Видение Осознания

[кочевник]

Сравнение АСБ и
Светимость осознания человека, растения, неоргана.
7. "ОГОНЬ ИЗНУТРИ" КАРЛОС КАСТАНЕДА

Глава 4. Светимость осознания
Я также говорил тебе ранее, что они раскрыли тайну осознания. Они увидели и поняли, что осознание есть определенного рода свечение в коконе живого существа. Они назвали это свечение "свечением осознания", что вполне соответствует сущности явления.
Потом дон Хуан объяснил, что древние видящие увидели осознание человека. Это - особая область светимости янтарного цвета, отличающаяся от остальных волокон кокона повышенной яркостью. Эта область занимает узкую вертикальную полосу, протянувшуюся по правой стороне поверхности кокона сверху донизу. Древние видящие овладели искусством смещать эту полосу светимости, заставляя ее расширяться, захватывая новые участки поверхности кокона, а также погружаться внутрь.

Активная сторона бесконечности.
Глава 3. Кем же на самом деле был дон Хуан?

Затем он определил осознание как энергию, а энергию - как непрерывный поток, светящиеся колебания, которые никогда не пребывают в покое и неизменно двигаются по собственной воле. Он утверждал, что при видении человеческого существа оно воспринимается как скопление энергетических полей, удерживаемых вместе самой загадочной силой во Вселенной - это связующая, склеивающая, вибрирующая сила, делающая энергетические поля единой структурой.

Светимость осознания человека
7. "ОГОНЬ ИЗНУТРИ" КАРЛОС КАСТАНЕДА
Глава 4. Светимость осознания

Эта область занимает узкую вертикальную полосу, протянувшуюся по правой стороне поверхности кокона сверху донизу. Древние видящие овладели искусством смещать эту полосу светимости, заставляя ее расширяться, захватывая новые участки поверхности кокона, а также погружаться внутрь.

- Степень осознания каждого конкретного существа зависит от того, насколько оно способно позволить давлению больших эманаций вести его.
Последовала долгая-долгая пауза. Потом дон Хуан продолжил. Он объяснил, что видящие увидели: с момента зачатия осознание существа увеличивается и обогащается процессом жизни.И еще они увидели, что осознание, например, насекомого и осознание человека растут поразительно различными способами. Но с одинаковой неуклонностью.
- Осознание развивается начиная с момента зачатия или с момента рождения? - попросил уточнить я.
- Осознание начинает развиваться с момента зачатия,

Активная сторона бесконечности
Глава 15. Черные тени

- Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна, - сказал дон Хуан, внимательно всматриваясь в мое лицо, как будто стараясь разглядеть в нем какие-либо признаки недоверия. - В результате хищники оказываются сбиты с толку. Несъедобность сверкающей оболочки осознания, как мне кажется, оказывается выше их понимания. После этого им не остается ничего, как только оставить свое гнусное занятие.
- Когда же хищники на какое-то время перестают поедать нашу сверкающую оболочку осознания, - продолжал он, - она начинает расти.Говоря упрощенно, маги отпугивают хищников на время, достаточное для того, чтобы их сверкающая оболочка осознания выросла выше уровня пальцев ног.
Когда это происходит, она возвращается к своему естественному размеру. Маги древней Мексики говорили, что сверкающая оболочка осознания подобна дереву. Если ее не подрезать, она вырастает до своих естественных размеров. Когда же осознание поднимается выше пальцев ног, все чудеса восприятия становятся чем-то само собой разумеющимся.

Это я к чему? Как, кто и что понимает под осознанием?

[Favio]

кочевник

Я сам весь и есть плавающее в океане безбрежности осознание.

[Favio]

Во как.

[Favio]

[Favio]

[Favio]

[Favio]

[приспособленец]

правельно, билят! Осознание опасносте, воены негодууе!!!!

[Favio]

Заводит, просто пиздец

Ольви - Дорога в ночь

Только свет заката свяжет
Алой нитью горизонт
Цель твоя тебе расскажет
Тайны спящих городов

Взмахом крыльев вороны разорвано небо
Стаи диких собак начинают войну
И все плотнее сжимаются стены
Я кинул кости, я начал игру
Я один на дороге, я вернулся оттуда,
Где жизнь или смерть всего лишь игра
И целует меня словно Иуда,
Сияя фосфорным светом луна

Припев:

Дорога в ночь вьется змеей
Мир тает перед глазами
"Ты должен быть нашим!" - кричит воронье,
Я танцуя со смертью, себя забываю.
Боль и любовь на разные чаши
Меня здесь не будет, следы смоет дождь,
Кричит воронье "Ты должен быть нашим".
Вьется змеею дорога в ночь!

На часах ровно полночь, время остановилось
Звук шагов за спиной сердце камнем на дно
Скажи, ты плакал о жизни, когда смерть тебе снилась
Я обернусь - позади никого.
Но голос флейты нарушит поток моих мыслей
Слишком поздно кричать, в сны захлопнута дверь
Мой след учуяв, выползут крысы
И улыбнется мне моя Тень

Припев...

Я открываю дверь в свои сны
Я обретаю покой
Пустынная улица царит в моем сердце
День теряет власть надо мной
И одиночество ночи греет меня

Обернись на мой окрик, загляни в глаза смерти
Не бойся смеяться этой даме в лицо
Ведь все во что ты когда-то не верил
Теперь для тебя перестало быть сном
Я держу на ладони все, чего так желал ты
Я ломаю твой мир, в пыль стираю мечты
Я только Тень, ты зря меня испугался,
Я растаю с рассветом, но вернусь в твои сны!

Припев.....................

[oJ.]

 Осознание, это знание себя.Осознание, это миг озарения, просветление. Осознание, это целосность. Осознание это смерть.

[кочевник]

Осознание, это знание себя.Осознание, это миг озарения, просветление. Осознание, это целосность. Осознание это смерть.

Мне почему то, это определение тоже ближе.
Спасибо.

[jeton]

Вобще, с этим осознанием у КК путаница особенно после выхода АСБ. Особенно странно выглядит АСБ на фоне концепций изложенных в 7мом томе.

Эта область занимает узкую вертикальную полосу, протянувшуюся по правой стороне поверхности кокона сверху донизу. Древние видящие овладели искусством смещать эту полосу светимости, заставляя ее расширяться, захватывая новые участки поверхности кокона, а также погружаться внутрь.

Как видно тут речь идет о ТС. Почему она названа полосой светимости? Потому что она своим свечением (свечением осознания) "зажигает" "полосы" эманаций и осознавамая область видящим воспринимается как полоса, при смещении ТС полоса как это очевидно тоже смещатся.

Летуны не вписываются в эту вселенную, как и поедаемая ими светящаяся оболочка вокруг кокона.

[кочевник]

jeton
Возможно разные понятия, так как в более ранних книгах есть аналогичные моменты - осознание себя, осознание миров... как бы разное подразумевают...возможно осознание ума и осознание тела.
Вот появление летунов, двух миров, тёмного моря осознания - которое появляется уже в 9 книге.
это да - напрягает.

[jeton]

Возможно разные понятия, так как в более ранних книгах есть аналогичные моменты - осознание себя, осознание миров...

Сперва, наверное нужно различать осознание как качество живого существа позволяющее осознавать (масло масляное) и существовать вобще, и осознание как процесс, которым это качество себя реализует.

В том отрывке речь шла об осознании человека, а как говорил ДХ: Орел питается осознанием, т.е., по логике если такое осознание исчезнет мы исчезнем вместе с ним, если нет, то значит это какое-то иное осознание, "нечеловеческое", эманаций например (они же самоосознающи). А единственное осознание, к которому мы жестко привязаны и которое является проявлением сути человека находится вокруг ТС:

Дон Хуан утверждал, что, после того, как они увидели миллионы сознательных энергетических волокон, проходящих через точку сборки, древние маги сформулировали постулат, гласивший: проходя сквозь точку сборки, волокна собираются в пучок под действием окружающего точку сборки сияния. Увидев, насколько сильно меркнет это сияние у людей, находящихся без сознания или при смерти, и как оно полностью исчезает у мертвецов, древние маги пришли к убеждению, что это сияние и есть свечение осознания.
- Имеется ли точка сборки у трупа? - поинтересовался я.
Дон Хуан ответил, что у мертвого существа точка сборки бесследно исчезает, поскольку именно она вместе с окружающим ее сиянием является основным признаком жизни и наличия осознания. На основании своих наблюдений маги древности пришли к неизбежному выводу: осознание и восприятие неразрывно связаны друг с другом, с точкой сборки и окружающим ее сиянием.

том 9

Человек умирает исчезает ТС и ее свечение, т.к. Орел питается человеческим осознанием остальное остается на месте, значит к осознанию человека не относится.

А в том отрывке, который ты привел и я потом процитировал, речь все же идет о ТС. Вспомним как осуществляется маневр "огонь изнутри": ТС выводится на границу неизвестного и резко возвращается на границу известног, одновременно заставляя "вспыхнуть" все эманации светом осознания. Логично же когда ТС "зажигает" отдельную эманацию, она будет восприниматься как полоса?! Полоса повышенной яркости это не само осознание человека, это место где оно пребывает, т.е. место куда сдвинуто ТС.

[кочевник]

jeton
Да согласен.. но у меня и 9 том пока под вопросом. Так как именно в 9 томе появляется такой термин как - ТЕМНОЕ МОРЕ ОСОЗНАНИЯ, которого не было в предыдущих книгах.

Хотя понижение свечение точки сборки наблюдал и сам, как и стягивание ей волокон.
Но мною было замечено что понижение светимости точки сборки так же связано с остановкой внутреннего диалога.

[кочевник]

Логично же когда ТС "зажигает" отдельную эманацию, она будет восприниматься как полоса?! Полоса повышенной яркости это не само осознание человека, это место где оно пребывает, т.е. место куда сдвинуто ТС.

Логики тут не причём - нужно проверять. Логика не поможет так как мы выходим за границы нашего двух мерного мира.

[jeton]

кочевник
Термин "ТЕМНОЕ МОРЕ ОСОЗНАНИЯ" появился в 10 томе, до этого его не было. Хотя не понимаю чем он тебе не нравится. Впринципе, просто другое название Орла и Вселенной его эманаций.

Но мною было замечено что понижение светимости точки сборки так же связано с остановкой внутреннего диалога.

Это ничего не значит. ОВД овэде рознь)). Может вызывать как утухание осознания, так и "разжигание". Если тупо сидеть в ОВД, то скорее всего просто заснешь, осознание утухнет и свалишься в сон без сновидений или что-то на него похожее, поэтому-то ДХ и давал "правильный метод ходьбы", чтобы осознание не тухло, а наоборот вынужденно расширялось за счет возрастания кол-ва обрабатываемых сенсорых данных.

[Рычаг]

 Есть вопрос по теме. По КК, восприятие выглядит как возбуждение внутренних эманаций кокона под воздействием внешних эманаций. Как энергетически выглядит перебирание инвентарного списка, индульгирование и прочие размышления, не связанные с восприятием текущей действительности?

[слонник]

Еще вопрос . На пиках практики , замечал , что мир как бы дрожит , часто-часто . И есть возможность как бы фтыкнуть между мерцаниями - начальная стадия этого фтыкания сопровождается нарастающим гулом в бошке , оцепинением в теле и приятным теплом вокруг глаз . Далее я прекращаю ( по разным причинам ) , то вдруг боюсь , то радуясь сбиваю настройку , то внезапно отвлекаюсь , откладывая на потом . . . Как оптимально использовать эту ритмику , и вобще имеет ли этот процесс какое то обьективное значени для чего нибудь такого , что выведет меня блин из очередного отката , когда не хочется ни куда стремиться и пох . как-то что проиграл . Это вопрос тем кто видит энергию . Что произойдет с осознанием , если все таки продолжить процесс ухватывания этого "ууу" ? 

[Investor]

слонник, что ты применяешь при таких "практах"?

[слонник]

Инвестор , Правильный способ ходьбы  дает подобный эффект , в моем случае . Но не вовремя самой ходьбы . Дрожание мира , обнаружил как внезапный эффект  расстройки восприятия , который возникал вдруг нискуя перед открытыми глазами .

[bisheseniel]

расстройки восприятия , который возникал вдруг нискуя перед открытыми глазами .

У меня этот "эффект" бывает перед сном....не заморачиваюсь...

[Investor]

слонник,

сам мир представляет перед собой вибрацию разной частоты и в промежуточных состояниях сознания, именно когда внимание не зацеплено за мир первого, мир начинает вибрировать, звучать. это звучание, вибрация, имеет под собой не только физическую основу(колебания, слышимые нашими органами чувств), но и гораздо утончённое проявление, звук которого улавливается душою. здесь интуитивно или посредством видения-слышания отслеживаются и наблюдаются проявления энергий. к примеру звук воды(её вибрация) будет отличаться от звука огня, органических существ от камней. первая волна звука зафиксируется слухом, потом телом (поверхностью кожи), следующая волна-вибрация будет услышана душою и реакция отразится на теле.
 далее идёт более тонкое проявление вибрации - вибрация духа. именно она строит мир.

[oJ.]

В книгах Кастанеды, ведение обучения Хуана используется уловка в обяснениях.
Разница в виденье обусловлено описанием личного восприятия видящего а качества в накопление личной силы.Перестаньте тешить чвс и копити личную силу.
Каждый опыт ценен в личном плане, это путь сердца.
Линии мира откроются когда ты будеш готов.
сохроняй наерение.

[Корнак]

По сути заданного мной ранее вопроса имеете что-то сообщить? Если не с точки зрения вИдения, то хоть в понимании последователя 4-го пути?

Рычаг, так я ж именно по сути и говорю.

Как энергетически выглядит перебирание инвентарного списка, индульгирование и прочие размышления, не связанные с восприятием текущей действительности?

Ну вот зачем вам это нужно? Каким бы ни был ответ он не будет вашим. Эта инфа абслютно ничего не дает тому, кто не видит. Более того она скорее навредит. У человека включится не видение, а воображение. Вот если бы вы рассказали, что сами видите и спросили согласуется ли это видение с опытом у других, тогда вопрос был бы понятен. Или спросили бы, как добиться вИдения.
А так... Досужие и даже вредные  разговоры. Короче

индульгирование и прочие размышления

[oJ.]

Как добиться вИдения?

[sss]

oJ

Как добиться вИдения?

Почитайте от Тonalli вот это:   http://chugreev.ru/forum/topic1156.html
 и от Vindicatora вот это:       http://chugreev.ru/forum/topic1085.html#p11544

[ожегов]

oJ

Как добиться вИдения?

Почитайте от Тonalli вот это:   http://chugreev.ru/forum/topic1156.html
 и от Vindicatora вот это:       http://chugreev.ru/forum/topic1085.html#p11544

Хорошая статья от виндикатора. Но в ней есть неточности. Кто заметит? Ну, вот хотя бы в этом отрывке?

Сновидение - это уже смещенное состояние точки сборки. И тут легче манипулировать своим восприятием, чем в положении первого внимания, где куча якорей и привязок. Для того чтобы увидеть в сновидении, нужно всего 3 вещи:

1. Иметь реальный, энергоизлучающий объект перед собой.
2. Уметь останавливать внутренний диалог.
3. Знать намерение видения.

[oJ.]

Почитайте от Тonalli вот это:   http://chugreev.ru/forum/topic1156.html
 и от Vindicatora вот это:       http://chugreev.ru/forum/topic1085.html#p11544
Спасибо сами кушайте. Думаете у меня недостаточно информации по данному вопросу?
Инет кишит этими темами.
Меня интересует личное описание, можно даже без личного опыта.

[Toltemat]

Когда сознание не делает, оно начинает осозновать своё делание. Выглядит как свечение.

[fedia]

у КК термин "осознание" в разных контекстах имет прямо противположный смысл
Например это так в сочетаниях "свечение осознания" и "накопление сознания"

[Корнак]

у КК термин "осознание" в разных контекстах имет прямо противположный смысл
Например это так в сочетаниях "свечение осознания" и "накопление сознания"

Это относится не только к термину "осознание". Про силу, про волю, про видение то же самое.
В печку наркомана, своровшего все идеи у ПДУ

[sham]

накопление свечения
доставляет
знание осознания сознания

[fedia]

то относится не только к термину "осознание". Про силу, про волю, про видение то же самое.
В печку наркомана, своровшего все идеи у ПДУ

о видении дх сказал что задача видения данная КК вначале была ложной
Так что тут логически все ок
Что касается осознания то для того что бы не путать нужно смотреть на контекст
Одно светится другое накапливается

[violet drum]

Что касается осознания то для того что бы не путать нужно смотреть на контекст
Одно светится другое накапливается

"Свечение" - результат настройки соответствия. Можно сказать, интерференция "узнавания".

"Накапливаются" - следы засвеченных пучков, все трэки смещений ТС интегрируются в некую целостную "картину мира".
 Так "свечение Осознания" развивается до "внимания". Здесь уже не только настройка но и соотнесение с опытом преддущих настроек ("Известным").

ЗЫ: Корнак, ты на днях опарафинился по полной с "християнством" Гюрджиева,  но это не мешает бодро срать спамом четвертого пути да?

[Корнак]

Можно сказать, интерференция "узнавания".

Тогда уж применяй не интерференцию, а резонанс, поэт

[fedia]

"Свечение" - результат настройки соответствия. Можно сказать, интерференция "узнавания"

Что любопытно чему соответствует ?
Что интерферирует и почему интерферирует ?

[Корнак]

Что интерферирует и почему интерферирует ?

Чё пристал? Ляпнул человек, не подумав как всегда

[fedia]

я думаю что если пытаться описывать процесс осознания снаружи то лучше сразу
использовать информатику. Описание у КК применяется совершенно не для описания,
а для достижения конкретных состояний сознания

[sham]

бодро срать спамом четвертого пути

Ляпнул человек, не подумав

осознание кого то серуном, кого то блевуном
это интерференция слов
соотвествующих накопленым ляпам высерам - загаженым - зажженым пучкам имонаций

информатика и инергетика - заготовки для с инергии сыкоблевопёрда = 3 внимания хде никто никого не зажигает не имонирует не информирует...

[Корнак]

никто никого не зажигает

ЖЖешь

[Корнак]

Корнак, ты на днях опарафинился по полной с "християнством" Гюрджиева,

Покажи, будь добр.
Я про христианство на самом деле даже не начинал. Не досуг.

[Корнак]

Кастанеда ворюга

[violet drum]

"Свечение" - результат настройки соответствия. Можно сказать, интерференция "узнавания"

Что любопытно чему соответствует ?
Что интерферирует и почему интерферирует ?

Внешние и внутренние иманации. такой приказ орла точнее, видимо, вся эта стратегия роста осознания 
происходит через изоляцию в кокуне и последущую настройку разделенных имонаций

Я спросил, как именно осуществляется настройка и в чем заключается соответствие внутренних эманаций внешним.

- Внешние и внутренние эманации, - ответил дон Хуан, - суть одни и те же потоки световых волокон. А живые существа - крохотные пузырьки, ими образованные, крохотные точечки света, прикрепленные к этим бесконечным струящимся нитям.

Потом дон Хуан объяснил, что светимость живых существ образована лишь ограниченным набором эманаций Орла - незначительной частью бесконечно разнообразного их множества. Эманации, образующие существо, заключены внутри его кокона. Когда видящий видит процесс восприятия, он наблюдает, как светимость эманаций Орла, находящихся вне кокона, заставляет внутренние эманации светиться ярче. Внешняя светимость как бы притягивает внутреннюю, захватывает и, скажем так, фиксирует ее. Фиксированная же таким образом светимость и есть, по сути, осознание данного конкретного существа.

Кроме того, видящий видит давление, оказываемое внешними эманациями на определенную часть эманаций внутренних. Силой давления определяется степень осознанности существа.

Я не совсем понял и попросил уточнить, каким образом внешние эманации оказывают давление на внутренние.

- Видишь ли, - сказал дон Хуан, - эманации Орла суть нечто большее, чем просто потоки световых волокон. Каждое из этих волокон является источником энергии неограниченной мощности. Поток энергии, понимаешь? Теперь представь себе: эманации вне кокона и эманации внутри него - одни и те же. Они образуют непрерывный поток энергии. Однако кокон как бы разделяет его, поверхность кокона изолирует внутреннюю часть волокон потока от внешней и тем самым формирует направленное давление.

[fedia]

Внешние и внутренние иманации. такой приказ орла

у тебя нет ощущения, что в голове у тебя, ну скажем каша ?
...
У КК о взамодействии эманаций - давление и выстраивание

[sham]

голове у тебя, ну скажем каша

КаКаша
бяшеславие
мышедоксия

Федя, пока синтаксис КК не выучиш и не в пишеш в более широкий кон текст и кон тент
фалометрия доступна будет
б анальная
бан банан ус

[fedia]

любопытно юзает ли кто либо некое "внимание сна" что бы видеть
свое сознание ?
Мне кажется внимание видящее сознание не есть свечение эманаций

Федя, пока синтаксис КК не выучиш и не в пишеш в более широкий кон текст и кон тент
фалометрия доступна будет

пасип уже начал учить
но вабще в виртуале и так очень удобно в-м занимаца

[sham]

"внимание сна" что бы видеть
свое сознание ?

переведи на пару тройку вариантов
на бяшин
на пипин
на ...

потом всех начнеш дразнить и удивлять
у каждого свои сильные стороны и слабости

[violet drum]

Внешние и внутренние иманации. такой приказ орла

у тебя нет ощущения, что в голове у тебя, ну скажем каша ?
...
У КК о взамодействии эманаций - давление и выстраивание

Нет

[Корнак]

Нет

Барабан у нас оптимист

[fedia]

потом всех начнеш дразнить и удивлять

вот так и проецируется непрерывно наружу собственные нереализованные надежды

Нет Улыбающийся

[Rychag]

Федя, предъява о каше в голове - фирменная фишка Корнака. Он так самоутверждается, воображая, что сам-то имеет чёткую систему описания мира.
 "И ты, Брут, туда же???"

[Корнак]

Рычаг, на запах каши подоспел?

[fedia]

под кашей имелось ввиду вот это

Внешние и внутренние иманации. такой приказ орла Строит глазки точнее, видимо, вся эта стратегия роста осознания  Улыбающийся

эманации это приказы, а не приказ.
И уж точно не стратегия.
...
Любопытно, как бы вы на уровне процессов происходящих с эманациями и осознанием описали бы восприятие ну скажем чашки ?

[violet drum]

под кашей имелось ввиду вот это

Внешние и внутренние иманации. такой приказ орла Строит глазки точнее, видимо, вся эта стратегия роста осознания  Улыбающийся

эманации это приказы, а не приказ.
И уж точно не стратегия.
...

"Приказы" - если рассматривать с точки зрения "адресатов". Однако можно говорить о "приказе" , поскольку Источник иманаций - один ("Орел"), Интенцию Орла вполне допустимо назвать одним "приказом" (потоком), который "разделяется" на "частные команды" по мере достижения конкретных структур и существ , имха.

Под "стратегией" мну имет введу не описание иманаций, но "механизм" порождения Осознания, описанный новыми видющими.
В самом деле, Осознание появляется как "направленное давление" после разграничения течения эманаций "коконом"
(который тоже являет собой замкнутый поток иманаций).
Вот и выходит, что прерывание потоков больших иманаций потоками кокунов производит эффект Осознания при настройке "внешних и внутренних".
Необязательно называть эту схемку "стратегией" - просто слово подвернулось под извилину).

[violet drum]

Любопытно, как бы вы на уровне процессов происходящих с эманациями и осознанием описали бы восприятие ну скажем чашки ?

"Ну а за неделю, - справишься?!
- За неделю? Ну тут помощник нужен..." (с)
мну подумат над этим интересным вопросом.)

[fedia]

Вот и выходит, что прерывание потоков больших иманаций потоками кокунов производит эффект Осознания при настройке "внешних и внутренних".

прилагательное "большие" отнесенное к  внешним кокону эманациям появилось вследствии неверного перевода с английского идиомы  "at large" то есть просто "внешние"
Зачем столько слов, новое название - стратегия если все сказанное это небольшая цитата из КК ?

мну подумат над этим интересным вопросом.)

ждемс

[fedia]

В книгах КК есть эпизод - описание ДХ видения смерти своего сына
Что вы думаете по поводу этого описания - что видел ДХ ?

[fedia]

если я правильно понял, непосредственным наблюдением своего сознания на этом форуме никто не озабочен ?
В раздел об энергии и видении не пишет никто

[sham]

зачем?
орел жрет осознание
а не видение энергию и прочию ананизмы

[violet drum]

"ЛОЖКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ"

- Мир в целом образован сорока восемью полосами. Мир, который наша точка сборки предлагает нашему нормальному восприятию, составлен двумя полосами. Одна из них - органическая полоса, вторая - полоса, обладающая структурой, но не имеющая осознания. Остальные сорок шесть больших полос не относятся к миру, который мы воспринимаем, находясь в нормальном своем состоянии.




- А много ли существует больших полос? - спросил я.

- Им нет числа, их столько, сколько может вместить в себя бесконечность, - ответил он. - Однако на земле, как обнаружили видящие, их насчитывается сорок восемь.

- Что это значит дон Хуан?

- Для видящего это значит, что на земле присутствует сорок восемь типов организации, сорок восемь блоков или структур. Одной из этих структур является органическая жизнь.

- Получается, есть сорок семь типов неорганической жизни?

- Нет, вовсе нет. Древние видящие насчитали семь полос, производящих неорганические пузыри осознания. Иначе говоря, существует сорок полос, формирующих пузыри, не обладающие осознанием. Эти полосы генерируют только организацию.

И он рассказал, что Орел порождает осознание с помощью трех гигантских пучков эманаций, проходящих сквозь восемь больших полос. Пучки эти обладают особым свойством: они позволяют видящему воспринимать оттенки. Один пучок производит ощущение бежевато-розового цвета, похожего на цвет света уличных фонарей.

Цвет второго пучка - персиковый. Он подобен цвету желтых неоновых ламп. Третий пучок - янтарного цвета, подобного цвету чистого меда.

- Таким образом, когда видящий видит, как Орел порождает осознание, он видит цвет, - продолжал дон Хуан. - Люди религиозные не видят Господней любви. А если бы видели, то знали бы - она либо розовая, либо персикового цвета, либо цвета янтаря.

- Человек, например, относится к янтарному пучку. Впрочем, к этому пучку относятся и другие существа.

Затем дон Хуан рассказал, что остальные сорок полос формируют не осознание, а неживые энергетические структуры. Древние видящие почему-то решили назвать их сосудами в отличие от коконов и резервуаров, под которыми понимаются поля энергетического осознания, обладающие независимой светимостью. Сосуды - жесткие емкости. Они содержат в себе эманации, но полями энергетического осознания не являются. Их светимость обусловлена только энергией заключенных внутри них эманаций.

- Тебе следует усвоить: все, что есть на земле, обязательно в чем-либо содержится, - говорил дон Хуан. - И все, доступное нашему восприятию, всегда составлено из частей коконов или сосудов, наполненных эманациями. Резервуары неорганических существ мы, как правило, не воспринимаем вообще.



Думаю, освежить истины об осознании НВидющих нелишне, прежде чем рассматривать восприятие, скажем, чашки, в контексте сего синта ксиса.

ИТак,
восприятие человеческого существа в ОПТС ("о бычном" положении точке сборки) происходит в ситуации наложения двух из 48 мегапучков Земли:

• полоса организмов
• полоса с сосудами организации порядка

Чашка, таким образом, со всеми своими "качествами" , могет  в таком разрезе, представлять собой определенный "узел" (пучок, узор) иманаций О, энергетическое поле организации "материи", - т.е. проявление инергии иманаций в определенной Форме.
 (Что именно склеивает инергию имонаций в конкретные пучки? - вибрирующая сила да))).
 
Тут можно заметить, что энергополе "чашки" вполне определенно устойчиво - это "узел" или "узор" иманаций в полосе сосудов организации.
(Если ещё неясно,  здесь "организация" заключает в себе все известные нам в 1В законы физики от субатомных до мегагалактических, открытых учеными и не очень... существующих независимо от Осознания)).

Однако восприятие этого устойчивого поля  различается у разных существ, по причине их различного "размещения" на "полосе организмов". Дислокация ТС в той или иной позиции обуславливает специфику восприятия (и воспринимаемого, соответственно), в данном случае, энерго поля "чашки".


Попутно можно заметить, что "рукотворные" обьекты - результат манипуляций человека с полями -пучками полосы сосудов структурирования, хотя действия направлены на воспринимаемую "Форму", разумеется.

Теперь, пусть человеческий кокун воспринимает "Объект" (чашку тоесть).
Иманации собранные в пучок "чашки", -  одни и те же внутри и снаружи кокуна.

 "Чашка" осознается (воспринимается) когда давление внешних иманаций на внутренние порождает "настройку" - свечение Осознания, преобразующее абстрактное энергополе "чашки" в обьект восприятия.

Так примерно можно обрисовать самую примитивную схему восприятия, свойственную организмам
 без дополнительных апгрейдов настройки типа "снятия сливок".

Т.е. у человека процесс несколько сложнее за счет инвертаризации,
- его восприятие заточено на максимальную "обьективность" или объектность точнее, в обход "полей", "потоков", взаимосвязей
 и т.п. "нефункциональных" для манипуляций характеристик.

Ишо думаю стоит отметить один существенный нюанс:
Само по себе Осознание - также инергетический=физический процесс, поэтому настройка дает не только "отражение" в восприятии независмой реальности энергополей, но и накладывает свой активный отпечаток на эти поля... т.е. преобразует их! самим ф актом восприятия, во как.

Ну вот так , вкратце навскидку, есле есть замечания, наблюдения, - давайте рассмотрим

[Ртуть]

Само по себе Осознание - также инергетический=физический процесс, поэтому настройка дает не только "отражение" в восприятии независмой реальности энергополей, но и накладывает свой активный отпечаток на эти поля... т.е. преобразует их! самим ф актом восприятия, во как.

   Эээ.. потише, это глупая привычка запихивать в один абзац плод всей умственной деятельности последние годы, еще никого до добра не доводила. Для начала давайте определимся что это за реальность энергополей такая независимая? Настройка накладывает отпечаток (причем активный) и преобразует нечто самим фактом восприятия. Тогда резонно будет уяснить, что же такое восприятие и где же оно находится?

[violet drum]

давайте определимся что это за реальность энергополей такая независимая? Настройка накладывает отпечаток (причем активный) и преобразует нечто самим фактом восприятия. Тогда резонно будет уяснить, что же такое восприятие и где же оно находится?

аббревиатура "ТС" ни о чем не напоминает?

Насчет независимой реальности ишо раз поясню:
 полоса "сосудов" структурирующая порядок организации,

преобразует иманации в пучки = в неоднородные "поля" инергии.
таким образом, указанная полоса реализует командуО по поводу "физических законов" в пределах данной полосы.

Восприятие (оно в ТС да)), по сути - это идентефикация полей как "предметов (обьектов) тоналя".

Чтобы разграничить "восприятие" и "осознание", можно сказать, что
Осознание - это акт настройки соответствия, или "обнаружение" пучков для сканирования,
восприятие же - акт "узнавания" тоналем пучков  как "обьектов" ( составляющих целостную  "картину мира").

Сдается мне, наложение преобразующих влияний на независимые энергоструктуры происходит именно на стадии "осознания" (т.е. обнаружения)

а в акте восприятия (узнавания) идет уже обработка инфы,
 и влияние на сами исходные поля - минимальное (поскольку более тонкая настройка обработки настройки какбэ).

[fedia]

а в акте восприятия (узнавания) идет уже обработка инфы,
 а вляние на сами исходные поля - минимальное (поскольку более тонкая настройка обработки настройки какбэ).

спасибо любопытно Для меня чуть слишком схематично
и непонятно что это именно чашка, а не скажем дом
Я считаю, что нужно для начала обнаружить в своем восприятии то, что видит
восприятие первого внимания и дальше двигаться фокусируя первое
внимание  на чашке, паралельно видя то из чего состоит восприятие этим
вторым вниманием (которое не обязано совпадать с тем что пишет о втором внимании КК это могут быть разные "вторые" внимания)

[танака]

А что такое

"ТС"

,

полоса "сосудов" структурирующая порядок организации

,

пучки = в неоднородные "поля" инергии

,

командуО по поводу "физических законов" в пределах данной полосы

,

наложение преобразующих влияний на независимые энергоструктуры

?

[Ртуть]

violet drum, не... не понял. Запутано у тебя как то все..

[violet drum]

и непонятно что это именно чашка, а не скажем дом

 дом - другой пучок, точнее другой узор сборки . Для младенца, скажем, эти обьекты ещё не встроены в целостную картину, поэтому чашка и дом различаются только в прямом восприятии, абстрактно они равноправны, и неразличимы.
у взрослых это уже разные "понятия" для мышления, поскольку имеют свое место в картине мира.

(У карлоса есть прекрасный эпизод детского восприятия стула как величественного сооружения как раз).

Ртуть, ну такие вот терминги у новых видящих, мну тут не причом)) попробуй колеса для улучшения работы мозга))) или возможно для ухудшения)

[Ртуть]

«Интерпретация должна быть завершена
через понимание природы человека. Архитектоника
личности — это архитектоника смыслов, воплощенных в личности
— демиургической носительнице смыслов»  


  Василий Васильевич Налимов

[танака]

ну такие вот терминги у новых видящих, мну тут не причом

А зачем ты ими пользуешься, что бы произвести впечатление видящего?

[violet drum]

ну такие вот терминги у новых видящих, мну тут не причом

А зачем ты ими пользуешься, что бы произвести впечатление видящего?

смешно смотрение - это тоже видение через Описание. На кого же  производить впечатление если видят все?)))

Пользуюсь, потому что выбрал этот Миф для себя.  Также можно рассматривать иной порядок описания как неделание.
ЗЫ:
если выписать все твои вопросы в один список то всю портянку можно свести к одному:
"что я здесь делаю?"

[танака]

видят все

А откуда ты знаешь?

[violet drum]

А откуда ты знаешь?

а что ты здесь делаешь?

[танака]

а что ты здесь делаешь?

Вопросом на вопрос актуально, унитазу понравится.

[violet drum]

  пустой какойто разговор.

[Ртуть]

Однако каково пространство мира само по себе, без геометрий? Видимо,
оно равно ничто. Лишенное атрибутов, оно не может быть обнаружено и не
может считаться существующим. Именно благодаря Наблюдателю мир
оказывается пространственно упорядоченным. Но вопрос о том, кто этот
наблюдатель — человек-личность или внеперсональное сознание — пока
остается открытым.  

  Из книжки Золотухиной-Аболиной "В.В.Налимов"

[танака]

пустой какойто разговор

Потому что ты сам не понимаешь ни одного термина которым пользуешься и не можешь объяснить его значения.

[fedia]

Но вопрос о том, кто этот
наблюдатель — человек-личность или внеперсональное сознание — пока
остается открытым.

Тетка канкретно неграмотная писала книгу
личность по оперделению  не может иметь дело с сознанием
Сознание воспринимает трансцедентальный субьект - пуруша - зрящий, или его еще называют в санкхье -
дух

[violet drum]

Потому что ты сам не понимаешь ни одного термина которым пользуешься и не можешь объяснить его значения.

спасиба за твоё мнение, - возможно камуто оно будет интересно).

[fedia]

fedia, все и так знают что ты мудак бессознательный

[танака]

спасиба за твоё мнение, - возможно камуто оно будет интересно).

Возможно кому-то будет интересно какое конкретно восприятие ты называешь "ТС" и далее по списку. Кстати термин "личность" так же не имеет определённого смысла поскольку то что называют "личными свойствами" это совокупность привычек, что же при замене одних привычек другими каждый раз появляется новая личность взамен предыдущей?

[elohimka]

Именно благодаря Наблюдателю мир оказывается пространственно упорядоченным. Но вопрос о том, кто этот наблюдатель — человек-личность или внеперсональное сознание — пока остается открытым.

пространственно-упорядочивает воспринимаемый индриями (5-ю чувствами) мир
не Наблюдатель, а будхи (что-то вроде компьютерного диска "С" с программами).

наблюдатель из другой оперы, он не личность и не сознание,
он скорее мега-сервер или интернет в целом
и нет ему нужды упорядочивать чей-то мирок

[violet drum]

Возможно кому-то будет интересно какое конкретно восприятие ты называешь "ТС" и далее по списку

Это объемные вопросы, которые нет смысла обсуждать оптом в данной теме.
 Тем более, что описания понятий есть у кастаньеды, которого вроде бы все читали... ну или пытались, по крайней мере.
своё мнение о ТС выложу позже не здесь.

[fedia]

5-ю чувствами

индрии не есть чувства
обычно гаварят что это сознания органов чувств но они больше похожи на шупальца )
исходящиее (как и у каки описано) из области солнечного сплетения
а со зрящим тебе лучше самому порежить опыт  и не фантазировать

[elohimka]

индрии не есть чувства обычно гаварят что это сознания органов чувств но они больше похожи на шупальца )исходящиее (как и у каки описано) из области солнечного сплетения а со зрящим тебе лучше самому порежить опыт  и не фантазировать

ну что ж, если ты на собственном опыте знаешь,
что индрии это не вкус-слух-зрение-обоняние-осязание,
а щупальца исходящие из солнечного сплетения
и переживал состояние наблюдателя,
то что тут можно добавить?
только то, что я тырил инфу в пуранах, гите и у патанджали
и почем купил, за столько и продаю
сии источники мне по любому будут казаться более достоверными
чем свидетельства человека, которого ни разу не видел и не знаю
хотя может что и ты прав (по всякому бывает, может и вообще хрюси правы)

да, вот еще что
у меня "щупальца" ощущаются не из солнечного сплетения,
а из живота, ближе к нижнему даньтяню
в реале о них и не помню, а вот во сне ими можно ощупывать вещи и людей
может ты о чем-то таком писал как об индриях?

[elohimka]

они больше похожи на шупальца

в Гите, 2 глава, 58 стих говорится о том, как чувства
вбирают себя как черепаха вбирает ноги
"черепаха" перевод дословный
есть еще варианты где вместо черепахи значатся щупальца
нашел в двух переводах:

58.Тож, когда вбирают эти,
словно черепаха ноги,
чувства все от целей чувства,
его знанье утвердилось

58 "Когда кто-то вбирает полностью, словно черепаха ноги, индрии  от объектов индрий, - его мудрость упрочилась."

[fedia]

сии источники мне по любому будут казаться более достоверными

палюбому не стоит все пониать слишком буквально
Я думаю что вначале индрии означали реально органы чувств
но потом все оказалось нескака сложнее
Бхагават Гита

Индрии — «щупальца», которые мы «протягиваем» из своих органов чувств, а также умом (манасом) и буддхи — к объектам восприятия или размышления

То что называется "чувства" состоят из физ органов чувств типа носа там глаз и сознаний органов чувств - индрий. Объекты индрий - это органы чувств
Но ваабще есть еще один орган чувств манас, который воспринимает ментал

58 "Когда кто-то вбирает полностью, словно черепаха ноги, индрии  от объектов индрий, - его мудрость упрочилась."

йоги ты считаш вбирают в себя глаза нос ?
я думаю что пратьяхара первый реальный шаг, но он не состоит в вбирании в себя чувств
Пратьяхара это изоляция органов чувств от сознаний органов чувств - индрий
фактически это смещение тс налево
Вот кстати еще нашел в бхагават гите

13:34. Кто очами мудрости видит эту разницу между «полем» и «Знающим поле» и знает процесс освобождения индрий от пракрити — тот приближается к Высшей Цели!

чувства нельзя освобождать от пракрити

[elohimka]

Но ваабще есть еще один орган чувств манас, который воспринимает ментал

а можно и так:
манас не орган чувств, а то, что обрабатывает информацию
которая от органов чувств поступила

он постоянно обрабатывает информацию о внешнем мире
и о том что внутри тела, типа хочу жрать, дует ветер - холодно,
и прочие простые вещи
потом в будхи от манаса поступает уже отфильтрованная манасом
информация о текущем: надо искать хавчик и свитер, и он уже решает как и где искать

вот чего на индуизм переложить не могу, так это внутренний диалог:
какая составляющая его ведет?

[elohimka]

чувства нельзя освобождать от пракрити

это да
и биохимия тому пример
и переломаные позвоночники с потерей чувствительности тоже
или вот ебни умного человека бревном по репе, да посильнее
он потом по любому будет с приветом

[elohimka]

13:34. Кто очами мудрости видит эту разницу между «полем» и «Знающим поле» и знает процесс освобождения индрий от пракрити — тот приближается к Высшей Цели!

в переводе семенцова:

Те, что очами мудрости прозревают разницу между Полем и Познавшим Поле,
А также освобожденье существ от Пракрити, те к Высшему идут.

в переводе кожевникова:

Поля, Знающего поле,
разницу очами знанья,
и свободу от Пракрити
знают кто, идут к вершине!

в переводе романовского:

Кто видят разницу между полем и знающим поле, благодаря глазам знания, а также освобождение от  существующей Пракрити – они достигают Высшего

заметь, что в других трех переводах речи об освобожденьи индрий от пракрити нет

если какое-то место зацепило, лучше найти его во всех возможных переводах,
переводчики бывает что не врубаются о чем исходник и пишут собственный бред

[fedia]

манас не орган чувств, а то, что обрабатывает информацию
которая от органов чувств поступила

я с этим давно очень имею дело и использую
манас это то что воспринимает мысли и чувства
это орган чувств такой же как и остальные
есть орган чувств скажем зрение ну там физика лучи падают итп
но естественно материя воспринимать не может поэтому есть сознание органа чувств
индрия связанная со зрением что то типа драйвера но ее работу можно ощущать
и некторым образом отделять от органа как бы погружаться  вглубь сознания
и видеть поток от зрения это будет пратьяхара

[RIGA]

манас это то что воспринимает мысли и чувства
это орган чувств такой же как и остальные

Наверное все-таки не совсем такой же: во-первых, он собирает воспринимаемое не из внешнего мира, а сам её производит (иначе откуда оно берется?), во-вторых, мысли могут быть представлены в принципиально разных формах - визуальной, аудиальной и т.п.

Кстати, во сне информации от остальных органов чувств нет - значит ли это, что весь сон это активность только манаса?

индрия связанная со зрением что то типа драйвера  но ее работу можно ощущать
и некторым образом отделять от органа как бы погружаться  вглубь сознания
и видеть поток от зрения

Как можно к этому прийти?
Что в это время происходит с самим зрительным восприятием?

[fedia]

Кстати, во сне информации от остальных органов чувств нет - значит ли это, что весь сон это активность только манаса?

манас воспринимает движение энергии и их интерпретирует
причем в бодрствоании он различает энергетические потоки от разных
источников органы чувств, память, мышление Во сне сознание погружается
и воспринимает само себя а само сознание бесконечно.

Как можно к этому прийти?
Что в это время происходит с самим зрительным восприятием?

я знаю только путь через пограничное состояние с постепенным выводом его в бодрствование. Когда погружаешься то создается ощущение что все вокруг есть
сознание Есть еще масса особенностей но это уже детали

[elohimka]

манас воспринимает движение энергии и их интерпретирует

стало быть манасом схватывают эманации

у меня была мысль, что во сне манас занимается спящей тушкой
а если его удастся с этого уровня вытолкнуть в общечеловеческое пространство,
то это будут сны совсем другого уровня

[Лира]

Как можно к этому прийти?
Что в это время происходит с самим зрительным восприятием?

обычно человек смотрит на вещи для того чтобы использовать,как потребитель
можно попробовать переключаться с такого типа восприятия на изучение сути предметов
на то, какие они а не для чего

[sham]

типа восприятия на изучение сути предметов

уайт тигра
доставляет
контр фрикции
фимозу
моска

[violet drum]

Есть ТОЛЬКО процесс осознания.Помимо него нет ничего такого что ты пытаешься назвать "сознанием".

Предлагаю не кипишиться. а ответить на вопрос, что же остается от человека после смерти? И в каком виде, то, что остается, летит к Орлу? Причем не абстрактно, а фигурально выражась. ЧТО?

[violet drum]

Есле "сжать" "время жизне" существа в одна точка, то получается вспышка Осознания, со своей "историей настроек" ... Точнее, траекторией

Какбэ голограмма свечение тс в течение жизне.
Этот опыт настройки уходит в ТМО, (возвращается на база))) в фазе смерть.

Дар орла, с другой стороны, - свободная воля, остающаяся после самоосознания кокуна огнем изнутри.