| Корнак
|
Про изоляцию другой вопрос, однако, объекты в том смысле, который мы вкладываем в это понятие, безусловно существуют. Почему? - Да потому что мир НЕОДНОРОДЕН! Да, мир неоднороден. Но эта неоднородность феноменальна, поверхностна. А копни чуть глубже - и нате вам и ноумены полезли и несепарабельность. Вот это единство мира и является единственно возможным объяснением многих на первый взгляд совершенно бесперспективных для объяснений явлений. Таких как жизнь, сознание, смерть, время... в этом хорошая аналогия с земными материками В этой аналогии удалось обнаружить положительный момент и мне. Она прекрасно подходит как макет при описании поверхности феномена на теле ноумена. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
Вопрос без подвоха: можно ли говорить что этот самый ноумен - это просто "смысл"? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
можно ли говорить что этот самый ноумен - это просто "смысл"? Даже рядом не лежало. Иди в армию, не дожидаясь возвращения Тонаки. Хуже точно не будет. Ну, или запишись в библиотеку и почитай Канта. Ноумен - это больше, чем смысл. Но смысл - это ноумен. То есть тут такая же ошибка как и у Р777, назвавшего эманации квантами. Тогда как нужно было сделать наоборот |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
Ноумен - это больше, чем смысл. Но смысл - это ноумен.
Ну тогда дополняй: Ноумен = Смысл + (дополнение). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Мне известно, что написано в словарях. Но если я решил, что сознание следует понимать более широко, а именно - все есть сознание, то и понятие ноумена следует расширить до этих пределов. Если мы решили считать мир единым и делимым только условно для удобства изучения, то ноумен (продукт сознания) также следует считать за нечто большее, чем продукт одного человека. Да и почему мы должны называть ноуменом продукт только одного человека, как предлагает нам словарь? Если пойти по этому пути, то у нас получится 7 миллиардов ноуменов. Зачем нам столько? Ноумен один на всех. Если я написал книжку и содержание этой книжки будет ноуменом,то им может воспользоваться любой желающий. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
 Offline
Пол: 
Сообщений: 13017
 |
Каким образом редукционизм полезен в предсказательном плане? Pедукционизм рассматривает свойства целого как следствие взаимодействия его частей/элементов, т.е. рассматривает элементы целого в качестве ПРИЧИН, порождающих его свойства. А причинность как раз и тожественна предсказанию следствия, когда причины его известны. При этом фактически определяя, какой элемент(ы) целого за какое его свойство(а) ОТВЕТСТВЕНЕН. Вот и получается, что редукционизм, разлагая свойства целого на свойства его частей, тем самым дает возможность предсказывать, как изменятся свойства целого, если "возмущать" его элементы (заменять одни на другие, добавлять новые, изменять их порядок в структуре и т.д.), причем не наобум, а с вполне ОЖИДАЕМЫМ (!) результатом. Причем, ожидаемым именно потому, что свойства целого были ранее сведены к элементам его структуры, а стало быть, обратным ходом оттуда выводимы. Тогда как холизм рассматривает явление целиком, а потому многое способен про него рассказать, кроме того, где в нем надо поковырять, чтобы оно изменилось в требуемую сторону  . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Dexter
Гость
|
Ключевое слово:Но если я решил...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ртуть
Гость
|
Корнак7, иди и читай снова определение ноумена! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Pедукционизм рассматривает свойства целого как следствие взаимодействия его частей/элементов, т.е. рассматривает элементы целого в качестве ПРИЧИН, порождающих его свойства Принято. Но. Это допустимо только для сепарабельных состояний. Для мира феноменов. Причин на уровне ноуменов наука разглядеть не может. Успенский приводил наглядный пример с убийством из пистолета. Наука может разглядеть нажатие на курок, сгорание пороха, вылет пули, разрыв тканей жертвы и все в том же духе. Но саму ПРИЧИНУ события она не видит. В этой ситуации можно все разделить на части и изучить каждую часть отдельно с помощью химии, физики, анатомии... А вот целостную картину, объединенной ноуменом, который и придает картине несепарабельность, редуцированной науке не разглядеть. Поэтому она и пытается уйти от своих основ к квантовой механике, от которой самим ученым становится нехорошо |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
Наука может разглядеть нажатие на курок, сгорание пороха, вылет пули, разрыв тканей жертвы и все в том же духе. То есть это что описано? Редуцированный процесс, о котором Пипа и сказала. И эта редукция дает нам порой возможность предсказать будущее. Если пуля вылетела, то наш прогноз может с определенной достоверностью в зависимости от других данных дать нам возможность предсказать дальнейшие события. Это все причины и прогноз феноменального сепарабельного мира. Но главной причины этих событий мы не можем разглядеть. Она в ноумене, в сознании |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13017
|
Если бы "молдавский эффект" наблюдался бы повсеместно, тогда приписочки нужно делать к законам, что они не действуют в аномальных зонах, но их нет, и не будет, попы-ученые не дадут посягнуть на догму! Отчего же, законы действуют и в аномальных зонах. Просто вы не понимаете, что такое законы. Закон - описание проявления какого-то фактора. В тех же случаях, когда в какой-то области действуют сразу несколько/много факторов, то они не уступают друг другу дорогу, а действуют все одновременно так, как будто находятся в одиночестве. Это приводит к тому результату, что все их проявления, накладываясь друг на друга, аддитивно складываются. Например, Курская магнитная аномалия вовсе не отменяла собой магнитное поле земного шара, а лишь добавила к ним магнитное поле залегающей там железной руды. При этом после такого сложения, магнитное поле железной руды поблизости от аномалии может оказаться сильнее земного. И таких случаев в природе очень много. Скажем, тела, тяжелее воздуха способны летать за счет аэродинамических сил. При этом последние не отменяют закон земного тяготения, а лишь действуют в противоположном направлении, "пересиливая" его. Так что, окажись байка про Молдавию правдой , речь могла идти не об отмене законов природы, а выявлении скрытого фактора, который вызывал аномалию, своим воздействием. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ртуть
Гость
|
Так что, окажись байка про Молдавию правдой , речь могла идти не об отмене законов природы, а выявлении скрытого фактора, который вызывал аномалию, своим воздействием. я про это и веду речь, именно так и отвечают попы! На все, говорят, воля божья! Конечно же скрытый фактор! А допустим фотоны или бозон Хиггса очевиднейшая вещь! Мы вас внимательно слушаем продолжайте! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13017
|
сепарабельны рассматривает свойства целого как следствие взаимодействия его частей/элементов, т.е. рассматривает элементы целого в качестве ПРИЧИН, порождающих его свойства Принято. Но. Это допустимо только для сепарабельных состояний. Для мира феноменов. Причин на уровне ноуменов наука разглядеть не может. Ну, так и дело-то как раз в том, что в этом "мире феноменов" мы и живем , а абсолютное большинство состояний привычных нам объектов сепарабельны. По крайней мере с той точностью, какую дает нам наше восприятие. Ведь недаром же НЕсепарабельность углядели лишь в последнее время и то, главным образом, на микроуровне. Вот редукционизм потому и рулит, что отвечает ДОМИНИРУЮЩЕЙ части наблюдаемого нами мира. А ноумены... вы давно с ними встречались? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Корнак
|
НЕсепарабельность углядели лишь в последнее время и то, главным образом, на микроуровне. Я полагаю, что тут дело не просто в микроуровне. Дело в том, что уровень точности измерения приборов стал позволять определять воздействие сознания на объект, подвергаемый измерению. Причем определяется не само сознание, а именно его влияние на объект |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
