Постнагуализм
28 марта 2024, 18:40:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 105  Все
  Печать  
Автор Тема: Н.А.У.К.А.  (Прочитано 191940 раз)
0 Пользователей и 12 Гостей смотрят эту тему.
Чеширский койот
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428


Член движения "Против олбанской магии"


« Ответ #735 : 06 марта 2019, 19:13:43 »

А насколько просто объясняется дифференциация клеток по мере развития эмбриона?
Я всегда говорил техникам "вы работаете, чтобы решать вопросы, а не чтобы задавать их".

Т.е. нет нечего похожего на то, что сознание копировщика изменяет содержание книги, дописывая в нее свою биографию
Ещё при Горбачёве в газете "Труд" была статейка о  каком то корейце, который в своём "инкубаторе" выводил цыплят с перепонками на ногах.Правда, время было мутное, а статья явно жёлтая. Но мелькало такое. Кроме того Даже у Мльфа и Петрова рписан случай с дворовым кобелём Марсиком и сучкой отца Фёдора. Источник не бог весть какой. К тому же сейчас влияние первого самца на всё последующее потомство считается заблуждением. но в медицинской практике описан случай ложной беременности, зафиксированный врачами.
Записан
Чеширский койот
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428


Член движения "Против олбанской магии"


« Ответ #736 : 06 марта 2019, 20:57:23 »

Обидно, что нет достоверных данных. Да ещё и эксперименты не продуманы до конца.
Поделюсь собственными.Все наверное слышали про опыты с картами Зенера В светонепроницаемых конвертах были 5 видов карточек - квадрат, треугольник, круг, звезда и две полоски. Вероятность угадать, равна 20% т..е. 1/5. После каждой попытки карта вкладывается обратно в конверт, конверты перемешиваются. Всё как обычно. и результат был вполне ожидаемый - 20%. Только одно маленькое но. Перед опытом я спрашивал испытуемых, верят ли они в то, что можно угадать карту. А вот тут случилось неожиданное. Я сгруппировал результаты "верующих" и "неверующих" И получилось, что у верующих результат в среднем был около 30:%. а у неверующих около 15%. Тогда был ещё социализм, и неверующих было больше. Получается, что верно у дона Хуана - чтобы видеть, надо поверить, что ты видящий. Или как у Стругацких:
-Представьте, что вы бог.
-Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79533



Email
« Ответ #737 : 06 марта 2019, 21:11:21 »

А насколько просто объясняется дифференциация клеток по мере развития эмбриона?

Короче так. Вначале делением клеток руководит цитоплазма, а дальше подключаются гены. Причем делают они это, соблюдая очередность.
Записан
Чеширский койот
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428


Член движения "Против олбанской магии"


« Ответ #738 : 06 марта 2019, 21:24:18 »

С генами более-менее ясно. Но в каком виде информация может храниться в цитоплазме? На чём её можно там хранить? Вроде не на чем... Только на воде.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79533



Email
« Ответ #739 : 06 марта 2019, 21:26:31 »

В цитоплазме такие же нуклеиновые кислоты, как и в генах. Только кусками, а не цепочкой.
Записан
Чеширский койот
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428


Член движения "Против олбанской магии"


« Ответ #740 : 06 марта 2019, 21:37:50 »

Но они рассеянны и концентрация не та, что в ядре...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79533



Email
« Ответ #741 : 07 марта 2019, 07:50:59 »

Вначале делением клеток руководит цитоплазма, а дальше подключаются гены. Причем делают они это, соблюдая очередность.

Есть такой эксперимент с яйцеклеткой лягушки. У нее удаляли ядро и вносили другое, соматическое из эпителиальной ткани. И что вы думаете? Из яйцеклетки развивалась новая лягушка.
Кстати на этом основан эксперимент с овечкой Доли. У нее взяли яйцеклетку и заменили ее одноплоидное ядро на соматическое, диплоидное, от другой овечки. А потом "оплодотворенную" таким образом яйцеклетку подсадили в матку третьей овцы.

И что мы можем сказать по этому поводу?
1. В ядре зиготы, нет ничего уникального, что могло бы объяснить развитие из нее нового организма. Точно такого же результаты можно добиться из соматической клетки.
2. Существует какой-то фактор вне оплодотворенного ядра яйцеклетки (или замененного у нее ядра от соматической клетки), который заставляет его превращаться в новый, отдельный организм.
3. Может ли этот фактор находиться в цитоплазме яйцеклетки? а)никто так вопрос не ставит и б) ответ может находиться в идее  матрицы. Именно матрица заставляет формироваться новый организм. Механизм формирования организма из матрицы еще требует изучения.
« Последнее редактирование: 07 марта 2019, 08:59:05 от Корнак » Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12165



Email
« Ответ #742 : 07 марта 2019, 16:16:02 »

Объясняется просто

А насколько просто объясняется дифференциация клеток по мере развития эмбриона?

     Бывает, когда объяснения годятся для предсказаний, а бывает, что и не годятся. Скажем, кварцевый песок на пляжах Крымского полуострова :), несомненно, зависит от свойств кварца и его химической формулы. Будь оно не так, то на пляжах вместо него лежала бы урановая руда или железный колчедан :). Однако как бы мы досконально ни рассматривали химическую формулу кварца, никаких упоминаний ни про Крым, ни про пляжи на нем мы не найдем. И не потому, что мы плохо видим или глупы, а просто потому, что этой информации там действительно нет! А песчаные пляжи, тем не менее, есть :). Отчасти это то же случай, когда судьба "первого парня на деревне" зависит не только от его личных качеств, но и от того, в деревне он живет или в городе. Вот и на пляжах прибой измельчил в пыль остальные породы, оставив самую твердую из них - песок и гальку.
     То, что я рассказала - не аналог ситуации с развитием эмбриона, но демонстрация случаев, когда следствие происходит из причины окольными путями, одной лишь той причиной не объясняемых. Т.е. геном человека, несомненно, влияет на развитие эмбриона, но как именно это происходит, сказать сложно.
     Это временные трудности, но, к сожалению, неизбежные. Какие-то стадии "превращения генома в человека" уже поняты. Первым таким шагом явилось открытие генетического кода - правила, как три поcледовательно расположенных нуклеотида в цепи ДНК или РНК кодируют тип аминокислоты в составе белка, который на базе данного гена синтезируется. Затем долгое время ломали голову над третичной структурой белка - тем, как линейные цепи аминокислот, синтезированные на базе гена, сворачиваются в трехмерные структуры. Причем уже на этом этапе мы видим ситуацию типа "песок на пляже", когда геном третичную структуру белка явно не кодирует, а последняя определятся уже свойствами результирующей аминокислотной последовательности. Это похоже на ... вязание руковиц :), когда из схемы вязки явно не следует, что в результате получится именно руковица. Сейчас разбираются (и вполне успешно) с третьим этажом над геномом - с тем, как трехмерные структуры взаимодействуют между собой. Но и отсюда до дифференциации клеток еще не близко.
     Впрочем, в другую сторону связь генома со строением тела уже пытались проходить в прошлом - на мушках Дрозофилах. Геном им портили мутагенами, а затем описывали, какие уродства получаются в зависимости от повреждения того или другого гена. На этом пути удалось отсортировать гены "узкой специализации" (например, влияющие только на форму крыльев), но было и много таких генов, повреждение которых вызывали множественные изменения в разных местах организма.
     Короче говоря, еще не вечер. Т.е. рано говорить о том, что науку следует уничтожить за то, что она до сих пор не научилась делать одно, другое или третье. А уж тем более слышать такие призывы от тех, кто не только сам этим никогда не занимался, но и не в состоянии понять своей головой то, что об этом науке уже удалось узнать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79533



Email
« Ответ #743 : 07 марта 2019, 16:29:03 »

Вот этот пример с вязанием варежки очень нагляден.
Ни запрограммировать вязальную машину без человека нельзя, ни оценить связанное как варежку.
То же самое и с химическими процессами в клетке. Это всего лишь выполнение программы. Но откуда она появилась и кто ее запускает?
Клеток у нас полно. Но они почему-то не хотят превращаться в отдельные организмы. Хотя есть исключения. Как с овечкой Долли. Что заставляет обычное ядро соматической клетки превращаться в целый организм и что мешает этому?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12165



Email
« Ответ #744 : 07 марта 2019, 17:20:22 »

С генами более-менее ясно. Но в каком виде информация может храниться в цитоплазме? На чём её можно там хранить? Вроде не на чем... Только на воде.

     В цитоплазме уже по всю развернуто "производство". А потому его можно размножать почкованием :). Как в старые времена передовой колхоз делили на две половины, отделяя пол деревни на выселки, чтобы получить его клон. Еще председателей колхозов-передовиков отправляли в отстающие колхозы с тем же целями. С теми же целями строят филиалы успешных производств в других городах - с надеждой на то, что позитивные качества возможно передавать не в виде производственного регламента, но и посредством занятых в производстве кадров. Кстати, ровно с этой же целью на Руси призывали варягов на царство :), скажем, Рюриковичей. И не откуда-нибудь, а из РАЗВИТЫХ стран! А почему? - Чтобы чужую развитость на свою почву пересадить.
     А что мы имеем сейчас? Ведь сколько бы не твердили про нау-хау (производственные секреты), тем не менее, абсолютное большинство технологий широко известно. Фактически вся человеческая культура описана в книгах/журналах, подобно ГЕНОМУ ЦИВИЛИЗАЦИИ (!), причем практически любую из этих книг можно достать, если постараться (в крайнем случае за деньги). А в последнее время, подобно книжно-журнальному, формируется фонд программного обеспечения, содержащий в себе алгоритмы обработки информации. Т.е. всё это богатство практически доступно всему человечеству, представляя собой информационный носитель по аналогии с ДНК.
     Тем не менее, мы воочию видим, что при общем культурном наследии в виде информации, существуют как экономически развитые страны, которые этой информацией активно пользуются, как и неразвитые, которые до этой информации еще не доросли. Именно "не доросли", т.к. в принципе она им доступна, но не используется при их традиционно отсталом укладе жизни. Вот и Россия ныне оказалась в их числе, а потому даже ее руководство уповает на варягов и иностранные инвестиции, которые якобы способны поднять экономику страны.
     Вот и живая клетка в процессе удвоения делится на две части, а потому выше названные проблемы тут не возникают, т.к. обе половинки оказываются одинаковыми не только по части генома, но и всего цитоплазматического содержимого.
Записан
Чеширский койот
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428


Член движения "Против олбанской магии"


« Ответ #745 : 07 марта 2019, 18:35:51 »

Честно говоря, не сильно верится, что информационной ёмкости генома достаточно для кодирования всей информации о строении человека. Ну не влезет блюрэевский диск на мини-CD диск.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79533



Email
« Ответ #746 : 07 марта 2019, 18:54:38 »

не сильно верится, что информационной ёмкости генома достаточно для кодирования всей информации о строении человека

Если первичная структура, то наверное. А если брать 3-д, то непонятно.
Там другая сложность. Запись инстинктов. Они вообще не подлежат кодировке. Потому как завязаны на ощущениях. А как ты запишешь ощущение? Никак.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79533



Email
« Ответ #747 : 07 марта 2019, 19:00:39 »

А как ты запишешь ощущение? Никак.

Голова предмет темный и исследованию не подлежит



Записан
Чеширский койот
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 428


Член движения "Против олбанской магии"


« Ответ #748 : 07 марта 2019, 19:19:07 »

А как ты запишешь ощущение? Никак.
Если бы наших предков спросили лет 1000 назад, как записать музыку, они бы тоже ответили "никак".
А мы уже умеем.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79533



Email
« Ответ #749 : 07 марта 2019, 19:23:22 »

Если бы наших предков спросили лет 1000 назад, как записать музыку, они бы тоже ответили "никак".
А мы уже умеем.

Я вижу ты совсем не в теме про ощущения. Даже наглядная агитация не помогает.
Записан
Страниц: 1 ... 48 49 [50] 51 52 ... 105  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC