Постнагуализм
26 июня 2019, 23:55:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 60  Все
  Печать  
Автор Тема: Н.А.У.К.А.  (Прочитано 53724 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #555 : 09 января 2019, 20:08:51 »

Но до сверхпроводимости дело не доходит, т.к. таблица Менделеева скоро кончается

Пипа, ты серьезную тему превратила не знаю во что. А еще замечания мне делала.
Электропроводность с ростом ядерного заряда превращается в радиоактивность.
Понял, Пилюлькин?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
« Ответ #556 : 09 января 2019, 20:25:42 »

Пипа, ты серьезную тему превратила не знаю во что. А еще замечания мне делала.
Электропроводность с ростом ядерного заряда превращается в радиоактивность.

      Я про радиоактивность ничего не говорила. Я обсуждала лишь поведение электронов, тогда как радиоактивность - это уже процесс распада атомного ядра.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #557 : 09 января 2019, 20:27:19 »

Я про радиоактивность ничего не говорила.
Не только тебе шутить
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #558 : 09 января 2019, 20:38:10 »

Кулоновские силы не дают протонам подойти друг к другу
Ядерные силы удерживают протоны друг с другом

А что у нас получается с гравитационными силами?
Источник гравитационных силы - масса. Видимо, масса элементарных частиц, которая способна к интеграции, как нам вроде объясняют.
Но с чего бы этим силам интегрировать? Каким образом центром гравитации становится центр тела? Ведь для этого нужно, чтобы у всех элементарных частиц был один  равно направленный вектор, как в случае с магнитом. А у элементарных частиц по идее гравитационные линии такие же как и у заряда, то есть в разные стороны.
Пипа, я открытие века сделал?
Представим себе магнит и одинаково направленные в нем линии ориентированных в пространстве зарядов.
И представим себе массивное тело с разнонаправленными линиями гравитации. Получается какая-то смесь и никакой направленности к центру
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #559 : 09 января 2019, 20:56:10 »

Если в теле много зарядов, например, от молекул воды, но они все перемешаны, то никакого магнита из воды не получится
То же самое не должно получится и гравитации от того, что смешали много элементарных частиц.
Представим себе цепочку людей, связанных веревкой.
Один человек-одно ядро-одна единица гравитации. Казалось бы должен быть суммарный эффект и большое количество людей-большая масса должна сильно притягивать другую массу. Но у нас появятся перпендикулярные этой веревке силы из многочисленных хорд в шаре и вообще нечто непонятное, эдакая смесь сил, тянущих куда попало
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #560 : 09 января 2019, 21:11:10 »

Увеличиться ли объем сплошного резинового шара в вакууме?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
« Ответ #561 : 09 января 2019, 21:14:01 »

И представим себе массивное тело с разнонаправленными линиями гравитации. Получается какая-то смесь и никакой направленности к центру

    А там и в самом деле нет никакой направленности к центру :). "Центр гравитации" есть лишь направление вектора равнодействующей силы, действущей на удаленный объект. При этом силы притяжения к отдельным элементам системы складываются, а векторная сумма выглядит так, как будто бы притягивает центр тяжести системы.
    Однако внутри нее всё выглядит уже не так. Например, в центре земного шара царит невесомость :). И хотя там чудовищное давление, оно направлено с разных сторон, ни одна из которых не имеет преимущества.
Записан
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1118


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #562 : 09 января 2019, 21:24:58 »

Каким образом центром гравитации становится центр тела? Ведь для этого нужно, чтобы у всех элементарных частиц был один  равно направленный вектор, как в случае с магнитом. А у элементарных частиц по идее гравитационные линии такие же как и у заряда, то есть в разные стороны.
Пипа, я открытие века сделал?
Представим себе магнит и одинаково направленные в нем линии ориентированных в пространстве зарядов.
И представим себе массивное тело с разнонаправленными линиями гравитации. Получается какая-то смесь и никакой направленности к центру
  Корнак, вам кол за совершенное непонимание даже физики 8-го класса средней школы, ибо к центру направленна Результирующая всех сил притяжения, но если землю сдавить до размера наручных часов, то енто будет чёрная дыра и вас притянет с такой силой, что просто тразорвёт на атомы и от скорости падения на поверхность чёрной дыры---эти атомы превратит в сверхгорячую плазму.
  
Цитата:
Представим себе магнит и одинаково направленные в нем линии ориентированных в пространстве зарядов.
И представим себе массивное тело с разнонаправленными линиями гравитации. Получается какая-то смесь и никакой направленности к центру
 Корнак, и в том и в другом случае (магнит и гравитация) имеет место результирующая, а линии магнита имеют разделённость ибо частицы (и передающие магнитное и эл. взаимодействие) всегда стремятся к максимуму различий между собой и потому наблюдается их отталкивание, для хотя бы максимально разной координаты, а кванты (свет) стремятся, как к можно большему единению, и потому возможны их интерференция, когеренция и резонанс.
  И толку, что баржу тянут 100 членов (бурлаков), находящихся в разных пространственных координатах, всё равно результирующая будет двигать вперёд, а от если ледедь рак и щука потянут воз, то результирующая будет нульсовая, разве что они воз тот разорвут и утянут (куда тянут) по кусочку. И сова вы не далее обывательского письма к учёному соседу (Чехова), по поводу короткости ночи зимой.
  Корнак, и металлы лучше ток проводят ибо в металлах связь в кристаллах ввиде плотнейшей упаковки атомов, что делает Эл. оболочки их столь близкими, что почти нема разности, находится электрон с внешней оболочки в пределах своего атома, или уже на оболочке соседнего. А в диэлектриках кристалл формируется на основе обычно строго орбитального ориентирования электронов и потому далеко не все ориентации движения эл.---энергетически разрешены и допускают менять атом или молекулу своего окружения. И чем больше в проводниках типики орбитального взаимодействия, тем он обычно менее эл проводен, как разница в проводимости у железа и марганца, хотя они имеют почти одинаковую атомную массу, но железо и тяжелее марганца, ибо оно более металлично.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #563 : 10 января 2019, 08:54:32 »

Увеличиться ли объем сплошного резинового шара в вакууме?

Вот што будет с вашими шарами :)



Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
« Ответ #564 : 10 января 2019, 12:44:46 »

расстояние между узлами кристаллической решетки тоже становится больше, поскольку соседний атом не может подойти ближе из-за отталкивания разросшейся электронной оболочки. И потому ширина пропасти, через которую электрону придется прыгать, становится шире.
Кулоновские силы не дают протонам подойти друг к другу

     Похоже, на этот раз я промахнулась, а Корнак оказался прав :). Отталкивает атомы друг от друга действительно положительный заряд их ядер, а электроны (вопреки моему утверждению) не отталкивают, а скорее их связывают, частично "экранируя" силу отталкивания ядер.
     Однако в качественном отношении картина, которую я описала, остается прежней, поскольку суть ее в том, что между крупными атомами и ширина пропасти шире, какими бы теоретическими причинами мы этот эффект ни объясняли. А потому сути дела не меняет то, что я объяснила эту причину неправильно :),  поскольку сам эффект наличествует, независимо от объяснений. Мне же хотелось, чтобы объяснение было более наглядным, а получилось, что соврала :).
     Тем не менее, объяснение этого эффекта отнюдь не очевидно, поскольку с ростом заряда ядра и электронов вокруг него тоже становится больше, а потому трудно сходу определить, что сильнее влияет на межатомные расстояния - заряд ядра или число электронов. Пришлось поискать информацию на эту тему в интернете, а улов оказался настолько интересным, что я решила о нем рассказать подробнее.
    Наиболее наглядно передает суть дела вот эта картинка:

на которой видно что размеры атома зависят от заряда ядра отнюдь не линейно, а довольно парадоксальным образом. Например, размер атома лития Li (заряд ядра +3) в разы больше, чем у атома фтора F (заряд ядра +9). Если следовать буквально по Корнаку :), то увеличение заряда ядра ровно в 3 раза должно сильнее отталкивать атомы друг от друга, увеличивая их эффективный размер. Тогда как здесь эффект прямо противоположный. Но не проходит и моя логика, т.к. "электронная шуба" у ядра если не стала больше, то никак не уменьшилась.
    Истина оказалась иной: "электронная шуба" увеличивается не непрерывно, а наращивается слоями ("электронными оболочками"), а потому ее резкое утолщение случается именно тогда, когда предыдущие слои/оболочки завершены, и сверху начинает нарастать новая. Однако пока идет заполнение старой оболочки, в которой еще осталось место для новых электронов, происходит сжатие ВСЕХ оболочек за счет усиления их притяжения к ядру, заряд которого растет. Т.е. определяют межатомные расстояния все-таки диаметры электронных оболочек, тогда заряд ядра лишь влияет на их толщину.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #565 : 10 января 2019, 13:01:29 »

Странные изменения электропроводности от натрия к аргону.
Если заряд увеличивается, сила притяжения электронов тоже, то почему люминий имеет большую электропроводность, чем магний?
Закономерность отсутствует.
Еще одно научное открытие К7
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Пелюлькин
Постоялец
***
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 1118


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #566 : 10 января 2019, 14:58:15 »

Странные изменения электропроводности от натрия к аргону.
Если заряд увеличивается, сила притяжения электронов тоже, то почему люминий имеет большую электропроводность, чем магний?
Закономерность отсутствует.
Еще одно научное открытие К7
  Корнак, всё проще, чем твоя бошка считает, ибо у Магния 2 S электрона связаны спином, но переход их в 1 P и 1S электроны очень простой и энергетически очень вероятен, а Алюминий имеет 1P, и 2S электрона и потому у Алюминия ещё проще и свободнее его внешний электрон, и потому проводит ток он лучше P. несмотря на размер атома. Всё понятно?
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #567 : 10 января 2019, 15:06:40 »

Всё понятно?

Нет, не все. Если размер атома алюминия меньше, а заряд больше, то и сила притяжения электронов должна быть больше.
Логику включи?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4928



Email
« Ответ #568 : 10 января 2019, 15:12:09 »

переход их в 1 P и 1S электроны очень простой и энергетически очень вероятен, а Алюминий имеет 1P, и 2S электрона

Электрон 3р1 у алюминия не увеличил диаметр. А главное в силе притяжения - диаметр
« Последнее редактирование: 10 января 2019, 16:59:28 от Корнак » Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
« Ответ #569 : 10 января 2019, 22:11:06 »

Нет, не все. Если размер атома алюминия меньше, а заряд больше, то и сила притяжения электронов должна быть больше.
Логику включи?

     Вот мы и пришли в точку, где логика не работает :). Не в том смысле, чтоб вообще была бесполезна, а просто случай явно такой, когда из размера атомов электропроводность простой логикой не выводится. Вероятно здесь существуют какие-то еще факторы, которым мы сейчас не учитываем.
      Например, такой фактор, что электропроводность металлического типа, когда потеряв убежавший электрон, атом превращается в ион. На первый взгляд не велика потеря, но в действительности изменения могут быть кардинальными! Скажем, атом натрия Na (повторю картинку)

только потому настолько больше своего предшественника неона Ne, что у него есть снаружи лишняя электронная оболочка. Однако эта оболочка состоит из одного единственного электрона, который обычно от него сбегает :). Так что же случится, если тот сбежит? А случится то, что атом натрия Na лишится своего преимущества над неоном Ne и станет таким же маленьким по размеру. И вероятно даже меньше, т.к. при том же числе электронов ядро иона натрия имеет больший заряд, чем ядро атома неона. Этим, кстати и объясняется высокая электропроводность металлов - вопреки большим размерам их атомов, в виде ионов они гораздо меньше!
     В этой табличке:

приведены цифры о том, как сильно уменьшается радиус атома после потери валентных/подвижных электронов. Не менее интереснен и эффект сильного увеличения размера атома неметалла, после того, как он приютит у себя блуждающий чужой электрон. Казалось бы, сильно от этого его распереть не должно, т.к. этот электрон вливается в его старую электронную оболочку, не создавая новой, но в реальности увеличение размера очень сильное. По-видимому, здесь происходит расширение всех оболочек за счет того, что положительный заряд ядра оказывается в бОльшей мере нейтрализован электронами (их теперь стало больше, чем заряд ядра), из-за чего центростремительное сжатие ослабло.
     Наконец, могут проявляться еще и кристаллические эффекты, когда алюминий дает кристаллы гранецентрической кубической формы (вероятно потому, что он 3-валентный, как угол куба), а у кристаллов магния гексагональная решетка. Т.е. электропроводность магния уже будет зависеть от ориентации монокристаллов в пространстве.
    Однако если в том же духе мы станем объяснять электропроводность, то станет ... только хуже :), т.к. это будет уже спекуляцией с целью подгонки под требуемый ответ. Тогда как я в этой ситуации предлагаю ... оставить так, как есть :), т.е. признать приоритет эмпирики над теорией. Ибо самым неопровержимым (!) доказательством является само существование объекта и проявляемых им свойств, тогда как теории имеют в общем-то второстепенное значение :). В самом деле, много ли мы достигнем, если что-то объясним? Ведь если это объяснение совпадет (здесь - окажется в соответствии) с реальностью, то реальность не станет от этого лучше. А если, это объяснение не совпадет, то реальность от этого тоже не изменится :). Теории имеют ценность только тогда, когда они используются для предсказаний в области неизвестного, тогда как все химические элементы нам уже хорошо известны эмпирическим путем.
Записан
Страниц: 1 ... 36 37 [38] 39 40 ... 60  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC