11.08.2010 Вышла в свет книга Олега Бахтиярова "Активное сознание"

[мексиканец]

Знание адекватно передается только со всей историей его создания." (О.Г. Бахтияров "Активное сознание")

Не могли бы перефразировать Бахтиярова, или ответить на эти вопросы:
 о каком знании идет речь?
что значит адекватно передается? Или что такое тогда неадекватная передача знания?

Бахтияров довольно точно уловил процесс некой деградации совремнного человека

Да ты чё? Америку видите ли открыл.
Да не нужно быть Бахтияровым чтоб увидеть эту самую деградацию в человеке. Нужно быть или полным идиотом, или полностью слепым не видеть это. Предполагаю что 90% массы людей понимают это, но никто из них не хочет задуматься над путями решения этого вопроса, все откладывают на потом. Люди думают что фитиль этой бомбы бесконечен, ну пускай думают…у них времени как всегда уйма.

Одна мудрая женщина когда то говорила мне что наступают времена психической революции, и она будет в отличие от социальных революций еще более жестокой. Тогда я не понял о чем она говорила!

Теперь значит понял, ну тогда расскажи что ты понял, просвети нас.

[Тонакатекутли]

не нужно быть Бахтияровым чтоб увидеть эту самую деградацию в человеке

Это деградация конкретных людей относительно собственных современников которые полнее используют возможности развивающейся цивилизации для более насыщенной жизни, а не сравнительно людей прошлого которых вообще трудно оценивать сейчас.

[Netto otteN]

Не могли бы перефразировать Бахтиярова, или ответить на эти вопросы:
 о каком знании идет речь?
что значит адекватно передается? Или что такое тогда неадекватная передача знания?

"Лекциями о практиках являются сами практики, а словами, обозначающими запредельные понятия и переживания, становятся состояния, достигаемые в ходе практики." (Бахтияров О.Г.)

[Тонакатекутли]

Лекциями о практиках являются сами практики, а словами, обозначающими запредельные понятия и переживания, становятся состояния, достигаемые в ходе практики

Теперь понятно - Бахтияров специально пишет таким языком что бы никто не мог ничего понять и тем более практиковать без его школы психонетики.

[Netto otteN]

  "Психотехническая работа парадоксальна по своей природе. Практикующий, производя психотехническое воздействие на свою собственную психику, прежде всего, создает проект своего будущего психического состояния. Этот проект отражает всю осознаваемую  психическую структуру, в том числе и ту ее часть, которая планирует и производит воздействие. Возникновение проекта - это уже изменение проектирующего. Любое самовоздействие порождает те же парадоксы, бреющего тех и только тех, кто не бреется сам, хорошо иллюстрирует проблематику адекватного описания процесса саморегуляции.
  По этой причине нельзя построить связную теорию саморегуляции, лишенную логических противоречий. Но можно построить практику - и практика станет описанием и объяснением саморегуляции" 

[Корнак]

Да ты чё? Америку видите ли открыл.
Да не нужно быть Бахтияровым чтоб увидеть эту самую деградацию в человеке

Не согласен я. С обоими. Нет никакой всеобщей деградации, или эволюции. Есть разнонаправленные процессы.

[nobody]

нельзя построить связную теорию саморегуляции, лишенную логических противоречий. Но можно построить практику - и практика станет описанием и объяснением саморегуляции

Я тоже считаю, что самоизменение - парадоксальная штука. Но, думаю, что возникновение проекта - это фиксация, а не изменение. Изменение - это результат действия. Настоящее изменение - это результат воздействия Духа, а не собственного плана. Собственный план, стратегия - это необходимое но не достаточное условие для подлинного изменения. Как-то так, примерно.

[Корнак]

Настоящее изменение - это результат воздействия Духа, а не собственного плана.

Не согласен я. С обоими. Настоящее изменение - это результат усилий, а не результат планов или духа.

[Тонакатекутли]

Выдворить тебя из темы

Это бессмысленные усилия.

[мексиканец]

"Лекциями о практиках являются сами практики, а словами, обозначающими запредельные понятия и переживания, становятся состояния, достигаемые в ходе практики." (Бахтияров О.Г.)

Хорошо сказано. Приятно, что он придерживается этого Универсального подхода.
А что послужило почвой для исследований, что послужило импульсом у Бахтиярова? Имеет ли он какое-либо отношение к какой-нибудь традиции или он "пионер"?

Это деградация конкретных людей относительно собственных современников которые полнее используют возможности развивающейся цивилизации для более насыщенной жизни, а не сравнительно людей прошлого которых вообще трудно оценивать сейчас.

Тонока, ты ошибаешься, потому что, что деградировавшая часть , что их "успешные" современники, все они стоят кучкой на общей чаще весов, той чаще, которая проиграет.

МексикОЕц

Слепец, скажи у какого монастыря милостыню просишь? Может чем помогу.

[Netto otteN]

 "Точно так же, как невозможно исчерпывающим образом определить "сознание" и "смысл", невозможно определить и термин "воля". Самое близкое к определению воли утверждение - это воля есть не обусловленная стимулами целенаправленная активность. Это противоречивое определение, но противоречивость его связана со строением языка, не позволяющего выйти за пределы закона достаточного основания. Воля редко бывает пробуждена, как правило, жизнь человека определяется реакциями на поступающие стимулы. Спор о наличии или отсутствии свободной воли - это не метафизический спор, а спор между двумя типами сознательных существ: тех, у кого свободная воля пробуждена (и для них наличие свободной воли - непреложный и очевидный факт), и тех, у кого опыта переживание свободной воли просто нет." (Бахтияров О.Г.)

[Тонакатекутли]

воля есть не обусловленная стимулами целенаправленная активность

Целенаправленная = обусловленная целями = стимулами.

[RIGA]

Netto otteN, а почему ты только цитируешь?
Вот уж чего остро не хватает психонетике, так это описаний результатов такой практики - ведь если проблематика и инструментарий психонетики и нагуализма действительно столь близки, возможно, не лишним было бы эту близость подтвердить не только цитатами из "отцов-основателей", сколь бы рафинированны и отточены они ни были, но и подтверждением их эффективности и результативности.

мое сознание активно

Мне показалось, что "активное сознание" для Бахтиярова это нечто вроде "трансформированной личности" Ксендзюка, ницшеанского сверхчеловека или "совершенномудрого" даосов - т.е. нечто чуть ли не "идеальное" и скорее постулируемое, чем действительно достижимое.
Интересно, в чем проявляется, каким образом переживается достигнутая активность сознания (относительно сознания реактивного)?

[Корнак]

Мне показалось, что "активное сознание" для Бахтиярова это нечто вроде "трансформированной личности" Ксендзюка, ницшеанского сверхчеловека или "совершенномудрого" даосов  - т.е. нечто чуть ли не "идеальное" и скорее постулируемое, чем действительно достижимое.

Есть градации.
Интересно было узнать об успехах самого Бахтиярова.
Он, например, говорит, что активное состояние сознание помогает в творчестве. Творчество я вижу у Ксендзюка (стихи пишет), Реликтума (картины рисует), Пипы (изобретениями занимается). Что можно у Бахтиярова посмотреть?. Творчество в виде представления кругов перед глазами дело интересное. Но подобным творчеством заполнен весь омовник и без психонетики.

[Netto otteN]

но и подтверждением их эффективности и результативности.

Вот некоторые примеры использования психонетических техник:

Фридайвинг http://www.youtube.com/watch?v=Skn45ZExZK8

Йога http://xyoga.info/vol-conc.php

Нейроинтерфейс http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qjxhEgZir_g