8 точек целостности существа

[Ирекний Абросимов]

Затем он высыпал на землю пепел около лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, имевшую восемь точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура.
Диаграмма на пепле имела два эпицентра. Один он называл «разум», другой — «воля». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной «разговор». Через «разговор», «разум» был косвенно соединен с тремя другими точками: «ощущение», «сновидение» и «видение». Другой эпицентр — «воля», был непосредственно соединен с «ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» через «разговор». Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад.
   — Внешняя форма не имеет значения, — сказал он. — эти точки представляют собой человеческое существо и могут быть нарисованы любым способом, каким захочешь.
   — Представляют ли они собой тело человеческого существа? — спросил я.
   — Не называй это телом, — сказал он. — на волокнах светящегося существа имеется восемь точек. Маг говорит, как ты можешь видеть на этой диаграмме, что человеческое существо является прежде всего волей, потому что воля непосредственно соединена с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. Затем человеческое существо является разумом. Этот центр действительно меньше, чем воля. Он соединен только с разговором.
   — А что такое другие две точки, дон Хуан?
...
   Я опять спросил его о двух загадочных оставшихся точках. От ощущения, сновидения и видения, и намного более далеки от разговора и разума. Он ткнул пальцем, указывая, что они изолированы от всех остальных и одна от другой.
   — Эти две точки никогда не бывают доступны разговору или разуму. Только воля может иметь с ними дела. Разум настолько удален от них, что совершенно бесполезно пытаться осмыслить их.
 Я спросил его, соответствуют ли восемь точек участкам человеческого существа или определенным органам.
   — Соответствуют, — ответил он сухо и стер диаграмму.
   Он коснулся моей головы и сказал, что это центр разума и разговора. Конец моей грудины был центром ощущения. Район ниже пупка был волей. Сновидение было с правой стороны против ребер. Видение — с левой. Он сказал, что иногда у некоторых воинов и сновидение и видение были с правой стороны.
   — А где остальные две точки? — спросил я.

Господа! А где остальные две точки?
Далее даётся информация про них:
 

 — Мы прибыли к последней части объяснения магов, — сказал он. — прошлой ночью мы с Хенаро показали тебе две последние точки, которые образуют целостность человека — нагваль и тональ. Я однажды говорил тебе, что эти точки находятся вне нас и в то же время, это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением того неописуемого и неизвестного, что наполнено порядком. Нагваль каждого из нас является только отражением той неописуемой пустоты, которая содержит все.

Где находятся тональ и нагваль, если

Я спросил его, соответствуют ли восемь точек участкам человеческого существа или определенным органам.
   — Соответствуют, — ответил он сухо и стер диаграмму.

[Favio]

Где находятся тональ и нагваль, если

Там же, где и мы, и в тоже время, где нас нет, но тем не менее мы там есть, потому что связаны энергетически со всем сущим. Я понятно выразился ?

[Favio]

violet drum, надо было косвенные соединения нарисовать другим цветом или пунктиром.

[violet drum]

Позже сделаю художественный вариант. А пока и так сойдет

[Ирекний Абросимов]

violet drum
Благодарю за обеспечение наглядности! 
Сам так же рисовал..

Но вот если воля ниже пупка, видение - центр слева, а сновидение справа, то где тональ, и где нагваль? Эти точки должны быть на "теле" (в коконе).

[violet drum]

Но вот если воля ниже пупка, видение - центр слева, а сновидение справа, то где тональ, и где нагваль? Эти точки должны быть на "теле" (в коконе).

Можно предположить, что "тональ" - вся правая половина "кокона", о "нагваль" - левая. Но это так, догадки... Пусть видющие спрашивают у своих неоргаников точный ответ

[Netto otteN]

violet drum                         

Надо полагать стрелки обозначают внимание.

[Favio]

Точки

[Рычаг]

 У меня вопрос по схемам. Разве Разум с Разговором не в Тонале располагаются? Если да, что-то они далековато от места прописки оказались.

[violet drum]

У меня вопрос по схемам. Разве Разум с Разговором не в Тонале располагаются? Если да, что-то они далековато от места прописки оказались.

"Эти две точки никогда не бывают доступны разговору или разуму. Только воля может иметь с ними дела. Разум настолько удален от них, что совершенно бесполезно пытаться осмыслить их".(С)
 В том -то и прикол. 
"Тональ каждого из нас является просто отражением того неописуемого и неизвестного, что наполнено порядком. Нагваль каждого из нас является только отражением той неописуемой пустоты, которая содержит все." (С)

Мы привыкли отождествляться с "тоналем" и считать его "своим"...
 Но "Разум" и "Разговор" создают лишь Описание, а вот процесс "воплощения" Описания в "объективную реальность" - сборка "сигналов" в структурированное восприятие - это действие Воли. Магическое и непостижимие (для Разума).

[Рычаг]

 

Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад.

Интересно, а про эту, предыдущую диаграмму известно что-то? Спрашиваю потому, что по обсуждаемой у меня опять вопросы. Так что же, разум участвует в жизни существа исключительно посредством разговора? А как же механические действия на автопилоте, когда разум занят болтовнёй о чём-то постороннем? Кто управляет действиями тела? Мне всегда казалось, что разум, но без помощи слов. Или, например, футболист, обводя соперников и нанося удар по воротам, не дает же себе словесных команд "левую ногу - на 30 см вперед, переносим вес на неё, правую ногу на 30 см вперёд и на 5см вправо и т.д." Двигательные навыки разве не в разуме расположены? Если нет, то где? И ведь разум эти навыки создает, а потом запускает. Что, они хранятся где-то ещё?

[violet drum]

Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я видел несколько дет назад.

Интересно, а про эту, предыдущую диаграмму известно что-то? Спрашиваю потому, что по обсуждаемой у меня опять вопросы. Так что же, разум участвует в жизни существа исключительно посредством разговора? А как же механические действия на автопилоте, когда разум занят болтовнёй о чём-то постороннем? Кто управляет действиями тела? Мне всегда казалось, что разум, но без помощи слов. Или, например, футболист, обводя соперников и нанося удар по воротам, не дает же себе словесных команд "левую ногу - на 30 см вперед, переносим вес на неё, правую ногу на 30 см вперёд и на 5см вправо и т.д." Двигательные навыки разве не в разуме расположены? Если нет, то где? И ведь разум эти навыки создает, а потом запускает. Что, они хранятся где-то ещё?

Дык, ты сам и ответил (почти) на свои вопросы. Те навыки и "механические действия", что стали послепроизвольными - вышли из сферы влияния Разума. Это уже "навыки Тела". (Наверное, можно отнести их к "точке" Тональ.
Разум же не существует вне смыслов, а "смыслы" - это и есть "вещество" из которого "сделан" Разговор...

[Beaverage]

Так вроде логично по схеме выглядит, но тогда точки нагваля и тоналя ниже пупка где-то располагаются. Мне же всегда виделась одна точка, которую я называю точкой нагваля, чуть левее и выше анахаты - "точки ощущений", не очень глубоко под ребрами, точка странная, неуловимая, типа портал в нагваль )) Можно еще чо-нить сказать про нее, но прозвучит совсем бредово )) воздержусь.. Ну и соответственно есть с правой стороны - не такая интересная, ее не особо часто смотрел, видимо точка тоналя Можно наверное подумать, что это точки видения и сновидения, но эти мне видятся ниже, и за пределами ФТ, см в 15 перед селезенкой и печенью.

[Ирекний Абросимов]

Beaverage

Хорошо...
Вы наверное имели в виду манипуру (пупок), так как анахата грудь.
Посмотрите на них внимательней, и выложите полное описание. Пожалуйста! 

[Beaverage]

конец грудины - анахата, манипура ниже, под желудком уже... вот как те отражение пустоты описать? ))) ну посмотрю, мож чо можно вербализировать, не особо погрешив против истины ))

[violet drum]

Мне же всегда виделась одна точка, которую я называю точкой нагваля, чуть левее и выше анахаты - "точки ощущений", не очень глубоко под ребрами, точка странная, неуловимая, типа портал в нагваль )) Можно еще чо-нить сказать про нее, но прозвучит совсем бредово )) воздержусь.. Ну и соответственно есть с правой стороны - не такая интересная, ее не особо часто смотрел, видимо точка тоналя Улыбающийся Можно наверное подумать, что это точки видения и сновидения, но эти мне видятся ниже, и за пределами ФТ, см в 15 перед селезенкой и печенью.

Вот что-то такое получается...

[Beaverage]

ух ты... талант ))) ваще предлагаю каждому самому сконцентрироваться на (к примеру) точке нагуаля и посмотреть есть необычные эффекты или нет )) так будет правильней

[Pipa]

  Разговор тогда нужно на месте рта рисовать .

[Корнак]

А волю в виде татуировки на кулаке.
Да и остальное полезно будет надписать на себе, дабы не перепутать, где че находится. А то сунешься, а воли нема... Оказывается не там искал. А то может и того хуже - потеряем свой разум. Вот ВД и вспомним добрым словом.

[Relictum]

Сальвадор Дали рисовал видимо. Аура такая желтенькая, гламурненькая.

А, судя по рисунку, тональ и нагуаль - это сиськи.  

[Корнак]

Relictum, ты прав. ВД пошел гораздо дальше, чем точка, точка, запятая. Он не ограничился рожицей кривой. Интересное сопоставление получается с пенисами Княже. Может дорисовать?

[Investor]

ух ты... талант ))) ваще предлагаю каждому самому сконцентрироваться на (к примеру) точке нагуаля и посмотреть есть необычные эффекты или нет )) так будет правильней

есть) при вхождении в  точку нагваля, открывается... всё, вся красота и мощь бесконечного неизведанного мира(необычные звуки, энергетические нити, поля формы мыслей людей, бессознательная человеческая матрица и т.д. и т.п.) и при этом теряется человеческая форма сознания.
Незрелое сознание от избытка просто может не вернуться в своё обычное состояние, человеческое, застрять в одном из миров, человек начнёт вещать из его позиции бессознательно, и становится не адекватным миру первого внимания.

[Beaverage]

Кста лунка, где ТС обычно болтается, за правой лопаткой, связана как каналом с точкой тоналя, а 2я лунка за левой лопаткой соответственно с точкой нагуаля, сдвиг ТС вглубь кокона (не временный, а на постоянку) по этим каналам идет обычно.

Инвестор, вот что значит поэтическое образное мышление ))) нам приземленным людям такие высоты неподвластны ))
у меня больше эффект потери самоидентификации, т е там нереально подумать кто ты, что ты, тональные механизмы отключаются, ну и ОВД спонтанный..

Но там много еще чего интересного, если тема пойдет у других, и заинтересует хотя бы несколько человек, можно будет поглубже покопать.

[Ирекний Абросимов]

Beaverage
ТС справа может ползти в точку нагуала прямиком? И нет ли канала между ними справа?

То есть сдвиг ТС внутрь (на постоянку) позволяет легко смещаться влево и в право (одинаково)?
Канал с нагваля ведёт в точку безмолвного знания. Канал с тоналя в точку рассудка. Как думаешь?

[Beaverage]

ТС справа может ползти в точку нагуала прямиком? И нет ли канала между ними справа?

где-то уже ближе к ФТ ТС приобретает достаточную свободу перемещения и можно намеревать ее сдвиги вправо-влево.. хотя я предпочитаю движения по срединному меридиану...

эх, если б все было просто и однозначно )) я немного начал писать про ТС, но пока толком сам не разобрался...
http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=2205.msg12476#msg12476

[Ирекний Абросимов]

Тут нужны исследования.
Но что скажешь про точку "тональ"?

[Mod]

  Разговор тогда нужно на месте рта рисовать .

Не.. нармальна все.. те мышцы и связки гортане, которые задействованы в разговоре как раз в проекции горла и чуть ниже.

А что тональ и нагваль таки сразу точки в теле...? Какой к этому предпосыл?
По-моему, больше подходит разделение тела левую и правую сторону (левая у правшей - в большей степени отвечает за нагваль, а правая, соотвественно - больше за тональ).

[Ирекний Абросимов]

Mod

 

Я спросил его, соответствуют ли восемь точек участкам человеческого существа или определенным органам.
   — Соответствуют, — ответил он сухо и стер диаграмму.
   Он коснулся моей головы и сказал, что это центр разума и разговора. Конец моей грудины был центром ощущения. Район ниже пупка был волей. Сновидение было с правой стороны против ребер. Видение — с левой. Он сказал, что иногда у некоторых воинов и сновидение и видение были с правой стороны.
   — А где остальные две точки? — спросил я.

[Mod]

Ирекний Абросимов
В том то и дело, что такое описание весьма неоднозначно..

[oJ.]

В ладонях.

[solono]

В ладонях

А у некоторых в ступнях, вероятно

[oJ.]

В ступнях тональ в ладонях нагваль.

[Ирекний Абросимов]

oJ.
Спасибо! А то я уже поверил что нагваль в фаллосе. А тональ - точка сборки сама по себе. Фух, хорошо что это не правда...

[Княже]

чота вы совсем невнимателны (напроч)
сморите май точный перевод:
---
Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем туше. Шишка была центром "разума" и "разговора", сиськи - центром "чувства", место чуть ниже пупка - "воли". Центр "сновидения" был с правой стороны против ребер, а "видения" - с левой. Он сказал, что у некоторых воинов-инвалидов центры "видения" и "сновидения" расположены на одной стороне.

- А остальные две точки где? - спросил я.

- В пизде! - ответил он и разорвалсе утробным хохотом.
---

[Гор]

  Разговор тогда нужно на месте рта рисовать .

разговор в верхней ачсти головы, горло больше отвечает за описание мира, но образы клеятся больше всего на горло и  живот. Манипура и вишудха - самые базовые чакры , на которых мы живем

[oJ.]

Княже, А у мужчин? Хрен знает где.