Постнагуализм
29 ноября 2024, 16:01:42 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 27

Страниц: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 572445 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1005 : 21 октября 2014, 21:49:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как можно воевать против правительственных войск и считать, что "ничего террористического не творишь"? Вооруженные бандиты не являются "частью населения", они - преступники, подлежащие аресту или уничтожению. А мирное население Донбасса я считаю украинцами и всегда считал

Ну во первых ваши правительственные войска появились благодаря нелигитимному перевороту.
Просто одна группа олигархов ваших , скинула ставленника другой группы.
Кроме того в их составе полно фашистких банд, так называемых частных батальонов ваших олигархов, которые ведут себя по отношению к мирным жителям , как звери-фашисты.
Фактически благодаря превозношению Бандеры, нацизм у вас легализован.
Это отрицать не получится.

А мирное население Донбаса как раз они и уничтожают и укроармия и частные батальоны.
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1006 : 21 октября 2014, 21:54:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А зачем же ты устроил геноцид?
Ты попутал, спрашивай об этом у пуйла. Он начал эту войну, через засланных террористов.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1007 : 21 октября 2014, 21:54:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве это происходит осознанно?


Вполне осознанно, но возможно Рычаг не просто тролль, а один из проплаченных участников инфовойны против России и всего  нормального мира. Ведь в Европе уже начинают понимать ,что происходит на Украине. Читал, как побили украинцев в Испании и за что. Было выше в теме."
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1008 : 21 октября 2014, 21:55:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты попутал, спрашивай об этом у пуйла. Он начал эту войну, через засланных террористов.

Не сливайся Рычаг, это уже аргументы даже не тонаки, а когда вообще сказать нечего , сказочки для взрослых детей.
Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1009 : 21 октября 2014, 21:57:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну во первых ваши правительственные войска появились благодаря нелигитимному перевороту.
Это ложь вашей пропаганды. Всё, что было после позорного бегства Януковича, все решения легитимной Верховной Рады были в рамках её полномочий и в рамках конституции Украины.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1010 : 21 октября 2014, 21:57:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты будешь доказывать одно, он будет доказывать противоположное,

У меня есть факты и аргументы. Недавно выложил в теме про книги , ссылки на книги касающиеся Украинской истории времен Великой Отечественной Войны. Они написаны историками, и там есть очень интересные факты и свидетельства очевидцев.
Собираюсь запостить в эту тему немного.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89973



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1011 : 21 октября 2014, 21:59:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты попутал, спрашивай об этом у пуйла. Он начал эту войну, через засланных террористов

Ты обстреливаешь города кассетными снарядами? Отвечай.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1012 : 21 октября 2014, 21:59:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это ложь вашей пропаганды. Всё, что было после позорного бегства Януковича, все решения легитимной Верховной Рады были в рамках её полномочий и в рамках конституции Украины.

Рычаг ну чего ты лепишь из последних сил. С чего бы законно избранному президенту бежать из страны? Если бы его легитимно отстранили от власти. Понятно, что он боялся расправы,потому что это был переворот, т.е незаконный захват власти. Ты уже как тонака.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89973



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1013 : 21 октября 2014, 22:00:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всё, что было после позорного бегства Януковича

А почему он убежал? Ты плохо к нему относился? Собирался убить?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89973



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1014 : 21 октября 2014, 22:03:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

возможно Рычаг не просто тролль, а один из проплаченных участников инфовойны против России и всего  нормального мира

Не, он просто хочет понравится Пипе :)
Но у него слабо получается.
Одно дело ома троллить - и ето нам на руку, а совсем другое пытаться размышлять на Пне
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89973



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1015 : 21 октября 2014, 22:34:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А зачем же ты устроил геноцид?
Ты попутал, спрашивай об этом у пуйла. Он начал эту войну, через засланных террористов.

То есть, факт геноцида с помощью кассетных снарядов ты не отрицаешь, но причину геноцида видишь в Путине, да?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89973



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1016 : 21 октября 2014, 22:49:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рычаг, пойди прими "ледяной душ" от Пипы
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=33075.msg228107#msg228107
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89973



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1017 : 22 октября 2014, 08:37:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

   Ранее в интервью американскому Politico Сикорский рассказал, что Путин во время визита Туска в Москву намекал на возможность раздела Украины. В частности, российский президент подталкивал Варшаву к вторжению на Украину. «Путин хочет, чтобы Польша ввела войска на Украину. Именно такие сигналы они нам посылали», – заявил Сикорский. Затем уточнил: «Это было первое, что Путин сказал моему премьер-министру Дональду Туску, когда тот приехал в Москву. Он далее сказал, что Украина – это искусственная страна и что Львов – это польский город, и почему нам просто вместе это не уладить».

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54453ca3cbb20f4b99af506b

Дело, связанное с высказываниями Радослава Сикорского – бывшего главы МИД Польши и действующего спикера сейма – о разделе Украины между Варшавой и Москвой, закрыто. Выступая на брифинге, он отказался от своего заявления, сделанного в интервью американскому журналу Politico, сообщает ТАСС.

«Человек иногда может поторопиться, меня подвела память: после проверки оказалось, что в Москве не было двусторонней встречи Путина с Туском», - сказал он. Таким образом Сикорский прокомментировал интервью изданию Politico, в котором он рассказал, что в 2008 году Владимир Путин якобы намекал польскому премьер-министру Дональду Туску на возможность раздела Украины между РФ и Польшей.

«Я принял решение говорить теперь только о том, что слышал собственными ушами», - добавил Сикорский.

Он добавил также, что Польша не располагает записью якобы имевшего место разговора Путина с Туском.

«Это сложное дело. Я не принимал участия в этом разговоре», - сказал Сикорский, подчеркнув, что польская сторона не имеет в своем распоряжении его запись. По словам Сикорского, информация, которой он располагает – «это пересказ». «Он мог быть интерпретирован тогда одним образом, но иметь другое значение, учитывая произошедшее в последнее время», - добавил нынешний спикер сейма.

Он сообщил также, что в ближайшее время одно из польских СМИ опубликует его интервью, в котором даются все разъяснения. На другие вопросы Сикорский отвечать отказался.

«Он перепутал встречи и даты и ясно сказал, что такого разговора не было, как не было и никакой информации, вытекающей из этой встречи, - сказал нынешний глава польской дипломатии Гжегож Схетина. - Он привел цитаты из переговоров, которых не было». «Сейчас мы все об этом знаем. Это дело закрыто», - добавил он.

Скандал, связанный с высказываниями Сикорского, спровоцировал в Польше волну негативных комментариев в адрес политика. Крупнейшая оппозиционная партия «Закон и справедливость» потребовала его отставки. Многие комментаторы осудили политика.

В свою очередь, пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал статью в американском издании «клюквой». «Во-первых, мы плохо знакомы с творчеством этого издания. В целом же эта информация похожа на «клюкву», - сказал он изданию Gazeta.ru.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55546#ixzz3GqSVe03J

Путину мало части Украины
Он скоро завоюет весь мир
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89973



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #1018 : 22 октября 2014, 09:04:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Путину мало части Украины


Записан
Rychag
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1019 : 22 октября 2014, 15:14:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В 1891 году Зигмунд Фрейд опубликовал свою первую работу "Об афазии", которая положила начало выхода в свет его революционной в то время теории. Сначала это действительно было нечто уникальное: все стремления человека объяснялись единственной психической энергией - либидо, суть которой заключалась в стремлении к дальнейшему продолжению жизни. Концепция была оптимистичной и жизнерадостной, пока в 1914 году НЕ разразилась Первая Мировая война. И вдруг оказалось, что в мире правят не только секс и стремление к наслаждению, но и еще то, что в эту доктрину никак не укладывается. И ответы на вопрос, почему же все таки люди вместо секса и наслаждения выбирают убийства и смерть - нет. Тогда и пришлось вместе со стремлением к жизни ввести в теорию еще одно такое же сильное стремление - но уже к смерти. Это объяснило некоторые неточности человеческого существования, однако разрушило стройность ранее целостного учения. Так психоанализ потерял свою девственность. И из теории, в которой все ясно и понятно - превратился в монстра, многое объясняет, зато еще больше вопросов ставит. Однако до сих пор он остается едва ли не единственным методом психотерапии, все же имеет хоть какую теорию, в рамках которой можно исследовать хотя бы что-то.

Сепаратизм и сепарация
В психоаналитической теории термин сепарация описывает процесс отделения детей - в основном подросткового возраста или даже старше - от родителей. Несмотря на внешнее созвучие, нечто иное, чем сепаратизм. Поэтому очевидно, что направления объяснить сепаратистские настроения Крыма или Донбасса тем, что Украина для них выполняла родительскую роль, и теперь они стремятся к самостоятельности, не удастся. Не было в этих отношениях "регион - центр" никакого опекунства - ни идеологического, ни юридического. Однако одну интересную закономерность, связанную с механизмами психической сепарации, там действительно можно увидеть. Ведь проблемы Крыма и Донбасса - это и в самом деле не проблемы недостаточности полномочий, которых в Крыму было более чем достаточно. Так же, как и не низкого уровня жизни - ведь некоторые дончане все еще верят, что жили лучше остальной стране, кормили ее. Их проблемы лежат в плоскости психологии. Постоянное стремление обвинять кого другого в собственной несостоятельности действительно является признаком такого же инфантилизма, который бывает у подростков. В подростковом возрасте юноши и девочки часто неспособны самостоятельно сепарироваться от собственных родителей, не могут понять, кто ты есть и зачем живешь. Тогда они могут бежать из дома, или вообще начинают жить на улице, хулиганят и нарушают законы, протестуют против всего на свете. И при этом свято верят, что им за это ничего не будет. Подобная иллюзия неуязвимости, как и негативизм - протест против всего, что им навязывают, тоже являются классическими признаками подросткового инфантилизма. Но касаться этот механизм может не только подростков - иногда подобное взросление может растянуться на всю жизнь. Особенно тогда, когда человек не прошел сепарацию естественным образом, в собственной семье - и в том возрасте, в котором это должно было состояться. А такое бывает, когда его семья испытывает значительные потрясения, справиться с которыми она оказывается не в силах. Сравним с Украиной. В течение 20-го века наша страна испытывала целый ряд ударов, каждый из которых разрушал судьбы и семьи людей. Гражданская война, Голодомор, Вторая Мировая война и послевоенное восстановление - после каждой из этих событий ее отдельные регионы, и особенно Крым и Донбасс, нередко заселялись переселенцами из других областей бывшего СССР или самой Украины. Вследствие такого "великого переселения" люди нередко теряли свои корни - в буквальном смысле этого слова забывали своего деда-прадеда. А потому и стремились найти того, кто бы заменил им эту утраченную поддержку своего рода, искали кого, на кого могли бы перенести свои ожидания относительно безопасности. И пока существовал СССР - эту функцию на себя принимало государство. В тоталитарных обществах государство всегда выполняет подобную роль - верховного правителя в них нередко называют отцом, иногда откровенно и неприкрыто, как, звали ним Сталина. Но и каждый чиновник низшего уровня тоже в той или иной степени является таким же "отцом"; любое тоталитарное государство всегда строится по подобному патерналистскому принципу. Поэтому человек, потерявший свои родовые корни, автоматически начинает искать поддержки в государственных институтах. А с другой стороны, тоталитарное государство специально стремится разрушать семью - чтобы граждане видели в роли своего отца именно государство. Так ними становится легче манипулировать. Поэтому этот процесс является двусторонним и взаимовыгодным - как в государстве, так и тем, кто привык ждать от нее опеки и поддержки. Из-за чего, кстати, тяжело впоследствии избавиться тоталитарного образа мышления. Людям, которые привыкают жить в подобной системе координат, так легче и удобнее, они в этом находят новый смысл своей жизни.

Подобное стремление сохранить государство-опекуна совершенно не зависит от того, откуда именно прибыли бывшие переселенцы. Главное - или потеряли они свои корни, насколько поверили в попечительский роль советского государства. Вот, скажем, до 25% нынешних дончан являются выходцами из Галичины. Но теперь они так же яростно ненавидят "бандеровцев", как и переселенцы из Кемерово или Иваново - только потому, что те разрушили, по их мнению, тот "коммунистический рай", что их оберегал и лелеял. Поэтому, да, проблемы сепаратизма для Украины - то проблемы инфантилизма. Вот только роль "отца" для этих регионов выполняет не Украина, а Россия - как идейный и идеологический правопреемник СССР. И сепаратистское движение в Украине - это не стремление отделиться от Украины, чтобы получить свободу и независимость - как это в основном бывает во всем мире. А наоборот - стремление попасть в новую зависимость, чтобы хоть немного восстановить таким образом бывшую инфантильную связь, фактически утраченную ними после распада СССР. Справедливости ради - не сразу утраченную. Потому что пока в их регионах 22 года существовала хотя бы иллюзия сохранения СССР - в виде идолов Ленина, коммунистических демонстраций и сильной централизованной власти тоталитарного типа вроде Партии регионов - до этого они хотя бы частично мирились с существованием Украины. Когда всего этого не стало - окончательно в результате победы Майдана, - они действительно оказались наедине с теми угрозами, от которых так настойчиво убегали все эти годы. А потому и стали удобными мишенями для российской пропаганды, которая предложила им то, чего они так настойчиво искали - новый тоталитарный строй, готовый думать вместо них и решать вместо них. Поэтому и навлекли на себя беду. Так часто бывает: чтобы навлечь на себя беду, не обязательно совершать тяжкое преступление. Иногда достаточно просто промолчать. Или несвоевременно обрадоваться. Судетские немцы в свое время тоже не сделали ровным счетом ничего плохого - только радостно приветствовали немецкие танки. А потом просто перестали существовать - по крайней мере как отдельная этническая группа ...

 Игорь Лубковский
Записан
Страниц: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC