Перцептивный коллапс?

[Fray]

Доброго времени суток уважаемые жители форума! 
 Хотелось бы узнать каково ваше мнение, на счет одного феномена который время от времени себя проявляет. Это происходит с самого детства. В детстве это возникало  чаще, сейчас намного реже, но все же интересно было бы узнать мнения со стороны.
Так вот, происходит это тогда когда я остаюсь один в спокойной обстановке или когда перед сном лежу в кровати.
Перед тем как начинается  сей бред, чувствую себя расслабленным, спокойным, умиротворенным и т.д
В общем ощущаю какой то толчок, он словно бы вне тела, за тем чувствую небольшое головокружение, после этого начинается непонятная фигня.   Я не могу определить размеры окружающих меня предметов, каждый предмет и все вообще в мире, кажется бесконечно маленьким и большим одновременно, и плюс к этому я не могу воспринимать адекватное расстояние до чего бы то ни было, если я подумаю о луне например, я не могу определитель ближе ли она чем мой телевизор или нет (в общем тоже самое что и с размерами).  Я даже не могу определить  расстояние от точки восприятия до своего тела. Ощущение словно пространство теряет определенность.

[Корнак]

Из  искажений ощущений подобного рода у меня время от времени (раз 20 за всю жизнь) именно во время полусонного состояния появляется ощущение очень "толстых" зубов.
Я подобным вещам не придаю значения. Они могут еще чего-то стоить только в случае произвольного управления.

[jeton]

появляется ощущение очень "толстых" зубов.

Бивни режутся ?

[Pipa]

   Похожие симптомы:

Неподвижное лежание

   Ложусь,  включаю какую ни будь музыку медленную, спокойную. Разбрасываю  лапы в стороны, и лежу не двигаясь, как бы замерев.  Через некоторое время возникают клевые  ощущения  парения, невесомости.
   Начинают пропадать  ощущение лап, или ощущения такие, будто руки где-то в другом месте, в другом положении, или их вообще нет.
   Сначала меня это пугало (пугало само ощущение потери ног, я начинала отвлекаться на этот страх,  и восприятия ног быстро возвращалось). Затем мне стало понемногу нравится это ощущение,  и я все больше начала замирать в таком состоянии.
   Начинала наблюдать за дыхание оно становилось настолько ровным и незаметным, что порой было не понятно дышу я или нет. Когда переносила внимание на дыхание, то он также становилось заметным.
   Биение сердца так же становилось ровным и незаметным.
   Затем ощущение потери ориентации, напоминает  такое состояние момент перед засыпанием, вроде ты еще не спиши, и вроде ты и не бодрствуешь, как бы провал куда то,  состояние дремоты.

http://mirsimpatov.net/forums/topic/4035

[Pipa]

появляется ощущение очень "толстых" зубов.

   Ощущение очень толстого члена не возникает?

[mishel]

Перед тем как начинается  сей бред, чувствую себя расслабленным, спокойным, умиротворенным и т.д
В общем ощущаю какой то толчок, он словно бы вне тела, за тем чувствую небольшое головокружение, после этого начинается непонятная фигня. Шокированный  Я не могу определить размеры окружающих меня предметов, каждый предмет и все вообще в мире, кажется бесконечно маленьким и большим одновременно, и плюс к этому я не могу воспринимать адекватное расстояние до чего бы то ни было, если я подумаю о луне например, я не могу определитель ближе ли она чем мой телевизор или нет (в общем тоже самое что и с размерами).  Я даже не могу определить  расстояние от точки восприятия до своего тела. Ощущение словно пространство теряет определенность.

Это третий глаз )

[Fray]

Неподвижное лежание

   Ложусь,  включаю какую ни будь музыку медленную, спокойную. Разбрасываю  лапы в стороны, и лежу не двигаясь, как бы замерев.  Через некоторое время возникают клевые  ощущения  парения, невесомости.
   Начинают пропадать  ощущение лап, или ощущения такие, будто руки где-то в другом месте, в другом положении, или их вообще нет.
   Сначала меня это пугало (пугало само ощущение потери ног, я начинала отвлекаться на этот страх,  и восприятия ног быстро возвращалось). Затем мне стало понемногу нравится это ощущение,  и я все больше начала замирать в таком состоянии.
   Начинала наблюдать за дыхание оно становилось настолько ровным и незаметным, что порой было не понятно дышу я или нет. Когда переносила внимание на дыхание, то он также становилось заметным.
   Биение сердца так же становилось ровным и незаметным.
   Затем ощущение потери ориентации, напоминает  такое состояние момент перед засыпанием, вроде ты еще не спиши, и вроде ты и не бодрствуешь, как бы провал куда то,  состояние дремоты.

Ну это тоже знакомо, при медитациях такое постоянно происходит. Но это не то, то что я описал, сие случалось даже когда я сидел и смотрел телек. И это не похоже на ощущения при засыпании, это что-то другое, то на чем я концентрируюсь в эти моменты, как бы не имеет определенного размера, визуальное поле находится в каком-то непонятном динамическом процессе словно все пульсирует, непрерывно изменяя свои характеристики (глубина, размер, расстояние).

[Fray]

Ощущение очень толстого члена не возникает?
    Знакомое ощущение?

  Я как то не замечал такого... Когда происходит данная хрень, я не могу разобрать где вообще находится мое тело, не говоря уже о члене.)

[Корнак]

сейчас очень жалею что не исследовал

Ксендюк предлагает заняться подобным воспроизведением ощущений в "По ту сторону" и описывает, что именно нужно делать и зачем. Лично меня это не привлекло.

[Fray]

Это третий глаз )

  Однажды сидел дома за компьютером, как вдруг перед глазами все вспыхнуло и тут же услышал очень сильный и острый визг в правом ухе, параллельно с этим, словно что то фантомное но осязаемое  вылезло из правого уха примерно на сантиметров 5. В общем я испугаться как обычно и все тут же прекратилось. Так вот, подруга сказала что это третье УХО открывается)

[mishel]

Так вы ведь помните  слова ДХ сказанные Кастанеде , что у того есть помимо глаза, который все видит ,  еще и ухо , которое слышит все )

а вот параллели из Китая

Что же такое шестое чувство? В Чжун Юань цигун мы разделили шестой канал восприятия на много чувств: например, Третий глаз, Третье ухо, Второе сердце. Конечно, Третий глаз не имеет ничего общего с обычными глазами. То, что можно увидеть Третьим глазом, обычными глазами увидеть невозможно. К шестому чувству относится Второе сердце, которое анатомически отсутствует, мы не можем его увидеть. Но с помощью Второго сердца мы можем понимать информацию, принимаемую Третьим глазом и Третьим ухом, понимать мысли, восприятия других людей. Таким образом, Третий глаз, Третье ухо и Второе сердце — тоже наши органы чувств. Есть и другие чувства. Например, так называемое полное понимание, когда работает совместно Третий глаз, Третье ухо и Второе сердце.

[Fray]

понял что могу искусственно вызывать это состояние или поддерживать его, вспоминая восприятие, концентрируясь на чем-то. часто на звуке чьего-то голоса...

А я не могу намеренно вызывать, но мне кажется что это связано в длительной ОВД.

и галлюцинации (но это очень редко)

У меня были интересные эффекты которые возникали параллельно с этим разладом перцептивного аппарата. Я иногда словно бы ощущал некоторые объекты каким то непонятным чувством, движение этих объектов, скачкообразные пульсации, один раз я ощутил "мягкость" шкафа, было ощущение что я могу ощупывать чем-то неопределенным что-то неопределенное но не смотря на неопределенность, я все же понимал что это шкаф =) Короч бред наркомана. )

например с очень странным искаженным восприятием шумов или звуков

На счет шумов и звуков, такого у меня вроде не было.

и даже вычислил методы избавления, например моментально снимал состояние холод, немного хуже - звук собственного голоса причем неважно о чем говорил.

Ну здесь подойдут любые щиты по КК.

но боясь его я придумал себе отдушину которая полностью увлекает внимание, которая превратилась в привычку, которая разрушила всю мою жизнь.

Чет я не понял, о чем это ты?

[Fray]

Так вы ведь помните  слова ДХ сказанные Кастанеде , что у того есть помимо глаза, который все видит ,  еще и ухо , которое слышит все )

а вот параллели из Китая

Что же такое шестое чувство? В Чжун Юань цигун мы разделили шестой канал восприятия на много чувств: например, Третий глаз, Третье ухо, Второе сердце. Конечно, Третий глаз не имеет ничего общего с обычными глазами. То, что можно увидеть Третьим глазом, обычными глазами увидеть невозможно. К шестому чувству относится Второе сердце, которое анатомически отсутствует, мы не можем его увидеть. Но с помощью Второго сердца мы можем понимать информацию, принимаемую Третьим глазом и Третьим ухом, понимать мысли, восприятия других людей. Таким образом, Третий глаз, Третье ухо и Второе сердце — тоже наши органы чувств. Есть и другие чувства. Например, так называемое полное понимание, когда работает совместно Третий глаз, Третье ухо и Второе сердце.

  Вряд ли то о чем я написал, можно отнести к восприятию третьего глаза. Ведь я не увидел, то чего увидеть обычными глазами нельзя. Попробую более подробно описать.  Ну например, на столе стоит чашка! Чашка как чашка, и вдруг у меня съехала крыша, стоящая чашка начинает ко мне приближаться и отдалятся и стоять на месте одновременно, плюс к этому чашка теряет фиксированный размер, теперь она бесконечно большая и маленькая одновременно, иногда я могу чувствовать эту чашку и чем то её ощупывать, и ощущать что то схожее с тактильными ощущениями но тем не менее это не тактильные ощущения, и даже это ощупывание неопределенно, оно как бы есть и его нет, и еще добавляется ощущение движения чашки в каком то неопределенном пространстве словно мое внимание движется вслед за чашкой и всеми ее метаморфозами, отсюда и возникает двойственность... я бы даже сказал тройственность (стоящая чашка начинает ко мне приближаться и отдалятся и стоять на месте одновременно) так как внимание разделяется и наблюдает за каждым из вариантов этого искаженного восприятия. В таком состоянии я воспринимаю все обрывочно, словно все что я воспринимаю скачет и вот еще что, точка восприятия по отношению к телу тоже скачет, точка восприятия и ощущения тела приближаются и отдаляются друг от друга не имея определенных размеров.  И представьте себе  все это воспринять одновременно, по этому я плохо помню визуальные эффекты, я мог смотреть, но смотрение мое было как то затуманено, невозможно было сфокусироваться, так как я воспринимал одновременно огромное количество сигналов, и то что я воспринимал полностью захватывало мое внимание. Что то типо этого. Были конечно еще кое какие ощущения, но я не могу их описать.

[Fray]

тут много параллелей найти можно, но к сожалению это ничего не меняет. только регулярная практика даст ресурс и понимание следом.

Бесспорно

невзначай самосожалением занялся. забей.

Бывает. Забил)

[mishel]

У меня были часто ощущения , которые вы описали , в детстве , одновременно расширяющего и  уменьшающегося пространства ,  и я туда проваливалась ,  мое внимание.  Потом много позже , после психоделических опытов , меня озарило что есть только внимание и точки зрения , у вас оно могло на трехмиллиарденность разделиться без нарушения целостности , если бы вы отбросили описания на тот момент,  это парадоксы измерений , могла быть остановка мира . Интерпретации  разные . Одни помогают , другие мешают .  Я доверяю тем , которые резонируют с моим опытом и не нарушают этой целостности .
Я например редко применяю руническую магию , но видимо скоро придется

[James Getz]

можно пример рунической магии прямо на мне, для доходчивости)?

[mishel]

Зачем ?  Это офтоп ,  в продолжении мысли  написала  , дальше следы моей мысли теряются во тьме. Там где и Реликтум сейчас бродит ) ,  ыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))) ну все , больше не мусорю тему , извините

[Fray]

если бы вы отбросили описания на тот момент,  это парадоксы измерений , могла быть остановка мира

Я об этом кстати говоря и думаю.  Как сейчас помню, всегда таким перцептивным глюкам предшествовало ОВД. И в детстве эти ощущения проявлялись куда более ярче и неопределеннее чем сейчас, сейчас как правило все заканчивается еще не успев начаться. Описание мира видимо стало более жестким, менее текучим, хоть я и не старый конечно.

[mishel]

Я наловчилась нырять в детство через пограничное состояние , через сны в сновидение на яву ,  человек существо неведомое , не бойтесь идти неизвестными тропами

[Fray]

Я например редко применяю руническую магию , но видимо скоро придется

Ну это уже хардкор =)

[Fray]

Я например редко применяю руническую магию , но видимо скоро придется

Или стоит воспринимать это как угрозу!?  =)

[mishel]

Понимаете люди используют меня чтобы самоутверждаться , потому что после того как ушел Реликтум им поговорить не о чем . Я уже говорила , что если проблемы с самооценкой то это на тренинги , потому что меньше всего я подхожу  на роль кролика или дичи , или жертвы , вообщем на роль героя обыкновенного базара ни о чем . Это не угроза , , а просто напоминание  об этом .  Их бы замкнуть на самих себя , или на телевизор , любой источник питания , у них нет энергии чтоб продолжать тянуть эту волынку самим , а  я вышла из этого сна
И занялась вплотную сновидениями ,  если у них есть возможность всю жизнь существовать за чужой счет , то я свои источники создаю сама, потому что я не уверена что жизнь мне предоставит такую возможность .  И когда накроются медным тазом видение , сновидение и тд , винить мне будет некого , кроме самой себя .
Есть люди которые всю жизнь выдают кредиты доверия , я в этом плане достаточно благоразумна , тем более это моя жизнь и никто не имеет права ей распоряжаться , тем более люди хронически недовольные этой жизнью , а их тут процентов 99 . Так что и меня поймите
Меня например душит жаба тратить психическую энергию на эмоции , и таким образом я научилась их контролировать , ни грамма впустую ,  естественно людей это злит , не возникает эмпатического контакта , но я открываю этот канал только если знаю наверняка , что на том конце человек а не воладор

[violet drum]

Хотелось бы узнать каково ваше мнение, на счет одного феномена который время от времени себя проявляет. Это происходит с самого детства. В детстве это возникало  чаще, сейчас намного реже, но все же интересно было бы узнать мнения со стороны.
Так вот, происходит это тогда когда я остаюсь один в спокойной обстановке или когда перед сном лежу в кровати.
Перед тем как начинается  сей бред, чувствую себя расслабленным, спокойным, умиротворенным и т.д
В общем ощущаю какой то толчок, он словно бы вне тела, за тем чувствую небольшое головокружение, после этого начинается непонятная фигня.   Я не могу определить размеры окружающих меня предметов, каждый предмет и все вообще в мире, кажется бесконечно маленьким и большим одновременно, и плюс к этому я не могу воспринимать адекватное расстояние до чего бы то ни было, если я подумаю о луне например, я не могу определитель ближе ли она чем мой телевизор или нет (в общем тоже самое что и с размерами).  Я даже не могу определить  расстояние от точки восприятия до своего тела. Ощущение словно пространство теряет определенность.

Так в чом вапрос все таки?))ТС смещается при ОВД, это нормальна то что происходит с параметрами восприятия - естественное следствие. ... Можно было бы озадачиться "практическим смыслом" происходящего.
Но (бонус))) есть в любом случае, - это не-делание "первого кольца", т.е. освобождение инергии для второй внимательности. Даже есле не оказывашься при этом во втором внимании, твоя воля получает питание - и это проявляется в дальнейшем в событиях "обычной" жизни.

[Fray]

Так в чом вапрос все таки?))ТС смещается при ОВД, это нормальна  то что происходит с параметрами восприятия - естественное следствие. ... Можно было бы озадачиться "практическим смыслом" происходящего.
Но (бонус))) есть в любом случае, - это не-делание "первого кольца", т.е. освобождение инергии для второй внимательности. Даже есле не оказывашься при этом во втором внимании, твоя воля получает питание  - и это проявляется в дальнейшем в событиях "обычной" жизни.

Извините, мне надо было конкретнее поставить вопрос.  Я на самом деле хотел что бы знающие, (или незнающие, думающие что они знающие) высказались по этому поводу, и описали процессы которые вызывают такие перцептивные глюки с точки зрения нагуализма. Но вы правильно меня поняли! Спасибо за ответ.)

)ТС смещается при ОВД, это нормальна  то что происходит с параметрами восприятия - естественное следствие. ... Можно было бы озадачиться "практическим смыслом" происходящего.

На счет смещения ТС при ОВД, то я так это и понял. Это состояние при сохранении изначального спокойствия, контроля и ОВД все время усиливается и при сильном разладе, когда чувствуешь что еще чуть чуть и тебя затянет не известно куда, в общем с усилением этого бреда возрастает и тревога, в пиковых состояниях перерастает в панику, но с паникой врубается ВД,  доходил до паники один раз и то давно.) А сейчас так на поверхности болтаюсь) Я думаю пока не доведу свой сталкинг до приличного уровня, лучше туда и не суватся? Как думаете? Так что на счет практического смысла мне пока нечего думать, как я это чувствую.

[mishel]

Я думаю пока не доведу свой сталкинг до приличного уровня, лучше туда и не суватся?

Куда ? К воладорам ?  Станьте мухомором , грибы древнее  , им не осилить. На Земле ведь множество сознаний неорганического типа , не являющиеся хищниками , это грибы , деревья, горы, все виды растений, некоторые водные сущности , некоторые огненные , воздушные , очень много ,  прекрасно сипе существуют.
Тем более практически все они являются проводниками в шаманских трипах , настоящими, ведь многие существуют очень давно ,  у них нет разделяющего разума ,   понятно что там управлять нечем ,  там есть намерение , но оно меняет сознание , поэтому хищнический разум , понимая что если он сожрет мухомор то станет мухомором , обходит стороной других обитателей Земли.
Тополи например поглощают всю негативную энергию , я  если пишу какие нибудь рунические формулы ограждающего типа то на дощечке из тополя ,  тополь дерево мужского рода и направленное внимание низко информационных вибраций ему очень нравиться
Мой турмалин так вообще прям как в сказке очутился , что нельзя сказать о халцедоне , ему мутно , ему солнце нужно , но сейчас весна , так засветился, бедненький

[Fray]

человек существо неведомое

Отличное чувство когда это особо ярко осознаешь, и осознаешь что повседневность это еще не все что доступно человеку, и что вообще каждый из нас стоит на пороге некой вечности, состоящей из бесконечно всевозможных вариаций миров восприятия. Хочется быть где-то там... а не как пишет Есенин, в "напоенном дремою мирике" =)

[mishel]

Так человеческая форма , не обязательно ведь чтоб ее потерять надо идти путем страданий , там такого не написано , есть множество вещей на свете друг Горацио , что и не снились вашим мудрецам =)

[mishel]

Сейчас ци прямо в воздухе разлита , если смотреть расфокусированным глазами то можно заметить ее легкое течение , как в воздухе над огнем , по крайне мере я это вижу , можно кружками черпать ,  что хандрить то ? Мне не хандриться , как бы я не старалась , не получается

[Fray]

Куда ? К воладорам ?

Ну если следовать парадигме нагуализма, и модели энергетического тела предложенного в ней, то судя по всему моя точка сборки претерпевала некоторый сдвиг, с нарастанием эффектов мир который я знал терял свою определенность, на сколько я могу судить, то моя тока сборки находилась в неком промежуточном состоянии, где некоторые эманации отвечающие за законы пространственного восприятия частично выпали из пучка освещаемого точкой сборки, но также в поле ТС должны были войти и другие эманации, я не знаю правильно я понял или нет, из этого типо следует то, что если бы я не сопротивлялся и удерживал необходимое состояния то ТС продолжила бы свое движение, и что тогда? Я собрал бы другой мир из вошедших в ТС эманаций, или как?  Если так, то без должной степени самоконтроля можно сойти с ума или застрять где то в промежуточном состоянии, как это и происходит с сумасшедшими. По этому я и думаю что лучше пока сделать акцент, на сталкинге и безупречности.

[Fray]

Сейчас ци прямо в воздухе разлита , если смотреть расфокусированным глазами то можно заметить ее легкое течение , как в воздухе над огнем , по крайне мере я это вижу , можно кружками черпать ,  что хандрить то ? Мне не хандриться , как бы я не старалась , не получается

Так я и не хандрю. Это скорее похоже на благоговение перед неизведанным =)

[mishel]

Можно ведь это делать одновременно . Давление больших эманаций можно выдержать только будучи в хорошем энергетическом тонусе. Или вы хотите быть безупречной тенью сумеречной зоны?  Мне кажется вы недооцениваете страх смерти, что вовремя остановит ваш тонналь.  Этот страх смерти  тоже самое что страх сойти с ума, страх потерять контроль, здесь много сумашедших, но свихнувшихся на своих идеях, вы думаете это лучше ? Не знаю , не знаю . Но это риторический вопрос. Я могу смещаться в точку разума, и выходить из нее,  но это не значит что я теряю при этом самоосознание и память, но появляется спонтанность и способность к импровизации

[Fray]

Куда ? К воладорам ?  Станьте мухомором , грибы древнее  , им не осилить

Вряд ли я так сразу стану мухомором =) Я ведь не знаю как становится мухомором или грибом. И что вообще сделают родные увидев валяющийся гриб в кресле или на кровати. =))))

[mishel]

Вы считаете что если я не рассказываю что я делаю с 7 утра до 24 ночи, то это значит все это время я лежу на диване ? =) Откуда такой вывод , вы мне скажите ? Где логика ? = )

[mishel]

Но грибы то однозначно не бегают =) , ваша жизнь в виде мухомора будет представлять из себя  переработку навоза в топливо =) ну земли в красный цвет =) и общение с грибницей =) то есть с самим собой =),  это очень странная жизнь, точно на любителя =), но вы попробуйте , по крайне проблемы разума и сопряженные с ним неудобства вас волновать не будут =) как и желания тела, его не будет, там одна голова =) и множество глаз =)

[mishel]

Тело у них Земля , если зазумить поглобальней, грибы это глаза , а корневая система деревьев это каналы , сами деревья лишь проекции Земли . Мне эта тема тоже очень интересна , так как я собираюсь кой о чем побеседовать с Землей .

[mishel]

Мне правда иногда кажется что и мы плод какого то воспаленного воображения , потому что создать существо , наименее приспособленное для жизни , но с огромными претензиями к этой жизни , мог только сумашедший . Fray, вы как считаете ? Хотя это философия и риторические вопросы , но постановка их помогает в работе с чувством собственной важности. Когда она у меня зашкаливает я начинаю мыслить глобально  и помогает , затем можно переходить к абстракциям , иначе все равно получается личняк

[Fray]

Вы считаете что если я не рассказываю что я делаю с 7 утра до 24 ночи, то это значит все это время я лежу на диване ? =) Откуда такой вывод , вы мне скажите ? Где логика ? = )

Про валяющийся гриб на диване, это была шутка. И я не имел в виду вас! =)

[Fray]

Тело у них Земля , если зазумить поглобальней, грибы это глаза , а корневая система деревьев это каналы , сами деревья лишь проекции Земли

Откуда вы об этом знаете?

[mishel]

Вот и славненько : )

[mishel]

Откуда знаю? Так я живу на Земле. И мне ваш язык непонятен подчас,  как и интересы, тем более намеки , но это не страшно,  у себя на планете я неплохо  наловчилась общаться жестами, на слова меня пока жаба душит

[Корнак]

Что до Фрея, какие у него интересы, - таков и «язык», мне он понятен и поэтому неприятен.

А меня бесит всякая таинственность. Мне ее хочется взять и разломать
Я себя обманутым чувствую

[mishel]

Ирон, тут все пронизано смыслами, которые понятны уже только их создателям, тысячилетней паутины, а ваши пальцы пахнут ладаном. Фрей просто туда попался , скоро покроется пылью, мхом и лишайником. Уже до того добредили в своей паранойе , что считают что на этой планете я одна живу, тогда как только в моем городе около пятисот тысяч человек, и уж наверно  я мало похожа на библиотекаря, это я здесь неделаю

[Fray]

Тело у них Земля , если зазумить поглобальней, грибы это глаза , а корневая система деревьев это каналы , сами деревья лишь проекции Земли

Откуда вы об этом знаете?

Откуда знаю? Так я живу на Земле.

Ну так и я живу на земле, но почему то не уверен где у земли глаза а где остальные причиндалы =)
И я не с кем не собираюсь спорить я просто вежливо спросил про источник информации не более.

И мне ваш язык непонятен подчас,  как и интересы, тем более намеки , но это не страшно,  у себя на планете я неплохо  наловчилась общаться жестами, на слова меня пока жаба душит

И вы говорите что вам мой язык не понятен?   Намеки??  Уверяю вас я не на что не намекал =)  Вы видимо привыкли что здесь на форуме к вашим текстам относятся с недоверием, может даже скептически и насмешливо, кругом споры, споры, споры.  Но я ничего такого не имею в виду, и не на что не намекаю, если я задаю какой либо вопрос, это не сарказм и мне действительно интересно узнать на него ответ, если конечно собеседник соизволит ответить, а если нет...

[mishel]

Ну тогда проехали . Что вы циклитесь. Про Землю я знаю потому что в сновидениях везде лазаю

[Fray]

Фрей просто туда попался , скоро покроется пылью, мхом и лишайником.

ГОспадЕ, ну вот с чего такие выводы?  Не в обиду, но мне эта переписка напоминает разговор с пьяным человеком который твердо решил набить тебе морду, и что бы ты ему не сказал он все равно будет гнуть свою линию что бы задуманное с его стороны свершилось. =)))  Это просто поразительно, видимо любой затянувшийся разговор на этом форуме переходит в нечто не совсем здоровое.  =)

[mishel]

Я почему заигнорила практически большую часть,  потому что они зациклены , фиксированы, и так как все они располагаются в одной позиции точки сборки, и я там оказаться не хочу,   то сдвинулась в сновидения,  откуда все смыслы напоминают паутину, и я собственно лишь созерцаю .
Поэтому предлагаю вам не выяснять отношения,  потому что меня не существует , это не я =)
 высказались и проехали , давайте про перцептивный коллапс.

[mishel]

Любой разговор на этом форуме отражает обычное положение точки сборки человека, но меня и там жаба душит, так что морду я вам бить не буду ))

[Fray]

Ну тогда проехали

Неожиданно =) А я уже свои возмущения высказал)

Про Землю я знаю потому что в сновидениях везде лазаю

Ну наконец то вы ответили =)А превращения в грибы вы практиковали в сновидении (я сужу по вашим описаниям восприятия гриба) ? Я слышал что там можно превращаться в разных животных, и ощущать себя так, будь то бы всю жизнь жил в выбранной шкуре, у вас были такие опыты?

[mishel]

Так я ела грибы  ) , но моя точка сборки настолько подвижна, что когда я смотрю фильмы типа Параллельные миры, с Ян Куненом и айаваской, там идет видеоряд с бобрами и травой, то посозерцав  трип, я начинаю чуствовать запах мокрой шерсти , как они труться о траву, их ощущения, не говоря об ощущениях самого Яна Кунена, колбасит только в путь, если заглянуть ему в глаза под айаваской.
Вы говорите о настройке,  если сделать настройку сновидения бобра, то вероятно можно стать бобром, древние видящие так и делали. Я тоже бывала животным, но разве это цель. А вот абсолютное восприятие , доступное им , достаточно интересно, и я эту тему исследую

[Fray]

давайте про перцептивный коллапс.

А про коллапс, я думаю уже все сказано. =)

[Fray]

Так я ела грибы

А какие грибы вы принимал позвольте узнать? Псилоцибин?

[mishel]

А вы случайно не  оттуда ? (Указывая пальцем на небо) ) Давайте без подробностей а ? "ви принимал" , меня настораживает такое обращение =)

[Fray]

Давайте без подробностей а ? "ви принимал" , меня настораживает такое обращение =)

Но вы же написали что ели! Ну ладно какие тогда вы ЕЛИ грибы? (подмигивая правым глазом)

[mishel]

Сорт назывался голден тичер : ) Сначала меня запихали к кому то в голову =) , то есть я стала мыслью , а мир вокруг  коллективным сознанием этих голов=) , поэтому мне казалось,  что я оказалась внутри моделируемой реальности громадных компьютеров, ведь я была крошечной =), потом меня сместило в мужское тело , и мне показалось это забавным =), потом меня сместило в точку сборки Земли и меня по ней размазало от удовольствия =), пока я была эманациями , то с интересом изучала свои руки, пальцы стали длинными и из них выходили лучи в бесконечность, границы которой я пыталась достать =), потом меня кинуло в свое тело , и началось путешествие по чакрам, я опять стала крошечной=), и вот начиная с третьей чакры и вниз  я самозабвенно бултыхалась в каких то пространствах =) , где появлялись какие то светящиеся сущности, которым я задала вопрос, а сахасхара? =)  Но действие грибов уже начинало заканчиваться, и сахасхару мне пришлось искать самой=)   Я начала подниматься по этим пространствам и почуствовала как у меня едет крыша=), мое тело мне стало казаться маленьким домиком , в который я заперта, это ощущение усиливало то что абсолютно исчезли все перцетивные реакции тела и кожи , я им нечуствовала ничего=), и когда ко мне подошел мой знакомый с вопросом , ты вернулась?  Я сказала , вернулась , а какая сейчас погода снаружи? =) Он некоторое время мрачно смотрел мне в глаза,  сказал понятно =),  и пошел к костру, а я ушла куда то в ночь , чтоб подольше продлить невероятный сон=)

[mishel]

Это я к тому,  что после определенной границы уже невозможно сойти с ума, потому что знание природы этого ума , говорит о том что там нечему сходить с ума. Многие психонафты достаточно приятные люди , не чсвэшные , в этом тоже плюс таких сдвигов, что приходит осознание себя пустотой. В отличии от героиновых наркоманов например,  и таких тяжелых наркотиков , сужающих и так ограниченное сознание людей,  как алкоголь

[mishel]

Ну и кодировать я тоже умею=), если что обращайтесь, закодирую=), хотя вы не похожи на алкоголика, но на всякий случай закодирую=) , здесь так принято , сначала закодировать а потом разбираться что собственно это было =),   ставить диагнозы уже после лечения=) , с героином сложнее , там нужна долгая и кропотливая работа по возвращению человеку его собственной души =) так сказать импорт души =) , ну не абы какой, любая ведь не подойдет, это ведь не одежда, поэтому тут уже мастер нужен

[mishel]

Как говорил Чапаев , в Пустоте =), там на твое тело уже очередь из душ собралась,  так что что нибудь подберем , вы только свистните =)

[violet drum]

ГОспадЕ, ну вот с чего такие выводы?  Не в обиду, но мне эта переписка напоминает разговор с пьяным человеком который твердо решил набить тебе морду, и что бы ты ему не сказал он все равно будет гнуть свою линию что бы задуманное с его стороны свершилось. =)))  Это просто поразительно, видимо любой затянувшийся разговор на этом форуме переходит в нечто не совсем здоровое.  =)

Фрэй, спасибо что ты это сказал... в тваем исполнении могет дойдет  все-таки, йа вот просто в игноре после подобных замечаний

[Fray]

Сорт назывался голден тичер : ) Сначала меня запихали к кому то в голову =) , то есть я стала мыслью , а мир вокруг  коллективным сознанием этих голов=) , поэтому мне казалось,  что я оказалась внутри моделируемой реальности громадных компьютеров, ведь я была крошечной =), потом меня сместило в мужское тело , и мне показалось это забавным =), потом меня сместило в точку сборки Земли и меня по ней размазало от удовольствия =), пока я была эманациями , то с интересом изучала свои руки, пальцы стали длинными и из них выходили лучи в бесконечность, границы которой я пыталась достать =), потом меня кинуло в свое тело , и началось путешествие по чакрам, я опять стала крошечной=), и вот начиная с третьей чакры и вниз  я самозабвенно бултыхалась в каких то пространствах =) , где появлялись какие то светящиеся сущности, которым я задала вопрос, а сахасхара? =)  Но действие грибов уже начинало заканчиваться, и сахасхару мне пришлось искать самой=)   Я начала подниматься по этим пространствам и почуствовала как у меня едет крыша=), мое тело мне стало казаться маленьким домиком , в который я заперта, это ощущение усиливало то что абсолютно исчезли все перцетивные реакции тела и кожи , я им нечуствовала ничего=), и когда ко мне подошел мой знакомый с вопросом , ты вернулась?  Я сказала , вернулась , а какая сейчас погода снаружи? =) Он некоторое время мрачно смотрел мне в глаза,  сказал понятно =),  и пошел к костру, а я ушла куда то в ночь , чтоб подольше продлить невероятный сон=)

А я вот никогда не кушал ничего подобного, но планирую скушать.=) У меня есть семена датуры, но от них до двух дней может колбасить, так что я не решаюсь, да и сдвиги от нее серьезные.)

[Fray]

Это я к тому,  что после определенной границы уже невозможно сойти с ума, потому что знание природы этого ума , говорит о том что там нечему сходить с ума.

Я понимаю о чем вы =) Я просто когда писал на счет сталкинга, я имел в виду что сумасшедшие ведь как то застряют, так сказать на периферии миров  (не знаю как это еще назвать) и не могут вернуть ТС на место. Что то подобное я из книг Кастанеды помню, ДХ там сказал что то типа
 - только воин сможет выстоять в случае неконтролируемых смещений ТС. (не дословно)

Ну и кодировать я тоже умею=), если что обращайтесь, закодирую=), хотя вы не похожи на алкоголика, но на всякий случай закодирую=)

    Спасибо за заманчивое предложение, но увы, я не алкоголик, и даже не наркоман. Но буду иметь в виду)

ставить диагнозы уже после лечения=)

Ну это майнстрим современной традиционной медицины)

Как говорил Чапаев , в Пустоте =), там на твое тело уже очередь из душ собралась,  так что что нибудь подберем , вы только свистните =)

Как говорят православные верующие, упаси БОЖЕ! 

[Fray]

Фрэй, спасибо что ты это сказал... в тваем исполнении могет дойдет  все-таки, йа вот просто в игноре после подобных замечаний

Да пожалуйста! =) Вряд ли пару слов что то существенно изменит, но mishel расслабилась, и я этому искренне рад =)  так как по моим наблюдением, любое обсуждение рано или поздно перерастает в споры с пеной у рта, или еще в какую хреновину    а я вообще не люблю спорить (разве что в игровой форме), так как никогда не считаю свою точку зрения абсолютной истиной, предпочитаю учитывать все услышанное и увиденное в дальнейшем соотнося со своим практическим опытом. По моему такие тематические форумы созданы для обмена опытом (в данной сфере) какой то взаимопомощи в практике, представлению и испытанию каких то новых технологических методов (наработок), и даже просто для общения людей с общими интересами. И тут мне становится понятно почему ушел Ксендзюк, складывается впечатление что на форуме, очень мало ДЕЙСТВИТЕЛЬНО практикующих, кругом одна критика, споры и предубеждения. Я безусловно новичок в практике, вы уж простите мне мою дерзость. Остается только надеяться что я сам не заброшу свою практику как со временем это происходит со многими, к сожалению...

 ИМХО!!! )

[Fray]

После таких трип репортов отпадает желание вообще что то пробовать  



Вобщем решил я прошлым летом вырастить у себя кустики дурмана на дому.купил семена в магазине,посадил,выросли чудные кустики высотой полтора метра и с огромными листьями.кстати сказать датура выращенна была как ребёнок,с тщательным уходом,на солнышке и грамотно подпитанная удобрениями.вобщем кустики выросли на славу.
но нетерпимиость моя была на столько велика что вопреки советам здешних камрадов я пару листиков отрезал ещё в процессе прорастания дурмана.листики были отрезаны и покрошены в горячюю воду,после чего благополучно сьедены(в первый раз была выпита только вода,но в след. раз уже были сьедены и листики).но кроме сушняка и противного кома в горле эффектов не последовало.я был несколько разочарован,но утешал себя тем,что дурман не подрос как следует и атропина,скополамина и др вещв в нём пока мало.
осенью урожай был благополучно собран и высушен.и я решился повторить свой опыт с сей стаффом.я взял 2 совершенно сухих листика среднего размера и немного поварил их в кастрюльке,после чего положил в чайник для заварки,залил их горячей водой из кастрюльки.после чего я вспомнил предыдущие опыты со свежими листьями датуры,и решил что двух сухих листьев будет мало.добавил ещё один гиганский лист.заварил вместе с зелёным чаем и выпил чай без листьев дурмана(их я решил отложить).зелёный чай частично перекрывал горковато-противный вкус дурмана,таким образом трава дьявола оказалась во мне.
ждал я часа два-три точно не помнютак как было это очень давно.и мне показалось что сухостью во рту и комком в горле ограничется и в этот раз,но как я ошибался...поэтому я лёг спать в 9 часов вечера,очень хотелось спать и я не стал бороться с сонливостью.причём меня ни чуть не смутил тот факт,что кусты дурмана(те что ещё стояли в комнате)начали потихоньку извиваться и колыхаться как будто на ветру...итак я заснул.
что было дальше я не помню,но вот что смог восстановить мой мозг.я нахожусь в подземелье(это не видения,а совершенно реальные действия и обстановка,как мне казалось...)вокруг меня темнота,слышу голоса своих знакомых,понимаю что мы с моими знакомыми находимся в заброшенном каменном строении,которое находится под землёй.в полу ямы наполненные битым стеклом,кипятком и прочим мусором кой является неотьемлимой частью старых,заброшнных стоений.понимаю что это здание когдато давно являлось каким то статегическим обьектом,и вход в её нынешнем разбитом состоянии строго настрого запрещён.но у меня ни капли сомнения не возникает по поводу того как я очутился из своей кровати в стой заброшенном месте да ещё и с знакомыми,которых я едва знаю,но всё же...я понимаю что мы отчаянно ищем выход,но никак не можем найти выход из этого непроглядного,тёмного,с проваливающимся полом лабиринта-подземелья-здания.я чувствую прилив паники когда осознаю что друзья нашли выход и движутся к нему,оставив меня позади.но переборов свой страх делаю шаг в сотрну доносившихся голосов,и...со страшной силой ударяюсь головой в невидимую стенку,падаю в яму с битым стеклом и кипятком,ощущая при ятом чудовищнейшую боль от порезов и кипятка.но тут же сышу крики моих знакомых которые переживают за меня,о том что я провалился и меня нужно срочно спасать.я делаю усилие и вылазию из ямы,делаю шаг и сново повторяется то же самое ужасное действие.вот тут уже меня хватывает такой дичайший ужас,что сильнаю боль кажется ничтожной перед моим бессилием и страхом.я слышу что ко мне пробираются на помощь,вытаскивают и говорят-иди за мной,я выведу тебя.и правдо гдето вдали я вижу под самым потолком что то вроде оконного,узкого проёма.делаю широкий шаг за моим спасителем и опять сильный удар по голове(в лоб)страшный звон и я проваливаюся в яму по ладыжку наполненной кипятком и битым стеклом.паника и страх как мне показалось перешла все возможные человеческие ресурсы.я вижу куда идти,вижу что вот он выход,сосем рядом но делая шаг и врезаюсь в невидемую стену и затем падаю в яму,в которой зловеще бурлит кипяток и раздаётся звон битого стекла,словно знает,что я сделаю шаг и окажусь опять в его власти,проливая мою кровь и обжигая меня кипятком приводя меня тем самым в дичайший ужас...чем больше я пытался выбраться и бороться с невидемой стеной и ямой,тем сильнее и ожесточённей становилась битва.и я понял-мне конец!я умру,не хер ты с ним,уж лучше умереть чем пройти через этот ужас и неимоверную боль.и я сдался,подчинился воле этого грёбанного подземелья,видимо выбравшего меня для того,чтобы оставить моё бездыханное тело в своих подземельях.
и о чудо!!и чувствую что меня берут за руку,со словами-не беспокойся,я тебя выведу отсюда-выводят меня на дневной свет...как приятно было чувствовать своим лицом дуновение ветра,словно превращающего меня в лёгкий одуванчик,неся чудные запахи окружаещего мира мне нос,и унося мой страх с собой.глоток свежего воздуха предал смысл моему жалкому существованию и лишил меня боли в теле.я очутился не футбольном поле,рядом стояли знакомые с обеспокоенными лицами,я очень долго уверял их что со мной всё впорядке,и я готов присоединится к их повседневной обыденности.
но каково было моё изумление,когда я сделав шаг опять ударился в прозрачную стену,причём на улице светило солнце и приглядевшись я ничего не заметил подозрительного перед собой.тогда я отважился и сделал широкий шаг,нога и голава с размаху ударились в невероятно твёрдый предмет,и вдруг я почувствовал что ноги мои опять провалились в яму со стеклом.я взгянул вниз но кроме красного песка на футбольном поле ничего не увидел,ну кроме моих ног которые на добрую половину ушли таинственным образом песок,причём ни ям ни отверстий небыло...опянь паника,дикий страх делаю рывок,без особого труда достаю свои ноги из песка.делаю шаг,повторяется всё тоже самое.в диком ужасе зову своих друзей,которые ушли порядком вперёд.но и попытки друзей вывести меня оттуда не увенчиваются успехом,даже наступая на то место где секундой назад стояла их нога,я проваливался,бился головой и получал незабываемое ощущение от контакта с битым стеклом,рпиводящаю меня в неимоверную панику.псле множества попытак,я понимаю что возможно двигатся делая лишь мааленькие шажочки.постепеноо двигаясь,я начинаю успокаеватся.начинаю весело болтать с друзьями и...вдруг осознаю что я довольно быстро передвигаюсь,но ноги мои совершенно неподвижны!!я как бы скольжу по поверхности земли.меня и моих знакомых это особо не удивляет,но забавляет.осознав,что после того ужаса что пережил,сильно изменился,и у меня появились новые способности.приходит в голову мысль пропустить сою руку сквозь землю,как ноги недавно.потёр одна лодонь об другую,с усилием но с очень приятным ощущением моя рука спокойно уходит в землю по локоть!далее то же самое я проделал со знакомыми,чувствуя себя невероятоно крутым и всесильным,пропуская руку то сквозь одного,то сквозь другого.сажусь на велосипед и не крутя педали передвигаю его и себя в пространстве(оччень приятное ощущение).
вдруг оказываюсь у себя дома,разговариваю(как я впоследствии понял)с кроватью,мягкими игрушками вобщем со всем чем только можно(жаль не помню о чём)
в ссемь часов вечера начинаю приходить в себя,понимая что уже около часа мило беседую с плюшевой игрушкой.ещё через пару часов обнаруживаю у себя огромные раны,как будто меня мачетой стогали.иду в ванную и прихожу в ужас от того что я в ней увидел!!!!полнейший погром,похожий на погром Гонзо в ванне из Страха и ненависти в лас вегасе .хотя нет там херня по сравнению что творилось в моей,воды по ладыжку,лампочка разбита раковина валяется на полу,в ванне валяется столько предметов совершенно неизвестно как туда попавших,а на пол льётся кипяток!!кровь,которая как оказалось была из моих ран,разбитая в дребезги(но аккуратно сложенная прям в ванну!)полка стеклянная.вобщем пиздец полный.в течении суток еще не мог доконца вспомнить что именно со мной произошло,но в конце концов всё расставилось по своим местам.
я думаю что вы уже и сами догалались что со мной случилось,поэтому обЬяснять нет смысла.скажу лишь только что почти сутки пропали из моей жизни,а из за полученных ожегов и глубоких порезов(которые зашивали)провалялся в больнице около месяца.карлос не ошибся,назвав сей стафф травой дьявола.а вот хотите ли вы её попробывать-решать вам


http://ruckp.org/topic/3930-датура-трава-дьявола-или-хождения-сквозь-стены/

[Pipa]

После таких трип репортов отпадает желание вообще что то пробовать

   Страх - первый враг человека знания!

[mishel]

Могло быть хуже  господин Архитектор   , но будет ли вам весело одному в сферическом вакууме?  


http://www.leary.ru/articles/?n=13

[Fray]

Страх - первый враг человека знания!

  Ну тут я погорячился немного) На самом деле, я имел в виду отпадает желание пробовать в одиночку =) Ведь такие сильные галлюциногены нужно принимать под присмотром как минимум одного человека (ситтера).

[James Getz]

умственно ограниченным вообще не рекомендованы эксперементы с психоактивными веществами.)

[Fray]

Могло быть хуже  господин Архитектор   , но будет ли вам весело одному в сферическом вакууме? 


http://www.leary.ru/articles/?n=13

Еммм... спасибо, статью прочел, понравилась.) И нет, в сферическом вакууме одному будет не весело!)

[Fray]

умственно ограниченным вообще не рекомендованы эксперементы с психоактивными веществами.)

Вы это про того парня, или про меня? 

[Корнак]

Вы это про того парня, или про меня?

А ты себя причисляешь к умственно ограниченным?
Фрей, ты на бойцовском форуме. Тут не обращают внимание даже на прямые оскорбления. Тебе трудно будет здесь, если ты решил в общении искать вместо возможности выслеживать себя - поводы для обид.

[violet drum]

Вы это про того парня, или про меня?

А ты себя причисляешь к умственно ограниченным?
Фрей, ты на бойцовском форуме. Тут не обращают внимание даже на прямые оскорбления. Тебе трудно будет здесь, если ты решил в общении искать вместо возможности выслеживать себя - поводы для обид.

Кстате, настройка игноринга асобо ванючих "бойцов" находится  в настройке личных сообщений ( чорный список)

[Корнак]

настройка игноринга асобо ванючих "бойцов" находится  в настройке личных сообщений ( чорный список)

У тебя перцептивный коллапс?

[violet drum]

настройка игноринга асобо ванючих "бойцов" находится  в настройке личных сообщений ( чорный список)

У тебя перцептивный коллапс?

прежде чем спрашивать , - аптеки сначала

[Fray]

А ты себя причисляешь к умственно ограниченным?
Фрей, ты на бойцовском форуме. Тут не обращают внимание даже на прямые оскорбления. Тебе трудно будет здесь, если ты решил в общении искать вместо возможности выслеживать себя - поводы для обид.

А я и не ищю поводов для обид! =) Эт у меня шутки такие

[Fray]

Фрей, ты на бойцовском форуме

Первое правило бойцовского форума, не упоминать о бойцовском форуме!

[Fray]

прежде чем спрашивать , - аптеки сначала

Разрешите узнать, а что такое - аптеки? (если не секрет) 

[Корнак]

Разрешите узнать, а что такое - аптеки? (если не секрет)

Это мем (правильно сказал?) Реликтума, о котором у нас принято говорить только шёпотом.

[Fray]

Это мем (правильно сказал?) Реликтума, о котором у нас принято говорить только шёпотом.

аааа... вот оно что!

[Pipa]

Разрешите узнать, а что такое - аптеки? (если не секрет)

   Аптека от слова аптекай .
   "абасрали - аптекай" (С)

P.S. Корнак7! Твой прокол - забыл добавить в словарь форума слово "аптекай" .

[mishel]

 

http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/boris-greben6ikov-akvarium---iz-al_boma-ak/

[Корнак]

Аптека от слова аптекай .
   "абасрали - аптекай" (С)

P.S. Корнак7! Твой прокол - забыл добавить в словарь форума слово "аптекай" .

Надо у Реликтума спросить.

[Fray]

Аптека от слова аптекай .
   "абасрали - аптекай" (С)

P.S. Корнак7! Твой прокол - забыл добавить в словарь форума слово "аптекай" .

Словарь конечно да... очень субъективен, каждый ведь по разному понимает эти термины)  Какая смысла в таких словарях?)

[Корнак]

Какая смысла в таких словарях?)

Я бы вопрос по другому поставил.
Какой смысл беседовать БЕЗ словаря?

[Fray]

Я бы вопрос по другому поставил.
Какой смысл беседовать БЕЗ словаря?

В таком случае у каждого субъекта должен быть собственный словарь, и каждый субъект должен изучать словарь того субъекта с которым решил вступить в беседу?   Ну что бы не возникало непоняток...

[Корнак]

В таком случае у каждого субъекта должен быть собственный словарь,

А смысл?

[James Getz]

Аптека от слова аптекай .
   "абасрали - аптекай" (С)

P.S. Корнак7! Твой прокол - забыл добавить в словарь форума слово "аптекай" .

Надо у Реликтума спросить.

забудьте про релика он аптек и слился с пня)

[James Getz]

чат не в счет))

[Fray]

А смысл?

Ну так в том то и дело, что эти определения слишком субъективны для создания из них общего словаря, настолько же субъективны, на сколько субъективно мое мнение об этом =) Тем более что эти определения в том или ином виде уже даны в книгах Ксендзюка и Кастанеды. Что бы по ржать можно например создать отдельную тему с названием ИМХО-Словари участников форума, и каждый будет выкладывать свои определения для всеобщего ознакомления. Я думаю будет очень веселая тема, развлекательная.) 
Все говорят на разных языках одними и теми-же словами =)
ИМХО.

[Корнак]

Все говорят на разных языках одними и теми-же словами =)

А смысл?

[Fray]

А смысл?

А хрен его знает)

[violet drum]

Ну так в том то и дело, что эти определения слишком субъективны для создания из них общего словаря, настолько же субъективны, на сколько субъективно мое мнение об этом =) Тем более что эти определения в том или ином виде уже даны в книгах Ксендзюка и Кастанеды. Что бы по ржать можно например создать отдельную тему с названием ИМХО-Словари участников форума, и каждый будет выкладывать свои определения для всеобщего ознакомления. Я думаю будет очень веселая тема, развлекательная.) 
Все говорят на разных языках одними и теми-же словами =)
ИМХО.

Да, можно) займешьсе? именно чтоб имхо без терок и согласований. отличная идея

[Fray]

Да, можно) займешьсе?  именно чтоб имхо без терок и согласований. отличная идея

Извиняйте, но желания таким заняться почему-то не возникает. Просто подкинул идею)