Постнагуализм
29 марта 2024, 10:24:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Голосование
Вопрос: Мое отношение к украинскому перевороту
1. Одобряю переворот прозападных сил, поскольку, несмотря на очевидные перегибы кампании, он открывает перед Украиной возможность переломить деградационный тренд. - 11 (28.2%)
2. Осуждаю переворот прозападных сил, т.к. Украина не сможет вписаться/адаптироваться в ЕС, а потому ей лучше придерживаться российского уклада хозяйствования. - 7 (17.9%)
3. Считаю целесообразным раскол Украины, когда одна ее часть примкнет к ЕС, а другая к России. Причем, то и другое не обязательно подразумевает территориальное объединение, а достаточно лишь подражания в экономико-политической сфере/укладе. - 21 (53.8%)
Всего голосов: 28

Страниц: 1 ... 103 104 [105] 106 107 ... 182
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Украина и Россия. Вымыслы и реалии.  (Прочитано 511506 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
choose belly
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #1560 : 03 августа 2015, 15:06:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

"свое понимание" ты уже выразил отдельной темой про "ц-выбор". Попсня.
Нет. Попсня - это твои длиннющие статьи c фейковой "аналитикой", которые ты и сам читаешь по диагонали, а нормальные люди не читают вовсе. А понимание оно либо есть, либо его нет. Безотносительно размеров текста описания. Если ты чего-то не понял из моих объяснений, ты лучше спроси, а не вешай очередной ярлык на непонятое.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #1561 : 03 августа 2015, 15:50:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Приведенные в статьях ФАКТЫ адресованы мыслящим и чувствующим людям. А зомби способны только работать фильтрами ("вытеснять").
Твое "понимание" и есть эти фильтры которыми ты вытесняешь реальность.
 Зомби-носитель шызореальности ничем не отличается от стенки в плане результатов дискуссии, -лучше я поговорю с растениями о чем то приятном и полезном :) чем ч с упоротым майдауном до краев набитым говномифами о "западной цивилизации" и "свободе набивать брюхо".
Эти детские сказки могут вдохновлять только полных мудаков  ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
choose belly
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #1562 : 03 августа 2015, 15:57:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

violet drum, ну давай разберем какие-нибудь "мифы" с точки зрения здравого смысла. Вот как ты считаешь, конкуренция по понятным правилам, которые для всех - это хорошо для экономики или нет?
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: violet drum
« Ответ #1563 : 03 августа 2015, 16:10:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня не открывается данная Вами ссылка. Если можно, запостите здесь всю статью или цитаты из неё.

 А то я не припоминаю, чтобы в Европе или Америке по сей день использовался труд рабов. То, что это имело место быть 200-300 лет назад, так они это явление изжили. Например, в США целая гражданская война произошла. За отмену рабства. По крайней мере меня так учили в советской школе. Но у Вас ведь наверняка найдётся другая версия причин той войны?



Статья про рабовладение европейских стран и США, находится в Википедии, сами наберите в поисковике.

Вот ссылка, проверенная, действует, если лень.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Кроме того этот вопрос уже подробно обсуждался тут на форуме, в споре с подобными вам, напоминаю , что эта информация дается в средней школе на уроках мировой истории.

Речь идет о том, что основа и база этой прекрасной западной демократии построена, как никакая другая в мире на смерти и крови и рабском труде миллионов людей.

То, что они к настоящему времени это явление изжили,( что является большим сомнением) ничуть не отменяет этих ОСНОВ, англо-саксонской цивилизации. И эти основы живы и сейчас, потому что это базис. Применялись эти основы и в современности в 20 веке.

Другая версия, более обоснованная, гражданской войны в США всегда была и хорошо известна.

Гражданская война в США происходила вовсе не по причине желания северян отменить рабство, эта причина была глубоко вторичной, а как обычно по экономическим причинам. Понятно, что и в советских учебниках об этом говорилось, только вы не помните, как бы.

И до кучи.

Вывоз капитала США за рубеж, например в страны Индокитая, сопровождался типичной колониально-рабовладельческой практикой в новых условиях 20 века.
Когда местные нищие рабочие , пашут по 12-18 часов, в запредельно плохих условиях, например изготавливая кроссовки, почти за еду.

Это ли не современное рабство?

Это вопрос риторический и отвечать на него не нужно.


Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
choose belly
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #1564 : 03 августа 2015, 16:43:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот ссылка, проверенная, действует, если лень.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 Я не шучу, у меня ссыль не работает, при чем на разных браузерах. Все пишут "не удалось подключиться к подлинному сайту", "зарегистрированна попытка вмешательства". Так трудно дать цитаты?

Речь идет о том, что основа и база этой прекрасной западной демократии построена, как никакая другая в мире на смерти и крови и рабском труде миллионов людей.

То, что они к настоящему времени это явление изжили,( что является большим сомнением) ничуть не отменяет этих ОСНОВ, англо-саксонской цивилизации. И эти основы живы и сейчас, потому что это базис. Применялись эти основы и в современности в 20 веке.

 Если копнуть вглубь веков, так любая современная цивилизация стоит на костях погибших конкурентов и на крови собственных представителей. Та же Россия в 17м веке чем занималась? "Покорением Сибири". Ермака, громящего поганские племена я тоже помню из школьного курса истории. Опять же, огромная смертность каторжников и крепостных на "стройках века" в петровские времена. Товарищ violet живёт на огромном кладбище 18го века можно сказать.
 Или как Вы объясните, что в России крепостное право было отменено лет на 100-150 позже чем в Европе?

 Так что, я не вижу смысла выносить приговоры за дела давно минувших лет. Давайте оценивать ситуацию в современном мире.

Вывоз капитала США за рубеж, например в страны Индокитая, сопровождался типичной колониально-рабовладельческой практикой в новых условиях 20 века.
Когда местные нищие рабочие , пашут по 12-18 часов, в запредельно плохих условиях, например изготавливая кроссовки, почти за еду.

 Запредельно плохие условия там были и до ввоза капитала США.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #1565 : 03 августа 2015, 16:47:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Походу ЦРУ блокирует вредные для зомбопузыря ссылки? ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: violet drum
« Ответ #1566 : 03 августа 2015, 16:49:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

choose belly,  не попасть в Вики?  у вас проблемы с копмом или сетью.

Достаточно набрать в поисковике слова *рабство, вики*, неужели вас в Гугле забанили?

Как я уже сказал тема подробно обсуждалась на форуме ранее.

Сказка про белого бычка не нужна, ваши аргументы уже разбирались и состоятельность их мала, даже с приведенными параллелями из истории России. Маштабы в сторону англо-саксов не сопоставимы, у нас мелкие стычки , у них моря крови и так далее.

И эти *люди* пытаются командовать и учить нас демократии ;D

Так что повторения не будет. Не интересно и нет смысла.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
choose belly
Гость
Модератор: violet drum
« Ответ #1567 : 03 августа 2015, 20:53:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Правильно я понял, что Вы вменяете в вину европейцам вот эту жуть?

Рабство в новое время[править | править вики-текст]

«Белая рабыня» (Эберле, 1913)
Рабство, практически повсеместно в Европе заменённое крепостничеством, было восстановлено в новом свете в XVII веке, после начала эпохи великих географических открытий. В ходе освоения белыми европейцами Африки обнаружилась возможность достаточно легко получить практически неограниченное количество работников, захватывая и обращая в рабство коренных африканцев.

В Европе возобновилось использование рабского труда и началась массовая трансатлантическая работорговля, которая процветала вплоть до XIX века. Африканцев захватывали в их родных землях (как правило, сами же африканцы), грузили на корабли и отправляли в Америку. Среди «белых рабов» преобладали ирландцы, захваченные англичанами в ходе покорения Ирландии 1649—1651. Промежуточное положение между ссыльными и свободными колонистами занимали «проданные в услужение» (англ. indenture) — когда люди продавали свободу за право переехать в колонии и там снова «отработать» её.

В Азии африканские рабы использовались мало, поскольку в этом регионе гораздо выгоднее было использовать на работах многочисленное местное население.

USA(confederate)P45-100Dollars-1862-counterfeit f.jpg
100 долларов КША с изображением негров-рабов на плантации. Ричмонд, 1862
27 декабря 1512 года испанское правительство запретило использовать в колониях американских индейцев как рабов, однако одновременно разрешило ввозить в Новый Свет рабов из Африки. Использование рабов-африканцев было весьма выгодным для плантаторов. Во-первых, негры в среднем были лучше приспособлены для изнурительного физического труда в жарком климате, чем белые европейцы или индейцы; во-вторых, вывезенные далеко от мест обитания собственных племён, не имеющие никакого представления о том, как вернуться домой, они были менее склонны к побегам. При продаже невольников взрослый здоровый негр стоил в полтора — два раза дороже здорового взрослого белого. Масштабы использования рабского труда в колониях были очень велики. Даже после повсеместного запрещения законом работорговля долгое время существовала нелегально. Почти всё чернокожее население американского континента в середине XX века было потомками рабов, некогда вывезенных из Африки.

Всего в Британскую Америку и позднее в США было ввезено около 13 миллионов африканских рабов. В среднем, из 3-5 захваченных рабов, на плантацию доставлялся лишь один, остальные погибали во время захвата и транспортировки. По оценкам исследователей, в результате работорговли Африка потеряла до 80 миллионов жизней.


Лимо-перуанский договор о рабстве 13 октября 1794 года.
Выгоды от плантаций хлопка и сахарного тростника и возраставшая цена рабов в Южных штатах США побуждали принимать всевозможные меры для охраны института рабства и для удержания рабов в подчинённом положении. Рабы находились фактически в полной власти своих хозяев.


 Я не понимаю, объясните, пожалуйста, как этот текст опровергает моё утверждение, что Запад отказался от труда несвободных людей из-за его неэффективности? С рабством там боролись последовательно и в конце концов ликвидировали его. Почитайте сами.
Отмена рабства в Америке[править | править вики-текст]
Возраставшее напряжение между свободными Северными и рабовладельческими Южными штатами привело к сецессии южных штатов и гражданской войне, в ходе которой были освобождены миллионы рабов. В первое время после войны, под влиянием недоверия к южанам, правительство Соединённых Штатов вызвало негров к деятельному участию в выборах и в управлении. Но вскоре оказалось, что управление, составленное из менее культурных элементов, привело к отягощению южных штатов долгами и к разного рода злоупотреблениям. С прекращением военного положения на Юге и возвращением полноправия белым в усмиренных штатах, они получили возможность к более полному осуществлению самоуправления, которым и воспользовались, прежде всего, для отстранения негров от участия в законодательной, судебной и административной деятельности (см. Законы Джима Кроу).

Позже всего освободили рабов-негров в Бразилии, где негры наиболее смешались с португальцами и индейцами. По переписи 1872 здесь насчитывалось 3 787 тыс. белых, 1 954 тыс. негров, 3 802 тыс. метисов и 387 тыс. индейцев; из негров было около 1,5 млн рабов. Первым шагом к отмене рабства было запрещение в 1850 ввоза рабов. В 1866 были освобождены рабы монастырей и некоторых учреждений; в 1871 объявлены свободными все дети, рождённые в Бразилии, освобождены все казённые и императорские рабы и учреждён особый фонд для выкупа ежегодно определённого числа рабов. В 1885 освобождены все рабы старше 60 лет. Лишь в 1888 последовало полное освобождение остальных рабов. Эта мера послужила одним из поводов к революции, низвергнувшей императора дона Педру II.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #1568 : 03 августа 2015, 22:45:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, допустим в Косово, организованном пиндосскими ОПГ-ТНК в центре Европы, торговля людьми и отдельными органами существует и в настоящее время. Это не считая всего остального криминального бизнеса.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #1569 : 03 августа 2015, 22:48:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не понимаю, объясните, пожалуйста, как этот текст опровергает моё утверждение, что Запад отказался от труда несвободных людей из-за его неэффективности? С рабством там боролись последовательно и в конце концов ликвидировали его. Почитайте сами.

А в каком году отменено крепостное право (даже не рабство!) в России? Не помнишь? И причом тут "Запад"?
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: violet drum
« Ответ #1570 : 03 августа 2015, 23:06:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Короче еще один пост в защиту рабства от Рычага и я его забаню.


Просто достал неуч, неучей игнорируют или посылают.
У нас Рычаг достаточно известен, как тупой, так что еще один бан это закономерность для него.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: violet drum
« Ответ #1571 : 03 августа 2015, 23:10:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, допустим в Косово, организованном пиндосскими ОПГ-ТНК в центре Европы, торговля людьми и отдельными органами существует и в настоящее время. Это не считая всего остального криминального бизнеса.

Вся цивилизованная Еуропа хором, делает вид, что существование искусвтенно созданного криминального государства в центре Европы это норма, где процветает рабство, торговля людьми, захват заложников ради выкупа, массовые похищения людей ради продажи их на органы.
Плюс через Косово сейчас в Европу идет самый массовый траффик героина.
И много еще чего.

И ВСЕ ЭТО ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕ МАССОВЫХ БОМБАРДИРОВОК ЭТОЙ СТРАНЫ США.
А ПОТОМ ПОЛНОГО УСТАНОВЛЕНИЯ НАД НЕЙ УПРАВЛЕНИЯ США.
Разумеется это представлялось США для всего мира, как установление демократии.
Так же , как демократия в Афганистане, после установления которой США, ПЛАНТАЦИИ ГЕРОИНОВОГО МАКА ВЫРОСЛИ В 40 РАЗ.!!!

СССР уничтожал плантации, а США ИХ РАЗВИЛИ!!!

То же самое идет НА Украине, а скоро в еще больших маштабах.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #1572 : 03 августа 2015, 23:31:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прикладная демонизация России: о сбитом русскими самолёте и «грязной» бомбе у Новороссии
сегодня, 22:04


Новость о якобы имеющем место создании в ДНР «грязной» атомной бомбы, несмотря на свою кажущуюся бессмысленность и беспощадность, является более чем разумным шагом коллективного Запада. Цель Вашингтона в текущем противостоянии с Россией — ослабление и расчленение страны — проста и понятна. Однако сохранившаяся инерция массового сознания не позволяет добиться данной цели, равно как и эффективно противодействовать России.

Этап демонизации

Россию последовательно демонизируют, и ничего она поделать с этим не сможет. Запад убеждает себя, мир и своих граждан в том, что Россия:

1. Напала на Украину и разрушила её, а сам Запад ни при чём, так как защищает существующий миропорядок от ревизии со стороны России.

2. Забрала у Украины Крым, который хотел забрать Запад в лице США вместе со всей Украиной под военно-морскую базу. Естественно, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку: Вашингтону политическую карту мира перекраивать можно, России — нет.

3. Сбила злополучный «Боинг», а теперь всячески противится расследованию и «справедливому суду», используя право вето в Совбезе ООН.

4. Ведёт себя агрессивно по отношению к Грузии — самовольно передвинула пограничные столбы в Южной Осетии. Тот факт, что столбы и баннеры как были на месте, так и остались, никого особо не интересует.

5. Помогает «террористам» из «террористических» ЛДНР разработать «грязную бомбу». На кой чёрт она республикам, с чего её и куда сбрасывать и где подрывать — решительно непонятно.

6. Её вооружённые силы участвуют в конфликте в Новороссии.

Итак, реноме России практически сформировано. Не хватает лишь оглашения результатов трибунала по «Боингу», которые, естественно, будут обвинительными: Россия по умолчанию виновна во всём. Просто потому, что она Россия. А так как Кремль до сих пор не смог предоставить внятных доказательств виновности Украины в уничтожении самолёта, то таких доказательств, скорее всего, нет в природе. В противном случае их бы уже опубликовали для того, чтобы раз и навсегда закрыть вопрос о злополучном самолёте.

Потому следующим шагом станет формирование трибунала решением Генассамблеи ООН, на котором Россию в лице Владимира Путина — как воплощение мирового зла — и будут судить. Естественно, с судьями вопрос решат — они будут «честными и справедливыми». И тот факт, что Владимир Путин — президент ядерной державы, обладает судебным иммунитетом, Запад не интересует — международное право мертво. В лучшем случае президент России лишится возможности путешествовать по миру, так как будет объявлен военным преступником и окажется в изоляции. До тех пор, пока его не поймают.

Этап наказания

Получив на руки «судебное» решение, коллективный Запад под руководством Вашингтона сможет:

1. Ввести новые санкции. Арестовать и отобрать заграничную собственность в США и ЕС по делу ЮКОСа, ведь у страны-террориста грех не арестовать активы.

2. Объявить в розыск «причастных к уничтожению самолёта российских чиновников» из лагеря «силовиков», как ранее в участии в управлении ВС Новороссии были обвинены российские генералы, командующие ВС РФ в Арктике и на Северном Кавказе.

3. Подготовить почву для проведения «февральского переворота» — поманить «либералов» пряником и убедить в необходимости проведения государственного переворота, после которого будут отменены санкции и всякие ограничения.

4. Провести операцию «Буря» против ЛДНР, ведь они покусились на самое святое —нераспространение ядерного оружия и делают даже то, чего себе не позволяет ИГ, убивающее тысячи людей и травящее их химическим оружием.

5. Подготовить почву для суда над Путиным, которого, в случае успешного государственного переворота, новые, «честные» власти новой России, несомненно, выдадут Европе для честного суда.

6. Продолжить насыщение ЕС американской бронетехникой и принудить все страны ЕС к милитаризации.

7. Продолжить переговоры со странами, не поддерживающими США, о переходе под американский протекторат на определённых условиях в связи со скорым и неизбежным уничтожением России.

8. Выдавить из ЕС и США российские СМИ, как RT, объявив их орудием пропаганды преступного российского режима, а тех, кто сотрудничает с ними, — обвинить в государственной измене, как двух немецких журналистов.

Когда Россия будет окончательно демонизирована и ослаблена из-за санкций, глупости своего же либерального правительства, а позиции Путина будут поколеблены — её начнут расчленять, раскупоривая, будто консервную банку, для поедания корпорациями.

Обмануть тех, кто рад обманываться

Однако у наших бледнолицых не братьев нет абсолютной уверенности в том, что руководство страны не отдаст приказа о применении вооружённых сил, потому на этот случай необходимо лишить политическое руководство страны поддержки силовиков.

Отчасти это уже удалось — отказ от своих солдат, попавших в плен ВС Украины, который выразился в «отречении» Минобороны от пленных, при правильной раскрутке даст повод к сомнениям в душах тех, кого по долгу службы отправят защищать геополитические интересы России в любую точку мира.

Впрочем, как показывает опыт прошедших полутора лет, руководство России предпочитает торговаться, пытаясь замириться с Западом, надеясь заморозить конфликт на Украине, сохранить за собой Крым и не сдать Донбасс на киевских условиях. Стало быть, руководство страны само, возможно, склонно обманываться. А коль так, то его можно попытаться обмануть, заверив в возможность «замирения», но после соблюдения определённых условий.

Например, посулить сделку «нефть по N долл. в обмен за участие в антиИГИЛовскойкоалиции», посулив стабилизацию цен на нефть или же рост нефтяных котировок в обмен на участие ВС России в коалиции против исламистов. Втягивание ВС России в войну в иракских песках приведёт к закономерному итогу: с нефтью нас вновь обманут, а после первых же серьёзных потерь армия утратит доверие к политическому руководству страны и в нужный момент не поддержит политиков.

Чего они хотят

К сожалению, руководством России избрана тактика заморозки конфликтов на постсоветском пространстве, а не их решения, потому конфликты будут накладываться друг на друга. Это даёт Западу уверенность в возможности «дожать» Россию, которая слаба, раз не желает ставить точки в Приднестровье и Новороссии, предпочитая заменять их запятыми.

При этом к украинским элитам относятся как к забавным злым клоунам, то уничижая их, то высмеивая, но не вслушиваются в их речи.

Пожалуй, единственный плюс украинских элитариев, которые, несомненно, являются кровавыми упырями, в том, что они упыри откровенные. Точнее, они глупы, посредственны и невежественны, а потому и болтливы. Для того чтобы понять, что запланировали их руководители из Вашингтона и что придётся делать киевским элитариям, достаточно послушать речь приближённых к власти на Украине.

Если Борис Филатов пишет о том, что «нужно давать мразям любые обещания, а вешать, вешать мы их будем потом», то не стоит считать, что Филатов врёт.

Если Юрий Романенко заявляет, что нужно убивать журналистов, а великий украинский рейх будет восстановлен на деньги России, то не нужно считать его идиотом. Просто украинский обслуживающий персонал, нанятый Вашингтоном, точно знает, что Вашингтон решил разрушить Россию и разорить её, и им, великим евроукраинцам, обещана своя доля с гешефта, во что они свято верят.

Если Андрей Парубий твердит, что Украина готовится провести операцию «Буря» против ЛДНР, которым уготована судьба Сербской Краины, то это означает, что они готовятся к этому.

Если алкоголик Юрий Луценко прямо говорит, что никакого сотрудничества с республиками не будет, а в новой конституции Украины нет никакого особого статуса Донбасса, все «уступки» будут зафиксированы в законе, который будет действовать всего-то три года, да и вообще его можно отменить в любой момент 226 голосами — то так они и будут делать.

Если Пётр Порошенко обещает крымским татарам широчайшую автономию, это означает, что Киев, равно как и Вашингтон, имеют план по возврату контроля над Крымом. И«философские пароходы» могут ходить в разных направлениях.

С будущим Донбасса Вашингтон также определился: «Я выразил нашу твердую поддержку идеи главы Донецкой ОВГА о создании логистических центров вдоль линии соприкосновения. Такие центры имеют целью предоставлять финансовые услуги, гуманитарную помощь, возможность приобретения лекарств и продуктов для тех граждан, которые стали заложниками сепаратистов», — сказал посол США в Киеве Джеффри Пайетт после встречи с губернатором Донецкой области Жебривским.

Из данного заявления единственного реального политика на Украине следует, что:

1. Никаких институтов киевской власти на территории ЛДНР не будет, равно как и «мобильных» банков.

2. Не последует никакого признания местных выборов в республиках. Те, кто уверены в своей победе, никогда не будут вести переговоров.

3. «Стояние на Угре» продолжится, а переманивать жителей республик и нестойких ополченцев будут товарами и какими-то подачками по линии USAID.

4. США понимают, что конфликт вошёл в затяжную фазу, и будут играть вдолгую, готовя Киев к операции «Буря» и параллельно ослабляя Россию. И ресурсов у США куда больше, чем и России, равно как и желания победить.

***

И что делать в такой ситуации? Уж точно никому из них не верить и не считать своих врагов идиотами. Другое дело, что обмануть можно лишь того, кто сам рад обмануться, торгуясь до последнего, и упрямо не желает делать выводов из своей же истории столетней давности.

Иван Лизан, "Однако"
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: violet drum
« Ответ #1573 : 04 августа 2015, 00:36:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Правильно я понял, что Вы вменяете в вину европейцам вот эту жуть?

Ты че совсем умственно недоразвитый??, Виккипедия об этих фактах говорит, весь  нормальный мир их признает!!!, даже сами англо-саксы , если их прижать со срежетом зубовным не будут отрицать их,  а ты видите ли утверждаешь, что мы ИХ ВМЕНЯЕМ ЕВРОПЕЙЦАМ ?


Ты понимаешь, что высказываешься, как полный даун?

 Иди отсюда сам, твой бан, это формальность, таких, как ты вообще нельзя допускать до форума где идет обсуждениео таких тем,потому что ты школьную программу не смог  освоить по истории.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: violet drum
« Ответ #1574 : 04 августа 2015, 00:47:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Азаров создал Комитет Спасения Украины для смены власти в стране
03 августа 2015, 22:34


Бывший украинский Премьер-министр Николай Азаров объявил о создании Комитета спасения Украины.

«Мы предлагаем всем гражданам, политическим партиям, профсоюзным и общественным движениям объединиться и общими усилиями навести порядок в нашем доме», - заявил он.

Украина, как сообщил председатель Комитета на своей пресс-конференции 3 августа в Москве, нуждается в полном обновлении власти. Необходимо провести досрочные переизбрания президента, парламентариев, чиновников местных органов власти. По словам Азарова, Комитет единогласно выдвинул на пост президента Украины кандидатуру Владимира Олейника - депутата Верховной рады Украины пятого, шестого и седьмого созывов.

После отстранения Януковича от власти в результате переворота 2014 года, Олейник и Азаров были вынуждены покинуть страну, так как новое руководство завело ряд уголовных дел на многих бывших чиновников.

В случае избрания на пост президента, Олейник обязался ликвидировать «Правый сектор» и отвести ВСУ с Донбасса. Комментируя статус Донецкой и Луганской республик, он отметил, что намерен оставить регионы в составе Украины в качестве автономий.

Кроме этого, Николай Азаров выступил с резкой критикой нынешнего руководства Украины, заявив о несамостоятельности правящего режима.

«Сейчас они просто выполняют команды и получают за это подачки в виде кредитов. МВФ окончательно дискредитировал себя, показав, что готов, нарушая устав, предоставлять кредиты стране, ведущей боевые действия», - добавил он.

Азаров также сообщил о невозможности публичного представления многих членов Комитета.

«Они живут и работают на Украине, это очень опасно… Настанет момент, когда мы представим их, прежде всего народу Украины. Могу уверить, что это - патриоты, не связанные ни с нынешней властью, ни с прежней», - пояснил председатель



Борис Рожин, главный редактор портала "Голос Севастополя", блогер Colonel Cassad:

Тема с правительством в изгнании напрашивалась давно. Наиболее перспективной она была весной 2014 года до выборов Порошенко. Однако возможности этой затеи постепенно сужались, тем не менее, запал у этой идеи до сих пор есть в силу того, что значительная часть населения Украины не считает нынешнее правительство легитимным из-за конституционного переворота и множества нарушений, допущенных на президентских выборах, когда избрали Порошенко. Соответственно, есть общественный запрос на какие-то новые фигуры, не входящие в текущий режим. В основном он касается старых украинских элит, которые сейчас фактически находятся в заложниках у этой ситуации, когда под предлогом того, что придет Россия и свергнет правящую власть, начнутся преследования, которые могут возглавить старые элиты.

Поэтому в нынешних условиях адекватные кадры из старой команды сейчас могут организовать какую-то структуру, которая может выступить против нынешнего правительства на Украине. Аналогичные альтернативы режиму создаются и в самой Украине на базе “Оппозиционного блока” и структур, связанных с украинскими олигархами, так и в России, где осела часть бывшей украинской элиты, которая пытается играть определенную роль в политике страны. Правда, они могут просто говорить и указывать, как все плохо на Украине, либо они могут заниматься более продуктивной политической деятельностью, направленной на создание реальной политической оппозиции нынешнему украинскому правительству. Все это зависит от того, получат ли они какую-то поддержку от российского государства или нет.



Петр Горбунов, эксперт, член Общественной Палаты Белгородской области:

С одной стороны, в условиях, когда ни Москва, ни Киев, ни Донбасс не могут четко сформулировать реалистичную идею выхода из ситуации, данная инициатива выглядит вполне логичной и уместной. Фигура Азарова действительно на первый взгляд кажется подходящей и не вызывает четкого отторжения ни на Западе, ни на Востоке Украины. Об Азарове можно с уверенность сказать, что он профессионал и знает свое дело. Так же может импонировать обещание привлечения новых, незапятнанных ранее людей. Однако, есть несколько «но», делающих проект фактически мертворожденным:
1) отсутствие поддержки на воюющем Донбассе, где Азарова воспринимают фактически как предателя, отсидевшегося весь конфликт и теперь пытающегося вернуться на белом коне.
2) вместо новых людей к проекту привлекается фактически новое издание Партии Регионов, ненавистная всем сторонам конфликта.
3) так же судя по всему, Кремль не спешит четко делать ставку на данный проект, предпочтя не вмешиваться и посмотреть за развитием событий.

Таким образом, мы можем констатировать, всего лишь попытку появления новой силы, не имеющей особых перспектив в будущем. Слишком мало точек опоры.

Источник
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Страниц: 1 ... 103 104 [105] 106 107 ... 182
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC