим чередом, не нуждаясь в нашем вмешательстве, делом обычно не называют.
   "Толтекско-воинская" дисциплина тем и отличается от поведения обычного человека, что относится к личной энергии исключительно рачительно. Тогда как обычный человек тратит свою энергию неосознанно - по большей части копируя деятельность других людей. А в конце жизни замечает, что всю свою жизнь тратил энергию на то, что лично ему, в общем-то, и не было нужно. И поступал так из-за того, что находился в плену стадных трафаретов поведения. Здесь я специально использовала термин "стадных", вместо "чужих", т.к. остальные люди тоже далеки от того, чтобы диктовать свою волю другим, а точно так же находятся в плену традиций или социальных условностей.
   Поэтому ТОЛКОМ можно назвать лишь только ту трату энергии (или совершение такой работы), результаты которой действительно настолько нужны/важны, что стоят потраченного на них труда и времени. Т.е. каждый человек сам для себя решает, что для него является толком, а что нет. И тут выходит так, что большинство людей совершают ошибку, необоснованно приписывая своим действиям/работе толк, которого в сущности мизер.
   Если не задаваться измерением толка, то окажешься в положении покупателя, который транжирит деньги, не задумываясь о том, сколько их еще осталось в кошельке (или банковской карте). Понятно, что такая веселая жизнь очень скоро закончится. Причем, тем скорее, чем безрассуднее он тратит деньги на всякую ерунду. Тогда как толк заключается в том, чтобы заранее знать, на что копишь деньги, возможно, отказывая себе не только в излишествах, но и покупках не первой необходимости. Т.е. между тратой денег и тратой энергии есть некоторая аналогия, возникающая из-за того, что то и другое имеет ограниченный ресурс.
Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2375



Email
« Ответ #5 : 23 декабря 2013, 23:02:05 »

Поэтому ТОЛКОМ можно назвать лишь только ту трату энергии (или совершение такой работы), результаты которой действительно настолько нужны/важны, что стоят потраченного на них труда и времени.


...всё,  по большому  счёту  без толку,   если кто-то рисует деньги,  а  ты  нет...


* 58683380_dve-berezyi-.jpg (92.13 Кб, 760x527 - просмотрено 454 раз.)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7343


354875137
Email
« Ответ #6 : 24 декабря 2013, 00:40:57 »

Воин должен прежде всего знать, что все его действия -бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют Контролируемой Глупостью. (Карлос Кастанеда)

   Заметила, что глуповатым людям очень нравится из Кастнеды цитата про то, что все действия бесполезны и потому глупы. По той же причине и придурковатым нравится цитата про то, что ум надо остановить :). А общая причина того и другого состоит в том, что глупые и придурковатые так ОПРАВДЫВАЮТ свою глупость и дурость.
   И раз уж у вас охота говорить чужими цитатами, то отвечу цитатой и я:
Цитата: Карлос Кастанеда
Возьмем, к примеру, меня. Я говорю, что практикую контролируемую глупость по отношению к людям, и говорю так потому, что способен их видеть. Однако я не могу увидеть, что скрывается за союзником, поэтому он для меня непостижим. Как, скажи на милость, могу я контролировать свою глупость, сталкиваясь с тем, чего не понимаю?
  Вот и я в своем прошлом выступлении коснулась очень сложной темы - взаимоотношения человека с реальностью. И здесь вы можете позволить себе глупить только потому, что не доросли до понятия реальности, не отличая ее проявления от своих видений и фантазий.
  
Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2375



Email
« Ответ #7 : 24 декабря 2013, 01:06:17 »

...а   можно,  книгу  и  главу,  цитаты,  а  то  что-то  не  могу  найти...  :)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7343


354875137
Email
« Ответ #8 : 24 декабря 2013, 01:18:37 »

...а   можно,  книгу  и  главу,  цитаты,  а  то  что-то  не  могу  найти...  :)

   Книга "Отдельная реальность". Например, здесь: http://magicdream.in.ua/library/books/castaneda2_6.htm
Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2375



Email
« Ответ #9 : 24 декабря 2013, 01:22:05 »

Воин должен прежде всего знать, что все его действия -бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют Контролируемой Глупостью. (Карлос Кастанеда)


...и  Вас  уважаемая  Ртуть,   я  бы  попросил  назвать  Книгу  и  Главу   вашей  Цитаты...  :)   если   вашу  Светлость  не  затруднит  такая  ужасно  тяжёлая  просьба...  :)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2375



Email
« Ответ #10 : 24 декабря 2013, 01:27:31 »

Цитата:
                              Отдельная реальность  1971г.
                      
                                 Глава № 5


- Верно, - кивнул он. - Союзники и Мескалито - существа совершенно иного плана. Моя контролируемая глупость распространяется только на меня и на мои действия по отношению к людям.

- Да, но логически можно предположить, что человек знания мог бы рассматривать как контролируемую глупость также и свои действия в отношении союзников и Мескалито, не так ли?

Какое-то время он молча смотрел на меня.
- Снова ты начинаешь думать. Человек знания не думает, поэтому возможность такого логического предположения для него исключена. Возьмем, к примеру, меня. Я говорю, что практикую контролируемую глупость по отношению к людям, и говорю так потому, что способен их видеть.

Однако я не могу увидеть, что скрывается за союзником, поэтому он для меня непостижим. Как, скажи на милость, могу я контролировать свою глупость, сталкиваясь с тем, чего не понимаю?
По отношению к союзнику и Мескалито я всего лишь человек, который знает как видеть, человек, который поражен тем, что он видит; человек, которому никогда не будет дано постичь все, что его окружает.

Теперь возьмем, к примеру, тебя. Мне безразлично, станешь ты человеком знания или нет,



...нашёл...  :)
« Последнее редактирование: 24 декабря 2013, 02:01:31 от vadimuaz » Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2375



Email
« Ответ #11 : 24 декабря 2013, 01:58:13 »

Цитата:
                                          Колесо времени.  1998г.
                          
                         Глава: Важнейшие понятия из «Отдельной реальности»

Воин должен прежде всего знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью.


...тоже  нашёл...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Корнак7
Гость
« Ответ #12 : 24 декабря 2013, 06:01:13 »

Pipa, то есть вы пишите глупости, и потом, в этом обвиняете меня? Вы к своим текстам поворотитесь, вы вчитайтесь в них снова! Именно в них, и есть бездны глупости! Мне даже лень разбирать ваш унылый бред, в котором вы отражаетесь полностью словно в зеркале.


  Зы Прошу Барабана не удалять комментарии Пипы, дабы в следующий раз у нее не было желания называть кого-то глупцом.

Ртуть, Пипа ответила тебе, чем уже совершила глупость. Текст же ее вполне разумен.
Она пишет, рассматривая вопрос в рамках человеческой жизни. А как иначе можно рассматривать толк и пользу?
Ты же назвал эти рамки глупостью и бестолково решил, что эти термины (толк в смысле пользы) следует рассмотреть ВНЕ человеческой жизни.
То есть глуп ты, а не Пипа

То есть, что такое толк. вы толком не знаете, или просто не можете взять в толк!

Пипа прекрасно знает, что такое толк, а ты лоханулся и нахамил как всегда.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #13 : 24 декабря 2013, 06:09:16 »

Т.е. смысл нужен ПРЕЖДЕ, чем начать дело, а не ПОСЛЕ того, как оно закончено. Так жизнь. От смысла, постигнутого после того, как жизнь прожита, толку нет. Ибо полезность смысла только как руководства к действию, а после в нем необходимость отсутствует.

  А вот и не так! Сама задумка (идея) и действие смысла не несут, они ищут смысл, и находят его или не находят. То есть, смысл того, или иного действия (работы) может быть оценен только после того, как действие проделано (жизнь прожита).

Пипа НЕ писала, что действия несут смысл сами по себе. Это ты ей приписал.
Человек придает смысл действиям. Бессмысленные действия он не станет совершать. Для любого действия есть смысл. Но смысла могут оказаться неверными. Если они формулируются глупцами. Увидеть их "бессмысленность", то бишь глупость, может в ретроспективе и дурак, а увидеть бессмысленность будущих действий может только Пипа, но никак не Ртуть.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #14 : 24 декабря 2013, 06:15:34 »

Если мы часть реальности, то вмешиваться мы не можем! Нельзя водой воду разбавить!

Ты не понимаешь сути рассмотрения вопроса в рамках определенной системы. Как и в вопросе про "толк" ты не увидел, что он должен рассматриваться в рамках жизни человека, так и здесь.
То есть ты глуп, Ртуть и твои наезды тупы и притянуты за уши.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #15 : 24 декабря 2013, 06:20:36 »

Поэтому ТОЛКОМ можно назвать лишь только ту трату энергии (или совершение такой работы), результаты которой действительно настолько нужны/важны, что стоят потраченного на них труда и времени. Т.е. каждый человек сам для себя решает, что для него является толком, а что нет. И тут выходит так, что большинство людей совершают ошибку, необоснованно приписывая своим действиям/работе толк, которого в сущности мизер.

    Опять же, вы говорите об анализе уже проделанной работы, это и есть смысл, который ищет ваш ум, который буквально приказывает вам во всем искать смысл!

Ты на самом деле глуп. Ты обвиняешь Пипу именно в том, к чему призывал сам, но никак не она. А именно искать толк в уже проделанной работе

А вот и не так! Сама задумка (идея) и действие смысла не несут, они ищут смысл, и находят его или не находят. То есть, смысл того, или иного действия (работы) может быть оценен только после того, как действие проделано (жизнь прожита)

Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #16 : 24 декабря 2013, 06:23:16 »

Если не задаваться измерением толка, то окажешься в положении покупателя, который транжирит деньги, не задумываясь о том, сколько их еще осталось в кошельке (или банковской карте). Понятно, что такая веселая жизнь очень скоро закончится. Причем, тем скорее, чем безрассуднее он тратит деньги на всякую ерунду. Тогда как толк заключается в том, чтобы заранее знать, на что копишь деньги, возможно, отказывая себе не только в излишествах, но и покупках не первой необходимости. Т.е. между тратой денег и тратой энергии есть некоторая аналогия, возникающая из-за того, что то и другое имеет ограниченный ресурс.

    Невозможно знать куда и когда упадешь, и врать здесь не надо, не себе, ни остальным!

В чем именно ты увидел "вранье"? Где именно Пипа утверждала, что кто-то может наверняка знать будущее?
Ты лжец, Ртуть. Ничего подобного Пипа не утверждала
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #17 : 24 декабря 2013, 06:25:42 »

Заметила, что глуповатым людям очень нравится из Кастнеды цитата про то, что все действия бесполезны и потому глупы. По той же причине и придурковатым нравится цитата про то, что ум надо остановить . А общая причина того и другого состоит в том, что глупые и придурковатые так ОПРАВДЫВАЮТ свою глупость и дурость.
   И раз уж у вас охота говорить чужими цитатами, то отвечу цитатой и я:

  Вы явно переоцениваете ваши способности к объективной оценке окружающих вас людей. Интересно узнать как вы оправдываете себя, поделитесь, ведь вы каждый день себя оправдываете.

Наблюдения Пипы вполне соответствую действительному положению дел. И если бы в контексте не подразумевался и Ртуть, то ты наверняка бы с ней согласился.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #18 : 27 декабря 2013, 22:54:26 »

ахуенная тема для корзины ;D
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Akatava
Новичок
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 29



Email
« Ответ #19 : 28 января 2015, 23:58:27 »

Как было сказано - Безмолвное Знание очень трудно переложить в синтаксис человеческого языка....
Самое интересное то, что, пожалуй китайский(японский?) язык  лучше всего для этого подходит...
еще труднее дотянуться до Безмолвного Знания. Оно рождается в Тишине Внутреннего Безмолвия - после того как Накоплено достаточно личной силы, достаточно очищенной сексуальной энергии, и достигнут определенный порог Внутренней Тишины...
Тогда и обрушивается золотистый поток, несущий Знание. Или, скорее, дающий возможность соприкоснуться через него с Безмолвным Знанием. ..
Воспринимается всем телом - тело Знает.... Сложное Чувство, сложно описать...а вот перекладывать в слова - еще сложнее. На это затрачивается большое количество энергии....
Поэтому многие предпочитают соприкоснуться, получить Знание и промолчать - в целях экономии личной силы и энергии....
Поэтому надо быть благодарными тем, кто делиться полученным Знанием...
Записан

Любовь Воина это Единение с тем, кто такой же как и ты, кто близок к тебе по Духу, кто полностью разделит с тобой твой Путь в Бесконечность....
Корнак7
Гость
« Ответ #20 : 29 января 2015, 00:05:27 »

надо быть благодарными тем, кто делиться полученным Знанием

Поделись. За нами не заржавеет
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #21 : 29 января 2015, 12:49:58 »

А что это за штука такая "осмысление жизни"? Это что? Смысл что-ли у жизни появится задним числом?
Фигня это.
Пипа, осмысление жизни и путь человека знания, это примерно об одном. Сталкер стоит лицом к времени наступающему и смотрит на него прямо, как мы смотрим на приближающийся издалека грозовой шторм, т.е это тоже самое что паттерн стимул-реакция, разница только в том, что процесс осознавания у сталкера, начинается раньше, с уровня стимула, он видет его какбы издалека и узнает его, точнее свою автоматическую реакцию на него и так как сталкер, обладает дополнительным ресурсом времени, он имеет возможность рефлексировать на опережение (в соответствии с желаемым намерением).

Ты объяснила одно неизвестное через другое
Что такое "путь человека знания"? И как ты с него вдруг перескачила на сталкинг?
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #22 : 20 июля 2016, 01:26:55 »

БЗ - знание (энергии) напрямую.
Тело знает, - поскольку само является энергией.
Разум способен настроиться на Знание Телом энергии через остановку ВД.
Так, КК описывает Знание как появление "текста на абстрактном экране".
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #23 : 08 ноября 2016, 18:02:40 »

Воспринимается всем телом - тело Знает.... Сложное Чувство, сложно описать...а вот перекладывать в слова - еще сложнее. На это затрачивается большое количество энергии....
Поэтому многие предпочитают соприкоснуться, получить Знание и промолчать - в целях экономии личной силы и энергии....
Поэтому надо быть благодарными тем, кто делиться полученным Знанием...

Является ли "погружение" в БЗ также и "продвижением на Пути Знания"?
Да, - если за погружением следуют точные Действия и (или) изменения конфигурации (конгломерата энергополей).
Нет, - если погружение не имеет никаких следствий кроме эмоциональных реакций.

Поэтому вербализация БЗ "на стенке зеркального пузыря" - не только энергозатратная привычка), - это еще и необходимость для индивидуального прогресса.
Человек на Пути Знания занимается тем, что трансформирует Тональ для гармоничной связи с Нагвалем.
 Так что "затраты энергии" (если она есть в свободном доступе) тут не проблема, - как раз для того эта свободная энергия и "собирается", других целей у неё нет.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5905


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #24 : 08 ноября 2016, 20:05:04 »

ахуенная тема для корзины ;D


модераториал

предупреждение за мат в верхнем разделе.
Записан

Правила форума Постнагуализм

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17238


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


« Ответ #25 : 08 ноября 2016, 20:55:07 »

ахуенная тема для корзины ;D


модераториал

предупреждение за мат в верхнем разделе.

йа так понимаю приступление бессрока давности? :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак7
Гость
« Ответ #26 : 08 ноября 2016, 21:00:23 »

йа так понимаю приступление бессрока давности?
Это критика действий администрации?
Или, боюсь вымолвить, насмешка?
Записан
Чернояр
Гость
« Ответ #27 : 11 декабря 2017, 21:32:44 »

Безмолвное Знание очень трудно переложить в синтаксис человеческого языка....
Самое интересное то, что, пожалуй китайский(японский?) язык  лучше всего для этого подходит...
   трудно переложить на фонетический язык встроенного разума. Лучше всего для передачи подходит  идеографическое письмо.
Но что бы его понимать.....  :)
Записан
Decoryah
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 566



« Ответ #28 : 16 декабря 2017, 13:42:13 »

Безмолвное Знание очень трудно переложить в синтаксис человеческого языка....
Самое интересное то, что, пожалуй китайский(японский?) язык  лучше всего для этого подходит...
   трудно переложить на фонетический язык встроенного разума. Лучше всего для передачи подходит  идеографическое письмо.
Но что бы его понимать.....  :)
"И стали они говоить  на РАЗНЫХ языках"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2890



Email
« Ответ #29 : 01 марта 2019, 20:23:24 »

А что это за штука такая "осмысление жизни"? Это что? Смысл что-ли у жизни появится задним числом?
   Фигня это.

Не знаю, что там имел в виду Вадимуаз, но кое-что полезное найти здесь можно.

Наше сознание может находится в разных состояниях. Что я имею в виду. А имею я в виду одновременный охват сознанием определенного количества объектов и событий.
Если сознание сужено (например, при аффекте), то мы перестаем адекватно оценивать обстановку и совершаем фатальные ошибки.
Насколько может расширяться сознание? Одним из примеров подобного необычного расширения можно взять вспоминание всей жизни в экстремальной ситуации. Такие моменты запечатлеваются на всю жизнь. И это вовсе не с  экстремальностью связано, а исключительно с расширением сознания. Точно такой же экстрим вполне может привести к аффекту с полным забыванием произошедшего.

Нагвализм - это работа по расширению сознания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2890



Email
« Ответ #30 : 01 марта 2019, 20:40:44 »

А вот иллюстрация к выше сказанному о расширенном сознании.
Только тут нужно иметь в виду не последовательные знания, а одновременные. Нужно стремиться увидеть сразу слона, а не изучать по-очереди его части. Сумма частей не есть слон.



Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC