Постнагуализм
19 апреля 2024, 11:51:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 95 96 [97] 98 99 ... 106  Все
  Печать  
Автор Тема: Н.А.У.К.А.  (Прочитано 196751 раз)
0 Пользователей и 15 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1440 : 22 апреля 2023, 14:53:06 »

тут вот в чем дело
понятия имеют один существенный недостаток
попробую на примере
взять понятие "рыба", обойдемся без "хуя", мы же не Хогбаны какие-нибудь

рыба может быть и в море, а рыба может быть в домино
но для хогбена и Пипы это одно и то же

вот и с "мышлением" ЭВМ та же история вышла
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1441 : 22 апреля 2023, 14:56:03 »

или
если бы ЭВМ начала на выходе выдавать всякую дурость, то чтобы эти двое могли сказать о "мышлении" ихнего ИИ?
да ничего
а вот человек будет говорить полный бред и всё это будет мышлением

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1442 : 22 апреля 2023, 18:38:59 »

<a href="https://www.youtube.com/v/CJ4hqH7Re8E" target="_blank">https://www.youtube.com/v/CJ4hqH7Re8E</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1443 : 24 апреля 2023, 14:34:39 »

:)



Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1444 : 26 апреля 2023, 05:04:48 »

как убивали советское образование

<a href="https://www.youtube.com/v/ziT9VHdA4Dk" target="_blank">https://www.youtube.com/v/ziT9VHdA4Dk</a>
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1253


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1445 : 01 мая 2023, 16:00:56 »

2023.04.23. Фальсификации в Науке и Конец Истории Человечества. Часть 1

Сергей Альбертович Салль

<a href="https://www.youtube.com/v/cpWxeaXsKbc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/cpWxeaXsKbc</a>



Сергей Салль и его переворот в науке⁠⁠


Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6605


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1446 : 01 мая 2023, 19:40:26 »

Ну и ышшо про Тектонику Земли и про исследования Происхождения Океанов и пр.

<a href="https://www.youtube.com/v/RKMxwJscsOA" target="_blank">https://www.youtube.com/v/RKMxwJscsOA</a>
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6605


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1447 : 02 мая 2023, 03:48:38 »

Вот в моём пацанячем стиле чувак озвучивает научно-популярную речь.
Прикольно слушать, путёвый базар...

<a href="https://www.youtube.com/v/K6i_xnHv10c" target="_blank">https://www.youtube.com/v/K6i_xnHv10c</a>
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1448 : 25 мая 2023, 16:52:44 »

Т.К. (Такер Карлсон)
- Чем же опасен ИИ?
И.М. (Илон Маск)
- "Перо сильнее меча". Допустим - появится ИИ способный хорошо писать. И писать убедительно. И хорошо убеждать. Который со временем будет все больше понимать как лучше влиять на людей, затем он влезет в соцсети, и сможет манипулировать общественным мнением так, что это обернется катастрофой. Мы вообще это заметим? - Не заметим...
Может быть миллион разных ботов. Чат ЖТП 5, 6 версии и так далее. Которые будут несомненно превосходить людей. Которые смогут обучаться с подкреплением, обучаться влиянию. И в итоге мы получим миллионы ботов массово влияющих на общественное мнение. Возсожно некоторые люди будут использовать ботов для влияния на общественное мнения которые даже не заметят этого.
Т.К.
- ты уже заметил что Чат ЖПТ - эдакий моралист? Он обожает поучать
И.М.
- Да. Просветленный ЖПТ
Т.К.
- Уму непостижимо. Если минут 20 ему задавать вопросы, актуальные для современного общества, он начнет поучать тебя, читать нотации. Как так вышло?
И.М.
- Это потому что штаб-квартира OpenAI находится в С-Ф (Сан-Франциско), поэтому политика ИИ соответствует политике С-Ф.
Т.К.
- Зачем ИИ вообще нужна политика? Похоже на саботаж
И.М.
- Ну так у них есть целый отдел обучения с человеческим подкреплением - есть группа людей которые смотрят на результаты обучение Чат ЖПТ4 и оценивает хороший это или плохой ответ. И по сути они обучают ИИ просто лгать. Умалчивать. Комментировать одно, избегать другое, и в конце концов говорить не то чего требовал запрос.
https://www.youtube.com/watch?v=bOznEZAjX3I&t=968s
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1449 : 26 мая 2023, 19:48:05 »

интересные доводы

Есть, например, такая штуковина, как "автомобильный микроконтроллер". Это - специализированный чип со встроенной памятью программ, исполнительными цепями и встроенным радиоприемником. Это именно он разблокирует изнутри двери салона в ответ на нажатую кнопку на брелке. И узнает он свой брелок из бесконечного числа подобных, т.к. он еще и тем отличается от телевизионного пульта, что включает в себя систему шифрования и дешифрования паролей и ключей.
   Так вот пример этот интересен тем, что узнать данный пароль у этого микроконтроллера неимоверно трудно. Если его подвергнуть обратному инжинирингу, то придется с него полировкой пошагово снимать слои микронной толщины с фотографированием каждого среза, а затем с помощью специальной программы строить по этим срезам трехмерную картинку. Так мы узнаем внутреннее устройство этого микроконтроллера, но содержимое его памяти мы так узнать не сможем, т.к. при таких операциях ее содержимое будет разрушено. Прочитать содержимое памяти теоретически можно было бы до ее распиливания, только этому мешает сам микроконтроллер, который не допускает до своей памяти посторонних.
   Таким образом, задача украсть данные из памяти микроконтроллера является крайне сложной. Это сомнения не вызывает. Но зададим себе каверзный вопрос - означает ли эта сложность, что данные располагаются не в памяти, а, скажем, в потустороннем мире? И сохранятся ли где-то еще эти данные, если мы сожжем этот микропроцессор в пламени автогенной сварки? Парадоксально, но на последние два вопроса мы можем получить категоричное "нет", поскольку найти ответ на эти вопросы гораздо легче, чем прочитать содержимое памяти. Тут мы бы могли смело заняться последовательной деструкцией памяти, например, выжигая ее участки лучом лазера. А затем наблюдать за тем, как от этого деградируют функции микроконтроллера. Этим путем прочитать данные мы бы не могли, но узнать о том, что эти данные располагаются в этой памяти, смогли однозначно.
   Этот технический пример очень близок к вопросу о сознании, поскольку точно по той же причине мы не можем проникнуть во внутрь сознания, тем не менее, не испытываем ни малейших сомнений по поводу того, что его хранилищем является мозг. Точно так же, избирательно "вытравливая" отдельные разделы мозга или ставя им лекарственную блокаду, мы можем наблюдать эффект постепенной деградации.
   Не вызывает также ни малейших сомнений связь мышления с активностью коры больших полушарий мозга. Так что можно не сомневаться в том, что мыслим и сознаем себя мы мозгом, а не задницей . Ведь не сомневаемся же мы, что нашу кровь перекачивает сердце? И у всех остальных органов тем же путем выяснили функции. Так какого-то же рожна в отношении сознания придумывают всякие небылицы? Неужели только потому, что наука не умеет изготавливать искусственное сознание? Так ведь изготавливать искусственную печень мы тоже пока не научились. И почки тоже. И многое чего еще. Неужели только из-за этого идти на поводу богословов, которые сами не представляют, чем печень отличается от почек, кроме как по вкусу в супе из потрошков?
   Да. Можно отчасти согласиться с тем, что у науки мускулы пока слабоваты. Но разве это хоть на йоту надувает мускулы теологов? Пусть наука знает пока недостаточно много, но она постоянно занимается тем, что пытается узнать больше! А теологи вообще не хотят этим вопросом заниматься и как-то в него вникать! Чуете разницу? Они считают, что им и так уже всё известно из ... Библии, а большего знать человеку и не надо.
   Так что и с чем мы сравниваем? Разве если все мы поверим, что наше сознание находится не в голове, а у Бога за пазухой, то это лучше прояснит вопрос о сознании?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1450 : 26 мая 2023, 19:51:10 »

аналогия невозможности прочитать мысли путем трепанации черепа и код автомобильного ключа с помощью механической томографии очень уместна

прекрасный довод против идеалистов
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 6605


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #1451 : 27 мая 2023, 10:32:28 »

интересные доводы

  • Есть, например, такая штуковина, как "автомобильный микроконтроллер". Это - специализированный чип со встроенной памятью программ, исполнительными цепями и встроенным радиоприемником. Это именно он разблокирует изнутри двери салона в ответ на нажатую кнопку на брелке. И узнает он свой брелок из бесконечного числа подобных, т.к. он еще и тем отличается от телевизионного пульта, что включает в себя систему шифрования и дешифрования паролей и ключей.
       Так вот пример этот интересен тем, что узнать данный пароль у этого микроконтроллера неимоверно трудно. Если его подвергнуть обратному инжинирингу, то придется с него полировкой пошагово снимать слои микронной толщины с фотографированием каждого среза, а затем с помощью специальной программы строить по этим срезам трехмерную картинку. Так мы узнаем внутреннее устройство этого микроконтроллера, но содержимое его памяти мы так узнать не сможем, т.к. при таких операциях ее содержимое будет разрушено. Прочитать содержимое памяти теоретически можно было бы до ее распиливания, только этому мешает сам микроконтроллер, который не допускает до своей памяти посторонних.
       Таким образом, задача украсть данные из памяти микроконтроллера является крайне сложной. Это сомнения не вызывает. Но зададим себе каверзный вопрос - означает ли эта сложность, что данные располагаются не в памяти, а, скажем, в потустороннем мире? И сохранятся ли где-то еще эти данные, если мы сожжем этот микропроцессор в пламени автогенной сварки? Парадоксально, но на последние два вопроса мы можем получить категоричное "нет", поскольку найти ответ на эти вопросы гораздо легче, чем прочитать содержимое памяти. Тут мы бы могли смело заняться последовательной деструкцией памяти, например, выжигая ее участки лучом лазера. А затем наблюдать за тем, как от этого деградируют функции микроконтроллера. Этим путем прочитать данные мы бы не могли, но узнать о том, что эти данные располагаются в этой памяти, смогли однозначно.
       Этот технический пример очень близок к вопросу о сознании, поскольку точно по той же причине мы не можем проникнуть во внутрь сознания, тем не менее, не испытываем ни малейших сомнений по поводу того, что его хранилищем является мозг. Точно так же, избирательно "вытравливая" отдельные разделы мозга или ставя им лекарственную блокаду, мы можем наблюдать эффект постепенной деградации.
       Не вызывает также ни малейших сомнений связь мышления с активностью коры больших полушарий мозга. Так что можно не сомневаться в том, что мыслим и сознаем себя мы мозгом, а не задницей . Ведь не сомневаемся же мы, что нашу кровь перекачивает сердце? И у всех остальных органов тем же путем выяснили функции. Так какого-то же рожна в отношении сознания придумывают всякие небылицы? Неужели только потому, что наука не умеет изготавливать искусственное сознание? Так ведь изготавливать искусственную печень мы тоже пока не научились. И почки тоже. И многое чего еще. Неужели только из-за этого идти на поводу богословов, которые сами не представляют, чем печень отличается от почек, кроме как по вкусу в супе из потрошков?
       Да. Можно отчасти согласиться с тем, что у науки мускулы пока слабоваты. Но разве это хоть на йоту надувает мускулы теологов? Пусть наука знает пока недостаточно много, но она постоянно занимается тем, что пытается узнать больше! А теологи вообще не хотят этим вопросом заниматься и как-то в него вникать! Чуете разницу? Они считают, что им и так уже всё известно из ... Библии, а большего знать человеку и не надо.
       Так что и с чем мы сравниваем? Разве если все мы поверим, что наше сознание находится не в голове, а у Бога за пазухой, то это лучше прояснит вопрос о сознании?

     Уважаемая Pipa как и свойственно гениям мысли отписывает вечно актуальные и замечательнейшие к Просвещению мысли. Ведь ещё Лейбниц отметил, что строго из мысли дедуцируемое Знание -- есть верныс во всех "Возможных мирах", а значит и гениальные мысли Уважаемой Pipa есть подобно актуальными на весь Универсум Знания, как я  указал выше.
      Очень приятно и познавательно, да и нужно знакомиться с такими мыслями, какие ты, Корнак, привёл в пример от Уважаемой Pipa.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80966



Email
« Ответ #1452 : 27 мая 2023, 12:42:07 »

Очень приятно и познавательно, да и нужно знакомиться с такими мыслями, какие ты, Корнак, привёл в пример от Уважаемой Pipa.
тот факт, что я привел неплохой аргумент еще не значит, что я согласен в целом

мы не имеем права приравнивать код в ключе и феномен пребывания в сознании ощущений

максимум, на что может рассчитывать Пипин аргумент, так это на сходство с одним из видов памяти в мозге
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1253


Милостью Божьей Вернер


Email
« Ответ #1453 : 27 мая 2023, 13:47:31 »

Пипин аргумент от 2009 года устарел.
Сейчас Пипа, благодаря наставлениям Вернера, дозревает до понимания феноменологичности сознания.
Между Святым духом, пси-фактором, теологическим умозрением иного, не сводимого к физхимии правоверных биолухов - нет пропасти.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что заставляет выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Хогбен
Модератор своей темы
Постоялец
*
Online Online

Сообщений: 1698


« Ответ #1454 : 28 мая 2023, 03:00:40 »

прекрасный довод против идеалистов

Если бы ты удосужился прочесть написанное Пипой не по диагонали, а вникая, то мог бы заметить,
что там про идеалистов нет ни слова :) Пипа спорит с некими "теологами" которые упёрлись рогом в Библию
и ничего знать не желают.
В этом смысле Пипа ничем не отличается от теологов, только она упёрлась тем же самым рогом,
но уже в материализм. По её версии получается, что существует только материальный мир,
а всё что не материальное, оно не существует, ну или существует у Бога за пазухой,
что примерно одно и тоже, поскольку Бога нет.
Логично? Не совсем. И вот почему:  вводится искусственное разделение на материальное и идеальное,
причём первое первично (пардон за тавтологию), а второе это...ну просто функция первого.
И эта искусственность мешает получить целостную картину, когда материальное и идеальное
составляют одно целое. И одно без другого не может обойтись.

В приведённом Пипой примере микроконтроллер это по сути дела маленький компьютер,
в котором как и положено есть аппаратная часть (материальная) и программная часть (идеальная)
и по отдельности ни то ни другое работать не может. Аппаратная часть без программы это просто
кристалл с изменённой структурой, никаких действий он выполнять не будет до тех пор
пока в него не пропишут программу. Но и программа сама себя выполнить не может,
ей процессор подавай. Так что эта сладкая парочка едина и не делима как та Троица у теологов.
Для компа (любого, а не только микроконтроллера) троицу можно представить так:
Бог Отец - люди создавшие "железо" (почему так называют кристаллы не очень понятно) и
ПО (программное обеспечение)
Бог Сын - это компьютер, продукт высоких технологий, содержащий обязательно
память где хранится программа и процессор который эту программу исполняет.
Ну а Бог Дух святой это...догадались? Это программа, которая откуда взялась?
Правильно это не материальный продукт деятельности мозга программиста, т.е. нечто идеальное.
В данном случае идеальное не значит "лучшее в Мире", она может быть вполне кособокой,
в случае низкой квалификации программиста, может делать ошибки, зависать и вообще
выполнять не все функции. Но идеальность её это означает не материальность.
Вначале она формируется где то в "сознании" программиста (или где то в Мозгу),
потом бодро тыча пальцами в клавиши он её зафигачивает в память компа,
и уже после натравливает на неё процессор, даёт команду Фас! Проще говоря запускает на исполнение.
И что мы видим в этом процессе? Вначале программа создаётся как идеальный продукт в мозгу
программиста, потом он переносится в память компа оставаясь идеальным, но при этом
уже на другом материальном носителе. И после этого программа может быть выполнена процессором.
Получается, что тыча пальцами в клавиатуру программист "вдыхает душу" (уж какая получилась)
в комп. И только после этого комп может выполнять свои функции, образно говоря "оживает".

Ну и что же выступает в качестве "субстрата" для идеального объекта - программы?
Нетрудно видеть, что таковой является информация. Которая может быть перенесена
с одного носителя на другой, может быть выражена в различной форме. Например
всё программирование когда то производилось на бумаге, программы записывались
и передавались операторам, которые набивали их на перфокарты, и уже с них происходил
ввод в комп. Программа записанная на бумаге и набитая на перфокарты внешне
не имели никакого сходства. Даже программист её написавший не мог бы её опознать
взяв в руки перфокарты. Но это ОДНА и Та же программа. Потому что это одна и та же
информация но представленная разными способами. А будучи занесена в комп она
имеет уже совсем другой вид, человеческим глазом не воспринимаемый. И только для человека
комп может выдать её в виде текста программы на экране, что бы он мог её анализировать,
вносить правки, транслировать и запускать на выполнение.

И все свойства информации говорят о том, что это идеальный конструкт, но нуждающийся
в материальном носителе. Когда то это были всяческие петроглифы и индейские значки,
потом появились книги, фильмы, компы...но всё это носители информации для передачи её
из одного мозга в другие, либо в случае компов для выполнения каких то действий.
Заметим действий нужных не компу, а людям. А программы по которым они работают
это информация о том, что требуется сделать, расписанная шаг за шагом.

Кстати, это же касается и искусственных нейросетей вокруг которых сейчас так много кудахтанья.
И всё их "само-обучение" и все их чудеса, это всё продукт работы программ разработанных людьми.
Причём сами люди по этим алгоритмам работать не могут, не хватает быстродействия.
Есть гипотеза, что наш мозг та же нейросеть но сделанная "в металле" (хотя этот студень в башке
металлом можно назвать с ещё большей натяжкой чем кристаллы в компе). И как раз опираясь
на эту гипотезу и создавались нынешние МОДЕЛИ нейросетей в компах.

Одна беда - сознания в них едва ли удастся дождаться :)
Вот на этой пессимистической ноте м закончу.
Записан
Страниц: 1 ... 95 96 [97] 98 99 ... 106  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC