Коран

[Корнак]

Мусульмане рулят:

Тема нигде не разрабатывалась и я подозреваю, что будет иметь большой резонанс и перспективу.

[Корнак]

Для начала упомяну о следующем.
Коран, написанный 14 веков назад, в отличие от Евангелии имеет прямой перевод на русский язык, а не через десятый язык.
Второе. Евангелии имеют несколько разных толкований высказываний Иисуса. Коран написан пророком и не носит форму пересказа людей, которые непонятно как поняли рассказчика.
Третье. Язык, на котором написан Коран, в отличие от арамейского все еще живой. Именно на таком языке разговаривают. Поэтому всегда можно сверить текст с носителями языка.
Согласитесь, что это уже немало.

[Корнак]

Тему я не знаю ВООБЩЕ.  Так что сами понимаете ошибок может быть сколько угодно.
Буду изучать ее здесь.

[Корнак]

Теория большого взрыва теоретически предсказанная и экспериментально доказанная появилась только в начале 20 века. До этого господствовала теория статичного всегда существовавшего мира.


Он тот, кто сотворил небеса и землю из небытия


Расширение Вселенной после взрыва.

Мы воздвигли небо (великой силой), и ведь Мы - (его) расширяем...

[Корнак]

Хотел бы обратить внимание на то, что в Евангелиях вообще ничего не сказано об устройстве мира, а в самой Библии слоны на китах и прочай муть.
Устройство мира в Коране описано довольно подробно, что будет видно из дальнейшего изложения.

[Корнак]

И сказал ваш Господь ангелам: "Истинно, Я сотворю человека из глины. Когда я придам ему форму и вдохну в него от Моего духа, тогда склонитесь вы в поклоне перед ним

Истинно, Мы создали человека из очищенной глины

Сейчас для нас нет ничего удивительного в том, что все основные элементы тканей человека можно найти в земле. Но 1400 лет назад это было смелое утверждение.

[Корнак]

У всех живших людей на земле разные отпечатки пальцев. Это было установлено в 19 веке. Разные они даже у однояйцевых близнецов.

Неужто думает человек, что Мы не сможем собрать его костей (после смерти)? Истинно, мы мощны собрать и вновь устроить по порядку даже кончики его пальцев.

В этом тексте, кстати, можно найти и идею возвращения после смерти, о которой писал Успенский. Петр Демьянович порядком путешествовал и изучал суфиев.

[Корнак]

Он сотворил небеса и землю по истине.
Он обвивает ночью день и днем обвивает ночь.

Здесь речь о строении Земли.
Из второй строки можно сделать вывод о ее шарообразности. Понятно, что "обвивать" плоскую Землю не получится.

О внутреннем строении Земли будет сказано еще дополнительно.

[Dexter]

Второе. Евангелии имеют несколько разных толкований высказываний Иисуса. Коран написан пророком и не носит форму пересказа людей, которые непонятно как поняли рассказчика.

И тем не менее Коран не может всеми подряд приниматься дословно, по сути персональная интерпретация его текста запрещена. Официальными толкователями (интерпретаторами) являются некие "муфассиры". Это не просто ламеры какие-то, это должны быть весьма образованные и уважаемые люди, существует целый список требований к ним, причём в идеале его соблюдения - это крутые перцы, почти святые воины по КК. Однако это в идеале! Самое интересное что толкований настолько много, что в сущности: не так страшен Коран, как его толкования. Ещё раз: толкований Корана в исламе туева куча и все они обязательны к исполнению, личная интерпретация Корана - запрещена. Так что, Евангелий ещё хорошо отделался. 

[Корнак]

личная интерпретация Корана - запрещена

Тобой что ли?

[vadimuaz]

...в   одном  из  толкований  Корана  (довольно  древнем),   я  читал  что   Мухамед,   вознёсся   на  "небо"  на  "скале"   которая   "кричала",   - так  можно  описать  космический  корабль,   если   не  имеешь   понятия  "космический  корабль"...

[Pipa]

   Пост Dexter'а вернула назад. Предлагаю его оставить, поскольку он действительно нейтрален и написан до назначения в теме модератора.

   А по поводу самого этого поста думаю, что обсуждать сдержание Корана мы вполне можем, т.к. это еще не делает из нас его толкователей.

[Dexter]

   Пост Dexter'а вернула назад. Предлагаю его оставить, поскольку он действитеильно нейтрален и написан до назначения в теме модератора.

Благодарствую. 

[Toltemat]

Есть некоторый интерес к "Шумерской Библии" от которой собственно и происходят Коран и Библия христиан. Лучше начать именно с неё.

[vadimuaz]

Библия  и  Коран  происходят   из  Торы,   а   древнейшая  часть   Торы   возможно  из  более   ранних   "писаний"...     в   любом  случае   корни  исходят  из   Раджастана...

[копье судьбы]

в   любом  случае   корни  исходят  из   Раджастана...

Откуда когда-то выгнали семитов, как самое поганое племя. И выгнали их пришедшие в Индию арии. Позже семиты вошли в историю как гиксосы (название египетское), завоевавшие Египет.



Кстати, прошу не забывать, что арабы - это тоже семиты, из рода Измаила. Помните такого сыночка от Авраама? У него еще мама была Агарь.

[Toltemat]

Как бэ печально сие не звучало но,  Библия с Кораном те ещё производные от Индуизма того - же самого!

[vadimuaz]

И выгнали их пришедшие в Индию арии.

...самая  глупая  фантазия,   не  выдерживающая  никакой  критики,   ---->  сказка  про  "европейских  арийцев"...      что  бы  понять   попробуйте  узнать   побольше  про  историю  Раджастана...

[копье судьбы]

что  бы  понять   попробуйте  узнать   побольше  про  историю  Раджастана...

Самое .......... предложение абсолютно некомпетентного пользователя... лучше бы почитали РАМАЯНУ

[vadimuaz]

лучше бы почитали РАМАЯНУ

... цитаты  в  студию...   

[vadimuaz]

В противоположность Махабхарате, к которой прилагаются эпитеты итихаса (легенда, сага) и пурана (былина), Рамаяна относится к кавья, то есть к искусственным поэмам. Обыкновенно предполагается, что сюжет Рамаяны имеет характер аллегорический и изображает под видом подвигов Рамы распространение арийской цивилизации на юг Индии до острова Цейлона; но нет ничего невероятного, что в основу этой аллегорической легенды положен был какой-то древний миф.
Альбрехт Вебер высказал мнение, что сюжет Рамаяны изображает борьбу между буддистами и брахманами, что вся поэма носит ясные следы знакомства её автора с гомеровскими поэмами (похищение Ситы = похищение Елены и т. д.) и что современная редакция её возникла не раньше III в. до н. э. Взгляд этот, однако, не нашёл почти ни в ком поддержки).
Кристиан Лассен основательно указывал ещё в своей «Indische Alterthumskunde» (2 изд. т. II, 503) на целый ряд черт, свидетельствующих, что основа Рамаяны никак не моложе Махабхараты. В пользу этого предположения говорит отсутствие в Рамаяне указаний на существование буддизма, имеющихся уже в Махабхарате, география арийского расселения, более ограниченного в Рамаяне, чем в Махабхарате, и др.
К подобному же заключению приходит Якоби. По его мнению, древний оригинал Рамаяны (впоследствии переработанный неоднократно) возник в Восточном Индостане до V в. до н. э., может быть, в VI и даже в VIII веке, когда Махабхарата только ещё слагалась. Это ясно из того, что последний эпос иногда пользуется материалом Рамаяны. Стиль и размер, свойственный обоим эпосам, был пущен в ход автором Рамаяны и сделался общеупотребительным. Греческого или буддийского влияния в Рамаяне незаметно. Судоходство было ещё неизвестно её автору. Язык Рамаяны стал образцом для «искусственных поэтов» (кави).
Pамаяна дошла до нас в нескольких рецензиях или редакциях, представляющих, в общем, одно и то же содержание, но нередко отличающихся друг от друга в размещении материала и выборе выражений. Первоначально она, вероятно, передавалась изустно и записана была лишь впоследствии, может быть, независимо, в разных местах. Обыкновенно принимали существование трёх рецензий — северной, бенгальской и западной, но число их больше, и дошедшие до нас рукописи Рамаяны представляют часто сильные уклонения друг от друга. Бенгальская рецензия содержит 24000 шлок (в Махабхарате — более 100000) и делится на семь книг, из которых последняя — позднейшая прибавка. Кроме Рамаяны Вальмики, есть ещё другая поэма с тем же сюжетом, сравнительно нового происхождения и меньшей величины — Адхьятма Рамаяна (Adhyâtma-R.), приписываемая Вьясе, но составляющая, в сущности, часть Брахманда-пураны. Рама изображается здесь скорее богом, чем человеком.
Согласно традиции индуизма, действие «Рамаяны» происходит в эпоху Трета-юга, около 1,2 млн. лет назад.

Современными учёными «Рамаяна» датируется IV веком до н. э.

[Dexter]

Как бэ печально сие не звучало но,  Библия с Кораном те ещё производные от Индуизма того - же самого!

Индуизма или всё-таки Иудаизма?

[Dexter]

Корнак, как обычно, начал не с того. Давайте всё-таки с основ, кратко.

Исла́м (араб. الإسلام‎‎ [al-ɪsˈlæːm]) — монотеистическая мировая религия. Слово «ислам» переводится как «предание себя Богу», «покорность», «подчинение» (законам Аллаха)[1]. В арабском языке слово «ислам» — отглагольное существительное, образованное от глагола سلم, который означает «быть благополучным», «спасаться», «сохраняться», «быть свободным»[2]. В шариатской терминологии ислам — это полное, абсолютное единобожие, подчинение Аллаху, Его приказам и запретам; отстранение от многобожия.

Приверженцев ислама называют мусульманами. Главная священная книга ислама — Коран. Язык богослужения — классический арабский. В окончательном виде ислам был сформулирован в VII веке в проповедях Мухаммеда, который является пророком для мусульман.

Столпы веры

Понятие «ислам» тесно переплетено и неразрывно связано с понятием «вера» (иман). Под обобщающим названием «Столпы веры» понимают идеологические основы религии. В исламском вероучении существуют шесть основополагающих постулатов:

1. Вера в Аллаха — творца всего сущего. Включает в себя ряд положений, главным из которых является Единобожие.

2. Вера в ангелов. Ангелы — существа, сотворённые Аллахом из света, исполнители Божьей воли[23].

3. Вера в Священные писания, ниспосланные Аллахом через пророков. Имеются в виду божественные откровения, которые ниспосылались в различные периоды истории человечества. Мусульмане признают истинными тексты Таурата (Торы), Забура (Книги Псалмов Пророка Давида), Инджила (Евангелия), а также более древних свитков, ниспосланных нескольким пророкам. Но все предыдущие Писания были отменены Кораном. С точки зрения мусульманских богословов, современные варианты всех священных книг, кроме Корана, искажены.

4. Вера в пророков (посланников) божьих. Кораном и Сунной предписывается принять истинными всех посланников Аллаха. Они были посланы к разным народам и племенам, но посланником ко всему человечеству был только Мухаммед.

5. Вера в Судный день. Включает в себя веру в конец света, грядущее воскрешение, Божий Суд, наличие Ада и Рая.

6. Вера в предопределение. Мусульмане верят в то, что Аллах предопределил судьбы всего сущего (Кадар), то есть — в то, что все события происходят по замыслу Творца. Предопределение понимается как извечное знание Аллаха обо всех событиях и процессах, которые произойдут в мироздании; все события происходят с одобрения Аллаха, в соответствии с его знанием. Человек обладает свободной волей, имеет способность выбирать между добром и злом, и потому несёт ответственность за свои поступки.


Столпы ислама

Столпы ислама сводятся к следующим пяти постулатам[24][25]:

1. Шахада — соблюдение строжайшего единобожия (Таухид). Предписание засвидетельствовать принятие единобожия и посланническую миссию пророка Мухаммеда заключено в символе веры ислама: «ашхаду ал-ля иляха илля л-Лаху уа ашхаду анна Мухаммадан расулю л-Лах» («Свидетельствую, что нет Бога, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммед — Посланник Аллаха»)[26]. В этой формулировке сосредоточена основная идея, из которой следуют все остальные теоретические и практические положения ислама. Веры в единого и единственного Господа и подтверждения пророческой миссии последнего Божьего Посланника Мухаммеда достаточно для принятия ислама[27].

2. Намаз — совершение ежедневной пятикратной молитвы (салят). Мусульмане совершают молитву строго определённым образом, в предписанное время, сопровождают её соответствующими положениями тела. В разных мазхабах эти нормы отличаются незначительно. Во время молитвы читают суры Корана и мольбы (дуа).

3. Закят — материальное пожертвование. Мусульманин обязан ежегодно отдавать часть средств в помощь обездоленным и беднякам, сиротам, а также на некоторые социальные программы. Закят взимают в строго определенном количестве. Малоимущие мусульмане освобождены от выплаты закята. Закят — это разновидность поклонения Аллаху посредством расходования имущества.

4. Саум (тюрк. ураза) — соблюдение поста в месяц Рамадан. Сущность поста заключается в поклонении Богу посредством воздержания от еды, питья и интимной близости в светлое время суток, более усердным служением Господу и старательным воздержанием от грехов в этот месяц.

5. Хадж — совершение паломничества в Мекку. Этот столп ислама обязателен к совершению один раз в жизни, только для тех мусульман, которые материально и физически могут совершить его.

Перечисленные пять столпов составляют фундамент, на котором построена жизнь мусульман.

ЗЫ: натырено из Википедии.

[itro]

В Коране Моисея зовут Муса, хотя его правильное имя Моше как в Торе. И так со всеми именами. Коран копирует Тору и Новый завет и даже имена переделаны. Те кто не читал Тору вообще не поймёт про каких персонажей идёт речь))) Ицхак или Авраам это Ибрагим в Коране и т.д.))) Делайте выводы...   

[Pipa]

Шайтан — в исламском богословии, представитель категории злых духов, враждебных Аллаху и людям. После Дня суда (киямат), шайтаны вместе со своим господином — Иблисом, обречены на адские муки. С помощью своих слуг Иблис совращает людей, отвлекает их от благочестивых дел и подбивает на совершение грехов. Шайтаны сотворены из огня или дыма и могут принимать различные внешние формы. Они могут порождаться Иблисом и живут группами в разных странах. Они могут иметь различные имена и как Иблис носят эпитет раджим («побиваемый»)[1].

Согласно исламским преданиям, шайтаны побуждали к грехам и ошибкам благочестивых людей и пророков, например пророка Юсуфа. Часть шайтанов когда-то подчинялась пророку Сулейману, но затем вернулась к своим делам и по сей день мешают людям совершать молитвы и учат людей волшебству и магии.

Источник: Википедия: Шайтан

[itro]

Сулейман это кстати Царь Соломон в Торе, ахаха А те духи которыми он управлял описаны в " Ключах Соломоновых".

[vadimuaz]

Корнак, как обычно, начал не с того. Давайте всё-таки с основ, кратко.

...основа  всё таки  в  другом...

   ИСЛАМ  ---  "аврамическая  религия"  утверждающая  Богоизбранность  Авраама  и  его  потомков,   в  частности  происходящих  от  сына  Авраама  и  Агари  -  Исмаила...

...религия  провозглашающая  Божественую  Власть  потомков  Исмаила   над  остальными  не  богоизбранными  народами...    


...вообщем  всё  как  обычно:   - все  ничтожества,  а  мы  БОЖЕСТВЕННЫ...   

[копье судьбы]

vadimuaz, вы случайно в детстве головой ни обо что не бились? Я ж вам посоветовал   

лучше бы почитали РАМАЯНУ

а вы подсовываете чьи-то измышления по ее поводу. Причем, абсолютно бездоказательные. Советую еще раз - почитайте Рамаяну.

[vadimuaz]

vadimuaz, вы случайно в детстве головой ни обо что не бились? Я ж вам посоветовал   

лучше бы почитали РАМАЯНУ

а вы подсовываете чьи-то измышления по ее поводу. Причем, абсолютно бездоказательные. Советую еще раз - почитайте Рамаяну.

...если  вы  читали,   предоставьте  цитаты   подтверждающие  вашу  точку  зрения...     

[Pipa]

   Да фигня эта РАМАЯНА. Сказка о царе Салтане .

[копье судьбы]

Сказка о царе Салтане

Pipa, как я понимаю, для вас термин СКАЗКА означает "вымысел". А он, между прочим, означает "сказ, рассказ". И Пушкин, когда писал эту сказку, мало что выдумал. Он лишь литературно обработал определенный исторический материал.

[Pipa]

Pipa, как я понимаю, для вас термин СКАЗКА означает "вымысел". А он, между прочим, означает "сказ, рассказ". И Пушкин, когда писал эту сказку, мало что выдумал. Он лишь литературно обработал определенный исторический материал.

   Нет, для меня "Сказка о царе Салтане" - полное название стиха Пушкина . Так вот РАМАЯНА по сюжету не более познавательна.
  Опять же в рамках данной темы было бы интересно сравнить мировозрение, а не перечитывать "жития святых", хотя бы и индуистские.

[vadimuaz]

копье судьбы,   ждём  цитаты  из  Рамаяны,   о  европейских  арийцах...

[vadimuaz]

2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 ( 8 ). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.

...а   толкований   на  тему   убийства  и  порабощения  "неверных"   несметное  количество...

[Dexter]

vadimuaz, я конечно не хочу сказать что в Коране прямо таки всё уж мирно, однако не надо вырывать текст из контекста. Или ты, балбес, намеренно экстремизм тут разводишь?

[копье судьбы]

ждём  цитаты  из  Рамаяны,   о  европейских  арийцах...

Ликбез в соседнем классе... иди учи матчасть

[vadimuaz]

Ликбез в соседнем классе... иди учи матчасть

...не  читал  значит...  

[vadimuaz]

vadimuaz, я конечно не хочу сказать что в Коране прямо таки всё уж мирно, однако не надо вырывать текст из контекста. Или ты, балбес, намеренно экстремизм тут разводишь?

...что  тут  вырывать,   если  там  всюду   подобное,   как  и  в  Торе  и  в  Библии...   

[vadimuaz]

...что  тут  вырывать,   если  там  всюду   подобное,   как  и  в  Торе  и  в  Библии...

...принцип  ---  РАЗДЕЛЯЙ  И  ВЛАСТВУЙ...  

[копье судьбы]

..не  читал  значит...

просто-напросто  НЕ ОБЯЗАН.. схема приведена, источник дан... а дальше мин херц самостоятельно - инет большой. А то вы хотите, чтобы хлеб, да еще и с маслом, да еще и прожевать... трудитесь, и Аз воздаст

[vadimuaz]

..не  читал  значит...

просто-напросто  НЕ ОБЯЗАН.. схема приведена, источник дан... а дальше мин херц самостоятельно - инет большой. А то вы хотите, чтобы хлеб, да еще и с маслом, да еще и прожевать... трудитесь, и Аз воздаст

...а   цитату   привести   не  можете,   потому  что  нет  там   ничего  про  "европейских  арийцев"   и   быть  не  могло,    ибо   расселение   происходит   из  перенаселённого  ЮГА  на  малонаселённый   СЕВЕР...

[копье судьбы]

...а   цитату   привести   не  можете,   потому  что  нет  там   ничего  про  "европейских  арийцев"   и   быть  не  могло,    ибо   расселение   происходит   из  перенаселённого  ЮГА  на  малонаселённый   СЕВЕР...

Даааааааааааааааааа... такого я еще не слышал... ну, надо же быть таким ...

А вы слышали что-нибудь о Дардановом потопе? Или об уничтожении таких городов как Хараппа и Мохенджо Даро? Может быть, видели такую карту?



В самом деле, нельзя же быть таким темным. Сложите вышеприведенные данные об исходе семитов с приведенными в этом посте сведениях, и получите искомое: семиты стали уходить из Индии сразу после второжения туда ариев. Так что поработайте руками. Иногда можно и голову включать. Не все ж вас вести - чай, не в песочнице находитесь.

[James Getz]

модераториал

Уважаемые пользователи тема перенесена в *верхний* раздел Параллели, где любые взаимные нападки в общении не допускаются. Прошу всех придерживаться формально корректного тона при обсуждении, посты с грубыми, хамскими эпитетами в адрес собеседника будут удалятся, вне зависимости от ценности  остального содержания поста.
Полезного общения.

пс

Некоторые посты в теме мной откорректированы, убраны эпитеты в адрес собеседников типа *дебил*, *тупой*, в дальнейшем подобные выражения будут удаляться вместе с постами.

[Toltemat]

Давайте вспомним историю. По современным меркам наша цивилизация произошла в междуречье рек Тигр и Ефрат. Там же и была написана та самая пресловутая первая Библия. Потом этот шумерский текст перекочевал сначала в Индуизм, а уже только потом в Иудаизм.

[mishel]

Я на Земле живу, но вас , коренных жителей  Марса захватывают окуппанты с Венеры ,  здесь уже практически колония с Венеры , так что это вам надо пожелать стойкости в трудном деле поиска общей цели  

[Pipa]

   Вряд ли стоит уделять такое большое внимание переселению народов . Коран представляет собой интерес в том плане, что был "безмолвным знанием", открывшимся Магомету. И здесь интересно сравнить БЗ разных людей, среди тех, кто оказался способным изложить его в словесно-письменной форме.
   А в том случае, если письменный источник "обогащается" народными сказаниями и мифами соседствующих народов, то это уже замствование. Замствования тоже могут представляеть интерес, но уже для специалистов этнографического профиля, которые изучают, как тот или иной сказочный/мифический сюжет распространяется при пересказе, что в нем остается устойчивым, а что подвержено изменению.
   Например, к настоящему времени имеются очень подробные исследования сказочных сюжетов, включая создание системы их полной классификации (буквенно-цифровой, похожей на УДК) и карт ареалов распространения. И надо признать, что многие религиозные сюжеты в ту классификацию входят и подобным же образом трансформируются среди народов, имеющих между собой контакты.

Указатель сюжетов фольклорной сказки  — каталог, в котором классифицируются и систематизируются фольклорные сказочные сюжеты.
   Общепризнанным указателем фольклорной сказки, отражающий международный сказочный материал, признан в научных, фольклористических кругах, «Указатель сказочных типов» Стита Томпсона (Thompson S. The Types of the Folktale. Helsinki, 1973), созданный на основе указателя Антти Аарне (Aarne A. Verzeichnis der Maerchetypen. Helsinki, 1910). Существуют множество национальных ... (напр. <...>), региональных указателей, указателей в научных сборниках фольклорной сказки (напр. <...>), которые построены по системе Аарне-Томпсона. Эти указатели отражают материал национальной, региональной традиций, материал отдельных сказочных сборников. В 2004 году вышел переработанный и дополненный указатель сказочных сюжетов по системе Аарне «Типы международных фольклорных сказок» (Hans-Jörg Uther 2004:The Types of International Folktales. A Classification and Bibliography. Parts I—III. Helsinki.), составленный Гансом-Йоргом Утером.
   Необходимость наличия указателей сказочных сюжетов вызвана потребностью в ориентации в огромном количестве текстов сказок. А появление новых указателей, основанных на новых методах классификации сказочного материала, вызвано желанием более точного выделения сюжетных, а также мотивных типов классифицируемых сказочных фольклорных текстов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/107596

P.S. Сюжет книг КК по той классификации подпадает в раздел "Чудесный помошник" (вместе со сказкой "Золушка).

[mishel]

Красиво!)

[vadimuaz]

А вы слышали что-нибудь о Дардановом потопе? Или об уничтожении таких городов как Хараппа и Мохенджо Даро? Может быть, видели такую карту?

В самом деле, нельзя же быть таким темным. Сложите вышеприведенные данные об исходе семитов с приведенными в этом посте сведениях, и получите искомое: семиты стали уходить из Индии сразу после второжения туда ариев. Так что поработайте руками. Иногда можно и голову включать. Не все ж вас вести - чай, не в песочнице находитесь.

...сказка  про  "европейских  арийцах"   придумана   для  того   что бы   коренное  население  не  противилось   порабощению   и   объяснить   происхождение   санскритских  корней  в  современных  европейских  языках...

...арийцы  на  самом  деле   это  арамейцы   -   пустынники   происхождение   названия  от  слова  "АР" -  песок,   АРЕНА -  песочница,   и  т.д.  и  т.п.  ...

...исход  так  называемых  "арийцев"   с   территории  современного  Раджастана  начался  более   ТРЁХ  тысяч   лет  назад,   отряды  касты   Кшатриев   основывали  укреплённые  колонии   на  территориях  других  народов,  после  этого  подтягивались  Брахманы   и   одурманив   местные  народности   возглавляли  их  и  порабощали...

...в   этом   причина   такой  благосклонности  всех  правительств  к  семитам  и  их  младшим  братьям  цыганам...

[vadimuaz]

Коран представляет собой интерес в том плане, что был "безмолвным знанием", открывшимся Магомету. И здесь интересно сравнить БЗ разных людей, среди тех, кто оказался способным изложить его в словесно-письменной форме.

...но  ведь  в  Коране  "чёрным  по  белому"   написано   что  ОН   продиктован   Мухаммеду  ---  Летунами,   которого  с   его  слов,   даже  брали  на  небо  (на  орбиту  Земли,  в  базовый  корабль  инопланетян)...  


 

...в   одном  из  толкований  Корана  (довольно  древнем),   я  читал  что   Мухаммед,   вознёсся   на  "небо"  на  "скале"   которая   "кричала",   - так  можно  описать  космический  корабль,   если   не  имеешь   понятия  "космический  корабль"...

[копье судьбы]

...арийцы  на  самом  деле   это  арамейцы   -   пустынники   происхождение   названия  от  слова  "АР" -  песок,   АРЕНА -  песочница,   и  т.д.  и  т.п.  ...

Вы где такого бреда набрались? Я ж говорил, используйте инет. Например, узнали бы этимологию слова АР:

"Для ведийской литературы характерно использование ārya- в качестве общего этнонима всех арийских племён, исповедовавших ведийскую религию и противопоставленных anārya- «неарий», dasyu-, dāsa «враги-аборигены» (дасы), mleccha- «варвар». В значении «благородный» он объединял три «дваждырождённых» варны (брахманы, кшатрии и вайшьи), противопоставленные шудрам как неарийской по происхождению варне. В значении «народ» им обозначались преимущественно вайшьи (то есть «простой люд») в противопоставление брахманам и кшатриям.

В Ригведе этноним упоминается 36 раз в 34 гимнах. Арийский мир в Ригведе охватывает прежде всего Sapta Sindhavaḥ (Семиречье, реки Пенджаба) и объединяет 5 больших племён: Anu, Druhyu, Yadu, Turvaśa и Pūru. В эпоху более поздних Вед центр индоариев смещается к востоку, в нынешнюю Харьяну, где возвышаются племя Bhārata[5][6][7][8]. Значение слова ārya- всё больше связывается с ведийским религиозным культом, появляется понятие vratya- («отступники») — группы людей арийского происхождения, не придерживающиеся всех установлений Вед".

"1) Арамеи - (Суд 10.6; 3Ц 10.29; 4Ц 18.16; Ис 36.11; Иер 35.11; Дан 2.4; Ам 1.5)-племена, населявшие в древности Сирию, которая по-арамейски называется Арам (см. Арам,а). Арамейский язык (см.) был самым распространенным языком восточных народов. После возвращения иудеев из плена он стал основным разговорным языком и в Палестине. (См. также Арамеяне, Арамляне, Сирия, язык)
2) Арамеи - 1) семитские племена Аравии, размещались в районах Месопотамии, прилегающих к Каппадокии и Армении, в области Осроены; 2) местное название сирийцев; 3) древнее имя скифов.
3) Арамеи - - семитические племена, выходцы из Аравии. В XIV-XI вв. до н. э. расселились в Передней Азии. Потомки арамеев - современные ассирийцы (Айсоры)".

И хватит фантазировать... становится неинтересно

[vadimuaz]

...а  рассказ  из  Корана  о  путешествии  Мухаммеда   в  Иерусалим  на  "звере"   который  ниже  верблюда  но  выше  осла,  с  человеческим  лицом,  (для  доставки  Мухаммеда  на  "скалу"  которая  доставила  его  "на  небо")  ----  вполне  узнаваемое  описание   планетарного  летательного  аппарата  с  дружественным  для  аборигена  интерфейсом  в  виде  человеческого  лица...  

[vadimuaz]

Вы где такого бреда набрались? Я ж говорил, используйте инет. Например, узнали бы этимологию слова АР:

"Для ведийской литературы характерно использование ārya- в качестве общего этнонима всех арийских племён, исповедовавших ведийскую религию и противопоставленных anārya- «неарий», dasyu-, dāsa «враги-аборигены» (дасы), mleccha- «варвар». В значении «благородный» он объединял три «дваждырождённых» варны (брахманы, кшатрии и вайшьи), противопоставленные шудрам как неарийской по происхождению варне. В значении «народ» им обозначались преимущественно вайшьи (то есть «простой люд») в противопоставление брахманам и кшатриям.

В Ригведе этноним упоминается 36 раз в 34 гимнах. Арийский мир в Ригведе охватывает прежде всего Sapta Sindhavaḥ (Семиречье, реки Пенджаба) и объединяет 5 больших племён: Anu, Druhyu, Yadu, Turvaśa и Pūru. В эпоху более поздних Вед центр индоариев смещается к востоку, в нынешнюю Харьяну, где возвышаются племя Bhārata[5][6][7][8]. Значение слова ārya- всё больше связывается с ведийским религиозным культом, появляется понятие vratya- («отступники») — группы людей арийского происхождения, не придерживающиеся всех установлений Вед".

"1) Арамеи - (Суд 10.6; 3Ц 10.29; 4Ц 18.16; Ис 36.11; Иер 35.11; Дан 2.4; Ам 1.5)-племена, населявшие в древности Сирию, которая по-арамейски называется Арам (см. Арам,а). Арамейский язык (см.) был самым распространенным языком восточных народов. После возвращения иудеев из плена он стал основным разговорным языком и в Палестине. (См. также Арамеяне, Арамляне, Сирия, язык)
2) Арамеи - 1) семитские племена Аравии, размещались в районах Месопотамии, прилегающих к Каппадокии и Армении, в области Осроены; 2) местное название сирийцев; 3) древнее имя скифов.
3) Арамеи - - семитические племена, выходцы из Аравии. В XIV-XI вв. до н. э. расселились в Передней Азии. Потомки арамеев - современные ассирийцы (Айсоры)".

И хватит фантазировать... становится неинтересно

...а  вы  не  думали  о  том  что  всё  что  вы  читали  по  ЭТОМУ  поводу  ---  НАПИСАННО  БРАХМАНАМИ  (ЕВРЕЯМИ)...   для  того  что бы  "запудрить"  вам  мозги...   своей  головой  думать  не  пробовали?... 

...не  нужно  верить  всему  что  написано,   умненький  Буратино...   красивенький   Буратино...   

[копье судьбы]

...а  вы  не  думали  о  том  что  всё  что  вы  читали  по  ЭТОМУ  поводу  ---  НАПИСАННО  БРАХМАНАМИ  (ЕВРЕЯМИ)...   для  того  что бы  "запудрить"  вам  мозги...   своей  головой  думать  не  пробовали?

Хахаха... я ж говорю бред сивой кобылы... К вашему сведению БРАХМАН - это не каста, а кармический тип человека, также как и КШАТРИЙ, И ВАЙШЬЯ. Да и ШУДРА тоже. И определяется он не принадлежностью к тому или иному социальному слою, а уровнем развития человека. Поищите в инете определение кармического типа человека, а заодно и определение варн, а также ЗАКОНЫ МАНУ. Мож все-таки наступит хоть небольшое просветление в уму?

Так что, это вам запудрили мозги... и вы несете околесицу даже не понимая, как вас облапошили.

[vadimuaz]

Хахаха... я ж говорю бред сивой кобылы... К вашему сведению БРАХМАН - это не каста, а кармический тип человека, также как и КШАТРИЙ, И ВАЙШЬЯ. Да и ШУДРА тоже. И определяется он не принадлежностью к тому или иному социальному слою, а уровнем развития человека. Поищите в инете определение кармического типа человека, а заодно и определение варн, а также ЗАКОНЫ МАНУ. Мож все-таки наступит хоть небольшое просветление в уму?

Так что, это вам запудрили мозги... и вы несете околесицу даже не понимая, как вас облапошили.

...и  что  ещё  вам  Брахманы  (евреи)  на  уши  навесили?...   для  доказательства  своей  БОЖЕСТВЕННОСТИ...      кстати  современные  гасторбайтеры   из   Индии  называют  себя  ---  "новыми  евреями"  (в  основном  врачи,  программисты,  и  т.д.)...   

[копье судьбы]

...и  что  ещё  вам  Брахманы  (евреи)  на  уши  навесили?...   для  доказательства  своей  БОЖЕСТВЕННОСТИ...

Ну, ясно все с вами... шизанутым налево... и на выход...

[vadimuaz]

Ну, ясно все с вами... шизанутым налево... и на выход...

...я  то  выйду,   а   вы  окажитесь   в   "абсолютном  рабстве"   в   кастовом  государстве,   где  полиция  будет  состоять  из  "неуиноватых  кауказцев"...        "садо-мазо  форева"...  

[Pipa]

Коран представляет собой интерес в том плане, что был "безмолвным знанием", открывшимся Магомету. И здесь интересно сравнить БЗ разных людей, среди тех, кто оказался способным изложить его в словесно-письменной форме.

...но  ведь  в  Коране  "чёрным  по  белому"   написано   что  ОН   продиктован   Мухаммеду  ---  Летунами,   которого  с   его  слов,   даже  брали  на  небо  (на  орбиту  Земли,  в  базовый  корабль  инопланетян)...

   Мировоззрение Летунов представляет не меньший интерес, чем землян .

[Dexter]

Коран представляет собой интерес в том плане, что был "безмолвным знанием", открывшимся Магомету. И здесь интересно сравнить БЗ разных людей, среди тех, кто оказался способным изложить его в словесно-письменной форме.

...но  ведь  в  Коране  "чёрным  по  белому"   написано   что  ОН   продиктован   Мухаммеду  ---  Летунами,   которого  с   его  слов,   даже  брали  на  небо  (на  орбиту  Земли,  в  базовый  корабль  инопланетян)...  

А идея реальных инопланетянс с базовым кораблём на орбите Земли почему-то даже не рассматривается, да?

[Toltemat]

Каждой сутре Корана есть соответствующий библейский стих. Уже наводит на размышлении об общем их корне.

[vadimuaz]

А идея реальных инопланетянс с базовым кораблём на орбите Земли почему-то даже не рассматривается, да?

...ты  случайно  не  прибалтииц,    по  национальности?...  

[vadimuaz]

..........................................................................

[vadimuaz]

..........................................................................

[Ослик ИА]

Мировоззрение Летунов представляет не меньший интерес, чем землян .

А может быть и бОльший О землянах мы худо-бедно знаем, а вот летуны,
если верить Классику, определяют многое в жизни землян и разобраться с их
целеполаганием было бы весьма любопытно.

[vadimuaz]

Мировоззрение Летунов представляет не меньший интерес, чем землян .

А может быть и бОльший О землянах мы худо-бедно знаем, а вот летуны,
если верить Классику, определяют многое в жизни землян и разобраться с их
целеполаганием было бы весьма любопытно.

...всё  предельно  ясно:   банальный  грабёж  и  порабощение... 

[Ослик ИА]

банальный  грабёж  и  порабощение...

Примерно так рассуждали бы куры в курятниках (если бы умели рассуждать, но это
дано только нам - ослам ).
Но ведь целеполагание людей не сводится к поеданию кур.
Это всего лишь мелкий штрих в "портрете" человечества.
Так что не будем примитивизировать летунов, если они есть (сам не видел),
то скорее всего они более продвинуты чем люди, не говоря уж об ослах.

[Dexter]

А идея реальных инопланетянс с базовым кораблём на орбите Земли почему-то даже не рассматривается, да?

...ты  случайно  не  прибалтииц,    по  национальности?...  

Ртутис меня считает евреем. 

[Toltemat]

Мн да уж, а где же "Джамшут" с его знаменитой метлой? Или "Виосиф Виссарионовыч" выше всех похвал нынче?

[vadimuaz]

...калейдоскопичиский  идиотизм   у   многих   обитателей  ПНя   к  сожалению   прогрессирует...

[vadimuaz]

Следственный комитет: Григорий Кочнев, погибший на КАД, покончил с собой, ударив себя пять раз в область сердца.

Завершено расследование уголовного дела, возбужденного по факту гибели местного жителя Григория Кочнева на кольцевой автомобильной дороге, сообщает пресс-служба ГСУ СК РФ.

Следствием установлено, что 17 декабря 2012 года около 15 часов на 63-м километре внешнего радиуса кольцевой автомобильной дороги А-118, расположенном в Красносельском районе Санкт-Петербурга, автомобиль «Toyota Land Cruiser» под управлением 37-летнего Григория Кочнева, грубо нарушившего правила дорожного движения, совершил ДТП, въехав в заднюю часть автомобиля «Hyundai Grand Starex», двигавшегося в попутном направлении, которым управлял заместитель начальника ФКУ СИЗО № 6 УФСИН России по Санкт-Петербургу по тылу А. Зонов (фамилия изменена).

[vadimuaz]

В Москве действует оперативный отряд чеченских полицейских, занимающихся изнасилованиями и убийствами
16 апреля 2012, 20:00
В Москве действуют вооруженные чеченские полицейские, которые представляются «охраной Кадырова». Даже взяв их с поличным, правоохранительные органы отпускают вооруженных «охранников» на свободу, а уголовные дела закрывают.

Так называемый «столичный отряд личный охраны» Кадырова насчитывает 30 человек и базируется рядом со зданием МВД РФ — в «Президент-отеле».

Секретный арест

1 марта этого года в Москве была задержана группа лиц, подозреваемых в похищении человека. Однако по приказу руководства МВД это событие, которое даже не попало в сводки происшествий, засекретили. И, насколько стало известно «Новой газете», некоторые из обвиняемых уже отпущены на свободу под подписку о невыезде.

Несмотря на сверхсекретность, нам удалось получить полный список задержанных.

1) Зелимхан Исраилов (кличка Беслан, Бес) — оперуполномоченный Центра по обеспечению безопасности лиц, подлежащих госзащите МВД Чечни. При себе имел удостоверение № 001811 и пистолет Стечкина № СК 1055К;

2) Джамбулат Махматмурзиев — оперуполномоченный ОУР ОВД по Щелковскому району Чечни (удостоверение ЧРЕ № 002422, пистолет Стечкина № СВ 380);

3) Мусхаджи Мусулаев — оперуполномоченный ОУР ОВД по Урус-Мартановскому району Чечни (ЧРЕ № 001796, пистолет Стечкина № СК 653К);

4) Юнус Расухаджиев — младший сержант полка УВО МВД Чечни (ЧРЕ № 005084, пистолет ГШ-18 № 090676Л);

5) Адам Исраилов — инспектор спецбатальона ДПС ГИБДД оперативного реагирования МВД Чечни (ЧРЕ № 001713, пистолет Стечкина № СВ 1656К);

6) Хож-Ахмед Исраилов — опер-уполномоченный ОУР ОВД по Ножай-Юртовскому району Чечни (ЧРЕ № 001801, пистолет Стечкина № ЛВ 991);

7) Ибрагим-Бек Тагиров — 1977 г. р., уроженец Кабардино-Балкарии;

8 ) Муслим Кайгаров — 1990 г. р., уроженец Чечни;

9) Ахмед Дзамихов — 1968 г. р., уроженец Кабардино-Балкарии (учредитель ООО «ТК ЛБ Виктори», г. Москва);

10) Михаил Рабуев — 1990 г. р., уроженец Чечни;

11) Асламбек Темиров — 1990 г. р., уроженец Чечни.

Помимо прочего полицейские из Чечни имели при себе просроченные командировочные удостоверения. Московским операм они заявляли, что служат в личной охране главы Чечни Рамзана Кадырова и выполняли в столице некое спецзадание.

[Toltemat]

http://ijkl.ru/a320

[vadimuaz]

«Спецзадание»

Как сообщил «Новой» источник информации в Следственном комитете, сама история началась еще в августе прошлого года, когда некие люди позвонили известному угонщику иномарок Валере Осетину и предложили ему свою крышу. Валера Осетин известен тем, что угоняет исключительно «Лексусы» и «Порше» и при поддержке коррумпированных сотрудников ГИБДД перегоняет автомашины в Чечню, Ингушетию, Дагестан и Кабардино-Балкарию. На переговоры с новой крышей угонщик прийти побоялся и отправил на «стрелку» своего знакомого Ж. (данные имеются в редакции). На Строгинском бульваре к Ж. подошли несколько человек и, предъявив удостоверения сотрудников МВД, увезли в Подмосковье, в какой-то особняк.

Через два дня случайные прохожие обнаружили истекающего кровью переговорщика на МКАД и вызвали полицию. Прибывшему наряду пострадавший сообщил, что «его избивали железным прутом и насиловали бильярдным кием какие-то чеченцы в форме полицейских».

Ж. срочно доставили в реанимацию, выводы врачей полностью соответствовали его рассказу: «Закрытая ЧМТ, ушиб головного мозга средней тяжести, закрытая травма живота, внутрибрюшное повреждение прямой кишки, ушиб передней брюшной стенки, грудной клетки, множественные обширные гематомы головы и конечностей…»

С помощью телефонных билингов оперативники вычислили подозреваемых и при поддержке спецназа столичного ГУВД задержали всю компанию в ТЦ «Времена года» на Кутузовском проспекте Москвы.

[vadimuaz]

Зелимхан Исраилов, он же Бес

В Москве действительно действует на постоянной основе некий «столичный» отдел личной охраны Кадырова, он насчитывает примерно 30 человек и базируется в апартаментах «Президент-отеля». На вооружении секьюрити имеют автоматическое оружие, пистолеты Стечкина, средства связи, а автомобили снабжены спецпропусками-«непроверяйками».

Оперативное управление отделом осуществляет упоминавшийся в списке задержанных Зелимхан Исраилов (родился в Грозном 10.01.1970, иногда использует документы на имя Бислана Хакимова). Несмотря на то что он имеет звание всего-навсего старшего лейтенанта полиции, при его появлении высокопоставленные чеченские силовики вытягиваются по струнке и спешат отдать ему честь.

Этот персонаж уже давно известен читателям «Новой газеты». Впервые Бес засветился 18 марта 2007 года в центре Москвы, когда не поделил дорогу с водителем «девятки» Кочетковым, 1979 года рождения. Как сказано в милицейской сводке, между Исраиловым и Кочетковым, не уступившим друг другу проезд, возникла драка. В результате «Кочетков С.А. упал и ударился головой о бордюр, получив травму, от которой скончался на месте» (уголовное дело вскоре закрыли).

Затем — 25 августа 2008 года — на Новоясеневском проспекте во время разборки с уроженцами Баку Исраилов получил пулевое ранение в грудь и был доставлен в больницу. Кстати, в реанимацию раненого Беса привезли тоже упоминавшиеся в списке задержанных оперативники ОУР Чечни Махматмурзиев и Мусулаев.

А 5 января 2009 года Исраилов сам воспользовался служебным Стечкиным: по версии следствия, на улице Никулинской он ворвался в подрезавший его автобус и в присутствии пассажиров выстрелил водителю в ногу, правда, водитель Поршнев тоже не растерялся — Бесу досталось от его монтировки. При задержании Бес и его приятель, сидевший с ним в одном автомобиле, показали удостоверения сотрудников управления собственной безопасности МВД Чечни. И Исраилова, и Поршнева доставили в Склиф. Сообщение об обстреле рейсового автобуса было зарегистрировано (КУСП ОВД по району Тропарево-Никулино № 133), возбуждено уголовное дело, которое расследовал сначала следственный отдел по Никулинскому району СКР, а затем — СУ по ЗАО г. Москвы.

Дело получило большой общественный резонанс, руководство и ГУВД, и Генеральной прокуратуры в личных беседах с журналистами «Новой газеты» уверяло, что преступление не останется безнаказанным. Однако уголовное дело было закрыто Следственным управлением по ЗАО Москвы.

Вот такой человек и был задержан 1 марта по делу потерпевшего Ж. По факту похищения и нанесения тяжких телесных повреждений следователем Хорошевского следственного отдела СК СЗАО г. Москвы Карпенко было заведено уголовное дело № 455410.

Что тут началось: сначала следователю «оборвали» телефоны разнообразные высокопоставленные чиновники из Чечни, а затем к нему в кабинет заявился Саид Ахмаев (по прозвищу Бандюган) и будто бы намекнул о возможных неприятностях, если задержанные останутся под стражей.

Личность его тоже хорошо известна в полицейских и околокриминальных кругах. Впервые он попал в поле зрения столичного УБОПа в 1994 году, когда был задержан в Москве вместе с некими братьями Тепсаевыми. При себе у Ахмаева имелось служебное удостоверение сотрудника МВД Чечни (№ ЧГ-48), бейджик менеджера ТОО «Транссервис», пистолет ПМ № ЗИ-1718 с двумя магазинами и 16 патронов россыпью. Кого задержанные поджидали в глухом переулке, так и осталось тайной. Но их все-таки внесли в оперативную базу данных «криминальные элементы».

Однако вскоре — к изумлению столичных оперативников — приказом тогдашнего начальника ГУВД г. Москвы Владимира Пронина (сейчас — вице-президент госкорпорации «Олимпстрой») Ахмаева сначала назначили в «бандитский» отдел МУРа, а затем он и вовсе стал замначальника столичного УБОПа.

И подобные случаи с полицейскими из Чечни, которые чудесным образом избегают наказания, происходят постоянно. Например, осенью в 2006 году следователи отпустили двух сотрудников МВД Чечни Мачаева и Бесаева, у которых при задержании был обнаружен «набор киллера», а в телефонах были «забиты» номера военных летчиков, базирующихся на аэродроме в Чкаловске (смотри оперативную справку).

Это дело тоже получило большой общественный резонанс, поскольку сопровождалось публичным заявлением бывшего мэра Грозного Бислана Гантамирова, которое он сделал в редакции «Новой газеты»: это — одна из трех групп киллеров, приехавших в Москву, в том числе и по его душу. В итоге Мачаев и Бесаев были отпущены. Сотрудник же ФСБ каперанг Бажанов, который приезжал вытаскивать задержанных из ИВС, даже допрашивался в СК. Следователям тогда сказали, что Бажанов уволен, однако, насколько известно «Новой», он еще долго служил на Лубянке.

[Toltemat]

vadimuaz, кгхм...очень и очень плохая ментура:) Тему чистим?

[vadimuaz]

Что дальше

Сейчас заложник Ж. находится под программой защиты свидетелей, в Чечню поехала следственная группа, а угонщик Валера Осетин ушел под новую крышу. Уголовное дело № 455410 из следственного отдела СЗАО передано в Главное следственное управление СК по г. Москве (следователь Чингис Бериков).

Уже отпущены под подписку о невыезде Исраилов, Расухаджиев, Рабуев и Кайгаров (последний в интернете разместил несколько фото на фоне престижных иномарок). Адвокаты задержанных заявили, что Ж. никто не похищал и не насиловал, а уголовное дело сфабриковали враги президента Кадырова. Так что не исключено, что вскоре остальные арестованные тоже окажутся на свободе.

Оперативная справка

7.10.2006 г. в 23 часа 00 мин. по адресу: г. Москва, Комсомольский пр-т, д. 30, сотрудники ппсм овд р-на Хамовники попросили предъявить документы у двух граждан кавказской народности, находившихся в а/машине Ваз 2112 (г. н. з. М 218 аа 23). В ходе проверки документов было установлено, что данные гр-не являются:

Мачаев Абдула Шайхмагодедович, 12.04.1968 г.р., урож. респ. Чечня. Веденский р-н с. Ширдемо.

Бесаев Cайдум Баутдинович, 15.10.1974 г.р., урож. респ. Чечня, Ножай-Юртовский р-н с. Беной.

Во время проверки документов Мачаев Алл. и Бесаев Сб. вели себя подозрительно. В ходе досмотра в вышеуказанной а/машине были обнаружены 2 (два) пистолета макарова 9 мм.

1) Серия бн № 3444 1991 года выпуска с пбс и 1-м снаряженным магазином (8 патронов, кал. 9 мм).

2) Серия лб № 1215 1991 года выпуска с 2-мя снаряженными магазинами (16 патронов, по 8 патронов кал. 9 мм в каждом), а также штурмовая винтовка «Вал» серия кт № 0179 с 1-м магазином, снаряженным 10 патронами предположительно кал. 7,62 мм, а также пакет с аналогичными патронами в количестве 40 штук. Также был изъят снайперский прицел 1-пн 93-1 np 229.

Мачаев и Бесаев были задержаны и доставлены в деж. часть овд р-на Хамовники. Их задержанию пытался воспрепятствовать неизвестный мужчина, предъявивший удостоверение сотрудника фсб № 28621 на имя Бажанова Олега Константиновича, капитана 1 ранга, ведущего оперативного сотрудника 2-й службы убтпэ фсб. Данного мужчину задержать не удалось, т.к. он сразу же скрылся.

[Toltemat]

vadimuaz,  Ты как бэ улетел в это самое пресловутое "бла-бла-бла" Спорим ты потерял Нить разговора?

[mishel]

Зов второго внимания , будьте осторожны

[vadimuaz]

vadimuaz,  Ты как бэ улетел в это самое пресловутое "бла-бла-бла" Спорим ты потерял Нить разговора?

...всё  по  теме,   просто  некоторые  не  догоняют...

[violet drum]

...всё  по  теме,   просто  некоторые  не  догоняют...

а нуда, раз уж Коран - это древние козни инопланетян, то фсё сходится

[vadimuaz]

...всё  по  теме,   просто  некоторые  не  догоняют...

а нуда, раз уж Коран - это древние козни инопланетян, то фсё сходится

...ну  почему  же   только  Коран,   вся   современная  человеческая  Цивилизация --- продукт  деятельности   инопланетян...        

[Toltemat]

Итак, вопрос номер Раз! :
Россия <> Англия!
Вопрос номер два... Китайскую ассимиляцию монголов помните?

[vadimuaz]

...ну  почему  же   только  Коран,   вся   современная  человеческая  Цивилизация --- продукт  деятельности   инопланетян...

...просто  слово  -  ИНОПЛАНЕТЯНЕ,  у  людей  появилось  совсем  недавно...

...раньше  их  называли  "ангелами",  "бесами",   "богами",  "демонами"   и  т.д. и  т.п.  ...

[Toltemat]

Москва 2013 Наш дворник запросто управится

[Toltemat]

vadimuaz, Джамшут с метлой на аэродроме - это ангел или демон?

[vadimuaz]

...ну  почему  же   только  Коран,   вся   современная  человеческая  Цивилизация --- продукт  деятельности   инопланетян...

...просто  слово  -  ИНОПЛАНЕТЯНЕ,  у  людей  появилось  совсем  недавно...

...раньше  их  называли  "ангелами",  "бесами",   "богами",  "демонами"   и  т.д. и  т.п.  ...

...но,   слабоумные   не  способны  этого  понять...

[Toltemat]

vadimuaz, Бес по вашему кто - это?

[vadimuaz]

vadimuaz, Бес по вашему кто - это?

...вот  наглядный  пример...    

...слабоумные   не  способны  этого  понять...

[vadimuaz]

Так что не будем примитивизировать летунов,

...а  никто  ИХ  не  примитивизирует,   грабить  людей   их  собственными  руками  и  заставить  их  построить  для  себя  систему  абсолютного  рабства...     это   довольно  таки  не  примитивно... 

[James Getz]

это   довольно  таки  не  примитивно...

Раскройте в тонкостях и ясно их систему действия, вадимуаз.
Тока наприте на ясность, масса роликов с ютуба и графических схем но о чем не говорят большинсту пользователей.
Постарайтесь доходчивей.)

[vadimuaz]

Раскройте в тонкостях и ясно их систему действия, вадимуаз.
Тока наприте на ясность, масса роликов с ютуба и графических схем но о чем не говорят большинсту пользователей.
Постарайтесь доходчивей.)

...в   моих  постах   есть  все  объяснения,   просто  их   нужно  перечитать,   тем   кому  ЭТО  интересно...  

[vadimuaz]

...а  никто  ИХ  не  примитивизирует,   грабить  людей   их  собственными  руками  и  заставить  их  построить  для  себя  систему  абсолютного  рабства...     это   довольно  таки  не  примитивно...

...и  более  того,   Летуны   предупредили  о  своих  действиях  (видимо  есть  какой-то  галактический  закон  об  ЭТОМ,   я  думаю   что  предупреждение  ЭТО  ---  ТЕСТ   НА  РАЗУМНОСТЬ)  и   довели  ЭТО  предупреждение  до  большинства,  но большинство   не  поняло   предупреждения   и   засвидетельствовало  ЭТИМ  свою  НЕРАЗУМНОСТЬ...  

  

[vadimuaz]

...Метафорическая  история  Земной  цивилизации...

[vadimuaz]

...а   теперь  ВОПРОС:   - В  какой  фазе   плана  Летунов,   мы  сейчас  находимся... 

[vadimuaz]

...подсказка...   

[vadimuaz]

...что  нет  на  ПНе   людей   способных,   понимать  простейшие   метафоры?...

...может  Pipa,   что  скажет?... 

[violet drum]

...а   теперь  ВОПРОС:   - В  какой  фазе   плана  Летунов,   мы  сейчас  находимся... 

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=41652.0
 

[vadimuaz]

...и  так,  вопрос  лично  к   violet drum,   -  В  какой  фазе  плана  Летунов,  мы  сейчас  находимся...                violet drum,   сможете   что  нибудь   осмысленное   написать?...

[Pipa]

скажет?...

...что  нет  на  ПНе   людей   способных,   понимать  простейшие   метафоры?...

...может  Pipa,   что  скажет?...

   Увы, ничего хорошего сказать не могу. Метафоры уместны в разговоре об интимных местах , т.е. лишь там, где называть вещи своими именами не позволяют правила приличия или иные обстоятельства, заставляющие скрытничать. В остальных случаях говорящий не должен специально искажать информацию, тем более что наш язык и без того полон двусмысленностей. А уж тем паче в отношении предсказаний, которым никак нельзя быть произвольно толкуемыми.
   Что же касается самих "откровений", то по своему характеру это предельно банальные страшилки: пропадет жратва, испортится "пастбище", сожрут хищные звери, маньяки порежут ножиками. Что еще пропустила?    

[violet drum]

лично мне надо поспать перед работой. такая фаза

[mishel]

Виолетыч , ты ведь тусишь на свободной территории , я теперь буду открывать ее редко , ну иногда початиться , так ты пости иногда в  Музей артефактов  ченить Оттуда , чтоб хоть  знать что сейчас ставят в театре

[vadimuaz]

...что  и   подсказка   никому  ни  о  чём   не  говорит?...

[vadimuaz]

Увы, ничего хорошего сказать не могу.

...хорошего  сказать  и  нечего,   правда   бывает  жестока,   более  того  ужасна,   но  всё равно  ОНА   лучше  чем  сладкая  ложь...

...лучше  принять  горькое  лекарство,   чем   пить  сладкий  ЯД...

[Ослик ИА]

пропадет жратва, испортится "пастбище", сожрут хищные звери, маньяки порежут ножиками. Что еще пропустила?

Ну как же: падут камни с неба и всех поушибают, произойдет всемирный потоп и все потонут,
взорвут террористы (хотя это может быть повтор маньяков с ножиками).
И самый страшный страх - у нас всё это будет в тыщщу раз страшнее чем у других.

[mishel]

ыыыыы))))))))))))))))))))))))))))))))))

http://sport.mail.ru/sochi/news/16860371/?frommail=1

[violet drum]

ыыыыы))))

приятно што бывшие герои спорта  ишо способны БЕГАТЬ)))
 Следом факел взял в руки трехкратный олимпийский чемпион по хоккею Владислав Третьяк, который поприветствовал факелом зрителей церемонии.

Третьяк и Роднина побежали с факелом к чаше огня, которая находится за пределами арены.

[mishel]

Это как бы Чапаев и пустота

О, черт бы взял эту вечную достоевщину, преследующую русского человека! И черт бы взял русского человека, который только ее и видит вокруг!

И закончу на позитивной ноте из того же  Чапаева

Но в нас горит еще желанье, к нему уходят поезда, и мчится бабочка сознанья из ниоткуда в никуда.

[mishel]

[Ртуть]

...вспомните  1917 год,   неучь,   тогда    дворники  и  пастухи   тоже   довольно  быстро   расправились  с  образованными  людьми...

  Правительство большевиков было на то время самым образованным в мире.

[vadimuaz]

Правительство большевиков было на то время самым образованным в мире.

               ...ЭТО?...

[violet drum]

Предлогаю тема закрыть введу отсутствие спицеалистов по корану
Для разговоров про черных магов на службе инопланетян уже имеются специально отвиденные места

[James Getz]

Предлогаю тема закрыть введу отсутствие спицеалистов по корану

модераториал

Возможно человек глубоко интересующийся этим вопросом еще появится в теме, а так она загложнет сама по себе.)

Вадимуаз  и другие участники. не забывайте, что здесь верхний раздел. Все *эпитеты* удаляются вместе с постами.
Не тратьте свое время на написание постов с грубостями.

пс

Вадимуаз я совершенно не склонен вступать с вами в дискуссию в данный момент.
Если вам все таки сильно хочется устроить дискуссию, то прошу писать мне в личку.
Полезного общения