Н.А.У.К.А.

[tanaca]

Почему же тогда существуют разные образы? Зрительные, слуховые...

Они в разные отделы мозга доставляют импульсы

[Корнак]

Они в разные отделы мозга доставляют импульсы

Так я ж написал - все нейроны одинаковые. Или есть разные? Тогда как они из ОДИНАКОВЫХ по своей природе импульсов создают разные образы?

[tanaca]

Так я ж написал - все нейроны одинаковые. Или есть разные? Тогда как они из ОДИНАКОВЫХ по своей природе импульсов создают разные образы?

Они кстати разные, но суть в том что цепи тянутся к определённым отделам мозга, вот здесь вроде было про это -

https://postnauka.ru/video/66832

[Корнак]

Разные рецепторы
Импульсы одинаковые, нейроны одинаковые. Образы разные

[tanaca]

Попытки намечать контуры нейронных цепей стали еще успешнее, когда Кахаль показал, что такие цепи в головном и спинном мозге содержат три основных класса нейронов, каждый из которых выполняет свою особую функцию:

1. Чувствительные, или сенсорные нейроны ( sensory neuron [‘sensərɪ ‘njuərɔn] ), расположенные в коже и в различных органах чувств. Каждый из них реагирует на специфические внешние раздражители. Осязательные нейроны реагируют на давление, зрительные — на свет, слуховые — на звуковые волны, обонятельные и вкусовые — на определенные химические вещества. Получаемую информацию сенсорные нейроны посылают в мозг (головной или спинной).

2. Двигательные нейроны, или мотонейроны ( motoneuron[ˌməʊtə’njʊərɒn] ), протягивают свои аксоны из головного и спинного мозга к клеткам, не являющимся частью нервной системы, таким как клетки мышц и желез. Таким образом они передают сигналы мозга, управляя работой этих клеток и складывающихся из них органов.

3. Промежуточные нейроны, или интернейроны ( interneuron [ˌɪntə’njʊərɒn] ), являются самым многочисленным классом нейронов в мозгу. Это передатчики, соединяющие сенсорные нейроны с мотонейронами.

http://bodhi.name/zhivomordnost/nervnye-cepi/

[Корнак]

Ну, про чувствительные, двигательные и промежуточные дураку понятно.
Мы же ведем речь о чувствительных нейронах. ОНИ все одинаковые. Да и первые три отличаются не сами по себе, а отростками

[tanaca]

ОНИ все одинаковые

Ну так реагируют же на разные сигналы и цепи тянутся к разным отделам мозга

[Корнак]

У нас с америкашками оказывается даже химия совершенно разная. Отличия очень существенные и многочисленные
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452441695

[tanaca]

Но когда нам рассказывает человек, который живет в XXI веке, что клетки матки обладают информационно-волновой памятью… Теперь дама причем отказывается от этого интервью со словами: «Видно же, — говорит она, — что там квалифицированный биолог говорит. По меньшей мере кандидат наук». Вот, по мнению дамы информационно-волновая память клеток – это, значит, надо быть квалифицированным биологом, чтобы это сказать. Это тоже исчерпывающим образом характеризует даму не меньше, чем волновая память.

И вот у нас ряд выстраивается. У нас есть новый глава администрации Антон Вайно со своим нооскопом. Напомню, что нооскоп – это первый прибор, который позволяет изучать коллективное сознание человечества. Не больше, не меньше. И вот в его замечательной работе «Капитализация будущего» я даже процитирую фразу: «Переход пространства во время, а времени в пространство – эта граница или грань неведома. Это перемешивающий слой времени и пространства, несущий равную информацию».

http://echo.msk.ru/programs/code/1835354-echo/

[Pipa]

tanaca,

ОНИ все одинаковые

Ну так реагируют же на разные сигналы и цепи тянутся к разным отделам мозга.

     Здесь Корнал7 прав - они и в самом деле одинаковые . Точнее говоря, иногда разница бывает (одни нервные цепи более быстрые, а другие более медленные), но в данном случае это обстоятельство не важно.
     Суть в другом - это не нервы "безошибочно" находят путь в "правильный" раздел мозга, а сами разделы мозга вынуждены заниматься обработкой той информации, которая к ним приходит. Скажем, если бы глаза у нас были на затылке, то и "зрительные буры головного мозга" тоже были бы там же или поблизости. Иными словами, специализация отделов головного мозга есть следствие существующей схемы его иннервации. А последняя формируется тем обстоятельством, что нервы обычно прорастают кратчайшим путем, а не объезд. Но если бы и проросли в объезд, то от этого изменилась бы лишь специализация той или другой области мозга.
     Ранее я уже обсуждала подобный вопрос, сравнивая мозг с АТС (автоматическая телефонная станция), куда приходят перепутанные кабели связи. При этом АТС нет необходимости прослеживать, откуда идет тот или иной кабель, поскольку обслуживать абонентов она может, не зная этого. Вот и здесь такая же ситуация. Например, в многоквартирном доме никогда не бывает так, чтобы телефонные номера доставались его жителям в порядке возрастания номера квартиры. Почему так? А потому что телефонист подсоединяет телефон абонента к первой же попавшейся ему на глаза жиле телефонного кабеля, а уж потом он звонит по этому телефон на АТС и сообщает номер дома и квартиры, а в ответ узнает номер телефона и сообщает его владельцу квартиры. Т.е. и тут тоже телефонные линии не прорастают из АТС в квартиру нужного абонента, безошибочно находя квартиру, где он живет, а, напротив, абоненты ассоциируются с той или иной линией уже после того, как связь налажена. Причем, даже сам телефонист заранее не знает, какие номера будут у телефонов, которые он присоединяет к кабелю. И это как раз потому, что в "правильном прорастании" здесь нет нужды.

[tanaca]

Ртуть, так она же гуманитарий а не технарь, вот что может нам помочь -

Думай как математик. Как решать любые задачи быстрее и эффективнее.

Оакли Б.

Принято считать, что математики — это люди, наделенные недюжинными интеллектуальными способностями, которые необходимо развивать с самого детства. И большинству точность и логичность математического мышления недоступна. Барбара Оакли, доктор наук, доказывает, что каждый может изменить способ своего мышления и овладеть приемами, которые используют все специалисты по точным наукам.
Прочитав эту книгу, вы научитесь: эффективно решать задачи из любой области знаний; освоите метод интерливинга (чередование разных типов задач) ; научитесь «сжимать» ключевые идеи так, чтобы их было удобнее удержать в памяти, и узнаете о возможностях своего мозга очень много нового!

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5127230

[Корнак]

Нужно пробовать искать ответ в электрических сигналах, идущих от рецепторов. Возможно там есть какие-то отличия.
Я не слышал, чтобы проводили эксперименты по снятию сигнала с разных чувствительных нервов с целью их сравнения и расшифровки.
Можно попробовать подключить электроды к разным нервам - к зрительному, слуховому...

[Pipa]

Нужно пробовать искать ответ в электрических сигналах, идущих от рецепторов. Возможно там есть какие-то отличия.
Я не слышал, чтобы проводили эксперименты по снятию сигнала с разных чувствительных нервов с целью их сравнения и расшифровки.
Можно попробовать подключить электроды к разным нервам - к зрительному, слуховому...

      К сожалению, передача информации в виде электрических сигналов в живых организмах не практикуется, а передача информации от одного нейрона к другому происходит при помощи нейромедиаторов (вещества такие, похожие на гормоны и алкалоиды). А электрические сигналы - побочный эффект при выделении этого медиатора.
     Собственно эволюция пошла этим путем (молекулярный, а не электрический способ передачи) только потому, что соленая вода (а позднее кровь) хорошо проводят электричество, что и мешает передачи сигналов "по проводам" из-за того, что их нельзя изолировать.
     Что же касается рецепторов, то они тоже по своей природе являются нейронами, только с дополнительными сенсорными способностями. Поэтому сказанное касается и их тоже.
     Расшифровывать там тоже нечего, ибо там ничто не кодируется, а передаются лишь импульсы, частота которых тем больше, чем сильнее сенсор раздражен. Впрочем, вся нервная система так работает - в покое молчит, а при раздражении начинает выдавать "щелчки", и тем чаще, чем сильнее раздражение. А уж мозг потом разбирается, что бы это могло значить .
     Скажем, если по заднице стеганули розгой , то в мозг отправится не телеграмма "Меня стебанули розгой. Твоя задница.", а просто по нервам от соответствующих частей тела пойдут более частые импульсы, чем обычно. А мозг вспомнит, какого рода информация ранее приходила по этим нервам и сделает соответствующие выводы.

[Ртуть]

специализация отделов головного мозга есть следствие существующей схемы его иннервации. А последняя формируется тем обстоятельством, что нервы обычно прорастают кратчайшим путем, а не объезд. Но если бы и проросли в объезд, то от этого изменилась бы лишь специализация той или другой области мозга.

  Доказательства в студию!

[Корнак]

К сожалению, передача информации в виде электрических сигналов в живых организмах не практикуется,

А что же, если не электричество идет по нервным волокнам?