| lonely boy
Гость
|
 |
| |
« : 21 февраля 2011, 01:55:20 » |
|
Расскажите, кто-нибудь испытывал опыт "разрушения зеркала саморефлексии"? Очень интересно мнение Алексея Ксендзюка, по-моему, в своих книгах он нигде об этом не говорит (если он еще заглядывает сюда).
Чтобы напомнить, о чем речь, цитата из КК, "Сила безмолвия": "Маги говорят, что время четвертого абстрактного ядра приходит тогда, когда дух разрывает цепи нашей саморефлексии. Разрыв наших цепей - это чудесно, но и очень нежелательно, потому что никто на самом деле не хочет быть свободным. Они держат нас в заточении, и приковывая к нашей такой удобной саморефлексии, они защищают нас от яростной атаки неведомого". |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| violet drum
|
|
| |
« Ответ #1 : 21 февраля 2011, 13:42:25 » |
|
Представьте себе человека, подобного Чжуанцзы, который не мог с утра определиться: Чжуанцы ли видел сон, о том что он - бабачка, или это сон бабочки, в котором она - Чжуан-цзы...  Теперь ужесточим условия задачи: допустим, "пробуждение" в каждом сне (новой позиции ТС) создает новую личность, и (новую) Реальность, в которой это существо обитает...  Связь между всеми ними остается только за счёт Воли. (Непрерывность "образа себя" не работает)... Наверное, "3-е внимание" является чем-то подобным... Если спуститься из этих заоблачных высот на грешную землю, можно отметить, что готовность тоналя к изменению, - первый шаг к "освобождению" (от цепей саморефлексии). И в этой необходимости его даже возможно "убедить"... Но для настоящего "разбивания зеркала" требуется нечто большее - необратимый разрыв этой самой непрерывности "образа себя"; для многих единственный способ познать его, - только (физическая) смерть. Свежий пример - слонник, который не может заставить себя сходить в церковь на покаяние))) http://forum.postnagualism.ru/index.php?topic=4560.msg21986#msg21986 |
|
|
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
Фауст
Вам, сударь, какая печаль?
Пользователь
 Offline
Пол: 
Сообщений: 264
|
|
| |
« Ответ #2 : 21 февраля 2011, 15:09:02 » |
|
в своих книгах он нигде об этом не говорит Всякий раз, испытывая подобные эмоции, субъект размышляет о них и воспроизводит их снова и снова. Размышление (рефлексия) вызывает повторное переживание реакции, а повторное переживание реакции может вызвать еще один цикл рефлексии. Так формируется устойчивый контур, продлевающий реагирование. Ксендзюк. |
|
|
|
|
Записан
|
Сила приносит свободу - Побеждай!
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89731
 |
|
| |
« Ответ #3 : 21 февраля 2011, 17:08:26 » |
|
Свежий пример - слонник, который не может заставить себя сходить в церковь на покаяние))) Пример совершено неуместный, никак не отражающий темы и не вытекающий из предыдущих слов. Я тоже скорее всего не смог бы. Хотя в церковь наверное зашел бы. Был там один раз в жизни в 9 классе случайно. Для таких поступков нужно понимание цели. У слонника видимо этого не было. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| bisheseniel
Гость
|
|
| |
« Ответ #4 : 22 февраля 2011, 01:37:32 » |
|
Интересно услышать о переживании этого опыта Всем интересен чей то опыт.......Вы прям думаете это "зеркало"-БАЦ и разбилось...... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сибирский валенок
Пользователь
Offline
Сообщений: 56
|
|
| |
« Ответ #5 : 22 февраля 2011, 22:58:52 » |
|
... Для таких поступков нужно понимание цели. ... А вдруг, понимание цели, произойдет после исповеди  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89731
|
|
| |
« Ответ #6 : 22 февраля 2011, 23:05:46 » |
|
А вдруг, понимание цели, произойдет после исповеди Не "вдруг", а так и должно быть. Но я говорю о другом. Нужна серьезная причина для такого поступка. А к чему приведет такой поступок это другой вопрос. Эти две цели вполне могут не совпасть. О результатах поступка мы можем даже не догадываться. Результаты могут и должны быть, в отличие от первоначальной цели, не на интеллектуальном уровне, а на уровне эмоций и изменения уровня сознания, или сдвига ТС. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сибирский валенок
Пользователь
Offline
Сообщений: 56
|
|
| |
« Ответ #7 : 22 февраля 2011, 23:14:24 » |
|
...Нужна серьезная причина для такого поступка... А понимание цели, разве не серьезная причина? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89731
|
|
| |
« Ответ #8 : 22 февраля 2011, 23:19:30 » |
|
А понимание цели, разве не серьезная причина? Цель должна быть серьезной. Если человек ни разу не ходил в церковь и настроен против нее и если его общительность не на высоте, то пойти на исповедь не простой поступок. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сибирский валенок
Пользователь
Offline
Сообщений: 56
|
|
| |
« Ответ #9 : 23 февраля 2011, 12:38:36 » |
|
(Если же мой пример слонника "заденет" всё же, - тем лучше!, - может, добавит решимости что-то изменить... ) К слову о решимости - в церкви ведь можно и с арендатором встретиться |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сибирский валенок
Пользователь
Offline
Сообщений: 56
|
|
| |
« Ответ #10 : 23 февраля 2011, 15:59:29 » |
|
Он подвернулся под руку Виалетдраму, чтобы себя показать, какой он крутой. А на самом деле о своей работе за сотни постов Виалетдрам не сказал ни слова. Ежели судить по его к способностям к пониманию, то занятия ему мало помогают. Очень странно:) он ведь единственный, кто дал развернутый ответ на поставленный вопрос. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| violet drum
|
|
| |
« Ответ #11 : 23 февраля 2011, 16:38:45 » |
|
grisha, иногда можно усомниться в "априорных" даже вещах. Я вот не уверен, к примеру, что в восприятии разных людей ЦВЕТА совпадают по "ощущению" . Строго говоря, "зеленый цвет" - это (лишь) "метка", которой тональ младенца обозначил определенное восприятие...
А кто ещё сможет увидеть эту метку его глазами!? И где гарантия, что то, что я привычно считаю "ЗЕЛЕНЫМ", мой оппонент не видит так, что я назвал бы ЭТО - "КОРИЧНЕВЫЙ"?? Вы скажете. - "дык, объективна длина световых волн, мереятся Приборами! зеленый - это от стольких-то до стольких..."...- и ничего не докажете!  Да, - согласимся мы вместе с оппонентом, - я и говорю: "ЗЕЛЕНЫЙ!"...видя каждый своё И так во всем: человек, отталкиваясь от своей субъективной "системы координат" Зеркала Саморефлексии), физически НЕ способен очутиться в "чужом Зеркале"... Поэтому, например, искренних троллей поциентов невозможно убедить в их статусе - они-то считают себя "нагвалистами" , и чем больше "сопротивление среды", - тем больше причин отстаивать свою правоту... |
|
|
|
|
Записан
|
Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89731
|
|
| |
« Ответ #12 : 23 февраля 2011, 16:51:02 » |
|
Я вот не уверен, к примеру, что в восприятии разных людей ЦВЕТА совпадают по "ощущению" Он видите ли не уверен. Как будто ему не известно о дальтонизме. Поэтому, например, искренних троллей поциентов невозможно убедить в их статусе Улыбающийся - они-то считают себя "нагвалистами" , и чем больше "сопротивление среды", - тем больше причин отстаивать свою правоту... Вот такой он самобичеватель. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Рычаг
Гость
|
|
| |
« Ответ #13 : 23 февраля 2011, 17:00:18 » |
|
Осмелюсь предположить, что о том, каково оно без саморефлексии могут поведать лишь амебы и сущности из третьего внимания. Осознание своих реакций и восприятий это ведь та самая саморефлексия(ИМХО). Просто она направлена на самоосвобождение, тогда как привычная саморефлексия человека служит фиксации его точки сборки. Что тоже нельзя считать абсолютным злом, так как фиксировать ТС тоже надо уметь (например, в измененны режимах восприятия). Короче, таварисчи, зачем вам разбивать это зеркало? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 89731
|
|
| |
« Ответ #14 : 23 февраля 2011, 17:05:28 » |
|
Осмелюсь предположить, что о том, каково оно без саморефлексии могут поведать лишь амебы и сущности из третьего внимания Совсем не обязательно превращаться для этого в амебу. Достаточно остановить даже не ВД, а мысли. привычная саморефлексия человека служит фиксации его точки сборки. Что тоже нельзя считать абсолютным злом, а никто и не считает. Нужно просто уметь как думать, так и не думать. зачем вам разбивать это зеркало? Большинству это без надобности. Некоторым интересно ченибудь поколоть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
