Постнагуализм
16 ноября 2018, 10:52:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 31 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Проект bI (человек и нетвердая часть Реальности)  (Прочитано 45858 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
НеАВГ
Гость


Email
« : 29 апреля 2014, 08:40:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это новая книга Андрея Гусева (AVG)
Будет выкладываться отрывками с обсуждением.


"Проект bI

- А почему Ы?
- А чтоб никто не догадался!!
(с) Никулин в фильме «Операция Ы»


Человек представляет из себя сложное воплощение некоторой части Реальности. При этом даже в твердом мире нам доступны для восприятия две качественно разные части этого воплощения: материальная часть (наше физическое тело) и нематериальная (наша психика). Но в этом воплощении есть и такая часть, которая недоступна для перцептуального опыта, позволяющего воспринимать твердый мир. Это нетвердая часть, которая находится, соответственно, в нетвердой части Реальности. Все части воплощения составляют единое целое, просто первые две мы способны воспринимать и познавать, а остальные нет. Всем нам известно что физическое тело у всех разное: есть высокие люди и есть маленькие, есть толстые и есть худые, есть расы и национальности. Психика тоже у всех разная: есть гениальные ученые и поэты, а есть любители пива и футбольных матчей. Точно так же нетвердая часть человека может быть очень разной, но определенные количественные характеристики этой части приводят к разному качеству его взаимодействия с Реальностью, что позволяет выделить несколько уровней и лучше разобраться что из себя представляет жизнь человека.

Можно сказать что жизнь всего человечества протекает по определенной уровневой системе, тогда как функционирование (а не жизнь) отдельного человека в современном социуме предполагает полностью механическое движение. Современное общество потребления сильно оторвано от духовной составляющей жизни человека, которому в таких условиях очень трудно найти себя. В этой книге будет изложена информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия. Такая информация сложна для понимания так как, для способных её воспринимать, она, по большей части, идет в виде динамических символов или функциональности. В процессе понимания и создания вербальных форм вся суть упрощается и расщепляется на такие смыслы, которые могут быть изложены вербально. Тем не менее, для любого ищущего эта информация бесценна, особенно если он умеет читать, соединяя отдельные смыслы в концепции и не привнося своих правильностей.



УРОВНИ

Для наглядности всю эту систему можно представить в виде пирамидки, состоящей из 11 уровней, от самого высокого первого и до последнего 11-ого, который вообще расположен «под землей». На каждом уровне есть ступени, количество которых на единицу меньше, чем номер уровня. На первом уровне вообще ступеней нет. Уровни имеют разную толщину. Самый толстый это 5-ый уровень, на него так или иначе работают все остальные. На этом уровне живет основной народ. Нижние уровни (точнее с 6 по 10, так как 11 уровень не рабочий) обеспечивают его физическое существование, а более высокие – духовное. Названия условные, но можно сказать что на 4 уровне существуют хранители (которые несут народу слово), на третьем воины (которые несут народу дело), на втором декодеры (способные привести в понятный для нижних уровней  вид информацию с первого уровня) и на первом неспящие (воспринимающие отражения нетвердой части Реальности).  Чуть дальше мы рассмотрим все уровни подробнее.

Обычное функциональное движение человека, достаточное для эффективного существования в социуме, представляет из себя горизонтальную беготню по плоскости той ступени, на которой находится человек. При Движении в рамках реальной эзотерики человек постепенно набирает высоту, хотя сама высота практически никогда не видна, видна только горизонтальная составляющая любого движения. После того, как набрана достаточная высота (накоплено определенное количество личной силы или можно другие слова придумать для этого процесса), человек падает на более высокую ступень. Именно падает, теряя при этом все те умения и даже весь инструментарий, которые позволяли ему набирать высоту на более низкой ступени. После этого человеку нужно заново искать как среди обычной беготни можно снова начать Движение вверх. Переход на другой уровень невозможен, но не смотря на это на последней ступени своего уровня можно подняться достаточно высоко. При этом можно сказать что человек реализует себя полнотой проживания жизни через Осознанность.

Движение в рамках реальной эзотерики (набор высоты по ступени) очень сложно для понимания. Это Движение без движения, так как оно не имеет видимых результатов и приводит лишь к накоплению личной силы, которой вообще НЕТ для любого доступного человеку восприятия. Так вот суть этого Движения в том, что человек проявляет нетвердую часть своего воплощения. Обычный человек не видит своей нетвердой части, а, значит, не понимает где её проявления, а где просто беготня от его обычного очень сложного механического существования. Он может ощущать лишь косвенные признаки этого Движения, например то, что он не боится следовать велению своей души даже если оно идет в разрез с рационализмом или даже со здравым смыслом. Однако без работы с собой все это может оказаться  лишь воображением о таком движении или вообще обычными мотивировками личности для оправдания собственной глупости. Впрочем, даже в глупости может проявляться часть проживания реальной жизни. Все это очень сложно и не доступно для формального описания в виде теоретико-практических правильностей, поэтому рассмотрим подробнее проблематику нетвердой части.

Нетвердая часть человека различна на разных уровнях. На уровнях ниже пятого эта часть вообще не оформлена в виде результирующего образования, там есть только сочетания стихий. На пятом уровне у человека такое образование появляется. Причем пятый уровень почти ничем не отличается от шестого, всё вроде бы тоже самое, но на пятом уровне в нетвердой части человека появляется некое образование, которое определяет взаимодействие этого человека с нетвердой частью Реальности. Оно является частью сущностной природы человека как наше тело и наша психика, и природа эта по сути своей животная. Поэтому дальше эту часть нашей сущности будем называть просто зверем. Существование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие. Оно не может быть выведено непосредственно в обычное сознание, так как имеет иное качество, уходящее в бесконечную Глубину. Зверь позволяет проявить Бытие в виде определенного рода отражений, которые можно назвать Осознанностью. Воспринять Осознанность уже возможно, хотя невозможно выделить какие-то критерии, позволяющие человеку точно понять живет ли он Осознанно или ещё нет.

Для Движения вверх по ступени человек должен жить так, чтобы максимально проявить своего зверя. При рождении зверь едва виден. Если человек живет не в гармонии с собственной нетвердой частью, то зверь остается бледным слабым контуром, плоским, как быстрый эскиз простым карандашом на бумаге. Если же человек пытается жить Осознанно, то его зверь начинает проявляться, наполняться цветом, приобретать объем и динамику. Качество проявленности зверя для пятого уровня является показателем того, насколько данный человек живет в гармонии с Реальностью. При этом чем сильнее проявлен зверь, тем больше он начинает проявляться даже в обычной жизни человека, но не в виде отдельных форм (мыслей, знаний, ощущений и пр), а в виде какой-то эмоциональной окрашенности ощущений и мыслей обычного сознания, а так же в виде вещей типа  «крика души», «веления сердца» или даже в форме непосредственных желаний, «идущих от сущности». Способность человека улавливать такие вещи и можно назвать Осознанностью. Осознанность человека может быть количественно разной, человек может вообще не заниматься реальной эзотерикой, а просто жить в гармонии с самим собой. Тогда Осознанность будет незримо присутствовать во всех поступках его обычной жизни и в итоге человек может проявить прекрасного объемного зверя. Это я и имею в виду,  когда говорю что реальная эзотерика это сама Жизнь, а не какие-то там теории и практикантство. Можно сказать, что Осознанность реализуется через проживание, которое в отличие от механического существования и функционирования, ведет к наполнению зверя. 

Однако не все так просто. Нужно иметь в виду, что в современном человеке развита огромная сильная личность, которая нужна для функционирования в современном обществе потребления. При этом,  такой личности совершенно не нужна никакая Осознанность, ей нужно самоутверждаться, добиваясь положения в обществе для укрепления ЧСВ, и потреблять разного рода блага для получения кайфа. Кроме того, существует развитое воображение, подкрепленное кучей каналов ТВ и массой голливудской киноиндустрии, которая практически вытеснила настоящее искусство. Если же кто-то добирается до эзотерики, то и тут его ждет куча всевозможных профанаций, которые в погоне за чудесами и красивыми теориями давно превратили духовность в бытовую эзотерику. В этих мегатоннах всякой ерунды очень трудно отыскать ту точку, которая служит как бы центром тяжести для полного воплощения человека. Тем более что эта точка не существует в виде каких-то объектов или явлений. Можно только случайно зацепиться за какое-то дело, какие-то события, какого-то человека, ощутив то, что я назвал выше Осознанностью. Сознательно человек ничего не может для этого делать, однако он может подготовить себя для восприятия такой случайности, работая над прозрачностью собственной личности. Особенно печально, когда человеку кажется, что он зацепился за эту точку, и он начинает воображать дальнейшее увеличение своей осознанности, тогда как на самом деле развивает только свою личность и ЧСВ. Осознанность ничего не развивает, она лишь выводит человека на гармонию с самим собой. При самостоятельном движении нет ни одного четкого критерия, чтобы определить живет человек Осознанно или нет. Поэтому практически все Традиции считают самостоятельную работу над собой невозможной. Тем не менее, здесь есть варианты, тем более что шансы найти (среди профанов, шарлатанов и жуликов) реального Учителя, способного видеть проявленность зверя ученика, так же малы, как и шансы выйти на своего зверя самостоятельно."
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #1 : 29 апреля 2014, 09:07:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

: )

http://www.youtube.com/watch?v=JWcPjlHDWyM
Записан

азм есмь сознание.
Исследователь долбоебизма
Гость


Email
« Ответ #2 : 29 апреля 2014, 12:34:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При этом даже в твердом мире нам доступны для восприятия две качественно разные части этого воплощения: материальная часть (наше физическое тело) и нематериальная (наша психика).

Ахуительно! Нетвердый мир и Твердая психика - это прекарасно! Это нобелевка в области литературы!

Дальше можно не читать!
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #3 : 29 апреля 2014, 12:38:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да какая хер разница , вы не понимаете , главное выйти в белом  , но не в белых тапочках , все бессмертные это знают
Записан

азм есмь сознание.
НеХобот
Гость


Email
« Ответ #4 : 29 апреля 2014, 12:43:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дальше можно не читать!

Или читать, но только под саундтрек  http://www.youtube.com/watch?v=d8uE2z5ehNA  ;D ;D ;D
Записан
НеАПК
Гость


Email
« Ответ #5 : 29 апреля 2014, 12:49:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лично я пока никакого восторга не испытываю от начала книги. Подождем, что дальше скажет. Это пока еще нигде не опубликовано. Только вот этот первый отрывок
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #6 : 29 апреля 2014, 12:56:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не проецируйте пожалуйста на меня свою ментальность , у меня есть цель ,  хватит трагедий , я  спокойный человек , мне чужды трагедии по моему характеру , вы врете , постоянно врете , люди , с которыми вы общаетесь живут только в своих мелких чувствах , мелких интересах и мелких коротких жизнях , и вы считаете что значит теперь все такие , ваша картина мира не полна , ваша карта не верна .
Повторяю ,  я классический шизоид , если уж психология ,  мне до других людей всегда было мало интереса , как и до денег , до власти , до признания , славы , вообщем реализации , я сдохну . Но это моя личность , меня она устраивает , есть еще другая я  , меня она тоже устраивает . Что вас не устраивает , это ваши проблемы , в моей жизни не будет людей , которых я в чем то не устраиваю . Пусть ищут тех , кто их устраивает . Это разумно . Жизнь слишком коротка , чтобы спускать ее на переделку либо подстраивание  другого человека , когда их миллиарды .  Я не понимаю с кем я разговариваю , видимо действительно с чсвэшными личностями , находящимися в таком глубоком беспробудном сне , в котором они уже  связь не только с намерением потеряли, так еще и с реальностью .
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #7 : 29 апреля 2014, 13:05:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы писдите постоянно , я открываю форумы и читаю писдеж про себя , сижу например в кафе с подругой  , читаю вас и понимаю что я при смерти : ) , и так лет пять я уже прекрасно при смерти существую : ) , ну дауны , я говорю такой комедии несколько сот тысяч лет не видели
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #8 : 29 апреля 2014, 13:08:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Оне меня никак до смерти довести не могут : ) , как меня довести если  смерть рядом сидит : ) и мы прекрасные подруги : )
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #9 : 29 апреля 2014, 13:17:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ребенку своему бывает даю почитать , чтоб понимала,  что  ее недоросли из класса просто олицетворение  ума по сравнению с моими оппонентами , смотри говорю  что про твою маму пишут , кем я уже не была , где я уже только не была , что я только уже не делала ,  чем не болела , сколько раз меня хоронили и возносили , а потом опять хоронили , а ты все дай денег  : )  ржач : )
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #10 : 29 апреля 2014, 13:28:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что если начинать с паранойи , то все и заканчивается паранойей  : ) ,   многим моим "доброжелателям" : ) и "сочувствующим" : ) , количество которых меня бесконечно радует и приятно греет сердце , можно смело ставить этот диагноз : )
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #11 : 29 апреля 2014, 13:34:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нельзя есть нагваль , если тонналь не проработан , как у большинства , так они ведь не спрашивали
Записан

азм есмь сознание.
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #12 : 29 апреля 2014, 14:54:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Баба Яга за , а вся планета против :)
Записан

азм есмь сознание.
НеАВГ
Гость


Email
« Ответ #13 : 29 апреля 2014, 21:33:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гусев о своей новой книге:

"Скажу, предварительно, что человек уже с рождения ограничен в уровне взаимодействия с Реальностью.  Уровень, на котором он родился, имеет ступени для движения "вверх", но выйти за пределы уровня невозможно. Честно говоря мне немного жаль расставаться с мыслью, что все рождаются с одинаковым потенциалом, но я уже по своему опыту общения начал подозревать что это не так, а сейчас я вошел в проект, где все это отражено надконцептуально с очень большим уровнем проработки всех деталей, даже очень мелких."
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #14 : 29 апреля 2014, 21:47:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

та) возможно все) неужели вы считаете, что происходящее это все так и было вот раньше, эта вот как раз о том что писал Ауробиндо , нельзя безнаказанно лишить человека тайны, цитата, а концепции только этим и занимаются, я  вам на основе своего опыта говорю, возможно все
Записан

азм есмь сознание.
НеАВГ
Гость


Email
« Ответ #15 : 03 мая 2014, 15:36:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

АВГ:
"Это совершенно новый проект, он не связан непосредственно с работой с собой, а значит не нужно никого толкать и настраивать на Работу.  Я все время говорил что нужно втыкать в себя, проработать собственное дерьмо в вплане прозрачности чтобы выйти на то чего-НЕТ. Здесь же речь идет уже для тех, кто понял принципы Работы, смог сделать шаг к СЕБЕ и увидеть что дальше-то нифига не понятно =)))  Раньше я вообще избегал говорить про сказочки на эту тему, но по идее нужно расширить пространство чтобы дать ищущему возможность осознать (в бытовом смысле) бесконечную сложность Реальности за пределами твердого мира. Конечно это привлечет массу идиотов, бегающих за сказочками и чудесами, но с другой стороны в этом нет ничего страшного, так как если какой-то болван заточен под сказочки, то он их обязательно найдет со мной или без меня. Зато для нормальных людей, кто уже научился Работать с отношением, не привязываясь к сказочкам и результатам, Ы даст взгляд на такие вещи, которые им никогда не будут доступны не только для восприятия, но и для работы с тем чего-НЕТ."
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #16 : 04 мая 2014, 23:56:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжение книги:

"(начало Ы)

По символике пирамидки на четвертом уровне существует два отдельных зверя, которые серьезно изменяют влияние нетвердой части человека на его твердую часть. Удерживать осознанность здесь  становится сложнее. В отличие от 5 уровня, где зверь является опорным, хранитель должен стараться не залипать ни на одном из своих зверей. Он должен быть как бы «между ними», сохраняя внимание сразу на обоих и обретая при этом равновесие их проявления. Жизнь в гармонии с собой здесь выражается в понимании того, что Бытие проходит не через каждого из зверей и не через обоих одинаково (что превратило бы двух зверей в одного), а именно через Осознанность как таковую, которая не принадлежит ни одному из зверей, но дающая возможность проявить качества и возможности обоих. Для удержания сознавания такой Осознанности нужно постоянно повышать интенсивность осознания как результирующей от проявления сразу обоих зверей. Если сделать одного зверя опорным чтобы рассмотреть другого зверя или какую-то ситуацию, то равновесие теряется и осознанность начинает таять, в результате чего остаются два отдельных расоглассованных зверя, эффективность которых падает практически до нуля. Повышать интенсивность осознания для хранителя значит проявлять обоих зверей без привязок к ним. Причем, чем больше проявил, тем больше отвязался, пока не научишься парить в равновесии над обоими.

С точки зрения функциональности 4 уровень сохраняет текущий порядок вещей. Хранители должны следить чтобы не нарушалась существующая форма традиции, учения, правил, законов. Наличие двух зверей, усиливающее проявление Бытие, многие представители этого уровня сами выходят именно на то учение или религию, которая им нужна. Практически все хранители не понимают разницы между формой и сутью, для них не соблюдение формы равнозначно отказу от традиции. По этому им свойственно высказываться что именно такой Бог истинный, а все остальные идолы, именно это учение правильно, а остальные ложные. Однако хранители не понимают с чем имеют дело, так как вся их жизнь держится на вере в правильность священных текстов. Они просто физически боятся исказить написанные буквы привнесением собственных смыслов. Это хорошо для сохранения традиции в течение веков.

Символика эволюции представителей этого уровня выстраивается относительно так называемого «Храма», представляющего из себя символ концепции учения или религии. Относительно храма звери 4 уровня могут находиться в трех положениях: 1) спиной к храму, лицом к людям; 2) на лестнице к храму, где они уже более мобильны и могут поворачиваться спиной к людям и лицом к храму, уже видя где вход; 3) внутри храма, где как бы «живет Бог». Низшие хранители, не вхожие в храм, способны лишь тупо повторять зазубренные ими догмы, даже если эти правильности не очень применимы к текущей ситуации. Продвинутые Хранители уже способны понимать ситуацию так, чтобы грамотно использовать учение для её толкования. Высшие хранители начинают подозревать что Реальность имеет свойство отражаться в разных формах, и что к Богу нельзя прийти через догмы. Тем не менее истина в том, что Хранители «…всегда врут». Происходит это потому, что они лишены понимания и видения, а все их правильности лишь от бумажных знаний. Все остальное они воображают, причем даже в воображении они не могут выйти за пределы зазубренных знаний. В социуме они могут функционировать в самых разных областях: священники, ученые, врачи, философы, историки, чиновники. Свою суть они везде выражают в виде следования букве, часто игнорируя даже их смысл, не говоря уже про суть написанного. В процессе их деятельности они напоминают лисов (занудствуют, изворачиваются и агрессивно лают), по этому на жаргоне неспящих основной зверь этого уровня называется лис.

Те, кто стоит спиной к Храму, не менее догматичны чем те, кто внутри. Вхожие в храм (точнее те, кто может там служить) оберегают традицию изнутри. Те, кому туда доступа нет, как собаки вечно живут у дверей храма, охраняют ступени, учат как правильно идти к храму, то есть могут правильно донести до людей ритуалы и священные тексты. Они более уязвимы, чем вхожие в Храм, они часто не одобряют резкости и тотального вранья последних, но никогда не ропщут из-за преданности своему делу и из-за придавленности дисциплиной в виде сказочек о каре с небес. Тем не менее, именно им свойственен кризис веры, они могут даже умереть от отчаянья что в этом мире нет нетвердой части Реальности

Есть ещё один зверь из невхожих в Храм. Он не имеет фиксированной позиции относительно Храма, и может как кот гулять сам по себе где ему заблагорассудится. Такое своеволие постоянно возмущает остальных хранителей, которые свято чтут свое положение относительно храма. Коты самодостаточны, их невозможно сильно задеть и они не могут так обоснованно огрызаться и злиться как те, кто находится в Храме. 
 
Ни коты, ни собаки не могут служить в храме. Они туда заходят только как в святыню, чтобы прикоснуться к тайне, взять её с собой и нести людям. Они считают что вне храма истины нет, только ерунда или ересь. Истину можно взять только в храме, но для этого туда нужен доступ, который им ещё нужно заслужить. В принципе об этом уровне можно писать ещё много всяких тонкостей, но они имеют смысл только для неспящих."
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #17 : 15 мая 2014, 06:37:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжение книги

"Третий уровень. Людей, родившихся на этом уровне, условно называют воинами. Они имеют трех полноценных зверей. Если предыдущие уровни ориентированы на работу только через твердую частью, то этот уровень имеет возможность работы и в твердой части, и в нетвердой. Один из зверей функционально ориентирован на твердую часть, второй на нетвердую и третий находится как бы по середине. Какой-то из зверей всегда является доминирующим. Доминирующий зверь, каким бы он ни был, одинаково ориентирован и на твердое, и на нетвердое, так что в принципе он будет проявляться при любой деятельности, направленной на проживание. Однако бОльшая эффективность будет в том случае, если направленность проживания воина будет совпадать с ориентацией этого зверя. Если доминирует зверь, ориентированный на твердую часть реальности, то для реализации себя этому воину лучше заниматься медитациями, практиками, восточными гимнастиками и всем остальным, что связано с твердой частью человека (тело и психика). Если доминирует зверь, ориентированный на нетвердое, то человеку нужно работать с нетвердой частью (энергетические тела, диапазон ощущений, работа через ритуалы и пр). Третий зверь доминирует крайне редко. В разные периоды жизни воина доминирующий зверь может меняться... на самом деле существует масса всяких подробностей и тонкостей, так что хочу подчеркнуть что я пишу лишь общую картину.

Для сознавания Осознанности внимание воина должно находиться на всех трех зверях, чтобы одновременно проявлять их всех через проживание. Три зверя дают высокую эффективность взаимодействия человека с Реальностью, и если все три зверя развиваются одинаково, то на этом уровне уже можно говорить о полноте проживания. То есть в отличие от 5 уровня воин реализует себя полнотой проживания, выходя за пределы обычного механического функционирования с налетом осознанности. Для большинства воинов очень просто проявить одного зверя обычным проживанием даже на несознаваемой Осознанности, однако для полноты проживания нужны определенные усилия, так как для этого нужно равномерное развитие зверей, их одинаковая количественная проявленность.

Особенностью движения воина является строгое равновесие, которое поддерживается самим принципом взаимодействия зверей этого уровня. Если даже он отклонится в сторону, то его сразу же выправит обратно. Равновесие позволяет воину равномерно развивать своих зверей, если, конечно, он способен сознавать свою Осознанность. Можно сказать что равновесие является частью Осознанности воина. На этом уровне ещё нет постоянства и равновесие достигается не за счет того, что воин постоянно проявляет Бытие, а именно за счет одновременности проявления всех трех зверей. Равновесие может быть динамическим, причем очень разным в зависимости от типа зверя, или локальным. Оно должно постоянно расширяться и в твердую, и в не твердую часть.

Не смотря на то, что у воина есть отдельный зверь, отвечающий за взаимодействие с нетвердой частью реальности, воин не проходит далеко в нетвердую часть и не имеет «расширенной» картины мира (км) для её отражения. Всё его взаимодействие с нетвердой частью выводятся в обычную км, характерную для обычных людей, в виде каких-то проекций, отражений, ощущений, то есть в виде твердой формы, характерной для перцепции. Воин ощущает «искорку истины» в такой форме, но не понимает что с этим делать, так как не имеет соответствующего инструментария в психике. Он не может понять разницу между самой истиной и формой, в которой он её воспринял в рамках своей км. Искра истины, которую воин безошибочно способен воспринять, ослепляет его так, что он не видит негармоничности формы, в которой она обычно проявляется в его картине мира. Твердая форма очень сильно отличается от истины, так как представляет из себя иное качество, а значит имеет массу барахла, идущего от воображения (в глобальном смысле этого слова), которое к истине вообще ни каким боком не относится, но которое нужно для обычных механизмов восприятия. И кроме того, из-за отсутствия «расширенной» км  воин не понимает общей картины, всего пространства этой истины. Из-за всего этого возникают проблемы когда воин носится со своими негармоничными формами, видя в них «искру истины» и не понимая почему они работают не эффективно, а иногда не работают вообще. Если же воин получает гармоничную форму, то он получает доступ к силе, который позволяет им выйти на очень высокие уровни полноты проживания. Воины защищают и поддерживают текущий порядок вещей. Они могут помогать людям не просто правильной болтовней (как хранители), а реальными делами. Причем воин не просто лечит или занимается ерундой (гадает, снимает порчу и  венец безбрачия), а системно показывает человеку его самого, его возможности в интеграции с Реальностью, то есть помогает проявить человеку с 5 уровня его собственного зверя.

Равновесие воина позволяет выйти на силу, но для её удержания ему приходится использовать внешние штуки: всякие амулеты, ритуалы, татуировки, предметы силы и прочее в этом роде. Причем если воин имеет соответствующих зверей, то он может стать сильным колдуном, очень эффективно использующим ритуалы для получения силы. Люди с других уровней могут пробовать проводить точно такие же ритуалы, но доступ к силе они могут получить только случайно. Воин же имеет отдельного зверя для работы с нетвердой частью реальности, он ощущает все тонкости, необходимые для правильного выполнения ритуала на уровне сознавания своей Осознанности. Если, конечно, он работает в направлении увеличения полноты проживания через Осознанность. При этом совершенно не обязательно становиться колдуном или целителем, на этом уровне полно поэтов, музыкантов и особенно художников.

Но самая большая проблема, когда воин находится в состоянии «между истинами». Тогда он начинает идти на поводу своего воображения, начинает метаться или вообще заниматься полной ерундой, если свяжется с хранителями. В полноту проживания воина не включается вопрос КТО-Я. Движение в этом направлении заменяется догматическими правильностями от хранителей, наличие которых неизбежно для достижения воином полноты своего проживания. Воин бесконечно предан своему делу, он уже ощутил полноту проживания жизни и готов её защищать как в себе, так и в других. Но из-за того, что он не может выделить истину от её формы, в которой она выражена, он не понимает как в его картину мира вплетены догматические формы от хранителей. Воин не привносит личностное я в свою полноту проживания через Веру, но этот Инструмент очень сложен для использования, так как без должного уровня Осознанности он быстро подминает под себя того, кто на него вышел. Этим пользуются хранители, подменяя воину Суть вещей на догмы о них, и Вера из Инструмента постижения сути Реальности превращается в слепое следование догмам, которые по форме очень правильно отражают суть реальности, но не являются этой сутью, и тем самым обрубают воину возможность сделать последний шаг для того, чтобы встать на Духовный Путь."
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5160



« Ответ #18 : 16 мая 2014, 23:23:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так сейчас реально Унесенные ветром), старый  мир исчезает, все новые и новые бригады асфальтоукладчиков появляются на горизонте,  все древнейшие затихарились :), никто в пекло не полезет
Записан

азм есмь сознание.
Корнак7
Гость
« Ответ #19 : 17 мая 2014, 10:59:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

АВГ:
"Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и по этому их структура получается весьма своеобразной формы. Чтобы придать этой форме устойчивость у всех зверей размываются границы, они частично накладываются друг на друга. Такую форму можно назвать псевдоструктурой, так как она никогда не сложится в полноценную структуру, для которой нужны 4 полноценных проявленных зверя. Тем не менее это уже не просто набор зверей, а цельная взаимодействующая система, дающая результирующего зверя, который является как бы системной суммой всех четырех составляющих его зверей. Один из составляющих псевдоструктуру зверей является доминантным, причем он может быть проявлен даже сильнее чем результирующий зверь.

Неспящий не может до конца просчитать декодеров, так как они не подчиняются никаким правилам и закономерностям. Нечеткость зверей позволяет им занимать нефиксированное положение в псевдоструктуре. Фактически у декодера нет фиксации сознания, приводящей к жесткой картине мира. Для реализации себя декодер должен находиться как бы между твердым и нетвердым, он не должен проживать своих зверей, он никто и нигде. При этом он получает возможность очень гибкого движения, за счет которого можно продвинуться по разным направлениям в реализации себя. Однако псевдоструктура не позволяет сделать это на глубоком уровне. Декодеры способны постоянно воспринимать нетвердую часть Реальности, но очень немного и не далеко. Они способны проявлять Понимание и доходить до сути явления, но не имеют инструментального доступа к информационному потоку от нетвердой части Реальности. Именно потому, что возможности декодеров превосходят их инструментарий, любой декодер очень ценит работу с неспящими первого уровня. Для декодера это является совершенно необходимым условием чтобы реализовать себя. Масса декодеров живут без контактов с неспящими, их нереализованные возможности создают когнитивный диссонанс в личности, делая жизнь пустой и лишенной смысла. Все что они воспринимают по нетвердому забивается бытовухой жизни в социуме, они иногда ловят какие-то отражения того-чего-НЕТ, но не понимают как их взять, как их вывести в обычное сознание.

Функция декодеров состоит в том, чтобы нести знание в живом виде, а не в виде формальных догм как это делают хранители. Объединяя смысл многих форм декодер может видеть суть явлений, которая не влезает ни в одну форму. Соответственно декодер может от одной сути образовать несколько взаимоувязанных форм, раскрывающих эту суть для тех, кто способен работать на этом уровне. Декодер легко может сформировать учение или религию, но он понимает что это глупо, что это не даст ничего кроме очередной порции догматической фигни. Гораздо более интересно и сложно создать такую совокупность вербальных форм, которая «не влезет» в хранителей, но которая выражает суть на столько близко, что позволит 5 уровню уловить суть работы с собой по обычной жизни, без залезания в дебри разного рода правильностей или ритуалов.

Наиболее полно природные способности декодера раскрываются при работе с неспящими. Декодер способен понимать самую различную информацию, видеть в ней локальные гармонии, то есть имеет способность воспринимать в отдельных проявлениях их свойство сохранять связанность с Целым. Это может быть что угодно, от понимания стихов и композиции в фотографии, и заканчивая сложной символической и функциональной информацией, идущей от расширенной картины мира неспящих. Размытая псевдоструктура декодера способна образовывать совместные структуры с неспящими, а если декодер является для неспящего «своим», то и единую структуру. Это ещё больше повышает эффективность декодирования и развивает самого декодера."
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #20 : 17 мая 2014, 10:59:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

АВГ:
"Ну что ж, осталось описать самый сложный 1 уровень неспящих, у которых 4 полностью проявленных зверя образуют стабильную полноценную структуру, открывающую качественно иные возможности как по восприятию Реальности в расширенной картине мира, так и по работе непосредственно через Бытие. "
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #21 : 25 декабря 2014, 13:55:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Гусев оформил свою книгу "Человек и нетвердая часть реальности"

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F7AJbN5RVNVeOFkcvHZ%2Fl3R7U5cMAoJmWtkTb2WN8OBM%3D%3A%2F%D0%AB.doc&name=%D0%AB.doc&c=549bea3fd693

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12369.0;topicseen
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #22 : 25 декабря 2014, 13:59:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А. В. Гусев

Человек и нетвердая часть реальности

В этой книге будет описана последняя часть того, что я назвал реальной эзотерикой, которая связана с естественным природным движением человека к самому себе. Можно сказать, что это даже не эзотерика, а естественное устройство Реальности, в которой мы все живем. Человек представляет из себя сложное воплощение некоторой части Реальности. При этом даже в твердом мире нам доступны для восприятия две качественно разные части этого воплощения: материальная часть (наше физическое тело) и нематериальная (наша психика). Но в этом воплощении есть и такая часть, которая недоступна ни для перцептуального опыта, позволяющего воспринимать твердый мир, ни для рефлексии, позволяющей нам сознавать само наше сознание. Это нетвердая часть воплощения, которая находится, соответственно, в нетвердой части Реальности. Все части воплощения составляют единое целое, просто первые две мы способны воспринимать и познавать, а остальные нет. Всем нам известно, что физическое тело у всех разное: есть высокие люди и есть маленькие, есть толстые и есть худые, есть расы и национальности. Психика тоже у всех разная: есть гениальные ученые и поэты, а есть любители пива и футбольных матчей. Точно так же нетвердая часть человека может быть очень разной, но определенные количественные характеристики этой части приводят к разному качеству его взаимодействия с Реальностью, что позволяет выделить несколько уровней и лучше разобраться в том, что представляет из себя жизнь человека.

Можно сказать, что жизнь всего человечества протекает по определенной уровневой системе, тогда как функционирование (а не жизнь) отдельного человека в современном социуме предполагает полностью механическое движение. Современное общество потребления сильно оторвано от духовной составляющей жизни человека, которому в таких условиях очень трудно найти себя. В этой книге будет изложена информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия. Такая информация сложна для понимания, так как для способного её воспринимать человека, она, по большей части, идет в виде динамических символов или функциональности. В процессе понимания и создания вербальных форм, вся суть упрощается и расщепляется на такие смыслы, которые могут быть изложены вербально. Тем не менее, для любого ищущего эта информация бесценна, особенно если он умеет читать, соединяя отдельные смыслы в концепции и не привнося своих оценок и правильностей до понимания всего материала.

Для того чтобы вы лучше поняли откуда взялась информация, изложенная в данной книге, надо посмотреть на то, что творится в голове обычного человека. Не претендуя на психологическую точность, напишу следующую уровневую схему:

0. Мнения, оценки, теории, учения, практикантство.

1. Мировозрение

2. Жизненные ценности

3. Личность

4. КМ (картина мира)

5. МОМ (механизм описания мира)

В этой уровневой схеме пункты расположены в порядки возрастания их глубины, и, соответственно, уменьшению доступности для рефлексии и сознательной работы.

На нулевом уровне человек контролирует свои информационные построения, сознает навыки и умения, ведет познавательную деятельность. Мы можем наблюдать и высказывать свое мнение, сознательно менять его под давлением аргументов, с помощью мышления выстраивать собственные теории и оценивать чужие. Здесь располагаются любые знания о мире, которые мы можем извлекать самостоятельно или при обучении. Философские учения так же лежат в пределах этого пункта, если воспринимать их как знания и логические построения. Фактически вся познавательная деятельность человека протекает именно здесь. Соответственно психика и личность устроены так, чтобы свободно работать на этом уровне, сознавая получаемые знания и умения. Навыки и умения лежат на этом уровне частично, так как их механизмы задействуют области, недоступные непосредственно для рефлексии, например, идеомоторную память. Тем не менее, сами навыки доступны для сознавания, и их применение не требуют усилий по познанию себя. В обиходе бытует термины научная картина мира, математическая, философская. Все это придумано людьми в процессе мыслительной деятельности по познанию реальности и находится исключительно в области этого пункта схемы. Никакого отношения к реальной КМ по четвертому пункту эти построения не имеют.

Мировоззрение по первому пункту схемы складывается из концепций и даже отдельных знаний, сформированных на 0 пункте схемы. Все эти знания переплетаются в достаточно неповоротливую информационную структуру, которая значительно труднее доступна для изменения. Такая структура нужна для того, чтобы очень быстро дать оценку события или явления на основе всего багажа знаний, накопленных человеком в течение своей познавательной деятельности. Лишь в крайне редких случаях человек может непосредственно изменить свое мировоззрение, однако оно настолько переплетено с нулевым пунктом схемы, что большие изменения в нем могут достаточно быстро изменить и мировоззрение.

Жизненные ценности во втором пункте уже настолько тяжелы, что человек практически не способен их менять или даже полностью сознавать. Более того, деятельность самого человека становится зависимой от содержимого этого пункта. Фактически информационная структура этого пункта управляет самим человеком. Например, хорошо известно, что даже под гипнозом многие люди не способны убить воображаемого человека. Это происходит как раз потому, что уровень жизненных ценностей не подвластен сознательным волевым усилиям. В обычной жизни многие люди думают, что при необходимости могут легко убить своего врага, напавшего на них самих, на семью или страну. Однако в реальности им приходится приложить большие усилия, чтобы переступить через себя, через свои жизненные ценности. И это не проходит бесследно для их сущности, о чем мы поговорим в дальнейшем.

Личность ещё более обширна и тяжела, деятельность человека практически полностью определяется его личностью, которая фактически заменяет самого человека. Строго говоря, и первый, и второй пункты интегрированы в личность, однако в этом пункте я рассматриваю личность в целом, как совокупность всех устойчивых психологических качеств человека, включая фундамент и механизмы их функционирования. На этом уровне не редко встречаются внутренние противоречия между управляющими человеком актуальными мотивациями, вызывающими различного рода психические расстройства разной степени тяжести, от сомнений и метаний, до раздвоения личности в тяжелой форме. Свободно работать на этом пункте могут только те, кто очень долго прорабатывал свою личность и находятся в гармонии с ней.

Ещё ниже идет уровень КМ, для нормальной работы с которым нужно проработать все предыдущие уровни и затем достигнуть определенного уровня прозрачности. КМ представляет из себя глобальную субъективную модель реальности, полученную в результате всей жизни человека. В неё входят не только отражение реальности при рефлексии и любого рода восприятии, но и отражение самого наблюдателя как субъекта. КМ на столько адекватно отражает материальный мир, что многие люди путают свое восприятие реальности с самой реальностью. Однако известно, например, что в материальном мире не существует цвета, есть только разная длина электромагнитного излучения, которая в видимом диапазоне спектра воспринимается сетчаткой нашего глаза и уже в нашей голове раскрашивается в разные цвета. Это лишь самый простой и наглядный пример, показывающий отличия картинки в нашей голове и объективно существующего в реальности материального мира, тогда как различий на много больше. Работать на уровне КМ так, чтобы не привносить его влияние в постижение Реальности, исключительно сложно. Можно говорить о степени свободы при работе с КМ, но полностью быть свободным от КМ фактически невозможно. Подчеркиваю, что уровень КМ это глобальный уровень, моделирующий всю нашу жизнь в реальности, включая понимание пространства и времени, абстрагирования и низкого уровня восприятия. Вывести все это в безопорное состояние можно лишь локально, но затем все равно придется с чем-то работать, чтобы постигать Реальность, и это что-то в обязательном порядке будет принадлежать этому пункту схемы. В структуре КМ увязано любое восприятие человека, способное дойти до его сознания. Любое, не только прошлое, но и будущее, не только перцепция, но и что угодно ещё. Поэтому можно сказать, что КМ бесконечна. Конечно, вполне возможно с помощью какого-нибудь практикантства по отключению головного мозга, вывести человека из КМ и перевести в состояние тупой рыбы в аквариуме. Но я-то говорю не об этом, а о возможности работы на этом уровне по постижению Реальности.

КМ базируется на МОМ, который является последним пунктом в моей схеме. МОМ полностью недоступен для рефлексии, он не может быть осознан, так как он сам формирует ту целостность любого доступного человеку информационного потока, которая позволяет сознанию развернуть его в рамках нашей КМ в информационные структуры, доступные для мыслительной деятельности. Принципиально доступ к МОМ у человека есть, так как МОМ настраивается как минимум в младенческом возрасте, а может и позже, однако никаких инструментов для непосредственной работы с МОМ у обычного человека нет. Известно, что изображение на сетчатке нашего глаза перевернуто (хрусталик это обычная линза), но мозг человека переворачивает его обратно, и КМ строится уже для нормального расположения визуально воспринятой информации. Чтобы ощутить уровень глубины МОМ, попробуйте найти у себя в голове механизм, переворачивающий изображение. Не думаю, что у вас что-то получится, тогда как я даже не уверен что это именно уровень МОМ, возможно, что это лишь низкий уровень КМ. МОМ это то, что разворачивает Реальность в пространстве и времени, что подготавливает перцепцию, что выделяет объекты и раскрашивает цветом отражающееся от них электро-магнитное излучение, то есть это все то, что делает Реальность доступной сознанию посредством КМ.

В данной книге нет никаких предположений, допущений, теорий, сказочек или философии. Более того, я не опираюсь на результаты практикантства, полученные любителями бытовой эзотерики в измененных состояниях сознания (ИСС). Дело в том, что ИСС получаются из-за воздействия на МОМ с целью его искажений. Движение в этом направлении является основной ошибкой, в которую уперлись все искатели, и которая наглухо закрывает путь к реальной эзотерике. Любому бездуховному человеку хочется самоутвердиться, найти чудеса, быть полезным людям, придать высокий смысл собственной жизни и прочее. Один из путей это сделать состоит в воздействии на свой МОМ. Да, его можно изменить, чтобы получать глюки и воображать, что это дополнительная информация о Реальности. Более того, его можно сместить и тогда действительно можно воспринять какие-то реальные вещи, но это восприятие будет небольшим кусочком в тонне всякого рода глюков. Нужно понимать, что обычный МОМ фиксирован у всех людей в процессе его настройки при воспитании ребенка окружающими его людьми и возможности его определяются строением сущности. Искажение или смещение МОМ приводит к обычному глюкодрому, так как при этом теряется целостность информационного потока, идущего в КМ.

Совсем по-другому обстоит дело с людьми, у которых из-за особенности строения их сущности формируется расширенный МОМ. Такой МОМ не востребован в обычной жизни, но его обычная фиксация не стабильна и не использует всех его возможностей. Расширенный МОМ можно перенастроить, что приводит к кусочному восприятию реальных вещей, при переключении сознания с одного плана восприятия на другой. Этим занимаются в реальных Традициях, когда реальный Учитель (а не энтузазист, профан, недоучка или вообще какой-нибудь жулик) находит реального Ученика (а не невежду, гоняющегося за чудесами и решением своих проблем с самоутверждением). В качестве примера можно привести дона Хуана, который был учителем Карлоса Кастаньеды. Он попал в Традицию, где его расширенный МОМ был очень качественно перенастроен так, чтобы воспринимать определенный план Реальности путем его переключения, изменяющего состояние сознания. Такая перенастройка уже представляет определенную ценность для постижения Реальности. А вот сам Кастаньеда не имел расширенного МОМ, поэтому даже опытный наставник смог настроить лишь смещение его МОМ, которое срабатывало лишь в присутствии учителя или случайно.

Однако воспринимать реальность наиболее полно, системно и гармонично в виде целостных планов может лишь расширенный МОМ, настроенный самой Реальностью. Люди, имеющие такой настроенный МОМ, встречаются очень и очень редко, единицы на сотни миллионов. Они редко рождаются и ещё реже выживают после очень жесткого процесса настройки реальностью их МОМ. Мне исключительно повезло встретиться и работать над этой книгой именно с таким человеком. Его естественным образом настроенный расширенный МОМ привел к образованию стабильной расширенной КМ. Ему не надо выходить в ИСС какими-то практиками или даже заниматься переключением планов, он постоянно живет в этой стабильной расширенной многоплановой КМ. Так вот хочу заострить ваше внимание на том, что в процессе написания книги мы работали именно над пониманием уровня его КМ, не опираясь на его личностные взгляды, умозаключения или теории (смотрите нулевой пункт схемы). Как происходила работа. Сначала я задавал вопросы и в виде ответов получал от него функционально ориентированную информацию. После накопления достаточного количнства такой информации, я выстраивал смысловую концепцию, которую доводил до собеседника и он по-своему проверял «передает» эта концепция или нет. Если нет, тогда я начинал задавать дополнительные вопросы, чтобы довести концепцию до того уровня гармоничности, когда она начинает «передавать по нетвердому» и для моего партнера. То есть я не записывал то, что он говорил, а происходила очень тщательная работа с информационным наполнением его КМ, при наличии обратной связи с ним самим. Все написанное в данной книге реально существует и доступно для восприятия людей с расширенным МОМ, хотя и не для всех таких людей (подробнее об этом будет сказано ниже). В этой книге я не вещаю какие-то абсолютные истины, так как при всей своей глобальности и гармоничности, КМ все же является лишь субъективным низкоуровневым отражением реальности. Никаких истин от посвященных, махатм, старых магов и прочего в этом духе, в книге тоже не будет. Тем не менее, приведенная мной информация дает возможность взглянуть на Реальность из качественно иной нормальной (целостной и гармоничной) КМ, а не довольствоваться кусочным доступом к реальности через глюки при практикантстве и текстами учений от традиций, уже давно не имеющих живых носителей.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #23 : 25 декабря 2014, 14:01:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

УРОВНИ

Все мы понимаем, что Реальность бесконечно разнообразна. Единое поле жизни, существующее в Реальности, раскладывается на определенный спектр энергий, каждый участок которого имеет свои уникальные свойства. В качестве аналогии можно привести электромагнитное излучение, которое тоже раскладывается на спектр по своей длине волны, и отдельные участки этого спектра имеют совершенно разные свойства при взаимодействии с материальным миром. Например, рентгеновское излучение совершенно спокойно проходит там, где поверхность непроницаема для видимой части спектра. Так вот весь спектр энергий поля жизни имеет 11 уровней, каждый из которых характеризуется определенными свойствами проявленной в нем энергии. Соответственно разные люди имеют в своей сущности разный инструментарий для работы с качествами энергии того уровня, на котором они родились. Уровень, на котором рождается человек, не зависит от уровней его родителей. При своем развитии человек не может перейти со своего уровня на любой другой, однако при определенной тренировке может в какой-то степени использовать энергию других уровней, особенно если у человека есть к этому способности.

Для наглядности всю эту систему можно представить в виде пирамидки, состоящей из 11 уровней, от самого высокого первого и до последнего 11-ого, который вообще расположен «под землей». На каждом уровне есть ступени, количество которых на единицу меньше, чем номер уровня. На первом уровне вообще ступеней нет. Уровни имеют разную толщину. Самый толстый это 5-ый уровень, на него так или иначе работают все остальные. На этом уровне живет основная масса народа. Нижние уровни (точнее с 6 по 10, так как 11 уровень не рабочий) обеспечивают его физическое существование, а более высокие – духовное. Для удобства дальнейшего описания можно условно назвать хранителями людей, живущих на 4 уровне (они несут народу слово), на третьем живут воины (которые несут народу дело), на втором декодеры (способные привести в понятный для нижних уровней вид информацию с первого уровня) и на первом неспящие (воспринимающие отражения нетвердой части Реальности). Чуть дальше мы рассмотрим все уровни подробнее.

Обычная функциональная деятельность человека, достаточная для эффективного существования в социуме, представляет из себя горизонтальную беготню по бесконечной плоскости той ступени, на которой находится человек. Человек рождается на первой ступени своего уровня и может бегать по ней всю свою жизнь, не смотря на его громкие слова о самосовершенствовании, самопознании, эзотерике, школах, ашрамах и прочее в этом духе. При Движении в области реальной (а не бытовой) эзотерики человек постепенно набирает высоту, хотя сама высота практически никогда не видна, видна только горизонтальная составляющая любого движения. Более того, человек не может все время набирать высоту, ему нужен отдых, во время которого он снова уходит в сторону для уплотнения ступени. После того, как набрана достаточная высота (накоплено определенное количество личной силы, достигнута определенная плотность ступени или можно другие слова придумать для этого процесса), человек падает на более высокую ступень. Именно падает, теряя при этом все те умения и даже весь тот инструментарий, которые позволяли ему набирать высоту на более низкой ступени. После этого человеку нужно заново искать, как среди обычной горизонтальной беготни по новой ступени можно снова начать Движение вверх. Переход на другой уровень невозможен, но не смотря на это на последней ступени своего уровня можно подняться достаточно высоко. Можно сказать, что человек, находящийся на последней ступени своего уровня, реализует себя полнотой проживания жизни через Осознанность.

Движение в области реальной эзотерики (набор высоты по ступени) очень сложно для понимания. Это Движение без движения, так как оно не имеет видимых результатов и приводит лишь к накоплению личной силы, которой вообще НЕТ для любого доступного человеку восприятия. Так вот суть этого Движения в том, что человек проявляет нетвердую часть своего воплощения. Обычный человек не видит своей нетвердой части, а, значит, не понимает где её проявления, а где просто беготня от его обычного очень сложного механического существования. Он может ощущать лишь косвенные признаки этого Движения, например то, что он не боится следовать своим глубинным импульсам (как говорят «велению своей души»), даже если они идут в разрез с рационализмом или даже со здравым смыслом. Однако без работы с собой все это может оказаться лишь воображением о таком Движении или вообще обычными мотивировками личности для оправдания собственной глупости. Впрочем, даже в глупости может проявляться часть проживания реальной жизни. Все это очень сложно и не доступно для формального описания в виде теоретико-практических правильностей, поэтому рассмотрим подробнее проблематику нетвердой части на примерах конкретных уровней пирамидки.

Ещё раз заостряю ваше внимание на том, что все люди не одинаковые. Но даже если ребенок рождается слепым, то это не дает никому права считать его недочеловеком. Он точно такой же человек, как и все остальные, просто он лишен каких-то возможностей, которые есть у других. В описании мира слепых от рождения людей отсутствует огромный поток зрительной информации, а значит и картина мира значительно отличается от людей зрячих, причем нельзя сказать, что она проще или примитивнее. Например, слепые с рождения люди видят тактильные сны, ощущают пространство на слух, и даже рисуют картины, никогда в жизни не восприняв зрительно ни одного образа. При специальной системе воспитания таких детей в цивилизованном обществе, из них вырастают прекрасные люди, часто даже более человечные, чем большинство обывателей, сидящих у телевизора. Точно так же нет никаких оснований считать, что изложенная в этой книге уровневая система разделяет людей на какие-то касты или отделяет людей первого сорта от второго и третьего. На каждом уровне этой системы человек обладает определенными уровневыми инструментами, и он лишен определенных возможностей, которые есть на других уровнях. Однако и сложность задачи проживания жизни через осознанность на всех уровнях разная. Если кому-то кажется что очень трудно выйти на осознанность его уровня без какой-то возможности другого уровня, то следует понимать и то, что человек с другого уровня, имея такие возможности, должен выходить на осознанность по гораздо более сложному типу Движения. Ничего не дается просто так, если у кого-то более сложные инструменты, то и характер Движения у него будет тоже более сложный. Доступные на каждом уровне инструменты вполне достаточны для того, чтобы человек вышел на свою осознанность. Так устроена Реальность, в этом нет никакой несправедливости. Скулить о том, что вот я бы выбил эту дверь, если бы был силачом, как минимум неконструктивно и напоминает разговоры в детском садике. Тем более множество людей с вашего уровня уже прошли эту дверь, не являясь силачами. Так что не нужно заглядывать в карманы других, лучше более тщательно посмотрите на самого себя. Ну а если вы постигните всю полноту собственной осознанности своего уровня, а потом придете ко мне и скажете, что вот я уже здесь и мне чего-то не хватает для того, чтобы Двигаться выше, то я первым пожму вам руку. Вот только я никогда ещё таких людей не видел. Точнее видел пару человек, близких к такому качеству постижения, но уверяю вас, что у них уже не было проблем нехватки инструментов или других подобного рода жалоб на жизнь. Зато я видел десятки человек, которые воображают, что они уже почти осознанные, и вот они-то как раз и недовольны по самым разнообразным поводам. Наше ЧСВ подталкивает нас к поискам чудес, крутых практик, к самосовершенствованию, к достижениям, к поиску секретных правильных учений и другой подобной ерунде, которая уводит нас в сторону от реальной эзотерики. Мы все дети Реальности, всё, что нам нужно чтобы найти себя, уже есть в нас самих, в нашей способности взаимодействовать с Реальностью именно на нашем собственном уровне. В области эзотерики у человека нет задачи стать круче, у него есть задача стать самим собой.

Способность человека взаимодействовать с нетвердой частью Реальности различна на разных уровнях вследствие разницы в свойствах представленных там энергий спектра. Соответственно различается и та часть пространства сущности, которая отвечает за это взаимодействие. На уровнях ниже пятого эта часть вообще не оформлена в виде результирующего образования, там есть только сочетания энергий стихий. На пятом уровне у человека такое образование появляется. По основным признакам пятый уровень практически ничем не отличается от шестого, но за счет этого образования взаимодействие человека пятого уровня с нетвердой частью Реальности сильно изменяется. Это образование является частью сущностной природы человека, как наше тело и наша психика, а так как природа человека по сути своей животная, то далее это образование мы будем называть просто зверем. Можно сказать, что зверь является частью нашего воплощения, частью нас самих. Если какой-то человек имеет хорошо проявленного конкретного энергетического зверя (а они бывают самые разные), то наиболее общие черты характера этого человека в его обычной жизни часто весьма похожи на характерные повадки соответствующего по названию физического зверя, существующего на планете Земля. Хочу напомнить распространенную формулировку в биологии «онтогенез повторяет филогенез», то есть каждый организм в процессе своего индивидуального развития как бы повторяет эволюционное развитие своего биологического вида. На разных стадиях развития человеческого эмбриона он становится похожим на эмбрионы других живых существ. Ещё в школе нам всем показывали рисунки, на которых изображены стадии развития человеческого и животного эмбрионов. На ранних стадиях они почти неотличимы друг от друга. Но, с определенного момента различие становится очевидным, и чем ближе на эволюционном древе располагаются биологические виды, тем позднее становятся заметными различия в развитии эмбрионов. Зародыши позвоночных животных, в том числе, и человека, в начале своего развития имеют схожие форму тела, зачатки жаберных дуг, хвост и многое другое. Позднее эмбрионы развиваются, и становятся все более непохожими, у них ярче выделяются характерные черты видов и родов. Например, эмбрионы человека и кролика начинают внешне отличаться друг от друга только с третей недели, а плоды человека и шимпанзе сохраняют внешнюю идентичность где-то до четвертого месяца развития. Можно предположить, что процесс эволюции отражает не только происхождение видов, но и связь между ними. Важное открытие ученых состоит в том, что закон соответствия онтогенеза филогенезу продолжает действовать после рождения организма, в том числе человеческого. Более того, этот закон не сводится только к биологии человеческого организма, полностью распространяя свою основную закономерность на психическое развитие индивидов. В твердом мире при изучении этого направления ученым приходится сталкиваться с большими трудностями, тогда как в нетвердой части реальности поведенческое сходство между человеком и животными проявлено очень ярко и находится, можно сказать, на самом видном месте. Иногда, чтобы лучше узнать человека, можно даже задать прямой вопрос, на какого именно зверя он похож. Например, львы ленивые (но не все ленивые люди - львы), коты независимые и самовлюбленные, лисы изворотливые. Все это лишь косвенные признаки, сам нетвердый зверь не имеет формы для непосредственного восприятия. Термин зверь оставлен мной в данном тексте и как дань уважения к возможно когда-то давно умершей Традиции, где это слово применялось. Оно осталось в виде символьной информации, непосредственно "записанной по нетвердому". Неспящий или видит символ определенного зверя, или чует энергию самого зверя, когда надо действовать быстро и некогда что-то там рассматривать. Это слово увязано в систему, так как очень хорошо отражает характер Движения человека, характеристики его взаимодействия с нетвердой частью Реальности и даже в определенном смысле его природу.

Существование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие. Бытие является одной из составляющих феномена Жизни, оно выражает законы гармонии Реальности. Однако жить непосредственно на Бытие невозможно, так как это качественно иная часть Жизни, чем та часть, которая отражается нашим сознанием и доступна для рефлексии. Бытие не может быть выведено непосредственно в обычное сознание, так как оно имеет качественно иную суть, уходящую в бесконечную Глубину. Даже зверь, который всего лишь ловит отражения Бытие, не может быть проявлен в обычном сознании. Он может лишь влиять на него. Область этого влияния назовем осознанностью. В определенной степени сознавать осознанность уже возможно, так как по большей части осознанность лежит в области обычного сознания. Однако невозможно выделить какие-то четкие критерии, позволяющие человеку точно понять, живет ли он через осознанность или пока ещё нет. Осознанность всегда есть (если есть зверь), но она может не сознаваться и не проживаться.

Для Движения вверх по ступени человек должен жить так, чтобы максимально проявить своего зверя. При рождении зверь едва виден. Если человек живет не в гармонии с собственной нетвердой частью, то всю его жизнь зверь остается бледным слабым контуром, плоским, как быстрый эскиз простым карандашом на бумаге. Если же человек пытается жить через осознанность, то его зверь начинает проявляться, наполняться цветом, приобретать объем и динамику. Качество проявленности зверя для пятого уровня является показателем того, насколько данный человек живет в гармонии с Реальностью и с самим собой. При этом чем сильнее проявлен зверь, тем больше он начинает ощущаться даже в обычной жизни человека, но не в виде отдельных форм (мыслей, знаний, впечатлений и прочее), а в виде какой-то эмоциональной окрашенности обычных ощущений и мыслей нашего сознания. Практически все встречались в своей обычной жизни с вещами, называемыми в народе «крик души», «веление сердца» или даже с желаниями такой глубины, что их так и тянет назвать «идущие от сущности». Все это взято в кавычки именно потому, что по сути дела эти термины являются лишь субъективным восприятием и не могут являться какой-то опорой для работы с собой. Тем не менее, способность человека улавливать подобные вещи, связанные с проявлением зверя, можно назвать сознаванием осознанности. Нельзя быть полностью осознанным, но можно иметь разную степень сознавания своей осознанности. Например, человек может вообще не заниматься реальной эзотерикой, а просто жить в гармонии с самим собой. Тогда несознаваемая им осознанность будет незримо присутствовать во всех поступках его обычной жизни и в итоге человек может проявить прекрасного объемного зверя. Это я и имею в виду, когда говорю что реальная эзотерика это сама Жизнь, а не какие-то там теории и практикантство. Можно сказать, что осознанность реализуется через проживание, которое в отличие от механического существования и функционирования, ведет к увеличению проявленности зверя. Если образно допустить, что у человека есть множество различных «я» (например, в системе Гурджиева), то можно сказать что только одно из них способно к проживанию на осознанности. Если такое я получает приоритет (сознательно или бессознательно), и человек становится способным придерживаться этого «я» в разных ситуациях или хотя бы видеть уход с этого я на какие-то другие, чтобы потом вернуться, то такой человек будет двигаться не только по горизонтали за счет своих мотиваций, заложенных родовыми программами и социальными установками, но и вверх по ступени именно за счет проживания, проявляя своего зверя, который в свою очередь усиливает влияние и на это я, и на все остальные так, чтобы они поменьше мешались. В итоге образуется постоянная опора на себя, которая хорошо видна по контрасту с опорой на внешние установки и которая позволяет проявлять проживание Осознанности даже в условиях тотального механического функционирования в социуме.

Однако не все так просто. Нужно иметь в виду, что в современном человеке развита огромная сильная личность, которая нужна для функционирования в нашем обществе потребления. При этом такой личности совершенно не нужна никакая Осознанность, ей нужно самоутверждаться, добиваясь положения в обществе для укрепления ЧСВ (чувства собственной важности), и потреблять разного рода блага для получения кайфа. Кроме того, существует развитое воображение, подкрепленное кучей телеканалов и массой голливудской киноиндустрии, которая практически вытеснила настоящее искусство. Если же кто-то добирается до эзотерики, то и тут его ждет куча всевозможных профанаций, которые в погоне за чудесами и красивыми теориями давно уже превратили духовность в бытовую эзотерику. В этих мегатоннах всякой ерунды очень трудно отыскать в самом себе ту точку, которая служит как бы центром тяжести для полного воплощения человека. Тем более что эта точка не существует в виде каких-то объектов или явлений. Можно только случайно зацепиться за какое-то дело, какие-то события, какого-то человека, ощутив то, что я назвал выше Осознанностью. Сознательно человек ничего не может для этого делать, однако он может подготовить себя для восприятия такой случайности, работая над прозрачностью собственной личности. Особенно печально, когда человеку кажется, что он зацепился за эту точку, и он начинает воображать дальнейшее увеличение своей «осознанности», тогда как на самом деле развивает только свою личность и ЧСВ. Пребывать в воображаемом «истинном я» можно десятками лет, при этом зверя не видно вообще и человек полностью оторван от своего Бытия. Осознанность ничего не развивает, она лишь выводит человека на гармонию со своей собственной нетвердой частью. При самостоятельном движении нет ни одного четкого критерия, чтобы определить живет человек Осознанно или нет, поэтому практически все Традиции считают самостоятельную работу над собой невозможной. Тем не менее, здесь есть варианты, тем более что шансы найти реального Учителя (среди профанов, шарлатанов и жуликов), способного видеть проявленность зверя ученика, так же малы, как и шансы самостоятельно выйти на сознавание своей Осознанности через проживание.

По символике пирамидки у каждого человека, который живет на четвертом уровне (их называют хранителями), существует два отдельных зверя, которые серьезно изменяют влияние нетвердой части человека на его твердую часть. Обращаю ваше внимание, что на этом уровне дело обстоит совсем не так, как если бы ещё один зверь просто добавился бы к тому, который был на 5 уровне. На четвертом уровне совершенно другие свойства энергии, соответствующие этому уровню части спектра, и для полноценной жизни здесь требуются уж два нормальных отдельных зверя, одинакового типа, но с разнесенными качествами. Причем даже один и тот же по названию зверь на этом уровне будет иметь совершенно другие проявления, чем на пятом. Удерживать осознанность здесь значительно сложнее. В отличие от 5 уровня, где зверь является опорным, хранитель должен стараться не отождествляться ни с одним из своих зверей. Он должен быть как бы «между ними», сохраняя внимание сразу на обоих и обретая при этом равновесие их одновременного проявления. Проживание в гармонии с собой здесь выражается в понимании того, что Бытие проходит не через каждого из зверей по отдельности и не через обоих одинаково (что превратило бы двух зверей в одного), а именно через осознанность как таковую, которая не принадлежит ни одному из зверей, но которая дает возможность проявить качества и возможности обоих. Для удержания сознавания такой осознанности нужно постоянно повышать интенсивность проживания как результирующей от проявления сразу обоих зверей через их равновесие. Если сделать одного зверя опорным чтобы рассмотреть другого зверя или какую-то ситуацию, то равновесие теряется и осознанность начинает таять, в результате чего остаются два отдельных рассогласованных зверя, эффективность которых падает практически до нуля. Повышать интенсивность осознания для хранителя значит проявлять обоих зверей без привязок к ним. Причем, чем больше проявил, тем больше отвязался, пока не научишься парить в равновесии над обоими. Понятие равновесия играет очень большую роль для понимания особого качества осознанности, существующего на этом уровне.

С точки зрения функциональности 4 уровень призван сохранять текущий порядок вещей. Хранители должны следить, чтобы не нарушалась существующая форма правил, законов, традиции, учения. Наличие двух зверей, усиливает проявление Бытие, многие представители этого уровня сами выходят именно на то учение или религию, которая им нужна. Однако практически все хранители не понимают разницы между формой и сутью, для них не соблюдение формы равнозначно отказу от традиции. Поэтому им свойственно высказываться в том духе, что именно такой Бог истинный, а все остальные идолы, именно это учение правильно, а остальные ложные, ну или современным языком «это учение единственное, а все остальные вторичны». Хранители много знают, но не понимают с чем имеют дело, так как вся их жизнь держится на вере в правильность священных текстов. Они просто физически боятся исказить написанные буквы привнесением собственных смыслов. Даже в собственной жизни они опираются не на саму жизнь, а на идею о жизни, поддерживая нерушимость существующего порядка. Когда-то это было полезно для сохранения традиции в течение веков даже при отсутствии её живого носителя.

Символика эволюции представителей этого уровня выстраивается относительно так называемого «Храма», представляющего из себя символ концепции учения или религии. На начальной ступени этого уровня в качестве храма человек может использовать какую-то концепцию общих принципов жизни. Относительно храма звери 4 уровня могут находиться в трех положениях:

1) спиной к храму, лицом к людям;

2) на лестнице к храму, где они уже более мобильны и могут поворачиваться спиной к людям и лицом к храму, уже замечая вход в сам храм;

3) внутри храма, где как бы «живет Бог».

Слабые хранители, не вхожие в храм, способны лишь тупо повторять зазубренные ими догмы, даже если эти правильности не очень применимы к текущей ситуации. Продвинутые хранители уже способны понимать ситуацию так, чтобы грамотно использовать учение для её толкования. На последней ступени уровня хранители, которые могут служить внутри храма, начинают подозревать, что Реальность имеет свойство отражаться в разных формах, и что к Богу нельзя прийти через догмы. Но где бы ни находился хранитель истина в том, что хранители «всегда врут». Происходит это потому, что они лишены понимания и видения, все их правильности лишь от вербальных знаний, а не от самой жизни. Все остальное они воображают, причем даже в воображении они не могут выйти за пределы зазубренных знаний. В социуме они могут функционировать в самых разных областях: священники, ученые, врачи, философы, историки, чиновники. Свою суть они везде выражают в виде следования букве, часто игнорируя даже смысл написанного, не говоря уже про суть. В процессе своей деятельности все хранители напоминают лисов (занудствуют, изворачиваются и агрессивно лают), так как суммарный зверь этого уровня всегда лис. Какие бы два отдельных зверя не были у человека этого уровня, их системная сумма обязательно образует лиса, поэтому на жаргоне неспящих все люди этого уровня называются лисами. Если у хранителя оба отдельных зверя лисы, то его можно назвать двойным лисом, и как раз такие хранители могут служить в храме.

Те, кто стоит спиной к Храму, не менее догматичны, чем те, кто внутри. Вхожие в храм (точнее те, кто может там служить) оберегают традицию изнутри. Те, кому туда доступа нет, как собаки вечно живут у дверей храма, охраняют ступени, учат как правильно идти к храму, то есть могут правильно донести до людей ритуалы и священные тексты. Они более уязвимы, чем вхожие в Храм, они часто не одобряют резкости и тотального вранья последних, но никогда не ропщут из-за преданности своему делу и из-за придавленности дисциплиной в виде сказочек о каре с небес. Тем не менее, именно им свойственен кризис веры, они могут даже умереть от отчаянья, что в этом мире им нет доступа к нетвердой части Реальности.

Есть ещё один зверь из невхожих в Храм. Он не имеет фиксированной позиции относительно Храма, и может как кот гулять сам по себе где ему заблагорассудится. Такое своеволие постоянно возмущает остальных хранителей, которые свято чтут свое положение относительно храма. Коты самодостаточны, их невозможно сильно задеть и они не могут так агрессивно огрызаться и злиться как те, кто находится в Храме.


Ни коты, ни собаки не могут служить в храме. Они туда заходят только как в святыню, чтобы прикоснуться к тайне, взять её с собой и нести людям. Они считают, что вне храма истины нет, только ерунда или ересь. Истину можно взять только в храме, но для этого туда нужен доступ, который им ещё нужно заслужить. Двойные лисы, которые служат в храме, для них (как и для обычных лисов) почти святые. В храме действительно есть тайна и какая-то истина, точнее есть какое-то еле уловимое их присутствие. Причем это присутствие связано с наличием хранителей, но не через них. Так или иначе, среди зверей 4 уровня появляется дерево, которое является одним из «странных» зверей, которые появляются на том уровне, где они не функциональны. Дерево полностью раскрывается только на 1 уровне, и его присутствие на четвертом косвенно говорит о наличии здесь какой-то возможности работы с Бытие. Если какой-то из отдельных зверей двойного лиса имеет дерево как одну из своих составляющих, то такой человек способен добраться до невероятно больших высот этого уровня, дойдя до такого состояния, которое определяется словом святой. В принципе об этом уровне можно писать ещё много всяких тонкостей, но они имеют смысл только для неспящих.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #24 : 25 декабря 2014, 14:02:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Третий уровень. Людей, родившихся на этом уровне, условно называют воинами. Они имеют трех полноценных зверей. Если предыдущие уровни ориентированы на работу только через твердую часть, то этот уровень имеет возможность работы и в твердой части, и в нетвердой. Один из зверей функционально ориентирован на твердую часть, второй на нетвердую и третий находится как бы по середине, но это середина находится не между твердой и нетвердой Реальностью, а в том же локальном пространстве, где находятся все три зверя, так как все они одинакового простого типа и только ориентированность их функциональности разная. Какой-то из зверей всегда является доминирующим и определяет характер движения воина относительно его Осознанности. Доминирующий зверь, каким бы он ни был, одинаково ориентирован и на твердое, и на нетвердое, так что в принципе он будет проявляться при любой деятельности, направленной на проживание. Однако наибольшая эффективность будет в том случае, если направленность проживания воина будет совпадать с ориентацией этого зверя. Если доминирует зверь, ориентированный на твердую часть реальности, то для реализации себя этому воину лучше заниматься медитациями, практиками, восточными гимнастиками и всем остальным, что связано с твердой частью человека (тело и психика). Если доминирует зверь, ориентированный на нетвердое, то человеку нужно работать с нетвердой частью (энергетические тела, диапазон ощущений, работа через ритуалы и прочее). Третий зверь доминирует крайне редко. В разные периоды жизни воина доминирующий зверь может меняться... на самом деле существует масса всяких подробностей и тонкостей, тогда как я пишу лишь общую картину.

Для сознавания Осознанности равновесие воина должно находиться на всех трех зверях сразу, чтобы одновременно проявлять их всех через проживание. Три зверя дают высокую эффективность взаимодействия человека с Реальностью, и если все три зверя развиваются одинаково, то на этом уровне уже можно говорить о полноте проживания. То есть в отличие от 5 уровня воин реализует себя полнотой проживания, выходя за пределы обычного механического функционирования с налетом осознанности. Для большинства воинов очень просто проявить одного зверя обычным проживанием даже на несознаваемой Осознанности, однако для полноты проживания нужны определенные усилия, так как для этого нужно равномерное развитие зверей, их одинаковая количественная проявленность. Степень осознанности воина определяется интенсивностью полноты проживания.

Особенностью движения воина является строгое равновесие, которое поддерживается самим принципом взаимодействия зверей этого уровня. Если даже он отклонится в сторону, то его сразу же выправит обратно. Равновесие позволяет воину равномерно развивать своих зверей, если, конечно, он способен сознавать свою Осознанность. Можно сказать, что равновесие является частью Осознанности воина. На этом уровне равновесие достигается не за счет того, что воин постоянно проявляет Бытие (работа непосредственно с Бытие ему не доступна), а именно за счет одновременности проявления всех трех зверей. Равновесие может быть динамическим, причем очень разным в зависимости от типа зверя, или локальным. Оно должно постоянно расширяться и в твердую, и в нетвердую часть. Равновесие – ключевое слово для воинов, доминирующий зверь и разный уровень наполненности разных зверей лишь осложняют достижение равновесия, которое заключается в одновременном одинаковом распределении внимания между всеми зверями. Воин должен находиться везде (во всех трех зверях), но ни с чем не отождествляться.

Не смотря на то, что у воина есть отдельный зверь, отвечающий за взаимодействие с нетвердой частью реальности, воин не проходит далеко в нетвердую часть и не имеет «расширенной» картины мира (км) для её отражения. Всё его взаимодействие с нетвердой частью выводятся в обычную км, характерную для обычных людей, в виде каких-то проекций, отражений, ощущений, то есть в виде твердой формы, характерной для перцепции или рефлексии. Воин ощущает «искорку истины» в такой форме, но не понимает что с этим делать, так как не имеет соответствующего инструментария в психике. Он не может понять разницу между самой истиной (структурированной нетвердой информацией) и формой, в которой он её воспринял в рамках своей км. Искра истины, которую воин безошибочно способен воспринять, ослепляет его так, что он не видит негармоничности формы, в которой она обычно проявляется в его картине мира. Твердая форма очень сильно отличается от истины, так как представляет из себя иное качество, а значит имеет массу барахла, идущего от воображения (в глобальном смысле этого слова), которое к истине вообще ни каким боком не относится, но которое нужно для обычных механизмов восприятия. И кроме того, из-за отсутствия «расширенной» км воин не понимает общей картины, всего пространства этой истины. Из-за всего этого возникают проблемы когда воин носится со своими негармоничными формами, видя в них «искру истины» и не понимая почему они работают не эффективно, а иногда не работают вообще. Если же воин получает гармоничную форму, то он получает доступ к силе, который позволяет им выйти на очень высокие уровни полноты проживания. Воины защищают и поддерживают текущий порядок вещей. Они могут помогать людям не просто правильной болтовней (как хранители), а реальными делами. Причем воин не просто лечит или занимается ерундой (гадает, снимает порчу и венец безбрачия), а системно показывает человеку его самого, его возможности в интеграции с Реальностью, то есть помогает проявить человеку с 5 уровня его собственного зверя.

Равновесие воина позволяет выйти на силу, но для её удержания ему обычно приходится использовать внешние штуки: всякие амулеты, ритуалы, татуировки, предметы силы и прочее в этом роде. Причем если воин имеет соответствующих зверей, то он может стать сильным колдуном, очень эффективно использующим ритуалы для получения силы. Люди с других уровней могут пробовать проводить точно такие же ритуалы, но доступ к силе они могут получить только случайно. Воин же имеет отдельного зверя для работы с нетвердой частью реальности, он ощущает все тонкости, необходимые для правильного выполнения ритуала на уровне сознавания своей Осознанности. Если, конечно, он работает в направлении увеличения полноты проживания через Осознанность. При этом совершенно не обязательно становиться колдуном или целителем, на этом уровне полно поэтов, музыкантов и особенно художников.

Воин очень эффективно находит и впитывает в себя истины, но применить эти собранные истины для них проблематично, так как они способны работать только с формами этих истин. Чем больше они собрали истинности, тем меньше они способны её проявить, так как формы схлестываются между собой, образуя совершенно не гармоничные тяжелые конструкции, тогда как свет от многих собранных истин ослепляет воина ещё больше, не давая увидеть не гармоничность своей работы. Достигнувшие высот последней ступени своего уровня начинают воображать, что они могут работать непосредственно с истинами, тогда как их функциональность ограничивается сбором и работой с «искорками». Тяжелые конструкции тормозят зверей, не дают им сохранять динамическое равновесие.

Но самая большая проблема, когда воин находится в состоянии «между истинами». Тогда он начинает идти на поводу своего воображения, начинает метаться или вообще заниматься полной ерундой, если свяжется с хранителями. В полноту проживания воина не включается вопрос КТО-Я. Движение в этом направлении заменяется догматическими правильностями от хранителей, наличие которых неизбежно для достижения воином полноты своего проживания. Воин бесконечно предан своему делу, он уже ощутил полноту проживания жизни и готов её защищать как в себе, так и в других. Но из-за того, что он не может выделить истину от её формы, в которой она выражена, он не понимает как в его картину мира вплетены догматические формы от хранителей. Воин не привносит личностное я в свою полноту проживания через Веру, но этот Инструмент очень сложен для использования, так как без должного уровня Осознанности он быстро подминает под себя того, кто на него вышел. Этим пользуются хранители, подменяя воину Суть вещей на догмы о них, и Вера из Инструмента постижения сути Реальности превращается в слепое следование догмам, которые по форме очень правильно отражают суть реальности, но не являются этой сутью, и тем самым обрубают воину возможность сделать последний шаг для того, чтобы встать на Духовный Путь.

Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и поэтому взаимодействие зверей получается весьма своеобразной формы. Чтобы придать этой форме устойчивость у всех зверей размываются границы, они частично накладываются друг на друга. Такую форму можно назвать псевдоструктурой, так как она никогда не сложится в полноценную структуру, для которой нужны 4 полноценных проявленных зверя. Тем не менее это уже не просто набор зверей, а цельная взаимодействующая система, дающая результирующего зверя, который является как бы системной суммой всех четырех составляющих его зверей. Один из составляющих псевдоструктуру зверей является доминирующим, причем он может быть проявлен даже сильнее чем результирующий зверь.

Как правило неспящий не может до конца просчитать декодеров, так как они не подчиняются никаким правилам и закономерностям. Нечеткость зверей позволяет им занимать нефиксированное положение в псевдоструктуре. Фактически у декодера нет фиксации сознания, приводящей к жесткой картине мира. Все звери декодера не имеют четкой ориентации, поэтому для реализации себя декодер должен находиться как бы между твердым и нетвердым, он не должен проживать своих зверей, он никто и нигде. При этом он получает возможность очень гибкого движения, за счет которого можно продвинуться по разным направлениям в реализации себя. Однако псевдоструктура не позволяет сделать это на глубоком уровне. Декодеры способны постоянно воспринимать нетвердую часть Реальности, но очень немного и не далеко. Они способны проявлять Понимание и доходить до сути явления, но не имеют инструментального доступа к информационному потоку от нетвердой части Реальности. Именно потому, что возможности декодеров превосходят их инструментарий, любой декодер очень ценит работу с неспящими первого уровня. Для декодера это является совершенно необходимым условием, чтобы наиболее полно реализовать себя. Масса декодеров живут без контактов с неспящими, их нереализованные возможности создают когнитивный диссонанс в личности, делая жизнь пустой и лишенной смысла. Все что они воспринимают по нетвердому забивается бытовой жизнью в социуме, они иногда ловят какие-то отражения того-чего-НЕТ, но не понимают как их взять, как их вывести в обычное сознание.

Функция декодеров состоит в том, чтобы нести знание в живом виде, а не в виде формальных догм как это делают хранители. Объединяя смысл многих форм, декодер может видеть суть явлений, которая не влезает ни в одну форму. Соответственно декодер может от одной сути образовать несколько взаимоувязанных форм, раскрывающих эту суть для тех, кто способен работать на этом уровне. Декодер легко может сформировать учение или религию, но он понимает, что это глупо, что это не даст ничего кроме очередной порции догматической фигни. Гораздо более интересно делать более сложные вещи, например, создать такую совокупность вербальных форм, которая «не влезет» в хранителей, но которая выражает суть настолько близко, что позволит народу с пятого уровня уловить суть работы с собой по обычной жизни, без залезания в дебри разного рода правильностей или ритуалов. За такое вольнодумство хранители декодеров не любят и вообще не переваривают.

Наиболее полно природные способности декодера раскрываются при работе с неспящими. Декодер способен понимать самую различную информацию, ощущать в ней локальные и глобальные гармонии, то есть имеет способность воспринимать в отдельных проявлениях их свойство сохранять связанность с Целым. Это может быть что угодно, от понимания стихов и композиции в фотографии, и заканчивая пониманием сложной символической и функциональной информации, идущей от расширенной картины мира неспящих. Размытая псевдоструктура декодера способна образовывать совместные структуры с неспящими, а если декодер является для неспящего «своим», то и единую структуру. Это ещё больше повышает эффективность декодирования и развивает самого декодера. Как было сказано ранее, зверь отражает сущностную природу человека и эта природа по сути своей животная, причем на столько, что отражения очень похожи на качества реальных зверей. Например, кот гуляет сам по себе, лис хитрый и агрессивный, собака преданная и компанейская. Здесь я, конечно, сильно упрощаю, однако факт в том, что функциональность любых энергетических зверей очень сильно напоминает существующих в природе живых обитателей планеты Земля. Возможно, это как-то объясняется выстраиванием всей этой энергетики в процессе эволюции жизни на нашей планете. Так вот особенность второго уровня в том, что неполноценный зверь является сказочным, не существующим в природе. В психологии есть мнение, что все сказки, сказания, легенды появились как отражение коллективного бессознательного. Именно этот сказочный зверь и привлекает неспящего к декодеру.

Ещё одной особенностью этого уровня является способность доминирующего зверя псевдоструктуры качественно иным способом проявлять Бытие. Обычный зверь имеет свойство ощущать лишь «внешнее» отражение Бытие, и при проживании он двигается, пытаясь найти где это отражение находится. Доминирующий зверь этого уровня имеет «внутреннее ощущение» проявлений Бытие, он способен взаимодействовать с Бытие гораздо более эффективно. Причем на столько эффективно, что непроработанная псевдоструктура просто неспособна выдержать такое движение. Поэтому изначально данный зверь является «плохим» для того, чтобы декодер сам не хотел его проживать. Наличие плохого зверя характерно только для этого уровня, они появляются только здесь и здесь же умирают. Этот зверь является ключевым для декодеров, он задает импульс всей его псевдоструктуре, и декодер может расти, если будет растить именно этого зверя, а не проживать на результирующем. Огромный поток Бытие, проходящий через плохого зверя, определяет его уникальную способность к трансформации. В процессе активного проявления Бытие плохой зверь как бы расслаивается на несколько своих составляющих и декодер способен выбрать (точнее принять или не принять) один из слоев, после чего другие слои быстро исчезают, и происходит трансформация плохого зверя в хорошего. После этого декодер получает возможность очень эффективного взаимодействия с Бытие. Однако все это совсем не просто сделать, так как декодер не способен сознавать ничего из сказанного выше. Он воспринимает лишь формы, которые являются уникальными для каждого декодера, и писать об этом не имеет никакого смысла. В процессе реального функционирования в социуме декодер избегает своего плохого зверя, либо при расслоении не понимает как можно «согласиться» на трансформацию. Тем более что при расслоении плохого зверя начинает активизироваться другая часть его псевдоструктуры – сказочный зверь, и это становится ещё одним отвлекающим фактором. Фактически трансформация плохого зверя возможна только при наличии совместной структуры с неспящим. Декодер должен быть нигде, не проживать ни одного из своих зверей, а использовать лишь импульс плохого зверя, которого обычно не достаточно для трансформации. В совместной же с неспящим структуре задействуется Бытие самого неспящего, с которым он работает непосредственно, и трансформация становится возможной. Если декодер не «соглашается» ни с одним слоем при расслоении плохого зверя, то тот блокируется и развитие декодера идет значительно менее эффективно по его другим обычным зверям.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #25 : 25 декабря 2014, 14:03:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На первом уровне нетвердая часть людей, которых назовем «неспящими», качественно отличается от всех остальных уровней. Четыре полноценных зверя, способных к проявлению Бытие и трансформации, образуют единое Целое со структурой неспящего. Звери вписаны в структуру так, что выделить их отдельно можно только условно, тем более что в настроенной структуре все звери постоянно трансформируются и структура все время находится в движении. Результирующий зверь здесь уже не важен, так как взаимодействие с Реальностью осуществляется не через отдельных зверей, а сразу через всю структуру как через единое целое. Это дает возможность работы непосредственно от Бытие, хотя и не в форме «бытийного проживания». Задача сохранения доступа к Бытие и его вывод и в твердую, и в нетвердую части, является наиглавнейшей для любого неспящего.

После воплощения при рождении человека на этом уровне, структура нуждается в синхронизации с системой зверей, расположенных в сущности. Качество структуры может быть разным, есть слабые структуры и есть очень мощные. Для удобства будем определять эту характеристику структуры через её «вес». Чем легче структура, тем меньше область нетвердой реальности доступна для восприятия. Настройка зверей для синхронизации с легкой структурой достаточно проста. Человек с легкой структурой может не сознавать ни своих зверей, ни самой структуры, не говоря уже про более сложные вещи. Тем не менее, неспящие всегда осознают себя даже не сознавая этого. Структура неспящего достаточно жестко определяет его системное движение. На первом уровне нет ступеней и вообще нет понятия «вверх», тип движения здесь более сложен и нужно говорить не о «движении вверх», а именно о «системном движении», которое отражает особенности структуры как единой системы. Легкие структуры могут не помнить своей системы, но тем не менее следовать ей в обычной жизни. Это тоже можно назвать осознанностью, но она не похожа на осознанность более низких уровней, которую нужно проявлять. Осознанность на этом уровне проявлена постоянно вследствие наличия структуры, которая работает непосредственно с Бытие. Термин неспящий связан с Гурджиевым, который говорил, что все люди спят и им нужно проснуться. Системность движения неспящего позволяет ему проявлять осознанность постоянно, ему труднее спать, чем не спать. Однако осознанность неспящего имеет крен в нетвердую часть воплощения, и вывести её в твердую часть достаточно сложно. Конкретные неспящие могут быть и известными музыкантами, и бомжами, но Бытие будет просвечивать через их личность так, что они будут казаться осознанными и мудрыми. Тем не менее, обычно их твердая часть не готова для вывода в неё Бытие даже через легкую структуру, что приводит к печальным последствиям. В процессе настройки Бытие может запросто повредить личность (какие-то социальные понятия и установки) или тело (соматику никто не отменял), а иногда и всю психику.

Неспящие с тяжелыми структурами встречаются значительно реже из-за того, что настройка зверей для такой структуры проходит в настоящей мясорубке. Реальность не церемонится с тяжелыми структурами, настройка трансформации зверей жестко завязана как на соматику тела, так и на само восприятие Реальности. Если смотреть со стороны, то человек ничего особо не делает, но у него может остановиться сердце, подскочить температура, развиться грыжа позвоночника, наступить временный паралич. При изменениях восприятия Реальности легко попасть под машину, сломать ногу на ровном месте или вообще загреметь в психушку. Причем из этой мясорубки невозможно выйти, она бесконечна и будет держать неспящего до тех пор, пока он не умрет или не пройдет настройку так, как это нужно для его структуры. Неспящий должен пройти всё уровни пирамидки снизу вверх, настраивая трансформации своих зверей для работы с энергиями всего спектра. Большинство тяжелых структур умирают в мясорубке, а те, кто прошел, не видит особого смысла в дальнейшем существовании в твердом теле. Для тяжелых структур личность занимает около 10% от всего диапазона существования неспящего, поэтому его особо не волнуют личностные программы, через которые реализуются социальные установки и жизненные ценности, удерживающие в повседневной жизни обычного человека-робота, который не понимает даже реального смысла своей собственной жизни. Из неспящих задерживаются в обычной жизни только те, которые нашли свой способ выводить Бытие в твердый мир – музыканты, врачи, художники, садовники, тренера и кто угодно ещё. В этом случае структура выделяет одного из зверей как основного таким образом, чтобы через него в обычное сознание проходило максимум Бытие. Как правило, по этому зверю неспящие очень успешны в обычной жизни, по нему выстраивается их личность и определяется характер их движения. В принципе неспящий как-то понимает, что ему нужно перейти от равновесия его настроенной структуры к какому-то более глобальному балансу, который синхронизирует всю многоплановость его воплощения, а не только сущностный план относительно структуры. Однако важность этой задачи для него неочевидна, так как он осознает характер своего системного движения в нетвердой части и имеет доступ к системе знаний той Традиции, которой соответствует его структура, а там ничего про это нет из-за индивидуальности того, что называется Путь. Движение по направлению вопроса кто_я полностью индивидуально, Традиция лишь подводит человека к Пути, а дальше действует известный принцип «встретил будду – убей будду», который очень сложен для понимания не подготовленного в реальной Традиции неспящего. Тяжелые структуры очень просты, их в первую очередь интересует функциональность, позволяющая пройти мясорубку, а дальше им все пофиг, в том числе и какой-то там непонятный Путь. Они не понимают что такое «попробовать», они сразу делают, если это надо для их движения. При своем системном движении в пространстве Реальности они не делают личностного выбора, они проявляют через свое Бытие выбор самой Реальности. Их невозможно в чем-то убедить или переубедить, так как всякого рода убеждения есть лишь личностный мусор, а для них ценно лишь их Бытие. Личность неспящих может сильно не соответствовать духовным критериям, которых они не понимают, так как духовность всего лишь производная от Бытие, с которым они работают непосредственно. Личность их тормозит, но так как её влияние мало, то вместо проработки собственной личности, неспящий просто на просто пользуется своими возможностями в нетвердой части, чтобы решить возникающие в обычной жизни задачи и проблемы. В итоге, прошедший мясорубку неспящий с тяжелой структурой и потрясающими возможностями, становится похожим на обычного практиканутого псевдоэзотерика с какого-нибудь 6 уровня, ограниченного своими практикантскими достижениями. Разница лишь количественная, так как практикант всеми силами держится за свои умения, дающие ему доступ к местечку с цветами на обочине, а неспящий за свою настроенную структуру, которая позволяет ему и по обочине походить, и по полю, и по опушке леса. Но и в том, и в другом случае полностью закрывается требующий Разумности Путь как пространство вопроса кто я. Впрочем, проблема понимания Пути существует для человека с любого уровня, в отличие от разного рода воображений о Пути, которых существует в превеликом множестве.

Неспящих не бывает без собственного декодера. При рождении неспящего обязательно где-то неподалеку (по месту и по времени) рождается его декодер. Они находят друг друга в процессе обычной жизни необыкновенно легко. Декодеров вообще тянет к неспящим как магнитом, так как они чувствуют их огромный потенциал. Любой декодер может помочь неспящему разобраться в том, что с ним происходит, как при этом вести себя и в социуме, и со сложным восприятием реальности, и даже со своим собственным телом. Взаимодействие декодера с неспящим происходит не только обычными общеизвестными способами, но и посредством совместной структуры. Однако в первую очередь неспящего интересует лишь его собственный декодер, потому что от него зависит его выживание в мясорубке. Со своим декодером неспящий образует единую структуру, которая на много более эффективно развивает их обоих. При этом возникает очень сильный контакт по всем Центрам человека, включая и самый сильный эмоциональный Центр. Декодер не просто помогает неспящему правильно ориентироваться в твердом мире, но и любить этот мир во всем его несовершенстве. Единая структура настолько мощна, что даже в случае смерти декодера часть его псевдоструктуры остается в неспящем. Чтобы не слипаться структурами при первом же появлении очередного нового декодера, в неспящего встроен механизм защиты в виде определенного рода отталкивания в динамике его структуры. Оно позволяет неспящему какое-то время держать дистанцию и только потом, в рамках осознанного выбора через Бытие, преодолеть это отталкивание для создания совместной структуры. Впрочем, в обычной жизни не все так просто. Неспящему нужен декодер, декодеру нужен неспящий. Однако в социуме все это накладывается на бытовуху, личностные комплексы, амбиции, особенности личности, и в итоге часто расходятся навсегда те двое, тандем которых привел бы к потрясающему росту для них обоих.

Все неспящие имеют расширенный диапазон восприятия Реальности. Легкие структуры не видят цельной картины, довольствуясь лишь фрагментами и ощущениями, наложенными на обычную картину мира, получаемую через перцепцию. Но тяжелые структуры способны воспринимать сразу несколько пространств, каждое из которых имеет собственную целостность. Такой диапазон существует у них с рождения, им не нужно заниматься эзотерическими практиками, входить в глубокие ИСС или жрать галюциногены. Однако не надо думать что это «дар божий», делающий неспящего жутко крутым. Попробуйте воспринять полную информацию из передач, идущих на двух рядом стоящих телевизорах. Трудно? А теперь представьте что у вас 6 телевизоров, идущих круглосуточно у вас в голове, и вы получаете физическую боль каждый раз, когда теряете внимание и не реагируете на информацию хотя бы с одного из них. Ещё не страшно? Ну а теперь представьте, что на некоторых из этих телевизоров одновременно идут несколько программ, которые накладываются друг на друга в полупрозрачном режиме в виде одного потока, а за неточно или не вовремя воспринятую информацию можно получить реальное физическое увечие... Выживший в такой мясорубке неспящий получает сквозной доступ к наработкам всех эзотерических Традиций, существовавших в истории человечества. Именно к наработкам, оставшимся от Традиций в нетвердой части Реальности, а не к каким-то секретным вербальным эзотерическим знаниям, которые мечтают найти всякого рода псевдоэзотерики. В нетвердой части Реальности эти наработки существуют в виде символьно-ориентированной функциональной информации, которая полезна при работе неспящего с его Бытие. Неспящий не задумывается о полном понимании этой информации, он просто использует только то, что ему нужно для своего движения. При этом простые вещи можно воспринять непосредственно, а сложные (например, зверей конкретного человека или псевдоструктуру декодера) приходится вычислять, совмещая несколько восприятий. Для перевода этой информации в хотя бы более-менее приемлемую (в плане адекватности) вербальную форму, нужна совместная работа неспящего и декодера. Все что здесь написано про уровни пирамиды является результатом такой работы над одним из пространств, доступных неспящему с тяжелой структурой. Есть и другие пространства, например, «крестик воплощения», суть которого в том, что существование человека не определяется только его Бытие. Есть ещё Душа, которая находится на одной линии с телом (физическое тело и психика), и Разумность, которая находится на одной линии с Бытие. В этом же пространстве можно определить понятие сущности человека. Есть ещё и астрал с нетвердыми сущностями, и «поселения», которые, как я предполагаю, отражают в символьном виде коллективное бессознательное, а возможно и ещё шире.

Шестой уровень по внешнему виду практически не отличается от пятого, однако существенная разница в том, что здесь в сущности не существует зверей, так как сама природа сущности 6 уровня позволяет взаимодействовать непосредственно с энергиями стихий и ей не нужны звери для осознанной работы с Бытие. Сущность верхних уровней (с 5 по 1) оптимизирована для работы с собой (через проживание, равновесие и пр.), для движения к СЕБЕ. Бытие для такой сущности является КАЧЕСТВЕННО чужеродным планом, который попадая в сущность, образует своего рода переходное подпространство (зверя) для того, чтобы затем могла сформироваться осознанность. Сущность нижних уровней имеет другие свойства, она ориентирована не на работу, а на взаимодействие с теми вещами в Реальности, которые проводят Бытие или бытийны сами по себе. Она сама по себе не является чужеродным планом для Бытие, а значит и звери тут не нужны вообще.

Любой человек этого уровня обладает природной чувствительностью к нетвердой части Реальности. Для этих людей настоящим миром является природа, они живут от её импульса через свое бессознательное. Даже в условиях городской жизни и работы в офисе с компьютером, у этих людей случаются какие-то небольшие проблески в области интуиции, понимания погоды, повышенной эмпатии и даже экстрасенсорики. Как правило, у этих людей очень простая личность, безо всяких сложностей, тонкостей и многогранностей. Обычно это простые искренние люди, непосредственно выражающие свои чувства и суждения. Им не нужна работа по осознанию себя, у них вся сущность уже настроена на взаимодействие с Реальностью. Им нужны свои способности, раскрывающие это взаимодействие, нужны тайны и потустороннее. Они совершенно не понимают суть вопроса кто_я и другие эзотерические заумности, так как фактически являются частью природы, частью Реальности и не выделяют из неё своё я.

Простота личности позволяет им жить от сущности, взаимодействуя с нетвердой частью реальности и формируя свой простой субъективный мир, в котором есть только материальный мир и потустороннее. На нижних ступенях все потустороннее сводится к простым и понятным для них вещам, добрым и злым силам, белой и черной магиям. Занимаясь практикантством они получают доступ к отдельным кусочкам разных планов Реальности, которые незамысловато называют древними духами, миром мертвых или силами природы. Что это такое на самом деле пока не очень понятно, так как неспящий не может уверенно сопоставить эти отдельные кусочки, искаженные субъективным восприятием, с воспринимаемыми им целостными планами Реальности, так как системное движение неспящего качественно отличается от принципов взаимодействия с Реальностью людей этого уровня. Для взаимодействия с Реальностью людям этого уровня важны ритуалы, приметы и даже суеверия, в общем любые практикантские штучки, позволяющие им войти в нужное ИСС. При этом они не осознают как все это происходит, им просто нужна функциональность и результат.

При движении вверх по ступеням (а на этом уровне их целых пять штук), человек развивает не личность, а мудрость жизни в природе и свою вовлеченность в бытийность проявлений Реальности. Вместо осознанности на этом уровне существует вера, вера в Бога, в живой мир, в традиции, передаваемые от поколения к поколению. Задача людей этого уровня подчинить себе стихии, иначе стихии подчинят их себе. Человек всегда должен быть сильнее используемой им силы. Это правило действует и для других уровней, но для этого уровня оно особенно актуально. Такие люди помогают другим стать ближе к природе, понять её сложность, увидеть тайны и загадки, отличить наносное рукотворное от созданного природой. Они лечат людей, помогают с проблемами в нетвердой части из жизни, да и в обычной тоже. Развивая свои природные данные, люди становятся целителями, ясновидящими, экстрасенсами, шаманами, предсказателями, ведьмами и всем другим, что так ценится в бытовой эзотерике. Они не умеют делиться своими наработками, однако другие уровни (обычно третий, но пытается и четвертый) часто у них учатся древним народным знаниям, жизненной мудрости и практическим умениям.

11 уровень не функциональный, на нем никто не живет, здесь нет ни ступеней, ни зверей, ни даже цвета. Если представить уровни как стоящую на земле пирамидку, то 11 уровень находится под землей. Его как бы вообще не видно, но тем не менее именно этот уровень лежит в основе пирамидки и на каждом уровне всегда есть его потенциально непроявленная энергия. Человек не совершенен, а значит в любом из нас есть какая-то негармоничность, которая и связывает нас с энергией этого уровня. Проявляясь в человеке, эта энергия как червоточина поглощает все что угодно, образуя зияющую темнотой пустоту там, где раньше что-то было. Такие дыры появляются, если человек идет против своих зверей, да и вообще «творит зло». Однако не нужно натягивать обывательско-религиозные смыслы на понятие «зла», так как в реальности все очень сложно.

Наличие дыр проявляется в обычной жизни в виде легких психических отклонений или особо гадких черт характера (подлости, предательства, садизма и прочее), которые бросаются в глаза своей ненормальностью. Такие дыры легко получить всем, кто не проявляет своего зверя, потакает себе, кто подвержен дурному влиянию тех, кто уже наполнен темной пустотой. Если кто-то вляпался в этот уровень случайно или по обстоятельствам, то самое главное это осознать, локализовать произошедшее в своей личности. Для этого очень полезны искренность и особенно совесть, являющаяся далеким отблеском плана Души. Полностью убрать из себя энергию 11 уровеня невозможно, но чем больше проявлен зверь, чем больше проживания на осознанности, тем меньше остается места для влияния энергии 11 уровня.

Особенно легко наполняются пустотой некоторые представители нижних ступеней 6 уровня, которые опьяненные силой не редко забывают что они такая же часть природы, как и те силы, которыми они пользуются. Такие люди идут на поводу своей личности и ЧСВ, считая, что все их способности дают власть над другими людьми и вообще над Реальностью. Они не видят меры и не понимают своей ответственности за мир, в котором они живут, забывают, что они служат 5 уровню, а не наоборот. Власть как насилие над реальностью дает им иллюзию силы, и они попадают под влияние 11 уровня. Существует простая мудрость не убивать животных больше чем нужно, не рубить деревьев больше чем нужно, не использовать стихии больше чем нужно. Даже несознательное нарушение гармонии реальности будет иметь какие-то последствия, не говоря уже про деяния в угоду своей личности, совершенные в нетвердой части Реальности по отношению к тому, что там существует и живет.

7 уровень

Если 6 уровень принципиально не отличается ни от 5, ни от 7, то 5 от 7 отличаются качественно. На 7-10 уровне никто не живет, поэтому описать эти уровни очень сложно. На 7 уровне векторная энергия направлений, на нем формируются вероятности. Основной инструментарий сущности человека предназначен для работы только на одном уровне, однако в нем так или иначе проявлены и другие уровни спектра.

Картина вероятностей на 7 уровне простраивается под влиянием Бытие для обеспечения полноты проживания человека. Обычный человек ощущает вероятность "шестым чувством" в виде желания сделать какую-то совершенно не нужную с точки здравого смысла вещь. Например, выйти из автобуса задолго до нужной ему остановки. Вероятности бывают слабыми, по ним можно идти только если человек находится в гармонии со своей сущностью. Бывают сильные, которые пробивают личностные желания, мышление и даже здравый смысл. А бывают уже исполненные вероятности! То есть человека протащит по такой вероятности, что бы он ни делал.

Исчезающе малое количество людей может воспринимать этот уровень непосредственно, причем иногда для других людей они видят лучше, чем для себя. Значительно большее количество людей ощущают этот уровень очень слабо по каким-то косвенным признакам, странным совпадениям, знакам силы или даже воображением о судьбе. Обычно люди идут на поводу своей личности (определяющей их "здравый смысл", планы, текущие дела, заботы и обязанности) и игнорируют свои вероятности, включая все их изменения, и тогда вероятности "заворачиваются" на них самих. Впрочем, те люди, которые стараются не пропускать своего «шестого чувства», постепенно скатываются в практикантство и потом в разного рода профанации. Например, очевидно, что все вероятности реализуются в твердом мире, но в материальном мире (как части твердого мира) ничего такого и близко нет. Поэтому очень глупо считать за знак силы кучу снега, упавшую вам на голову с крыши.

Существенная разница между работой на 6 и на 7 уровнях заключается в том, что на 6 уровне человек постоянно прикладывает свою энергию, осуществляет свое взаимодействие с Реальностью на всех этапах воздействия. Но на 7 уровне достаточно приложить «точечное» усилие для того, чтобы Реальность сама простроила оптимальные вероятности для его реализации.

8-10 уровни

По этим уровням информации очень мало, для них можно лишь указать качество энергии. Этот пункт будет раскрыт позже, когда я подберу вербальные формы.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #26 : 25 декабря 2014, 14:03:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

«КРЕСТИК»

Воплощение человека в Реальности состоит из двух частей: твердой (физическое тело и психика, доступная для рефлексии) и нетвердой. Сущность представляет из себя пространство в нетвердой части, позволяющее реализовать многоплановость «я» человека, реализующее Целостность его воплощения. Сущность позволяет проявить 4 основных аспекта Реальности: твердая часть, Душа, Бытие и Разумность. При рождении у ребенка развивается тело и психика, а сущность, определенным образом ориентируясь на Бытие (совсем не так, как работают с Бытие неспящие через свою структуру), начинает наполняться и как бы разворачивается в направлении Души, и частично по другим направлениям. Можно сказать что Душа и твердая часть это ЧТО, а Бытие и чуть позже Разумность это КАК наполнение пространства сущности функционирует в нетвердой части Реальности. Для наглядности можно нарисовать крестик, на горизонтальной линии которого лежит Душа слева и твердая часть справа, а на вертикальной линии Бытие снизу и Разумность сверху. Способность улавливать отражение Души у сущности может быть реализована посредством работы с Бытие через зверей (для 1-5 уровня пирамидки), либо непосредственно через энергию стихий (для 6-10 уровня). Сущность имеет разную глубину, которая определяется проявленностью зверей или силой взаимодействия с энергиями стихий. Нельзя сказать какая сущность лучше или хуже, как нельзя сказать что лучше: парящий в небесах орел или бегущий по земле гепард.

Твердая часть

Тут все более-менее просто. Кроме физического тела, доступного для перцепции, к твердой части человека относятся личность и психика, доступные через рефлексию. Относительно легко представить, что нематериальные психические явления (сознание, внимание, мышление и прочее) связаны с нетвердой частью человека, хотя эти связи и не доступны для рефлексии. Сложнее это представить для физического тела, так как тело изучает наука, а научные приборы, с помощью которых изучается тело на уровне физиологических процессов, строения клеток и ДНК, не регистрируют даже нематериальную часть самого твердого мира (регистрируют лишь сопутствующие физиологические процессы), не говоря уже про нетвердую часть реальности. Дальше изучения психо-соматических явлений, как связи материальной и нематериальной частей человека, в науке дело не идет. Тем не менее, тело связано с нетвердой частью реальности как через чакры, так и через систему питания. С пищей тело человека получает не только минералы и витамины, но и доступ к жизненным энергиям планеты Земля. Чем глубже растут клубни растений, употребляемых человеком в пищу, тем больше они дают связи с густой темной энергией стихии земли. Фрукты и ягоды связывают человека со стихиями солнца и воздуха. Все это вместе обеспечивает нашу энергетическую связь с планетой Земля, которая является бытийным существом и с которым должно быть сонастроено наше тело. К большому разочарованию вегетарианцев мясо тоже можно употреблять в пищу, но есть его нужно «ритуально», то есть с высокой степенью концентрации внимания на процессе еды, так как при этом нужно сливаться с энергией жизни того животного, которого ешь. Если кушать мясо между просмотром телевизора и болтовней с домашними, то получится, что животное умерло зря. Нельзя убивать просто так. В целом по системе питания нет универсальных рецептов, так как она сильно зависит как от особенностей самого человека, так и от местности его проживания. По чакрам у неспящего мало информации, так как в его инструменты восприятия Реальности работа с чакрами не входит. Он стабильно воспринимает только три области взаимодействия твердой и нетвердой частей воплощения: в груди, в голове и внизу живота. При определенной настройке неспящий способен воспринять 7 базовых чакр (иногда 12), через каждую из которых проходит свое нетвердое «тело», и все эти разные нетвердые тела накладываются на физическое тело человека. Однако в этой книге я не опираюсь на ИСС, связанных с перенастройкой, и пишу информацию только через Понимание стабильной гармоничной и непрерывной КМ неспящего, в рамках которой он с чакрами почти не работает.

Душа

Душа представляет из себя бесконечно Глубокий самостоятельный план Реальности, бесстрастный и вообще без каких-то отличительных качеств, который доступен сущности человека всего лишь в виде отражения. Душа существует вместе с человеком, но степень проявленности Души в сущности может быть очень разная, вплоть до полной непроявленности. При этом нельзя сказать, что у человека нет Души, просто любые её проявления в сущности полностью блокированы.

Самый основной закон функционирования неспящего состоит в том, чтобы удерживать в восприятии и выводить Бытие через свою функциональность. Однако суть его существования этим не исчерпывается. Неспящий должен сохранить свою душу, реализация Бытия должна определяться светом Души. В процессе прохождения мясорубки назначение плана Души вообще не понятно. Неспящий воспринимает свет Души в своей сущности как нечто бестолковое, бессильное, которое болит от не гармоничности мира людей, которое только мешает и осложняет работу в мясорубке. Однако базовой истиной неспящего является формула «нельзя жить на Бытие», а значит жить можно только на душе, удерживая внимание на этом нетвердом пространстве в области грудной клетки, не давая ему закрыться, когда через него проявляется Бытие.

Основное назначение Души это коммуникация человека по нетвердой части Реальности с другими людьми, а так же с любыми другими объектами и явлениями, существующими в нетвердой части Реальности. Некоторые из живых нетвердых объектов никогда не имели физического тела, однако душа с тонким телом есть у всех, и распознавание сущности идет именно по качеству проявленности связанной с ней Души. Неспящий воспринимает отблеск Души в сущности людей как сгусток светлой энергии, причем непосредственно сама душа не функциональна, ей невозможно манипулировать как физическим телом не смотря на то, что лежит она на одной линии с твердой частью.

Второй производной от Души (первая производная проявлена в сущности) в нашей психике является Любовь. Обратите внимание, Любовь я написал с большой буквы, то есть это Инструмент, который существует, но которого НЕТ для нашего восприятия. Для того чтобы работать с этим Инструментом, нужны десятки лет работы с собой. Все что в обычной жизни социума имеет название «любовь» не является Любовью. Это всего лишь подкрепленные положительными формами эмоций отражения Любви на личностном мусоре, которым под завязку набит любой человек. Представьте себе глухое смердящее болото, на которое через плотную листву расположенных рядом растений, упал солнечный зайчик. В этой аналогии человек способен видеть только болото, и вот он видит, как вдруг некоторые куски грязи засверкали прекрасным светом «любви» материнской, братской, половой, к родителям, к родине или к Богу. То есть все эти проявления имеют воспринимаемую форму с положительным подкреплением (в основном в виде разного рода эмоционального кайфа), но по сути это всего лишь личностная болотная грязь. Любовь как Инструмент, которого-НЕТ, это сам луч света, который человек не способен видеть, если только не дунет в свою грязь, чтобы поднять в воздух её мельчайшие частицы, которые и обозначат этот луч света (но все равно виден будет не сам свет, а пылинки грязи в его луче). Теперь становится понятной фраза: «Если есть объект любви, значит это не Любовь». Ну а Душа в этой аналогии это Источник света, то есть нечто такое, которое качественно отличается от обычных мирских эмоций, а значит на ней не срабатывают положительные подкрепления привычных нам эмоциональных форм. Другими словами Любовь как Инструмент не имеет эмоциональной окраски и совершенно не похожа на её проявления в нашей личности через Эмоциональный Центр.

Другое отражение (а не проявление) Души в нашей личности выражается в наличии совести. Не совесть как таковая, восприятие которой может быть связано с какими-то конкретными мотивациями или вытесненными психическими комплексами, а сама возможность пробить огромную запутанную личность интегральной оценкой содеянного или осмысляемого. Вот эту возможность и дает Душа.

Ещё раз уровни этого плана по пунктам:

1. Душа это то, чего НЕТ. План существования Души бесконечно Глубок, он доступен лишь по косвенным признакам и не имеет каких-то особых характеристик.

2. Отблеск Души на сущности, который видят неспящие. Это сущностная душа, или просто душа (с маленькой буквы).

3. Любовь как Инструмент, которого НЕТ. Можно сказать, что это сущностная Любовь. Очень хорошо подготовленные люди могут с ней работать, но её восприятие очень своеобразно. Частично про сущностную Любовь говорит фраза: "Если есть объект Любви, значит это НЕ любовь", то есть сущностная Любовь сильно не похожа на любовь, которой занимается психология.

4. Личностная любовь как личностный мусор, освещаемый светом сущностной Любви, имеющий положительно подкрепленную эмоциональную окраску и относящийся к какому-то объекту. Совесть так же существует на этом личностном уровне.

Бытие

Бытие это глобальная гармония функционирования Реальности, оно позволяет человеку жить по законам Реальности, а не по законам социума или даже разного рода Традиций, которые нужны лишь для того, чтобы подвести человека к его собственному Бытие. Бытие может быть проявлено неспящим в любом месте нетвердой части Реальности, до которого он сможет достать своим восприятием. Бытие имеет бесконечную Глубину, уходящую в самые основы мирозданья. Абсолютное Бытие это то, чего НЕТ для того пространства, в котором уже и так ничего нет. Все остальное лишь функции Абсолютного Бытие в формах, отражающих Единство Реальности. Для наглядности можно построить уровневую схему:

0. Механическое функционирование, включая систему научения, которая требует бОльшего количества сознания, но тем не менее все-равно механистично. На этом уровне Бытие для отдельного человека не локализуется вообще.

1. Проживание (на Осознанности) полностью доступно для обычного сознавания, хотя не существует четких критериев, позволяющих выделить проживания из всего функционирования человека-робота. Впрочем, даже в случае несознаваемого проживания человек может быть отличным проводником своего Бытие.

2. Осознанность как область взаимодействия зверя с обычным сознанием человека. В какой-то степени сознавать Осознанность уже возможно в виде отражений или даже проявлений, но невозможно быть полностью осознанным, так как нет критериев Осознанности и невозможно понять осознан ты или нет. Не говоря уже о том, что Осознанность лишь частично принадлежит обычному сознанию.

3. отражение Бытие. Доступно для улавливания любыми зверями как нечто внешнее. Вообще не доступно ни в каком виде для обычного сознавания

4. проявление Бытие. Доступно как внутреннее свойство одного из зверей второго уровня. При этом зверь заблокирован для того, чтобы своей силой не развалить псевдостуктуру. Только после проработки псевдоструктуры появляется возможность «расщепить» этого зверя так, чтобы он заработал в полную силу.

5. Бытие, доступно полноценной структуре неспящего для восприятия и работы, но не для проживания.

6. Бытийность являет формы Бытие для конкретных воплощений

7. Абсолютное Бытие дает жизнь всему сущему через бытийность.

Возможно есть и другие уровни, отражающие, например, бытийность планеты Земля. Эти уровни не доступны для непосредственного восприятия даже по косвенным признакам.

Разумность

Разумность представляет особое качество динамики Реальности. Если об Абсолютном Бытие можно говорить как о высокоорганизованном функционировании всей Реальности как Единого Целого, то Разумность есть некое качество самой природы этого функционирования, которое существенно проявлено в твердом мире только у человека. Более слабо это качество можно наблюдать у дельфинов, пчел, муравьев, хотя тут есть нюансы (например, разумность функционирования и самого Бытие), выходящие за рамки этого текста. Отражение Разумности так или иначе могло быть замечено в разных учениях. Например, у Кастаньеды есть термин «безмолвное знание», но там слишком мало информации, чтобы я мог понять, что именно им обозначено. Так же как и Бытие, Разумность бесконечно Глубока, и чтобы понять хотя бы направление на то, о чем здесь говорится, я приведу очередную уровневую схему.

0. Механическое мышление. Не смотря на всю свою удаленность от Разумности, такое мышление совершенно необходимо для высокоорганизованных живых существ.

1. Концептуальное мышление характерно только для человека. Оно позволяет ему заниматься познанием твердой части реальности – материального мира и нематериального, доступного для рефлексии.

2. Надконцептуальное (уровень проявлений Понимания) мышление. Этот уровень уже с трудом можно назвать мышлением. Здесь важна организация как самого мышления, так и личности в целом. Если говорить в терминах Гурджиева, то это мышление частично задействует интеллектуальную часть ИЦ (Интеллектуального Центра). На этом уровне Понимание ещё можно проявить в виде мыслительной деятельности.

3. понимание как Целое является работой непосредственно интеллектуальной части ИЦ. В своей второй книге я описывал эту работу через аналогию с безопорным «воздушным замком», Целостность которого удерживается уже не в мышлении.

4. Неделимое Целое. Очень сложный для понимания уровень отражения Разумности, доступный для распознания через эмоциональную часть ИЦ, но уже совершенно не доступный для мыследеятельности. Этот уровень отражается в ощущении декодерами локальных и глобальных гармоний, ну а с его непосредственным восприятием я пока не совсем разобрался.

5. Понимание как инструмент, который существует, но которого НЕТ, так как он недоступен для непосредственного восприятия даже на уровне неспящего, не говоря уже про декодеров и всех остальных. Этот уровень определяется работой Высшего ИЦ. После глубокой настройки собственной личности и мышления, декодер может Работать (сложный термин) с Пониманием, проявляя его в виде, доступном для описанных выше уровней 2-4.

6. Разумность это база для Понимания, его самый Глубокий уровень. Тяжелая структура обладает Разумностью, но я пока не уверен, что это хороший пример...

7. Абсолютная Разумность. Ну... тут нечего сказать вообще.

Планы восприятия Реальности

Сознание в психологии определено как высший уровень психического отражения человеком действительности, ее представленность в виде обобщенных образов и понятий. То есть фактически психология рассматривает не "пространство" сознания, а его наполненность обобщенными образами и понятиями. Остается загадкой суть природы сознания, не говоря уже про вопрос о том, кто непосредственно сознает. Чтобы продвинуться в этом направлении, нужно более подробно рассмотреть, как именно формируется наполненность сознания.

Реальность настолько сложна, что при её восприятии в сознании человека образуется многоплановая структура, которую можно представить в виде слоев, лежащих друг на друге. Многоплановость восприятия каждый из нас ощущает ежедневно, но практически никто не может выделить это явление именно как свойство нашего обычного сознания. Вместо этого реального свойства сознания, лежащего у всех под носом, толпа бытовых эзотериков предпочитает искать чудеса в виде сознания вселенной, энергетических субстанций, материи сознания и прочее в этом духе. Напомню, что планы восприятия реальности в нашем сознании формируются на основе механизма описание мира (МОМ). При этом гармоничность плана достигается только в случае правильной настройки МОМ для обычного состояния сознания. В измененных состояния сознания происходит переключение МОМ в несвойственный ему режим работы, а значит и восприятие получается кусочным и негармоничным. То есть человек что-то воспринимает, но неустойчиво, кусочками, а чаще всего получаются просто глюки. В обычном состоянии сознания любой человек с правильно работающим МОМ, воспринимает реальность в виде двух планов, которые можно назвать твердыми планами. У представителей первого уровня расширенный МОМ, который в принципе позволяет воспринимать больше планов именно в обычном состоянии сознания, причем твердые планы у них воспринимаются точно так же, как и у всех остальных нормальных людей.

Итак, самый первый твердый план восприятия реальности это основная часть нашей обычной картины мира, представляющая собой модель реальности, в которую вписана перцепция человека. Подчеркиваю, что это не реальность, а именно модель, существующая исключительно у нас в голове. Эта модель получена в результате тысяч лет эволюции человека, она настолько адекватно отражает материальный мир, что очень многие путают модель и саму реальность. Они воображают, что реальность такова, какой мы её видим. Но это не так. Достаточно указать, что в реальности нет цвета. Вообще. Все цвета радуги существуют исключительно у нас в голове как условная модель, отражающая разную длину волны электромагнитного излучения, воспринимаемого нашими глазами. Электромагнитное излучение существует в Реальности объективно, но цвет существует только исключительно в нашей голове, он продукт нашего ума, в объективной реальности понятия цвета не существует вообще. Уберите цвет из вашего восприятия реальности и прочувствуйте, как сильно изменилась ваша картина мира. А ведь есть и множество других факторов, которые отражают объективно существующие вещи в виде субъективных элементов той модели реальности, которая существует в нашей голове, то есть исключительно субъективно. Данный план реальности определяется особенностями органов чувств нашего физического тела, которые отвечают за перцепцию через определенный механизм описания мира (МОМ), который, в свою очередь, определяет ту картину мира (КМ), части которой мы воспринимаем каждый день. МОМ представляет из себя очень низкий уровень, нужный для восприятия реальности. У человека нет «прямого восприятия» реальности. После преобразования воздействия Реальности на наши органы чувств в нервные импульсы, они проходят уровень МОМ, потом накладываются на КМ, потом фильтруются вниманием и актуальными мотивациями, и только потом мы сознаем то, что из этого получилось. И это замечательно, так как существование модели позволяет нам эффективно ориентироваться в окружающей нас среде. Наличие цвета в нашей голове позволяло быстро увидеть мамонта в листве деревьев, отличить спелые ягоды от зеленых и прочее в этом духе. В процессе эволюции человеку было не нужно загружаться излишними точностями восприятия, связанной с анализом длины волны, отражаемой разными объектами, ему нужно было выживать и эффективно осуществлять свою деятельность. А для этого модель упростилась таким образом, чтобы не теряя адекватности значительно увеличить удобство использования. Ещё один пример связан с глазом. Все, кто учился в средней школе, знают, что одна линза дает в плоскости фокуса перевернутое изображение. Хрусталик нашего глаза является ничем иным, как такой линзой, и изображение на сетчатке глаза получается перевернутым. Значит ли это, что в Реальности поверхность земли находится сверху, все предметы падают вверх, и мы все ходим вверх ногами? Нет, не значит, потому что мы воспринимаем в сознании не то, что показывает нам глаз, а уже обработанное мозгом (на уровне МОМ) изображение, в котором все уже перевернуто обратно так, чтобы обеспечить адекватность реальности. Этот пример отлично демонстрирует степень вмешательства мозга в получаемые перцептуально данные о реальности. Таким образом первый план в нашем восприятии представляет из себя адекватную субъективную модель объективного материального мира.

Второй твердый план восприятия реальности, доступный любому человеку, это мыслительный план, план его личности и основной части его КМ. Он доступен человеку благодаря рефлексии, которая и позволяет сознавать наши собственные мысли. Попробуйте мысленно (не произнося никаких звуков) продекламировать «В лесу родилась елочка, в лесу она росла». Ну вот, вы восприняли этот план в самом его простом варианте словесного мышления. Очень многие люди вообще не выделяют мысли как отдельный план реальности потому, что в обычной жизни он выполняет как бы вспомогательную роль для более эффективной работы с первым планом. Но это только так кажется. Например, во время сна у нас закрыты глаза, мы лежим в кровати, но в сновидении мы попадаем в целый мир, в котором где-то ходим, что-то делаем, испытываем эмоции. Все это делается на втором плане, так как первый план во время сна практически отключен, и мы лишь мысленно воображаем его наличие, причем обычно в сильно искаженном виде. Сон показывает нам, как огромен второй план восприятия. В обычной жизни этот уровень тоже является полноценным планом восприятия, так как именно на нем существует та совокупность устойчивых психологических качеств человека, которая называется личностью, определяющей всю его деятельность и связь с социумом. Более того, человек является разумным существом исключительно благодаря наличию этого плана восприятия реальности в нашем сознании. Если первый план можно более-менее прилично настроить просто взаимодействуя с реальностью на животном уровне, то второй план настраивается при воспитании ребенка именно в социуме, что превращает человека, из очень продвинутого животного, в настоящего гомо сапиенс, способного к познавательной деятельности и коммуникации через целую массу систем этого плана, таких как взгляды, оценки, мировоззрение, жизненные ценности и личность в целом.

Теперь разберемся с тем как отделить один план от другого. Например, на улице идет дождь. Кто-то скажет, что погода мерзкая, кому-то наоборот кажется, что она отличная. Для кого-то дождь сильный, для кого-то мелкий. Все это субъективные оценки второго плана, привязанные к первому. Если нам нужно выделить первый план, то придется оставить только фразу «на улице идет дождь». Однако и это не будет первым планом, так как данная фраза имеет чисто описательный характер и мало что дает для информационного описания того, что происходит в реальности. Этот пример показывает, что в быту мы пользуемся почти исключительно вторым планом реальности, а не первым. Чтобы выйти на описание первого плана реальности нам нужно будет описать плотность и качество облачного покрова, указать среднюю величину капель и среднюю плотность их распределения по поверхности, а так же, при необходимости, указать свойства поверхности, чтобы было понятно, какой величины образуются лужи. Вот это описание будет уже близко к первому плану, но не нужно забывать, что это все равно будет лишь описание плана, а любое вербальное описание существует исключительно на втором плане. Таким образом, чем больше мы уберем субъективных личностных факторов, тем более четко у нас будет проявлен первый план. Непосредственно сам первый план представляет собой полноценное перцептуальное восприятие реальности, и выйти на него в чистом виде достаточно сложно. Это можно сделать, например, после некоторых видов остановки внутреннего диалога, либо в экстремальных ситуациях, когда нужна полная концентрация на текущей ситуации в окружающем нас мире.

Научный подход позволяет более глубоко понять первый план в плане адекватности отражения им области материального мира. Можно сказать, что научный подход формирует правильное восприятие перцептуального плана нашим вторым планом, и даже позволяет привести в порядок соотношение первого и второго планов. На втором плане научный подход выделяет интерсубъективную область, что делает возможным объединять усилия разных людей при работе над одной проблемой, а значит организовать очень эффективное взаимодействие человека с окружающим его материальным миром. Достижения научно-технической революции являются тому наглядным примером. Однако попытки внедрить научный подход к упорядочиванию самого второго плана не привели к особым успехам, за исключением, может быть, психологии, которая при всех своих достоинствах, все равно не может быть названа полноценной наукой. Тем не менее, второй план систематизируется и познается именно психологией.

Все что доступно рефлексии составляет твердые планы, однако, в процессе деятельности человека как физического объекта материального мира, образуется ещё и третий план, который не доступен для сознавания из-за отсутствия у обычного человека воспринимающих его инструментов. В принципе, некоторые люди могут развить у себя какие-то умения, позволяющие работать с этим планом, однако в отличие от перцепции, эти умения не позволяют выделить наблюдаемое в отдельный полноценный план, ограничиваясь лишь кусками информации, к тому же искаженной в КМ, не приспособленной для восприятия именно этого плана. Поэтому третий план уже можно называть нетвердым, а точнее промежуточным. Типичный пример, позволяющий представить этот план, это понятие эгрегора. В классическом определении, эгрегор - это некоторое образование в нетвердой части реальности, которое образуется при однонаправленной мыслительно-эмоциональной деятельности группы людей. Это не обязательно относится к религии или эзотерике. Эффект толпы на стадионе, на митинге или даже на большом базаре, определяется именно наличием соответствующего эгрегора. Эгрегор не только вбирает в себя мысли и эмоции людей, но и осуществляет обратную связь, синхронизируя мысли отдельных людей с основной массой мыслей заданного направления у других людей, создавших или поддерживающих эгрегор. В принципе, эгрегор можно рассматривать как живое существо, так как он растет, развивается, питается и влияет на окружение. Если немного расширить классическое определение эгрегора, то можно понять, что образования этого плана могут быть привязаны не только к людям, но и к предметам, к местам, к ритуалам и к чему угодно ещё, связанному с деятельностью человека. После образования эгрегора он начинает наполняться всем подряд, включая в себя и астральное, и ментальное, и разную другую нетвердую энергетику. Для субъективного восприятия человека, не приспособленного для целостного восприятия этого плана, все это образует целый мир самых разнообразных форм, в которых очень трудно разобраться.


Следующий четвертый нетвердый план восприятия реальности заполняют обитатели нетвердого мира. Этот план уже не связан напрямую с деятельностью человека. Простейшие обитатели этого плана представляют из себя всякую живность, типа наших рыбок или птичек. Живность притягивается к эгрегорам, если те содержат нужные им энергетические структуры или вибрации. Например, к эгрегорам разных ритуалов, чем и пользуются люди 6 уровня, чтобы привлечь к себе нетвердую живность и даже заставить в определенном смысле на себя работать. На четвертом плане существуют и более высокоорганизованные живые сущности, многие из которых вообще не были людьми (неспящий не видит в них какой-то «человеческой компоненты»). Все они не являются разумными и тоже подпитываются энергией эгрегоров. Если обратиться, например, к православному эгрегору, то можно выйти на сущности умерших людей, которые раньше всей своей жизнью были сильно связаны с православием. Кроме этого на четвертом плане остаются «отпечатки» умерших людей, которые какое-то время подпитываются слабыми эгрегорами, к которым они подцепились при жизни. Это могут быть религии, увлечения, какие-то очень дорогие им места, друзья, родные и вообще любые люди, которые помнят об этом человеке. У отпечатка нет «я», нет разумности, но он может ответить на вопросы, проявить эмоциональные реакции и вообще вести себя как живое высокоорганизованное существо. В этом, кстати, нет ничего особенного, потому что и обычный человек в своей обычной жизни ведет себя чисто механически, что дало основание Гурджиеву называть всех людей спящими. Все что делает человек в своей жизни, он делает механически, начиная от уровня полного автоматизма (такого как поездка на велосипеде) и заканчивая механизмами научения, когда кажется, что человек проявляет какую-то разумность и осознанность, но на самом деле это всего лишь часть его сложной самообучаемой механической системы.

Дальше идут сильно удаленные нетвердые планы реальности, где я уже затрудняюсь что-то сказать о последовательной нумерации. Есть сущностный план самого человека, план структуры и связанный с ним настроечный план (мясорубка), есть план Души и пока не совсем понятный мне план, связанный с коллективным бессознательным и ещё на много более глобальными вещами. Есть какие-то неизвестные мне планы, которые близки к твердым. Например, ученые выяснили, что в процессе сна кора головного мозга занимается обработкой сигналов от внутренних (висцеральных) органов человека. Например, только в желудочно-кишечном тракте человека расположено столько же рецепторов, сколько их находится в сетчатке наших глаз. Соответственно, интенсивность работы коры головного мозга в течение сна находится на том же уровне, что и в бодрствующем состоянии потому, что занимается обработкой висцеральных сигналов. Но мы не можем это сознавать, так как наше сознание не имеет в механизме описания мира (МОМ) ничего, что позволило бы хотя бы что-то воспринять в процессе обработки этих сигналов. Сознание во время сна отключается как раз потому, что оно лишь мешает работе головного мозга. Даже МОМ неспящего не способен выводить в сознание висцеральный план, хотя возможно некоторые Традиции работают именно с этим планом.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #27 : 25 декабря 2014, 14:04:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КТО Я

Все эти планы восприятия реальности нужны затем, чтобы глубже понять направление, которое определяется основным вопросом эзотерики. Этот вопрос коротко можно сформулировать как КТО_Я. Он не имеет ответа, но определяет то направление, которое отличает бытовую эзотерику от реальной. Для бытовой эзотерики этот вопрос почти не важен, так как люди занимаются познанием через теоретикантство и поумением через практикантство, а вопрос кто_я не сводится ни к знаниям, ни к умениям, а значит очень быстро становится не интересным для бытовых эзотериков. Движение по направлению этого вопроса выводит на понятие постижения, которое эзофилологи не могут разложить на составляющие по толковым словарям, а значит и «понять» это слово никто из них не может. Постижение не сводится к достижениям в теориях или умениях, оно характеризуется гармонией самого субъекта с Реальностью.

Несколько лет назад, в своей второй книге я описал направление на основной вопрос как уровневую схемку:

0. механическое ситуационное отождествление

1. уровень наблюдений и отграничений

2. уровень я-отождествлений (я-наблюдатель)

3. самоотождествление (включая глобальное)

4. локальное я-пространство

Теперь, после описанного мной свойства многоплановости сознания, становится понятно, что все пункты схемы соответствуют лишь второму твердому плану восприятия реальности. Дальнейшее Движение в Глубину по направлению вопроса кто_я, открывает доступ к я-многоплановому, которое является осью, каким-то образом связывающей все доступные человеку планы восприятия реальности. И если это кажется непринципиальным для обычного человека, то после углубления в картину мира неспящего, который одновременно воспринимает пять планов реальности, становится понятным необходимость выхода на этот уровень вопроса кто_я для любого человека, стремящегося к постижению себя. Я-многоплановое является очередным шагом в Глубину основного вопроса реальной эзотерики, который подразумевает расширение пространства самого вопроса. Более того, я уже вижу следующий уровень, который выходит на уровень всего воплощения, под названием человек. У неспящего есть целый план восприятия реальности, который отражает этот уровень, показывающий связь направления на вопрос кто_я с единым полем жизни в Реальности. Но работа над этим уровнем мной ещё не закончена.

Трудности попадания на первый твердый план связаны с тем, что для этого нужно выйти на качественно иное проявление я-многопланового. Если различные «я» во всех пунктах приведенной выше схемы, воспринимаются как я-оТграниченность, то на первом плане проявление «я» можно назвать как я-включенность. Этот пункт отличается от нулевого пункта схемы я-отграниченностей тем, что в нем действия человека не являются механическими, и сознавание себя идет не через рефлексию. Присутствие «я» там как бы размазано по пространству включенности. Чтобы выйти на я-включенность, нужно очень хорошо понимать тонкости собственного механического функционирования. Я-включенность, существующее на первом плане восприятия реальности, можно ощутить лишь при полном отключении влияния второго плана.

Итак, я-многоплановое обеспечивает свойство многоплановости нашего сознания. Сознание неспящего точно такое же, как и у всех остальных людей, в нем нет сверхсознания или каких-то других чудес. Я-включенность, как и я-отграниченность, является лишь производной по конкретному плану от я-многопланового. Причем я-включенность тоже может иметь подуровни. Например, неспящий для своего уровня выделяет понятие «зверя без зверя», который обеспечивал вход и прохождение мясорубки именно в какой-то форме я-включенности. Мной этот вопрос пока не изучен, так как даже неспящий имеет в этом направлении очень мало информации, которую можно выразить вербально.

Эпилог

Главный плюс пирамидки в том, что классификация идет на сущностной основе, и это позволяет взглянуть не только на особенности личности и психики человека, но и на его интегрированность в непознанную Реальность. В книге дано концептуальное описание таких моментов, которые могут помочь самому человеку реализовать себя через свою сущностную часть. Иное дело, что связь между сущностью и личностью человека не очевидна, нет никаких конкретных рекомендаций или указаний на причинно-следственные связи. То есть бытовые эзотерики (теоретики и практиканты) опять в пролете.

Книга получилась очень плотная информационно, она требует тщательного изучения и концептуального понимания. Здесь я тезисно обращу внимание на некоторые вещи, изложенные выше.

1. У каждого свой уровень, не нужно стараться прыгнуть выше головы и заниматься тем, что не нужно вашему зверю только потому, что это выглядит круто для вашего чувства собсьвенной важности и стремления к самоутверждению. В области эзотерики нет задачи стать крутым, здесь есть задача стать самим собой через целостность воплощения.

2. Не нужно считать себя ущербным/ненормальным только потому, что вы стабильно воспринимаете иные планы Реальности кроме твердого мира. Возможно, вы просто с первого уровня. В реальной эзотерике важно отношение, ведущее к безупречности, важна работа с собой в направлении постижения себя и движение к себе. На любом уровне человек имеет возможность двигаться к себе естественным образом, заложенным самой природой. К психическим расстройствам приводят комплексы неполноценности, потакание себе и умышленное расшатывание психики.

3. Неспящему в обязательном порядке нужен декодер, а ещё лучше свой декодер. А декодеру нужен неспящий. Стремление что-то доказать другим в ущерб самому себе идет от нереализованных комплексов, связанных со стремлением к самоутверждению.

4. Всем полезно знать, что "хранители всегда врут". Особенно неспящим с легкой структурой, которая не позволяет работать с Истинами, и воинам, движение которых с определенного момента начинает тормозиться из-за хранителей.

5. Вместо сказочки про просветление и практикантского достижения всякого рода крутизны, нужно стремиться к реальному Движению - проявлению и наполнению своего зверя через проживание Осознанности.

6. Полезно знать свой уровень, так как на разных уровнях разный характер Движения. Однако не нужно думать, что знание уровня или даже названия своего зверя решит все ваши проблемы. Обычный человек является рабом своего воображения, находясь в неведении, он будет воображать свой уровень, зная уровень, будет воображать своих зверей, зная зверей воображать их проявления. Работать нужно в первую очередь с собственным рабством, в частности с зависимостью от воображения и стремлением к достижениям. То же самое относится и к знанию механизмов вывода Бытия через зверя, да и вообще любое знание нужно применять в работе через отношение в самонаблюдении.

7. Недопустимо пропускать влияние 11 уровня, это калечит сущность. Но если пропустил, то надо искренне выследить это, признать и простить себя со смирением. Это очень важно понять, так как личность, рабом которой является обычный человек, очень эффективно придумывает всякого рода мотивировки и отговорки, скрывая суть того, что натворил человек.

8. В нормальном режиме работы глюкодром (особенно наркота) для самостоятельного движения в реальной эзотерике вообще не нужен. Движение вверх по ступеням уровня не нуждается ни в какой стимуляции.

9. Неспящий проходит испытание в мясорубке. К этому стоит относиться серьезно даже для легких структур, нельзя превращать это в ублажение своей личности (в кайф и чсв от астральных войн) или ограничиваться результатами успехов в творчестве, сводя всё к достижениям в социуме.

10. Само по себе совершенствование себя не имеет никакого смысла. Оно имеет смысл только если способствует Движению (вверх и по ступеням), характерному для данного уровня.

11. Бытие доходит до человека через цепочку:
Бытие -> звери -> осознанность -> сознание

Движение через Осознанность выглядит по-разному для разных уровней.

5 уровень - проживание

4 уровень - равновесие "над" зверями

3 уровень - равновесие "быть везде", полнота проживания

2 уровень - равновесие "быть нигде и никем"

12. Смысл жизни обычного человека в полноте его проживания через осознанность, когда задействуются все части его воплощения, а не только твердая часть, обеспечивающая механическое функционирование человека на базаре жизни. Бытие отражает законы Реальности, хорошо проявленный зверь проводит Бытие в нашу обычную жизнь, позволяя нам жить полной жизнью в гармонии с самим собой и с Реальностью, без всяких чудес, глюков и заумных учений.

Рассмотрим все это ещё раз чуть более подробно. На 5 уровне есть один зверь, находим его проявления, формируется осознанность, проживаем эту осознанность, все вокруг кристаллизуется вокруг этого процесса, и вот мы уже проснулись и вышли на проживание. Сложность заключается в самом человеке, который привык носить маски, играть роли, зависеть от компромиссов и воображать массу глупостей и о себе, и о жизни вокруг. Поэтому начинать любую работу нужно с работы над собой, причем сразу же возникнут сложности, так как любая работа, выполняемая по обычным методикам, приведет лишь к укреплению различных проявлений воображения человека. Начало движения очень сложно, для этого следует понять, что такое реальное самонаблюдение (СН), чем оно отличается от обычного наблюдения себя и как на него выйти. 10 лет назад я написал книгу «Базар. Ликбез по реальной эзотерике», где подробно расписал проблематику начала самостоятельного движения. Если очень коротко, то для начала движения нужно, во-первых, освоить СН как инструмент для работы, и во-вторых, проработать самого себя на уровне личности, чтобы быть достаточно прозрачным для работы с Глубиной. Не смотря на простые формулировки все это сделать так же сложно, как вытащить себя за волосы из болота. Когда все это будет более-менее вами освоено, то дальше можно сделать очень просто - попросите хорошо знающих вас людей сказать на какого зверя вы похожи. В принципе, определить зверя может только неспящий, но по крайней мере ваши знакомые обеспечат вам полигон для работы, особенно если назовут несколько зверей. Попробуйте выслеживать в себе характер определенного зверя, его склонности и повадки. Причем выслеживать опять же нужно через реальное самонаблюдение, не зацикливаясь на том, что вы делаете, без задачи выследить что-то определенное, заранее обозначенное вашим сознанием через воображение, знания, практики или что угодно ещё. Помните, что только вы сами можете найти самого себя, но Искать нужно особым образом – прекратив искать. Все это кажется очень сложным, но на самом деле все устроено просто и естественно. Человек, который имел возможность всю жизнь чувствовать своего зверя и жить с ним гармонично, воспринимает его как часть себя и вообще не нуждается ни в какой эзотерике. Впрочем, и в этом случае есть различные нюансы, так что реальная эзотерика никому не повредит.

На 4 уровне прямолинейно проживать зверей уже не получится. Здесь нужно формировать осознанность вне проявлений самих зверей, удерживая равновесие их одновременного проявления. То есть на этом уровне уже появляется новое понятие - равновесие. Не существует простых методов или практик, позволяющих как-то пощупать то, что понимается под равновесием. Четвертый уровень очень сложный, именно с этого уровня много людей идут в эзотерику, но очень мало кто способен понять направление движения вверх по ступеням уровня.

На 3 уровне полнота проживания, когда существует четкий эталон равновесия посредством нахождения во всех зверях сразу. При этом человека становится настолько много, что его просто выпирает в нетвердую часть Реальности, хотя все звери у него простые. Вследствие этого воин сталкивается с такими ощущениями, которые вообще не востребованы в обычной жизни. Он не знает, что с ними делать, путается в воображении, интерпретациях и объяснялках, пытается посмотреть «что там», не сразу понимая, что при отождествлении с одним зверем он теряет равновесие и возможность Движения.

На 2 уровне движение ещё более сложно. Здесь нужно быть нигде и никем, жить от импульса плохого зверя, давая другим зверям свободно проявляться. Затем нужно принять расслоение плохого зверя, подвести его к трансформации. Работать желательно в единой структуре с неспящим. На этом уровне человек может сам выбрать через какой уровень работать, но при этом очень велик риск потерять способность «быть никем».

Про 1 уровень нужно отдельную книгу писать.

13. Все люди разные, у каждого свои особенности личности, строения тела и уровень в спектре. Здесь нет никакого неравенства, несправедливости и прочей ерунды, идущей от бездуховной личности обычного человека, стремящегося к крутизне, к чудесам, к самоутверждению, к заметным для всех достижениям и прочее в этом духе. Каждый человек должен найти себя, и всё что нужно для этого есть на том уровне, на котором он родился. Уровень не важен, важна ступень уровня, отражающая степень гармонии человека с самим собой.

Ну, может быть я что-то и забыл упомянуть, но если вы внимательно перечитаете текст этой книги, то все что вам нужно вы найдете самостоятельно.

СЛОВАРЬ

Истина – локальная структурированная информация в нетвердой части реальности. Воспринимается неспящим функционально или в виде символьных форм. Истина существует вне смыслового поля, так что она теряет свою суть уже на этапе придания ей смысла, а потом ещё и сам смысл искажается при переводе его в вербальную форму. В итоге вербальных истин не существует.

Осознанность – область влияния зверя на обычное сознание.

Зверь – символьное соответствие с локальным образованием в сущности человека, отвечающим за его взаимодействие с Бытие.

Бытие – одна из составляющих феномена Жизни, которая выражает законы гармонии Реальности.

Баланс – это глобальная настройка неспящего, позволяющая быстро и эффективно достигать равновесия на любом плане восприятия.

Сущность – нетвердая часть воплощения человека, существует в виде локального пространства, обладающего свойствами взаимодействовать с Реальностью через свое наполнение.

Гармония – свойство отдельных проявлений сохранять их связанность с Целым.

Реальность - это вообще ВСЁ. Всё что есть, чего нет, что существует или воображается, в общем абсолютно все. Реальность Едина, все остальное лишь способ говорить для облегчения познания Единой Реальности.

Объективная реальность - часть Реальности, которая существует не зависимо от сознания человека.

Материальный мир - часть объективной реальности, взаимодействующая прямо или косвенно (через промежуточные взаимодействия) с органами чувств человека. К этой области относится вещество и поля, изучаемые в физике.

Субъективная реальность - часть Реальности, существование которой зависит от сознания человека.

Твердый мир - часть реальности, в которой живет человек. Включает в себя материальный мир и субъективную реальность.

Нетвердый мир – все, что лежит вне твердого мира.

Картина Мира (КМ) - глобальная модель реальности в рамках субъективной реальности человека. Моделирует твердый мир.

Механизм Описания Мира (МОМ) - это первичный механизм обработки внешней информации при восприятии. Его задача привести полученные (обычно по нервной системе) сигналы в целостный информационный поток, после чего (через наложение КМ и личностных фильтров) становится возможным сознавание воспринятого.

25.12.2014

А. В. Гусев
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #28 : 26 декабря 2014, 10:44:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

0. Мнения, оценки, теории, учения, практикантство.
1. Мировозрение
2. Жизненные ценности
3. Личность
4. КМ (картина мира)
5. МОМ (механизм описания мира)

В этой уровневой схеме пункты расположены в порядки возрастания их глубины, и, соответственно, уменьшению доступности для рефлексии и сознательной работы.

На нулевом уровне человек контролирует свои информационные построения, сознает навыки и умения, ведет познавательную деятельность. Мы можем наблюдать и высказывать свое мнение, сознательно менять его под давлением аргументов, с помощью мышления выстраивать собственные теории и оценивать чужие. Здесь располагаются любые знания о мире, которые мы можем извлекать самостоятельно или при обучении. Философские учения так же лежат в пределах этого пункта, если воспринимать их как знания и логические построения. Фактически вся познавательная деятельность человека протекает именно здесь

Странная на первый взгляд шкала. Я бы сказал искусственная и вызывающая недоумение.
Но попробуем все-таки вникнуть в оправдания автора такому выбору. Человек как-никак старался
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #29 : 26 декабря 2014, 17:14:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

хорошо известно, что даже под гипнозом многие люди не способны убить воображаемого человека. Это происходит как раз потому, что уровень жизненных ценностей не подвластен сознательным волевым усилиям. В обычной жизни многие люди думают, что при необходимости могут легко убить своего врага, напавшего на них самих, на семью или страну.

АВГ, а ты способен убить? Хотя бы курицу? Что ты можешь делать из того, что раньше не мог?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #30 : 26 декабря 2014, 17:44:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Андрей считает, что человеку непросто менять свои мнения (нулевой уровень). А уж жизненные ценности тем более:

Лишь в крайне редких случаях человек может непосредственно изменить свое мировоззрение

К жизненным ценностям он отнес убийство.
Я нахожу, что это всего лишь дело привычки и к жизненным ценностям это может и не относится. Да и вообще вопрос жизненных ценностей Гусев понимает неверно.

По порядку.
Ценность жизни вещь относительная и может меняться в разных культурах. А настоящие жизненные ценности вещь абсолютная. И состоят они вовсе не в сохранении жизни, а в росте осознания, для чего и предназначен человек.

Убить бывает сложно по двум причинам. (Страх наказания я не рассматриваю).
1.Потому что нас научили, что это плохо и нам непросто перешагнуть табу
2. Потому что мы падаем в обморок от вида каких-то повреждений у себя или у других (людей и животных)
Ни первое, ни второе не относится к жизненным ценностям. Гусев сам сказал, что врага, напавшего на семью, НУЖНО убить, но человек не может. Какие же то "жизненные ценности", если человек видит необходимость в убийстве?
А по второму - это всего лишь дело привычки. Пару раз в обморок упадешь и научишься убивать.

Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #31 : 26 декабря 2014, 18:52:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ни первое, ни второе не относится к жизненным ценностям.

Именно, что относится к жизненным (а не к смертоносным) ценностям.



Чума, когда говорят о шкале жизненных ценностей, то имеют в виду то, что для человека в жизни ценно. А если нет жизни, то и ценить нечего и некому
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #32 : 26 декабря 2014, 19:09:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

АВГ разбирает философские категории и если мы начнем приписывать ему всякую хрень в виде силиконовой груди, или гаража как жизненной ценности, то продолжать разбирать его труды не стоит.

Жизненные ценности следует понимать только в эзотерическом смысле, а не в бытовом, или традиционном. Другое понимание нам не интересно.

Осознание, человеческий прогресс, революционные знания, бытие - вот что может быть предметом обсуждения шкалы жизненных ценностей. Эти ценности зависят не от типа культуры, а от ее уровня развития.
Человеческая жизнь не входит в эту шкалу. Мы все смертны и ценить тут нечего. Скорее следует ценить готовность умереть в любой момент, как это практиковалось у самураев
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #33 : 26 декабря 2014, 19:18:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, дык, самураи умирали за чью-то жизнь (за жизнь своего господина, за своих близких), или они это делали ради смерти?!

Идиотка, за своего хозяина они убивали!
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #34 : 26 декабря 2014, 19:24:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

самураи умирали за чью-то жизнь

Нет. Готовность умереть в любой момент у них не была  связана с чьей-то жизнью. Это готовность связана с состояние сознания


Путь самурая основан на смерти.
Необходимо ежедневно размышлять о неизбежности смерти.
Каждый день, когда тело самурая в сохранности, а разум его чист.
Он должен представлять, как будет пронзен стрелами и копьями.
Порублен мечами, унесен бурными водами.
И брошен в испепеляющий огонь.
Как поразит его гром, как поглотит его землетрясение.
Как рухнет он с высокой скалы.
Как скончается от болезни или совершит обряд самоубийства сеппуку.
Если вдруг скончается его хозяин.
И каждый день без исключения он должен представлять себя мертвым.
Вот в чем заключается внутренняя суть Пути самурая.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #35 : 26 декабря 2014, 19:30:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Идиотка, за своего хозяина они убивали!

(Когда его ЖИЗНИ была угроза.) Всё, свободен!

Тупая офца пыталась убийство за своего хозяина представить как важность человеческой жизни для самурая.
Хозяин самурая, как и сам самурай готовы был убить даже самих себя. Потому что у них были ценности более важные, чем его жизнь.
Такие же самураи сейчас в Новороссии защищают духовные ценности России
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #36 : 26 декабря 2014, 20:08:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы все смертны и ценить тут нечего.
То есть, ты сейчас как бы искренне пытаешься сказать, что жизнь твоих родственников - херня и тебе как  бы до фонаря живы они сейчас или умрут?
Записан
Манечка Стрелкова
Гость


Email
« Ответ #37 : 26 декабря 2014, 20:12:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сереж, самураи в Японии. Причем, говорят, давно кончились.

Говорят... они ценили честь выше жизни. А вот мародеры и выродки бандитские с психологией вроде твоей, страдают шизофренией и манией величия на территории оккупированной восточной украины и в крыму.

Ни чести у вас падали ни совести, ни вообще никаких человеческих понятий.
Так что ты еблище то притули, сраный пиздун лохотронщик. Да. ;D ;D ;D
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #38 : 26 декабря 2014, 20:22:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы все смертны и ценить тут нечего.
То есть, ты сейчас как бы искренне пытаешься сказать, что жизнь твоих родственников - херня и тебе как  бы до фонаря живы они сейчас или умрут?

Все херня, кроме пчел. Хотя...

Речь не обо мне. Здесь, если не заметил, эзотерическая тема. Если я скажу, что для меня жизнь родственников важнее эзотерических ценностей, то это будет говорить не об этих ценностях, а обо мне и моем уровне осознанности.

Ты всерьез думаешь что я, или кто-то еще способен управлять событиями в нашей жизни и решать кому умирать, а кому жить?
Записан
аргументы и fuckты
Гость


Email
« Ответ #39 : 26 декабря 2014, 20:31:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты всерьез думаешь что я, или кто-то еще способен управлять событиями в нашей жизни и решать кому умирать, а кому жить?

Следовательно, твои любимые самураи а-ля Джармуш - всего лишь хорошо прозомбированные "кодексом чести" марионетки на службе "сильных мира сего".
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #40 : 26 декабря 2014, 20:34:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты всерьез думаешь что я, или кто-то еще способен управлять событиями в нашей жизни и решать кому умирать, а кому жить?

Следовательно, твои любимые самураи а-ля Джармуш - всего лишь хорошо прозомбированные "кодексом чести" марионетки на службе "сильных мира сего".

С афазией в тему "Не верьте". Это там -------->
Записан
аргументы и fuckты
Гость


Email
« Ответ #41 : 26 декабря 2014, 20:36:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тупая офца пыталась убийство за своего хозяина представить как важность человеческой жизни для самурая.

В таком случае, "человеческая жизнь" хозяина самурая была ему не важна? Он типа всего лишь эгрегориальную честь защищал, что ли?
Записан
аргументы и fuckты
Гость


Email
« Ответ #42 : 26 декабря 2014, 20:40:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С афазией в тему "Не верьте". Это там -------->

Ну, потому ты из темы "Не верьте" и не вылезаешь!  ;D ;D ;D
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #43 : 26 декабря 2014, 20:44:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тупая офца пыталась убийство за своего хозяина представить как важность человеческой жизни для самурая.

В таком случае, "человеческая жизнь" хозяина самурая была ему не важна? Он типа всего лишь эгрегориальную честь защищал, что ли?

Самурай защищает свою честь и честь своего хозяина.
Самурай готов умереть в любую минуту
Хозяин самурая - пример для него, а не объект, при котором он служит телохранителем.
Важно состояние готовности умереть, а не жизнь.
Свою жизнь самурай посвящает обучению готовности умереть. Так же как  и его хозяин.
Не стоит выдавать самурая за собачку, охраняющую хозяина.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #44 : 26 декабря 2014, 20:45:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Отношение самурая к жизни и смерти было равнозначно таковому в партии ДХ
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #45 : 26 декабря 2014, 20:45:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак7, я же конкретно вопрос задал и ты это знаешь. И знаешь, что я знаю конкретные примеры небезразличия.

Это я к тому, что в этой теме ты бравурно лукавишь, что не является какой-то новостью.

И даже, если относиться к своей жизни и правда наплевательски, то придется одновременно жестко забить на понимание того, что твоя жизнь твоим близким тоже небезразлична по вполне объяснимым причиным и представляет ценность. Если конечно, отношения с близкими на совсем швах, когда например, супруги закказывают друг друга или члены семьи устраивают поножовщины в пьяном угаре.

Отсюда и вытекает вопрос о ценности человечеческой жизни. Когда напускной флер эзотеричности жестко разбивается реализмом.

Что касается ценности человеческой жизни на территории военных действий там несколько отличающиеся условия. Что не мешает и там иметь свои мерила ценности.  
Записан
Иссык в куль
Гость


Email
« Ответ #46 : 26 декабря 2014, 20:46:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сереж, а я такой думаю : кто же ты сегодня? А ты оказывается самурай.  ;D ;D ;D

Зомби господина Пу.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #47 : 26 декабря 2014, 20:50:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак7, я же конкретно вопрос задал и ты это знаешь. И знаешь, что я знаю конкретные примеры небезразличия.

Ну, а если конкретно, то я тебя так скажу. Я даже Свою Пипу2 не продам ни за какие деньги.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #48 : 26 декабря 2014, 20:59:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, а если конкретно, то я тебя так скажу.
Дык. Просто, те для кого реально ценность человеческой жизни - пшык, так вот не сидят на форумах с рассуждениями о гуманизме. У них попроще взгляд на жизнь и рефлексы.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #49 : 26 декабря 2014, 21:03:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

с рассуждениями о гуманизме

Я ненавижу людей :)
Пипа исключение. Она неорганик :)
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #50 : 26 декабря 2014, 21:15:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Самурай готов умереть в любую минуту
Между временами самураев средневековой Японии и современным постсовестким пространством есть разница.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #51 : 26 декабря 2014, 21:27:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Третий уровень (Личность) пропускаем. Ничего интересного в его описании я не нашел. И сам АВГ назвал его сборником первых.

Четвертый. Картина мира.

КМ на столько адекватно отражает материальный мир, что многие люди путают свое восприятие реальности с самой реальностью.

Тут у АВГ налицо афазия. Даже лень разбирать.
Скажу только про "многие". Никто ничего не путает. ВСЕ, абсолютно все уверены в том,  что наблюдаемый мир - таков и есть, как он ими наблюдается. И никаких "кто-то" путает, а "кто-то" не путает я не усматриваю.
Более того. Даже те, кто в этом усомнился - продолжают воспринимать мир по-прежнему. Как настроиться воспринимать мир по-другому - отдельный вопрос. Для этого нужно вести  речь  о вИдении. Разумеется не омоновском, а вИдении "по Пипе".
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #52 : 26 декабря 2014, 21:29:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Между временами самураев средневековой Японии и современным постсовестким пространством есть разница

Оставим понты с самураями. Продолжим Гуся ощипавать
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #53 : 26 декабря 2014, 21:37:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В целом к 4 пункту придираться не будем. Написано неплохо. Можно, конечно, развить, но у нас ведь другие цели - разобрать текст?

Работать на уровне КМ так, чтобы не привносить его влияние в постижение Реальности, исключительно сложно. Можно говорить о степени свободы при работе с КМ, но полностью быть свободным от КМ фактически невозможно. Подчеркиваю, что уровень КМ это глобальный уровень, моделирующий всю нашу жизнь в реальности, включая понимание пространства и времени, абстрагирования и низкого уровня восприятия. Вывести все это в безопорное состояние можно лишь локально, но затем все равно придется с чем-то работать, чтобы постигать Реальность, и это что-то в обязательном порядке будет принадлежать этому пункту схемы. В структуре КМ увязано любое восприятие человека, способное дойти до его сознания. Любое, не только прошлое, но и будущее, не только перцепция, но и что угодно ещё.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #54 : 26 декабря 2014, 21:44:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А вот с последним пунктом у Гусева облом

КМ базируется на МОМ, который является последним пунктом в моей схеме. МОМ полностью недоступен для рефлексии

На Пне этот вопрос решен, а заявка на его открытие оформлена.
Механизм описания мира, механизм его познания, я бы даже сказал учение названо Пипизмом.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #55 : 26 декабря 2014, 21:54:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ИСС получаются из-за воздействия на МОМ с целью его искажений

Опять двадцать пять.
Нет никаких ИСС. Есть усиление осознания. Есть работа психики. Работа эта может настолько быть улучшена, что приводит к эмерджентности и вИдению, то есть новой КМ.

И о каком "искажении" МОМа  он ведет речь? Его улучшать надо, совершенствовать, а не искажать. Вот тупарь.

Записан
рёлькино будущее
Гость


Email
« Ответ #56 : 26 декабря 2014, 22:14:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сереж, а я такой думаю : кто же ты сегодня? А ты оказывается самурай.    Зомби господина Пу.
рёлька, не переживай, в ближайшем будущем ты станешь российским гражданином, либо тебе придётся уехать со своей родины - Луганщины
с голода не умрёшь, мы тебя накормим если что  :P
Записан
Киштымский Карлик
Гость


Email
« Ответ #57 : 26 декабря 2014, 23:48:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Совсем ты ся не жалеешь ртутастишко. Чаще думай о родной бульбашии. Ето тебе надо подумать о рассийском гражданстве. Чаще и гуще.  ;D
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #58 : 27 декабря 2014, 00:21:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я ненавижу людей Пипа исключение. Она неорганик
Корнак7, а сколько и чем Пипа тебе платит чтобы ты в каждом сообщении ее ник упоминал?  :-\
Записан
дрищеWINDо ртутаст
Гость


Email
« Ответ #59 : 27 декабря 2014, 00:22:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ртутатс, ты уже запустил ракету, очередную?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #60 : 27 декабря 2014, 00:25:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у нас ведь другие цели - разобрать текст?
Серьезно? =))))

По-моему у тебя одна цель - заниматься критикантством, злостно потакая себе из под каблука собственного ЧСВ =)))))


ИСС получаются из-за воздействия на МОМ с целью его искажений
Нет никаких ИСС. Есть усиление осознания.

Чаво есть? =))))))))))))))))))))))))))))))))  В каком плане усиление? Грузоподъемность увеличивается? Объем бицепсов? =)))))))))))))))))))

Есть работа психики. Работа эта может настолько быть улучшена,

Ух ты, прямо таки именно УЛУЧШЕНА?  Тебе сам орел доложил что стало лучше?  Или ты сам все это ПРИДУМАЛ, опять же из под каблука своего ЧСВ? =)))))))))))))))

что приводит к эмерджентности и вИдению, то есть новой КМ.

Не "новой", а к расширению старой в направлении ВООБРАЖЕНИЯ =)))

И о каком "искажении" МОМа  он ведет речь? Его улучшать надо, совершенствовать, а не искажать. Вот тупарь.

Что такое МОМ ты не понял - иди текст перечитай, двоечник =)))
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #61 : 27 декабря 2014, 00:33:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

АВГ, а ты способен убить? Хотя бы курицу?

Нет, не могу. Я пацифист =)

Что ты можешь делать из того, что раньше не мог?

Проявлять понимание-как-Целое. И ещё коснулся понимание-как-НЕДЕЛИМОЕ-Целое - это вообще такая красивая штука...

Но ты не бери в голову, иди лучше куриц убивай =)))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #62 : 27 декабря 2014, 00:35:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По-моему у тебя одна цель - заниматься критикантством, злостно потакая себе из под каблука собственного ЧСВ =)))))

Ты чо, обиделся? :)
Черный пиар - тоже пиар. Или ты предпочитаешь молчание на Суфизме?

Начинай отвечать на вопросы читателей о творческих планах на будущее :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #63 : 27 декабря 2014, 00:37:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Корнак7 от 26 декабря 2014, 19:14:25
АВГ, а ты способен убить? Хотя бы курицу?

Нет, не могу. Я пацифист =)

Тогда для чего ты привел пример с убийством?
Я не требую от тебя кого-то убивать. Но хоть какие-то изменения в личности, даже не изменения, а способность к изменениям у тебя есть?
На примерах, пожалуйста
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #64 : 27 декабря 2014, 00:41:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я обратил внимание, что даже Зейтан способен менять свое поведение.
Пипа может наступить на свое чсв и поступить так, как ей выгодно, а не как нравится. Ты же все время одинаковый. Твой тезка Реликтум тоже все время одинаковый. И где тут изменения личности, способность ее менять?
А Гурджиев все время был разным.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #65 : 27 декабря 2014, 00:48:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Андрей считает, что человеку непросто менять свои мнения (нулевой уровень). А уж жизненные ценности тем более:
Лишь в крайне редких случаях человек может непосредственно изменить свое мировоззрение

Но там дальше я для тупарей написал, что мировоззрение может меняться через 0 уровень.


Ценность жизни вещь относительная и может меняться в разных культурах. А настоящие жизненные ценности вещь абсолютная. И состоят они вовсе не в сохранении жизни, а в росте осознания, для чего и предназначен человек.

Чушь какая-то....

Ааа, это твой очередной велосипед с квадратными колесами? =)))))))))


Убить бывает сложно по двум причинам. (Страх наказания я не рассматриваю).
1.Потому что нас научили, что это плохо и нам непросто перешагнуть табу
2. Потому что мы падаем в обморок от вида каких-то повреждений у себя или у других (людей и животных)
Ни первое, ни второе не относится к жизненным ценностям.

Ну ещё бы =))))))))))))))  Сначала сформулировал какие-то поверхостные отмазки, а потом начал притягивать к ним свои же выводы =)))))))))))) 

Стесняюсь спросить - ты мою книгу читаешь или словесным онанизмом занимаешься? Если второе, то я тогда мешать не буду =))))))))))))))

Гусев сам сказал, что врага, напавшего на семью, НУЖНО убить, но человек не может.

Это НЕ я сказал, это твой словесный онанизм. А я сказал так:
Цитата:
В обычной жизни многие люди думают, что при необходимости могут легко убить своего врага, напавшего на них самих, на семью или страну. Однако в реальности им приходится приложить большие усилия, чтобы переступить через себя, через свои жизненные ценности. И это не проходит бесследно для их сущности, о чем мы поговорим в дальнейшем.

Какие же то "жизненные ценности", если человек видит необходимость в убийстве?

Ты чо, дурак? =))))  Я написал про ситуационную необходимость - протри очки и прочитай МОЙ текст, а не собственный смысловой понос в голове =)))

А по второму - это всего лишь дело привычки. Пару раз в обморок упадешь и научишься убивать.

У тебя звери очень плохо проявлены именно потому, что ты задавил свою сущность своими привычками, идущими от личности, от ЧСВ и от комплексов на почве самоутверждения. А это все не проходит бесследно для сущности.Более того, возможно у тебя дыры 11 уровня в сущности (отсюда, кстати, и быдлячество в ветке "не верьте"), а это вообще печально... Не для твоего КрУтОгО ЧСВ, конечно =)))))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #66 : 27 декабря 2014, 00:49:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проявлять понимание-как-Целое. И ещё коснулся понимание-как-НЕДЕЛИМОЕ-Целое - это вообще такая красивая штука...

Понимание чего?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #67 : 27 декабря 2014, 00:52:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но хоть какие-то изменения в личности, даже не изменения, а способность к изменениям у тебя есть?
На примерах, пожалуйста

Меня моя личность волнует исключительно с точки зрения прозрачности. Я её не трогаю для "улучшения", потому что я не такой дурак как все остальные =)  Наверняка что-то изменилось, но я специально не отслеживал и вел дневник что было и что стало - для наблюдение за улучшениями собственной личности и повышения КрУтИзНы =)))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #68 : 27 декабря 2014, 00:52:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Стесняюсь спросить - ты мою книгу читаешь или словесным онанизмом занимаешься?

Не, то мы с чумой болтали. Она свои посты удалила. Про самураев не смотри
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #69 : 27 декабря 2014, 00:53:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проявлять понимание-как-Целое. И ещё коснулся понимание-как-НЕДЕЛИМОЕ-Целое - это вообще такая красивая штука...

Понимание чего?

Чего угодно. Это Инструмент, которого-НЕТ, и я вышел на этот уровень РАБОТЫ с ним.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #70 : 27 декабря 2014, 00:54:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это НЕ я сказал, это твой словесный онанизм. А я сказал так:

Я достаточно точно передал смысл твоих слов.
Было заявлено о трудности заставить убить врагов, напавших на твою семью. Я так и перевел. НУЖНО, но трудно
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #71 : 27 декабря 2014, 00:57:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Меня моя личность волнует исключительно с точки зрения прозрачности. Я её не трогаю для "улучшения", потому что я не такой дурак как все остальные =)  Наверняка что-то изменилось,

Ты сказал "изменилось". А я тебя спросил - умеешь ли ты ее менять?
Разницу чувствуешь?
Похоже не умеешь
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #72 : 27 декабря 2014, 00:57:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это НЕ я сказал, это твой словесный онанизм. А я сказал так:

Я достаточно точно передал смысл твоих слов.
Было заявлено о трудности заставить убить врагов, напавших на твою семью. Я так и перевел. НУЖНО, но трудно

Ты написал что он НЕ МОЖЕТ.  А я так не говорил. Может как раз, причем так как ты и написал - типа дело привычки. Пару раз переступил через свою сущность, угробил своих зверей дырами 11 уровня и дальше уже можно быть офигенно крутым - убивать куриц и вообще кого угодно. То есть ты УБИЛ СЕБЯ для того, чтобы быть крутым. Вот в чем смысл того, что я написал.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #73 : 27 декабря 2014, 00:58:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проявлять понимание-как-Целое. И ещё коснулся понимание-как-НЕДЕЛИМОЕ-Целое - это вообще такая красивая штука...

Понимание чего?

Чего угодно. Это Инструмент, которого-НЕТ, и я вышел на этот уровень РАБОТЫ с ним.

А как насчет понимания собеседника? :)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #74 : 27 декабря 2014, 01:02:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну ещё бы =))))))))))))))  Сначала сформулировал какие-то поверхостные отмазки, а потом начал притягивать к ним свои же выводы =))))))))))))

АВГ, как ты легко клюнул на его старпёрско-энэлпёрскую разводку! Сейчас ты начнёшь ему всё методично разжёвывать и класть ему прямо в ротик, а он в это время будет чесать свои яйца. Он же неисправимый идиот - такому вообще ничего невозможно объяснить.

Мне как раз очень важно как ТУПАРИ вроде него читают мой текст =)   Если он что-то не понял, значит где-то 15% на то, что я криво выразил свою мысль. Остальные 85% - это его ТУПОСТЬ в обнимку с пипизмом, солипсизмом и изобретенными велосипедами =))))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #75 : 27 декабря 2014, 01:04:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

отсюда, кстати, и быдлячество в ветке "не верьте"

Я обратил внимание, что ты оттуда не вылезаешь.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #76 : 27 декабря 2014, 01:04:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А Гурджиев все время был разным.
Да. За столетие писанины его образ мог претерпевать серьезные изменения.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #77 : 27 декабря 2014, 01:05:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG, ты с Украины?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #78 : 27 декабря 2014, 01:06:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проявлять понимание-как-Целое. И ещё коснулся понимание-как-НЕДЕЛИМОЕ-Целое - это вообще такая красивая штука...

Понимание чего?

Чего угодно. Это Инструмент, которого-НЕТ, и я вышел на этот уровень РАБОТЫ с ним.

А как насчет понимания собеседника? :)

Ессесно и собеседника в первую очередь, но для эпистолярного жанра этот уровень слишком Глубок. Я вышел на него через ГОД общения с неспящим в живом разговоре. Уровень как-Целое я и раньше частенько ухватывал, только по этому я и стал его понимать, а вот как-НЕДЕЛИМОЕ-Целое меня просто ошарашил =)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #79 : 27 декабря 2014, 01:06:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А Гурджиев все время был разным.
Да. За столетие писанины его образ мог претерпевать серьезные изменения.

Да не. Про это есть целые легенды. Про его способность менять свое поведение
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #80 : 27 декабря 2014, 01:07:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

отсюда, кстати, и быдлячество в ветке "не верьте"

Я обратил внимание, что ты оттуда не вылезаешь.

Угу, читаю твои подборки вместо новостных сайтов =)))

AVG, ты с Украины?

Нет =)   
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #81 : 27 декабря 2014, 01:08:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда сметай весь текст - он вообще в нём ничего не понял.

=)))))))))))))))
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #82 : 27 декабря 2014, 01:19:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про это есть целые легенды.
Писаные, да?  :)
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #83 : 27 декабря 2014, 01:22:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но ведь ты это сказал, чтобы похвалить себя: какой ты де многоликий, как умеешь талантливо притворяться, создавая себе кучу клонов (подражание ГИГу).
А давайте фантазировать относительно того, вот если бы ГИГ жил сегодня насколько он был бы увлечен форумным общением и как бы это использовал? =))))))))))))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #84 : 27 декабря 2014, 01:26:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А давайте фантазировать относительно того, вот если бы ГИГ жил сегодня насколько он был бы увлечен форумным общением и как бы это использовал? =))))))))))))

Уверен, что использовал бы.
Не зря он ездил по всему миру, пытаясь распространить свое учение как можно шире
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #85 : 27 декабря 2014, 01:31:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Фантазируй! Кто тебе мешает?!
Унылая скука.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #86 : 27 декабря 2014, 02:02:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Итог сегодняшней дискуссии для меня выглядит следующим образом.

Гусев перестал особо понтиться, контактен, материалом владеет :)
Книга достаточно большая и у нас, надеюсь, будет  возможность, воспользовавшись интерактивом, узнать о написанном гораздо больше и лучше, чем если бы мы ее просто просмотрели.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #87 : 27 декабря 2014, 02:05:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Итог сегодняшней дискуссии для меня выглядит следующим образом.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #88 : 27 декабря 2014, 07:15:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не буду вдаваться в достоинства или недостатки данной работы.
Я хотел бы обратить внимание на следующий аспект.
Со школы и далее нас учили, что надо разобраться как работает "телевизор" и будет нам счастье. Возможно это и так, если вы хотите быть учёным и изучать какие аминокислоты образуются в работающей мышце. Но если вы хотите стать действующим "спортсменом", то знание, что такое аминокислота не самое главное для вас. Главное это техники и методики тренировок, а что там в мышце происходит пусть об этом думают учёные. Кроме того в некоторых видах "спорта", а нагвализм или йога как раз из этого ряда, очень важна философия, но не "из чего это сделано".
Пытаясь понять, создавая онтологии и концепции как это устроено мы незначительно увеличиваем "Пузырь восприятия", зато существенно утолщаем стенки этого "Пузыря". У детей "Пузырь" маленький, но зато стенки тонкие и податливые, через них легко высунуться наружу. Но чем старше мы становимся, тем больше, но, одновременно и толще, становится пузырь. Можно добиться, что стенки будут как броня на танке, и мы сами отсечём любую возможность выбраться наружу.
Выбор, естественно, за каждым.
Кем быть: учёным-наблюдателем, изучающим, как работаем "мышца"-"космический аппарат" или "спортсменом"-"космонавтом".
Совместить, скорее всего, не получится.
Так что по поводу:
Тем не менее, для любого ищущего эта информация бесценна, особенно если он умеет читать, соединяя отдельные смыслы в концепции и не привнося своих правильностей.
у меня есть большие сомнения. И это даже не касаясь вопроса достоверности предлагаемой онтологии.
Для очень многих людей ЗНАТЬ и УМЕТЬ являются синонимами, но это далеко не так (даже если знание истинное). Более того очень часто как раз наоборот (сороконожка).
Так всё так что мы хотим: ЗНАТЬ или УМЕТЬ?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #89 : 27 декабря 2014, 08:27:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так всё так что мы хотим: ЗНАТЬ или УМЕТЬ?

Лично я хочу ПОНИМАТЬ то что знаю и умею. И то что не умею. И даже то что НЕ ЗНАЮ !

и я все это (не количественно все, а качественно) УЖЕ ПОНИМАЮ.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #90 : 27 декабря 2014, 08:52:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но если вы хотите стать действующим "спортсменом", то

На самом деле вот здесь собака и зарыта. Все люди идиоты, обладающие тотальным невежеством и РАБСТВОМ у собственной личности. Человек не понимает смысла собственной жизни, не понимает кто он, зато "он хочет". Кто именно хочет? Как это хотение согласуется со смыслом твоей жизни, который ты НЕ понимаешь ВООБЩЕ?

Все эти хотения идут от личности и для её укрепления. И стать спортсменом, и стать видящим или сталкером - все это одного поля ягоды, идущие от ЧСВ, комплексов неполноценности вокруг самоутверждения, страха смерти и прочей дряни в твоей личности.

Так вот основной тезис: прежде чем идти на поводу собственных желаний, нужно ПОНЯТЬ откуда они берутся, то есть понять самого себя и понять само Понимание. САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ возможно только так, иначе только через обучение в Традиции или по случайности (которая равна вероятности 10 раз подряд выиграть главный приз спортлото 5 из 36).

Любые делания без ПОНИМАНИЯ СЕБЯ приводят к укреплению личности и воображения, а может быть и к более печальным последствиям в виде разрушения сущности 11 уровнем.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #91 : 27 декабря 2014, 09:11:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Лично я хочу ПОНИМАТЬ то что знаю и умею. И то что не умею. И даже то что НЕ ЗНАЮ !

и я все это (не количественно все, а качественно) УЖЕ ПОНИМАЮ.
Сочетание хорошего спортсмена и тренера в одном лице - большая редкость. В спорте есть стандартное разделение людей по типам: визуалы, исполнители, чувствовальщики, мыслители. Хорошие спортсмены из мыслителей не получаются.
Если вспомнить Кастанеду, то Дон Хуан высказывался, не дословно, что пытаясь ПОНЯТЬ, мы сами себя ограничиваем. Ограничиваем рамками того, что в состоянии понять, собственно про что я и писал выше. А понять-то мы в состоянии только маленький кусочек Тоналя. Ну можно попытаться чуть-чуть увеличить этот кусочек, ещё крошку на "стол" затащить.
Ну и в данном случае разговор не о Вас лично. Вполне возможно, что Вы просто уникальный человек. Сколько таких на миллион - один. Вы же утверждаете, что ваш подход бесценен для любого практикующего. Увы, сомневаюсь. В данном случае даже не "Верю не веря", а просто не верю.
Большинству же, таким как я, приходится выбирать. И для меня, допустим, не важно что там под капотом, даже при условии, что в онтологии, поданной Вами как истина в последней инстанции, в чём, естественно, любой здравомыслящий человек будет сомневаться, а какую педаль нажать и в какой последовательности.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #92 : 27 декабря 2014, 09:17:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все люди идиоты, обладающие тотальным невежеством и РАБСТВОМ у собственной личности. Человек не понимает смысла собственной жизни, не понимает кто он, зато "он хочет". Кто именно хочет? Как это хотение согласуется со смыслом твоей жизни, который ты НЕ понимаешь ВООБЩЕ?
Хоть я и идиот, и ничего не понимаю. Но я высказал собственное мнение. А решать тем, кто будет читать.
Вообще вопрос немного не по теме, но всё же. Откуда у Вас такая непоколебимая уверенность в своей правоте?
Как-то это нездороВо.  :)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #93 : 27 декабря 2014, 09:46:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще вопрос немного не по теме, но всё же. Откуда у Вас такая непоколебимая уверенность в своей правоте?
Как-то это нездороВо.  :)

Это от того, что я РАБОТАЮ через ПОНИМАНИЕ. И когда я что-то говорю, это не просто мое мнение по какому-то вопросу, и даже не просто концептуальные знания, позволяющие мне уверенно говорить. Моя уверенность идет от глобального надконцептуального проявления Понимания (с большой буквы написал, то есть я говорю про инструмент-которого-НЕТ) как-Целого.

Как бы это по проще сказать... в общем я вижу ВСЮ картину, а не только имею какие-то знания или умения. Это позволяет мне уверенно говорить.

НО! Я ни во что НЕ верю, у меня все основано на уверенности, имеющей вполне реальную погрешность. Так что даже если я говорю "это совершенно точно", то это логическое выражение имеет погрешность, а значит всегда есть определенный исчезающе малый процент что это не так =)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #94 : 27 декабря 2014, 10:12:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Хорошие спортсмены из мыслителей не получаются.
Если вспомнить Кастанеду, то Дон Хуан высказывался, не дословно, что пытаясь ПОНЯТЬ, мы сами себя ограничиваем. Ограничиваем рамками того, что в состоянии понять, собственно про что я и писал выше. А понять-то мы в состоянии только маленький кусочек Тоналя.

Ну так ты тут все правильно сказал за небольшим нюансом - под термином "понимание" ты тут говоришь о ЗНАНИЯХ. Пытаясь что-то УЗНАТЬ мы себя ограничиваем, занимаясь по-Знанием. Однако я придаю слову "понимание" совершенно иной смысл, причем это не теоретизирования или философия, это практическое углубленное в эзотерику изучение психологии мышления, а затем уже и выход за рамки психологии. Я занимаюсь пониманием Понимания, и могу определенно сказать, что никто не понимает, что такое понимать =)


Ну и в данном случае разговор не о Вас лично.

Да ты не переживай, у меня с ЧСВ все в порядке =)  Для меня главное конструктив в диалоге, а его форма мне совершенно не важна. И только когда конструктива нет, тогда я уже начинаю смеяться над формой =))))

Вполне возможно, что Вы просто уникальный человек. Сколько таких на миллион - один. Вы же утверждаете, что ваш подход бесценен для любого практикующего.

Да ничего такого я НЕ утверждаю =)  Я говорю про ИНФОРМАЦИЮ, а преобразовать эту информацию в знания, умения и подходы - дело самого читающего =)

Увы, сомневаюсь. В данном случае даже не "Верю не веря", а просто не верю.

Правильно делаешь =)

Большинству же, таким как я, приходится выбирать.

А вот тут большая проблема. Попробуй понять, что ты НЕ МОЖЕШЬ выбирать. Выбирает исключительно личность через фильтры, оценочное мышление, жизненные ценности, важность собственных знаний и умений и прочее в этом духе. И выбирает она исключительно для своего укрепления. Причем её укрепляет даже то, если она позволит тебе разрушить или модифицировать какой-то её участок =)

У тебя сейчас мозги отформатированы кастаньедой. Не самый плохой вариант, но тем не менее ВМЕСТО того, чтобы искать СЕБЯ, ты ищешь подтверждения КНИЖНЫМ построениям о реальности и о себе. Ищешь в основном ПОДСОЗНАТЕЛЬНО, личность тобой управляет.

При этом факт состоит в том, что все твои знания и практики книжные. Это отлично работает в области научного подхода, и даже в психологии, но в области эзотерики это НЕ работает вообще. В эзотерике важно ЖИВОЕ общение, ЖИВОЙ учитель и ЖИВАЯ традиция, так как вербализация убивает смыслы, смыслы убивают понимание, а понимание убивает "истину". В итоге в книжке ты имеешь троекратно убитую истину =)  Ну и что ты хочешь получить от такого трупа? =)))  

Но ты проходишь мимо ЖИВОГО, так как являешься рабом мертвого...

ЗЫ Живой, кстати, не столько я, сколько то, что ЗА мной стоит.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #95 : 27 декабря 2014, 10:16:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Со школы и далее нас учили, что надо разобраться как работает "телевизор" и будет нам счастье. Возможно это и так, если вы хотите быть учёным и изучать какие аминокислоты образуются в работающей мышце. Но если вы хотите стать действующим "спортсменом", то знание, что такое аминокислота не самое главное для вас

Это не совсем так. Я про спортсменов. Если ты возьмешь не тех, кто бегает вокруг своего дома, а серьезных людей, то обнаружишь, что исследовательская часть в их работе огромна. И как минимум они для этого пользуются тренерами, которые порой обязаны знать не меньше многих ученых. А те, кто посмышленей,  досконально изучает все сами. Как в теории, так и на практике воплощает свои знания. Я бы сказал, что настоящий спортсмен - это ученый-экспериментатор.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #96 : 27 декабря 2014, 10:19:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пытаясь понять, создавая онтологии и концепции как это устроено мы незначительно увеличиваем "Пузырь восприятия", зато существенно утолщаем стенки этого "Пузыря".

Это если работать с нулевым по Гусеву уровнем.
Но есть ведь и другие?
Работа с Картиной Мира и МОМом дает нам то, о чем ты говоришь. Не новое описание, а новые возможности в Познании - вИдение.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #97 : 27 декабря 2014, 10:21:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да ты не переживай, у меня с ЧСВ все в порядке =)
Ага, на пятерых хватит :D

Главное не количество, а качество =)   Надеюсь ты понимаешь, что ЧСВ невозможно победить или уничтожить? Но его можно ПРОРАБОТАТЬ.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #98 : 27 декабря 2014, 10:23:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Работа с Картиной Мира и МОМом дает нам то, о чем ты говоришь. Не новое описание, а новые возможности в Познании - вИдение.

Я тебя попросил перечитать то, что написано у меня про МОМ. И как оно? =)

Ты это понял:
Цитата:
Нужно понимать, что обычный МОМ фиксирован у всех людей в процессе его настройки при воспитании ребенка окружающими его людьми и возможности его определяются строением сущности. Искажение или смещение МОМ приводит к обычному глюкодрому, так как при этом теряется целостность информационного потока, идущего в КМ.

а потом вот это:
Цитата:
Совсем по-другому обстоит дело с людьми, у которых из-за особенности строения их сущности формируется расширенный МОМ. Такой МОМ не востребован в обычной жизни, но его обычная фиксация не стабильна и не использует всех его возможностей. Расширенный МОМ можно перенастроить,
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #99 : 27 декабря 2014, 10:26:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главное не количество, а качество =)   Надеюсь ты понимаешь, что ЧСВ невозможно победить или уничтожить? Но его можно ПРОРАБОТАТЬ.
 а что является результатом твоей проработки?

прозрачность
только это не совсем результат =)   Так как я говорю про РАБОТУ, которая НЕ является деланием, приводящим к результату.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #100 : 27 декабря 2014, 10:28:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кем быть: учёным-наблюдателем, изучающим, как работаем "мышца"-"космический аппарат" или "спортсменом"-"космонавтом".
Совместить, скорее всего, не получится.

Но мы ведь не мышцы качаем?
А что мы делаем?
Мы увеличиваем наши возможности Познания. И только это. Не информацию накапливаем, а именно возможности Познавать, способность Познавать. А к чему относится эта способность? К работе нашего, условно говоря, мозга, к работе интеллекта, к Новому способу работы интеллекта.

Вот скажем игра в шахматы не глядя на доску с помощью символов. Это и есть новый способ мышления. Таким способом можно мыслить (представлять) весь мир. Это способ наравне с мышлением символами более продуктивен, чем мышление картинками, или даже понятиями. Мир математики для сведущих людей - это мир красоты и гармонии. Нам он представляется просто числами, порой совершенно непонятными. Для математика типа Пипы - это мир представляется в виде музыкального произведения, симфонии, целостной, но не застывшей картины.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #101 : 27 декабря 2014, 10:37:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

так что мы хотим: ЗНАТЬ или УМЕТЬ?

Разумеется уметь. Но наши умения должны быть основаны на изучении и внедрении новых возможностей, а не на тупом накачивании.
Современная наука, ее изучение и использование дала возможность даже спортсменам добиться и добиваться таких результатов, о которых раньше не мечтали.
Если у Алексеева толчок был 225 кг, то сейчас рекорд уже 266.
А если ты попробуешь вникнуть в те знания, которыми пользуются бегуны, то тебе придется потратить не один год.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #102 : 27 декабря 2014, 10:44:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сочетание хорошего спортсмена и тренера в одном лице - большая редкость. В спорте есть стандартное разделение людей по типам: визуалы, исполнители, чувствовальщики, мыслители. Хорошие спортсмены из мыслителей не получаются.

Я бы обратил внимание на то, что стать тренером, не будучи спортсменом, получается крайне редко.

Собственно тут ничего нового мы не откроем. "Если бы молодость знала..."
Спортсмен только через годы становится знающим. А Могущим он бывает в молодости, когда еще мало знает. Поэтому и пользуется знаниями более опытных. Но в части спорта, который, кстати не так уж далек от нагвализма, тренер практически всегда "нагваль". Нагваль в смысле спортсмен с большим опытом, человек на себе все испытавший. Только так можно что-то передать.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #103 : 27 декабря 2014, 10:48:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У тебя сейчас мозги отформатированы кастаньедой. Не самый плохой вариант, но тем не менее ВМЕСТО того, чтобы искать СЕБЯ, ты ищешь

Гусев, ты как обычно в своем духе выступаешь. Не зная ничего о Винде пытаешься о нем судить.
« Последнее редактирование: 27 декабря 2014, 13:25:21 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #104 : 27 декабря 2014, 10:58:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



Я тебя попросил перечитать то, что написано у меня про МОМ

Про МОМ перечитал и некоторые свои высказывания дезавуирую в связи с ошибочным пониманием прочитанного. Но возвращаться к ошибке не буду. Уточним это в дальнейшем разговоре
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #105 : 27 декабря 2014, 11:47:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вполне возможно, что Вы просто уникальный человек. Сколько таких на миллион - один.
Зачем так говорить, дарагой? Зачем абижать такого же идиота, как и мы?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #106 : 27 декабря 2014, 13:34:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Выскажу свое мнение про классификацию Гусева. Шкала жизненных ценностей.
Вначале я отнесся к ней недоброжелательно. Но теперь готов признать ее право на существование.  Из претензий к ней у меня только одна.  Эта шкала должна была охватить все пункты, сделав из этих пунктов шкалу. А Гусев решил сделать бытовую шкалу и выделить ее отдельным пунктом.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #107 : 27 декабря 2014, 13:41:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не успеешь отвернуться - уже идею стырили :)

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12371.msg134204;topicseen#msg134204
Записан
Mixa
Гость


Email
« Ответ #108 : 27 декабря 2014, 13:49:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра, надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр, значит сам ты в душе бобр.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #109 : 27 декабря 2014, 14:01:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Выскажу свое мнение про классификацию Гусева. Шкала жизненных ценностей.
Вначале я отнесся к ней недоброжелательно. Но теперь готов признать ее право на существование.  Из претензий к ней у меня только одна.  Эта шкала должна была охватить все пункты, сделав из этих пунктов шкалу. А Гусев решил сделать бытовую шкалу и выделить ее отдельным пунктом.

Ничо не понял =)))   Вообще-то жизненные ценности всего лишь один из пунктов моей уровневой схемы, назначение которой показать Глубину моей РАБОТЫ с неспящим, чтобы читатель не подумал что это очередной бред от посвященных, астральных махатм, тайных Учителей или типа того =)

Что за шкала?.. Что за классификация?...
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #110 : 27 декабря 2014, 14:06:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И ещё я уже начал подумывать чтобы переименовать МОМ в мефоцепот - механизм формирования целостности потока для восприятия =)))))  А то эзо-филологический народ как видит слово "описание", так сразу же его заваливает потоком механических смыслов по этому поводу =))))))  Вроде бы термин МОМ я у КК заимствовал и думал что он всем понятен...

Точнее у КК был термин "описание мира" - очень низкоуровневая штука, а я вышел на его механизм. Вот что есть у  КК  "Путешествие в Икстлан":
Цитата:
В попытках убедить меня в правомерности такого подхода дон Хуан приложил все усилия, чтобы я убедился на собственном опыте: мир, который я привык считать реальным и основательным, – всего лишь описание мира, программа восприятия, которую закладывали в мое сознание с самого рождения.
В его объяснении каждый человек, который вступает в общение с ребенком, непрерывно разворачивает перед ним свое описание мира. Таким образом все, кого ребенок встречает в своей жизни, становятся для него учителями. Они учат его определенным образом описывать мир, и в какое-то мгновение ребенок начинает воспринимать мир в соответствии со сформированным в его сознании описанием. Этот момент имеет огромное значение, поскольку, ни много ни мало, определяет всю нашу судьбу. Дон Хуан утверждал, что мы не помним об этом моменте попросту потому, что нам не с чем сравнивать. Однако именно в этот миг человек «входит в мир». Ребенок становится полноправным членом группы людей, использующих определенное описание мира. Он владеет этим описанием и способен в его рамках соответствующим образом интерпретировать то, что воспринимает. Интерпретации же, в свою очередь, подтверждают описание, которое в результате становится еще более устойчивым.
Таким образом, с точки зрения дона Хуана, реальность нашей повседневности состоит из бесконечного потока чувственных интерпретаций. Являясь членами группы лиц, использующих одно и то же описание мира, мы просто научились одинаково интерпретировать явления, воспринимаемые нашими органами чувств.

По идее в цитате и так понятно, что речь в основном идет именно о МЕХАНИЗМЕ, а не о результате, но чтобы не путать одно с другим я разделил МОМ и КМ в разные понятия.
Записан
qw
Гость


Email
« Ответ #111 : 27 декабря 2014, 14:24:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вроде бы термин МОМ я у КК заимствовал и думал что он всем понятен...

А ты уверен, что местные идиоты и КК понимают?  ;D

а ты сама то читала книги КК, чтобы высказывать суждение в теме?
Записан
q@w.rr
Гость


Email
« Ответ #112 : 27 декабря 2014, 14:26:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вроде бы термин МОМ я у КК заимствовал и думал что он всем понятен...

Это похоже не на термина , а  на абревиатурру. И она ваша, а не Кастанеды похоже.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #113 : 27 декабря 2014, 14:30:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вроде бы термин МОМ я у КК заимствовал и думал что он всем понятен...

Это похоже не на термина , а  на абревиатурру. И она ваша, а не Кастанеды похоже.

Я уже добавил в свое сообщение подробности. Термин у КК был "описание мира", но в его тексте есть путаница механизма ОМ с его результатами, поэтому я разделил МОМ и КМ в отдельные понятия.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #114 : 27 декабря 2014, 14:59:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ИМХО.
Уточню, таки свою мысль.
Что необходимо знать, чтобы быть "спортсменом"?
Надо ли знать биологию? Биофизику? Биохимию? и т.п. Надо ли самому создавать препараты и тренажёры?
Надо ли знать как сделать скрипку, чтобы на ней играть?
Надо ли быть химиком, чтобы писать картины?
Должен ли альпинист уметь синтезировать материал для ткани на палатку?
Можно продолжать бесконечно..

Нагвализм такое же творчество.
Не обязательно знать, что "под капотом", чтобы давить на педаль. И это при том, что я даже не затрагиваю вопрос, а корректно ли написана инструкция? AVG считает себя непогрешимым и позиционирует себя практически как бога. Возможно это и так. Но я опять почему-то не верю. Дон Хуан избегал описаний: "А как это устроено?" То немногое, что он описывал, он тут же осмеивал, как например "Орла". И при этом постоянно напоминал, что это только "способ говорить". Тут же мы имеем человека, который говорит, что знает как всё это устроено, причём не в виде варианта или версии, а в виде окончательной истины. "Извините не верю".

Что, по моему мнению надо знать.
Надо знать философию. То есть не что там внутри, а как одно с другим взаимодействует.
Надо знать методики и техники тренировок.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #115 : 27 декабря 2014, 15:10:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что, по моему мнению надо знать.
Надо знать философию. То есть не что там внутри, а как одно с другим взаимодействует.
Надо знать методики и техники тренировок.

Все это надо знать ПОТОМ =)))  А в начале нужно знать КОМУ ИМЕННО это надо знать.

До тебя не доходит что это НЕ ТВОИ желания, НЕ ТВОЕ надо, а твоей личности, твоих мотиваций, то есть всего того хозяйства, которое тобой управляет, РАБОМ которого ты являешься. Ты лишь ПРИСЛУГА твоих механизмов. И когда ты, как прислуга, начинаешь нервничать от своей убогой жизни, неспособности самоутвердиться и прочего в этом роде, у тебя направляют через желание стать крутым, мнениями о том что "надо знать". И ты, радостно думая, что это ты сам пожелал и сам выстроил свои мнения, бежишь все это выполнять, читая в книжках то, о чем надо думать и что нужно тренировать.

специально для тебя повторяю то, что уже писал раньше:

А вот тут большая проблема. Попробуй понять, что ты НЕ МОЖЕШЬ выбирать. Выбирает исключительно личность через фильтры, оценочное мышление, жизненные ценности, важность собственных знаний и умений и прочее в этом духе. И выбирает она исключительно для своего укрепления. Причем её укрепляет даже то, если она позволит тебе разрушить или модифицировать какой-то её участок =)

У тебя сейчас мозги отформатированы книжками Кастаньеды, у других книжками Гурджиева. Не самый плохой вариант, относительно форматирования мозгов религиями или сектами. Но тем не менее ВМЕСТО того, чтобы искать СЕБЯ, ты ищешь подтверждения КНИЖНЫМ построениям о реальности и о себе. Ищешь в основном ПОДСОЗНАТЕЛЬНО, личность тобой управляет.

При этом факт состоит в том, что все твои знания и практики книжные. Это отлично работает в области научного подхода, и даже в психологии, но в области эзотерики это НЕ работает вообще. В эзотерике важно ЖИВОЕ общение, ЖИВОЙ учитель и ЖИВАЯ традиция, так как вербализация убивает смыслы, смыслы убивают понимание, а понимание убивает "истину". В итоге в книжке ты имеешь троекратно убитую истину =)  Ну и что ты хочешь получить от такого трупа? =)))  

Но ты проходишь мимо ЖИВОГО, так как являешься рабом мертвого...

ЗЫ Живой, кстати, не столько я, сколько то, что ЗА мной стоит.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #116 : 27 декабря 2014, 15:18:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И при этом постоянно напоминал, что это только "способ говорить". Тут же мы имеем человека, который говорит, что знает как всё это устроено, причём не в виде варианта или версии, а в виде окончательной истины. "Извините не верю".

Я такого никогда НЕ ГОВОРИЛ. Это опять же тебя как РАБА, дергает за ниточки твоя личность, чтобы ты не дай бог не пошел против хозяина. Поэтому ты смотришь в книгу, а видишь фигу =))  А скорее всего БОИШЬСЯ туда посмотреть, ограничиваясь лишь тем, что тут корнак расписывает =))))

Почти в самом начале своей книги я русским языком написал:
Цитата:
В этой книге я не вещаю какие-то абсолютные истины, так как при всей своей глобальности и гармоничности, КМ все же является лишь субъективным низкоуровневым отражением реальности.

Смог прочитать?


А теперь подумай (если ты ещё не забыл что это такое), почему я пищу одно, а в твоих мозгах отражается СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ, причем в виде откровенной ФИГНИ =))))


Может быть потому, что ты РАБ своей личности, и в частности личностного механизма фильтрации поступающей информации?
Записан
q@w.rr
Гость


Email
« Ответ #117 : 27 декабря 2014, 15:32:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

До тебя не доходит что это НЕ ТВОИ желания, НЕ ТВОЕ надо, а твоей личности, твоих мотиваций, то есть всего того хозяйста, которое тобой управляет, РАБОМ которого ты являешься. Ты лишь ПРИСЛУГА твоих механизмов. И когда ты, как прислуга, начинаешь нервничать от своей убогой жизни, неспособности самоутвердиться и прочего, у тебя направляют желанием стать крутым, мнениями о том что "надо знать". И ты, радостно думая, что это ты сам пожелал и сам выстроил свои мнения, бежишь все это выполнять, читая в книжках то, о чем надо думать и что нужно тренировать.


Вообще то эти мысли, это как бы общее место в учении толтеков, в книгах КК и объяснениях ДХ.
Что разум\личность человека это такая случайная конструкция, которая конечно помогает жить в  обществе, но полностью порабощает человека.
Дон Хуан использовал красивые запугивающие сравнения , что разум\личость человека создано по образу и подобию летунов и это делает невозможным освобождение от этих пут для среднего человека, поскольку чел. не может различать. Все ,что он считает собой уже не его.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #118 : 27 декабря 2014, 15:44:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще то эти мысли, это как бы общее место в учении толтеков, в книгах КК и объяснениях ДХ.

Так ведь я нигде не говорю, что это какое-то мое офигенное открытие =)))  Прикол однако в том, что все это знают, но никто НЕ ПОНИМАЕТ !  Человек уже давно забыл что такое понимать, поэтому в нем существует куча кусочных знаний, многие из которых противоречат друг другу, а поступки человека противоречат этим знаниям. Однако никого из идиотов это НЕ смущает =)))   Все они бегают за правильными учениями и крутыми практиками, не обращая внимания на собственное знание о том, вся эта беготня определена их личностью и разумом, которые их поработили.

В прошлом письме я натыкал Wind как шкодливого котенка в его собственное дерьмо. Думаешь он прозреет, сделает хоть какие-то выводы? Да чорта с два! =)))  Наверняка он придумает кучу отмазок чтобы и дальше продолжать бегать со своими ВАЖНЫМИ мнениями, знаниями и тренировками. Ему хоть кол на голове теши - это показывает всю силу 3 пункта моей схемы! Очень немногим по силам реально выслеживать себя, абсолютное большинство были есть и будут РАБАМИ собственной личности, механического ума (то, что ты назвал разумом) и воображений. Аминь =)
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #119 : 27 декабря 2014, 15:50:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что разум\личность человека это такая случайная конструкция, которая конечно помогает жить в  обществе, но полностью порабощает человека.
Дык в чем проблема?! "Все лишнее за борт!" Как любил говаривать дХ (типа -отбрось все лишнее, мешающее в продвижении к цели) ;D
Записан
q@w.rr
Гость


Email
« Ответ #120 : 27 декабря 2014, 15:58:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так ведь я нигде не говорю, что это какое-то мое офигенное открытие =)))  Прикол однако в том, что все это знают, но никто НЕ ПОНИМАЕТ !

Эта проблема снимается, тем, что например в учении ДХ упор делается, на действия, по шаблонным схемам, перепромотр, остановка вд, неделание и т.д.
Это действия тела в основном, ум тут будет носить вспомогательный характер.
Если человек начинает делать, то уже тогда он приходит к правильному пониманию.
Независимо от того умный он был вначале или нет, хотел этого или нет.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #121 : 27 декабря 2014, 16:13:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ничо не понял =)))   Вообще-то жизненные ценности всего лишь один из пунктов моей уровневой схемы, назначение которой показать Глубину моей РАБОТЫ

Я понял :)
"Жизненные ценности" вообще не нужно было включать как пункт. Они находятся или в нулевом пункте, или в Личности
Понял? :)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #122 : 27 декабря 2014, 16:32:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так ведь я нигде не говорю, что это какое-то мое офигенное открытие =)))  Прикол однако в том, что все это знают, но никто НЕ ПОНИМАЕТ !
Эта проблема снимается, тем, что например в учении ДХ упор делается, на действия, по шаблонным схемам, перепромотр, остановка вд, неделание и т.д.
Это действия тела в основном, ум тут будет носить вспомогательный характер.
Если человек начинает делать, то уже тогда он приходит к правильному пониманию.
Независимо от того умный он был вначале или нет, хотел этого или нет.

Не, ты недооцениваешь защитные механизмы личности. В учении дХ вообще открытым текстом говорится "без нагваля игры нет", то есть самостоятельное движение НЕВОЗМОЖНО. Всякого рода КНИЖНЫЕ воины, как теоретические, так и практиканутые, никакого отношения к эзотерике и толтекам вообще НЕ ИМЕЮТ. Именно ВООБЩЕ. Именно НИКАКОГО и именно НЕ ИМЕЮТ =)

Все это лишь развитие собственного воображения в ловле ПОХОЖЕСТЕЙ, которые защитные механизмы личности предоставят любому книжному воину в превеликом множестве =)  Как я уже написал, в книжках есть лишь трижды убитая истина, и книжные воины работают с мертвечиной.

В лучшем случае возможен выход на какие-то кусочки чего-то реального, так как любое учение имеет эгрегор, к которому можно прицепиться с помощью глюкодрома.

Впрочем не буду переубеждать верующих =)  Можете и дальше возиться с мертвечиной, воображая что это эзотерика, шаманство, вИдение и прочее =)  Как говорится "горбатого могила исправит".
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #123 : 27 декабря 2014, 16:32:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наверняка он придумает кучу отмазок чтобы и дальше продолжать бегать со своими ВАЖНЫМИ мнениями, знаниями и тренировками.
Продолжаем.
В этой книге будет изложена информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия. Такая информация сложна для понимания так как, для способных её воспринимать, она, по большей части, идет в виде динамических символов или функциональности. В процессе понимания и создания вербальных форм вся суть упрощается и расщепляется на такие смыслы, которые могут быть изложены вербально. Тем не менее, для любого ищущего эта информация бесценна, особенно если он умеет читать, соединяя отдельные смыслы в концепции и не привнося своих правильностей.
То есть эта книга претендует не на версию или на вариант а на
В этой книге будет изложена информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия.
то есть никаких может быть, или там возможно. Просто и понятно.
Кроме того
для любого ищущего эта информация бесценна
Бесценна. Не больше не меньше. ;)
Впрочем я опять отвлёкся. Я говорил о том, что даже если в этой работе и есть какое-нибудь совпадение с реальным положение, в чём я лично сильно сомреваюсь, то даже в этом случае в этом нет никакого смысла.
Попытка понять, знать Нагуаль обречена. Попытка затащить на остров тональ пару крошек с пола - бессмысленна.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #124 : 27 декабря 2014, 16:36:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ничо не понял =)))   Вообще-то жизненные ценности всего лишь один из пунктов моей уровневой схемы, назначение которой показать Глубину моей РАБОТЫ

Я понял :)
"Жизненные ценности" вообще не нужно было включать как пункт. Они находятся или в нулевом пункте, или в Личности
Понял? :)

Я их включил как пример того низкого уровня личности, который можно пощупать. А сам пункт про личность получился непонятным, так как я его на 70 страницах ликбеза раскрывал =)   И в паре абзацев ессесно ничего вразумительного написать невозможно. Хотя все таки добавлю кое-что...
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5643


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #125 : 27 декабря 2014, 16:38:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

модераториал

Корнак7, где мое сообщение из этой темы?

Зачем ты у Корнака спрашиваешь он не в курсе.

Я стер твои сообщения, за разжигание срача и оскорбления собеседников, в частности уважаемого АВГ, который общается на темы нагвализма.

Еще несколько таких случаев с твоей стороны и я попрошу администратора ограничить тебе возможностью писать, только в твоем подразделе. СТ это не место для твоего беспредела.
Ты знаешь я слов на ветер не бросаю.
Полезного общения. :)
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
Корнак7
Гость
« Ответ #126 : 27 декабря 2014, 16:42:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И ещё я уже начал подумывать чтобы переименовать МОМ в мефоцепот - механизм формирования целостности потока для восприятия

А он всегда целостен. Ты плохо формулируешь мысли
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #127 : 27 декабря 2014, 16:43:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Как я уже написал, в книжках есть лишь трижды убитая истина, и книжные воины работают с мертвечиной.
Да, мы трупогрызы - такие:
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #128 : 27 декабря 2014, 16:46:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Наверняка он придумает кучу отмазок чтобы и дальше продолжать бегать со своими ВАЖНЫМИ мнениями, знаниями и тренировками.
Продолжаем.
В этой книге будет изложена информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия. Такая информация сложна для понимания так как, для способных её воспринимать, она, по большей части, идет в виде динамических символов или функциональности. В процессе понимания и создания вербальных форм вся суть упрощается и расщепляется на такие смыслы, которые могут быть изложены вербально. Тем не менее, для любого ищущего эта информация бесценна, особенно если он умеет читать, соединяя отдельные смыслы в концепции и не привнося своих правильностей.
То есть эта книга претендует не на версию или на вариант а на

- информация не является окончательной истиной, это всего лишь информация.
- не ужели трудно догадаться к чему приводят упрощение и расщепление?

Тем не менее ты, как РАБ своих фильтров восприятия, продолжаешь видеть лишь то, что тебе, РАБУ, позволяет видеть твоя личность.

Наверняка он придумает кучу отмазок чтобы и дальше продолжать бегать со своими ВАЖНЫМИ мнениями, знаниями и тренировками.

что и следовало ожидать =)


ЗЫ Корнак, я так понял что по-твоему этот человек на что-то годится? =)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #129 : 27 декабря 2014, 16:47:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а ты сама то читала книги КК, чтобы высказывать суждение в теме?

Чума КК не читала и попрошу всех не поддерживать с ней разговоров, не замусоривать тему. А свои сообщения она чуть позже сотрет
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #130 : 27 декабря 2014, 16:48:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И ещё я уже начал подумывать чтобы переименовать МОМ в мефоцепот - механизм формирования целостности потока для восприятия

А он всегда целостен. Ты плохо формулируешь мысли

Он всегда целостен при правильно настроенном МОМ. Однако у аутистов поток НЕ целостен. И у глюкодромщиков, которые изменяют МОМ =))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #131 : 27 декабря 2014, 16:49:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уточню, таки свою мысль.
Что необходимо знать, чтобы быть "спортсменом"?
Надо ли знать биологию? Биофизику? Биохимию? и т.п. Надо ли самому создавать препараты и тренажёры?
Надо ли знать как сделать скрипку, чтобы на ней играть?
Надо ли быть химиком, чтобы писать картины?
Должен ли альпинист уметь синтезировать материал для ткани на палатку?
Можно продолжать бесконечно..

Винд, я согласен со всем, кроме спорта. Именно здесь требуются огромные знания, если ты не просто во дворе бегаешь с пацанами. А спорт очень похож на нагвализм
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #132 : 27 декабря 2014, 16:51:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG считает себя непогрешимым и позиционирует себя практически как бога.

Это издержки характера. Он типа Реликтума. Не стоит обращать на это внимание. Лучше разберем его тексты.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #133 : 27 декабря 2014, 16:54:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG считает себя непогрешимым и позиционирует себя практически как бога.

Это издержки характера. Он типа Реликтума. Не стоит обращать на это внимание. Лучше разберем его тексты.

Откуда Винд берет весь этот БРЕД?? =)))))))))))))
Просто поразительно...

Вон Ртуть сказал что у меня ЧСВ за пятерых, и даже я стал отрицать =)))))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #134 : 27 декабря 2014, 16:55:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Откуда Винд берет весь этот БРЕД??

Я считаю, что Винд прошел дальше тебя.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #135 : 27 декабря 2014, 16:56:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Винд, я согласен со всем, кроме спорта. Именно здесь требуются огромные знания,
Знания требуются не спортсмену, а тем кто его готовит. У спортсменов мирового уровня целые команды трениров диетологов и пр. и даже им нет нужды знать как синтезировать анаболик, достаточно знать как он работает.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #136 : 27 декабря 2014, 16:57:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в начале нужно знать КОМУ ИМЕННО это надо знать

ВНАЧАЛЕ нужно узнать с кем ты разговариваешь, почитать старые посты, спросить, наконец - что человек знает о своем Я
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #137 : 27 декабря 2014, 16:58:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Откуда Винд берет весь этот БРЕД??

Я считаю, что Винд прошел дальше тебя.

То есть когда я пишу "В этой книге я не вещаю какие-то абсолютные истины"
А у него в башке образуется "мы имеем человека, который говорит, что знает как всё это устроено, причём не в виде варианта или версии, а в виде окончательной истины."
то это чисто из-за его продвинутости? =))))))
Записан
q@w.rr
Гость


Email
« Ответ #138 : 27 декабря 2014, 16:58:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

При этом факт состоит в том, что все твои знания и практики книжные. Это отлично работает в области научного подхода, и даже в психологии, но в области эзотерики это НЕ работает вообще. В эзотерике важно ЖИВОЕ общение, ЖИВОЙ учитель и ЖИВАЯ традиция, так как вербализация убивает смыслы, смыслы убивают понимание, а понимание убивает "истину". В итоге в книжке ты имеешь троекратно убитую истину =)  Ну и что ты хочешь получить от такого трупа? =)))  Но ты проходишь мимо ЖИВОГО, так как являешься рабом мертвого...ЗЫ Живой, кстати, не столько я, сколько то, что ЗА мной стоит.


Не согласен, что своя практика, имеющая источником информации толковые книги, приводит к полностью книжным результатам.

 Живые Учителя, это во многом миф и миф современного общества, и это общество охотно таких учителей подсовывает ищущим знания.

В результате стократ лучше разбираться самому имея в первоисточнике печатное слово чем довериться таким учителям.

Потому что близко к 100 процентам они обыкновенные мошенники.
Это выходит из самой почвы, когда ученик считается априори глупым и неспособным к самообучению, а гуру непогрешимым и мудрым.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #139 : 27 декабря 2014, 17:00:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще то эти мысли, это как бы общее место в учении толтеков, в книгах КК и объяснениях ДХ.
Что разум\личность человека это такая случайная конструкция, которая конечно помогает жить в  обществе, но полностью порабощает человека.
Дон Хуан использовал красивые запугивающие сравнения , что разум\личость человека создано по образу и подобию летунов и это делает невозможным освобождение от этих пут для среднего человека, поскольку чел. не может различать. Все ,что он считает собой уже не его.

Твои взгляды поверхностны. У Кастанеды сказано про разум в исключительно положительном смысле. Если это развитый разум, а не разум местных тупарей
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #140 : 27 декабря 2014, 17:01:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что человек знает о своем Я

Что этот человек ВООБРАЖАЕТ о своем я мне НЕ интересно =))))))))))))))))))))))

Я уже понял его способности воспринимать информацию и извиваться как уж на сковородке, лишь бы не признать своих ошибок. И вполне могу представить что он может "знать" при таких фильтрах в башке =)))))
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #141 : 27 декабря 2014, 17:02:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ВНАЧАЛЕ нужно узнать с кем ты разговариваешь
Это не имеет большого значения.
Вообще-то я и частично AVG ведём разговор о познаваемости или нет Нагуаля, и ценности этого знания. Правда он постоянно отвлекается на личность, то есть меня (что меня развлекает), я же постоянно скатываюсь на оценку его работы как таковой (что меня слегка огорчает)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #142 : 27 декабря 2014, 17:04:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть когда я пишу "В этой книге я не вещаю какие-то абсолютные истины"
А у него в башке образуется "мы имеем человека, который говорит, что знает как всё это устроено, причём не в виде варианта или версии, а в виде окончательной истины."
то это чисто из-за его продвинутости? =))))))

Я не о частностях, а твоем скоропалительном отношении к людям в принципе. Кто-то может неточно выразиться, ты можешь что-то неправильно понять. Можно просто ошибиться в чем-то. Но для тебя характерна именно скоропалительность суждений. Хотя тут возможно и не это, а просто противопоставление себя всем. Как у Реликтума и Ртути.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #143 : 27 декабря 2014, 17:05:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что этот человек ВООБРАЖАЕТ о своем я мне НЕ интересно
Справедливо.
И  так, познаваем ли Нагуаль? И даже если удастся выудить какую-нибудь кроху, будет ли это иметь хоть какой-то смысл.
Записан
a@w.rr
Гость


Email
« Ответ #144 : 27 декабря 2014, 17:08:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Твои взгляды поверхностны. У Кастанеды сказано про разум в исключительно положительном смысле. Если это развитый разум, а не разум местных тупарей

Ничего подобного,никогда ДХ не пел осанну развитому разуму, ведь у него перед глазами был такой разум, студент одного из лучших высших учебных заведений  США, страстно желающий стать ученым-антропологом , с развитым логическим мышлением.

Что же ДХ гордился таким умным учеником? Нисколько. Ведь его цель была изменить ученика, путем действий, а не путем накачки его уникальной информацией.

Наконец вершиной такого сталкерского подхода, стали всем известные книги Кастанеды.
Ведь по сути наконец Кастанеда сдался, понял не нужность, бесполезность всей этой горы полевых записей. Фактически он не знал, что с ними сделать. Никаких книг писатьне собирался.

И тогда изумительный сталкер ДХ дал ему идею превратить написание книг в еще одну практику, чтобы избавится ог груза записей и получть пользу.

Книги Кастанеды вовсе не являются художественными книгами в нормальном понимании этого слова, не являются ни художественными, ни научными, они являются сталкерской практикой.

И в этом смысле ,как описание такой практики именно поэтому они имеют такой успех, интерес и полезность для любого начинающего практика.

В отличие от книг других авторов.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #145 : 27 декабря 2014, 17:11:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ничего подобного,никогда ДХ не пел осанну развитому разуму, ведь у него перед глазами был такой разум, студент одного из лучших высших учебных заведений  США, страстно желающий стать ученым-антропологом , с развитым логическим мышлением.

Не буду с тобой спорить. Просто посоветую еще раз прочитать
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #146 : 27 декабря 2014, 17:13:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не согласен, что своя практика, имеющая источником информации толковые книги, приводит к полностью книжным результатам.

А что ты будешь делать с не книжными результатами? =)  Обычно они просто отбрасываются, или довешиваются воображениями так, что это получается ЯКОБЫ продвинутость относительно книжек =))))))

1. В истории традиции насчитываются СОТНИ людей, каждый из которых был в тыщу раз круче любого из вас, обучались Учителями и постепенно продвигали и развивали Традицию, умирая при этом пачками в разных ловушках. А теперь посмотри на болвана, который взял книжку и уже через 5 лет имеет "практические" результаты, такие же как в Традиции, а в некоторых местах ещё и круче. Разве не смешно? =))))

2. Я рассказал про МОМ. Если у человека нет расширенного МОМ, то ему НИЧЕГО реального НЕ СВЕТИТ, как бы он не старался стать крутым. В лучшем случае только кусочки - цветы на обочине.

3. В реальной эзоетрике нет задачи стать крутым - получить возможности, развить способности, усовершенствовать себя, получить Силу и прочая обывательская чушь, для убладения своего ЧСВ. В ней есть задача стать самим собой через целостность воплощения. И это доступно каждому на любом уровне, если только он не является РАБОМ своего чсв, воображения, и прочего дерьма.

4. Если бы ты посмотрел хотя бы один раз на реального человека, то ты бы сразу повесился от зависти и от стыда за все твое достижения, подложив все прочитанные тобой книги под ноги, чтобы залезть в петлю =)))
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #147 : 27 декабря 2014, 17:13:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Книги Кастанеды вовсе не являются художественными книгами в нормальном понимании этого слова, не являются ни художественными, ни научными, они являются сталкерской практикой.
Я бы их отнёс частично  к философским частично к психологическим, и в этом виде они очень даже научны. Такой авторитетный человек как О. Бахтияров ставит Кастанеду в первую тройку учёных в своей, конечно, области.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #148 : 27 декабря 2014, 17:16:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Откуда Винд берет весь этот БРЕД??

Я считаю, что Винд прошел дальше тебя.

То есть когда я пишу "В этой книге я не вещаю какие-то абсолютные истины"
А у него в башке образуется "мы имеем человека, который говорит, что знает как всё это устроено, причём не в виде варианта или версии, а в виде окончательной истины."
то это чисто из-за его продвинутости? =))))))

Корнак, ответ будет? =)
Записан
a@w.rr
Гость


Email
« Ответ #149 : 27 декабря 2014, 17:19:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. В традиции СОТНИ людей, каждый из которых в тыщу раз круче любого из вас, обучались Учителями и постепенно продвигали и развивали Традицию, умирая при этом пачками в разных ловушках. А теперь посмотри на болвана, который взял книжку и уже через 5 лет имеет "практические" результаты, такие же как в Традиции, а в некоторых местах ещё и круче. Разве не смешно? =))))

О какой традиции ты говоришь? О каких учителях?

У них есть имена, места проживания, у традиции название.

Все прямо жутко заинтересованы.

Об абстрактных болванах мне как то бессмысленно говорить.
За себя ничего такого не скажу, нет желания ни бросить перечитывать, ни практиковать.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #150 : 27 декабря 2014, 17:19:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про меня не интересно и не по теме. А вот это по теме.
Что этот человек ВООБРАЖАЕТ о своем я мне НЕ интересно
Справедливо.
И  так, познаваем ли Нагуаль? И даже если удастся выудить какую-нибудь кроху, будет ли это иметь хоть какой-то смысл.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #151 : 27 декабря 2014, 17:25:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. В истории традиции СОТНИ людей, каждый из которых был в тыщу раз круче любого из вас, обучались Учителями и постепенно продвигали и развивали Традицию, умирая при этом пачками в разных ловушках. А теперь посмотри на болвана, который взял книжку и уже через 5 лет имеет "практические" результаты, такие же как в Традиции, а в некоторых местах ещё и круче. Разве не смешно? =))))

О какой традиции ты говоришь? О каких учителях?

Одно слово пропустил - исправил. Я говорю про историю ЛЮБОЙ законной Традиции, в частности и про толтеков.

Разве не смешно? =)))

Если тебе не смешно, то ты РАБ своего ЧСВ и продолжать разговор нет смысла.

За себя ничего такого не скажу, нет желания ни бросить перечитывать, ни практиковать.

Флаг тебе в руки и барабан на шею =)))))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #152 : 27 декабря 2014, 17:28:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ответ будет? =)

Я  тебе ответил. Это частный вопрос. Ты делаешь свои выводы, не зная всего
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #153 : 27 декабря 2014, 17:30:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Про меня не интересно и не по теме. А вот это по теме.
Что этот человек ВООБРАЖАЕТ о своем я мне НЕ интересно
Справедливо.
И  так, познаваем ли Нагуаль? И даже если удастся выудить какую-нибудь кроху, будет ли это иметь хоть какой-то смысл.

Дело в том, что нагваль нельзя познать, но частично можно ПОСТИГНУТЬ. Что это такое ты не знаешь, и никогда НЕ узнаешь, так как для этого у тебя слишком большие фильтры в башке, полная неспособность признавать свои ошибки, не говоря уже про выслеживания себя. Все это наглухо закрывает выход на постижение.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #154 : 27 декабря 2014, 17:31:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, ответ будет? =)

Я  тебе ответил. Это частный вопрос. Ты делаешь свои выводы, не зная всего

И что ты скажешь по этому частному вопросу? С учетом того, что Винд начал извиваться как уж на сковородке, пытаясь притянуть за уши хоть что-то из моих текстов и давая ссылки на места, которые доказывают мою правоту?

Впрочем можешь не говорить =)  Вопрос получился риторический.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #155 : 27 декабря 2014, 17:38:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть когда я пишу "В этой книге я не вещаю какие-то абсолютные истины"
А у него в башке образуется "мы имеем человека, который говорит, что знает как всё это устроено, причём не в виде варианта или версии, а в виде окончательной истины."
то это чисто из-за его продвинутости? =))))))

Корнак, ответ будет? =)

Мой ответ по этому частному вопросу будет таков.
Пишешь ты в самом деле, что  не "вещаешь", а ведешь себя именно как вещатель. Поэтому у него и сложилось превратное о тебе представление
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #156 : 27 декабря 2014, 17:43:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дело в том, что нагваль нельзя познать
Ну вот, оказывается не так уж и страшно признать!
Ещё, прежде чем Вас оставлю.
Сколько тысяч человек принимало участи в построении модели?
Где-то в другом месте Вы писали, что модель строилась со слов одного человека. ОДНОГО? Даже десять или сто человек недостаточно репрезентативная выборка, при том что изначально мы имеем дело с областью в лучшем случае непознанной, а в случае Нагуаля непознаваемой (во всяком случае так считал Дон Хуан). Это будет не картина мира а убогое мнение одного человека.
Не кажется ли вам, что описывать Нагуаль таким способом, всё равно, что иметь представление об окружающем мире, глядя на него из чулана в замочную скважину?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #157 : 27 декабря 2014, 17:46:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кстати, скажу ещё пару слов о местной религии =))))

КК был декодером, таким же как я. дХ спутал его с неспящим потому, что декодера трудно прочитать. Все что смог сделать дХ как настоящий Учитель реальной Традиции, это сместить МОМ у КК, что дало ему возможность кусочного видения да и то лишь в присутствии учителя или случайно =)

дХ был неспящим с легкой структурой. Все что смог для него сделать реальный Учитель реальной Традиции - это перенастроить его МОМ так, чтобы дХ смог переключаться на другой план реальности. Всего лишь навсего.

А теперь подумайте РАБЫ своего воображения, что вы можете сделать по мертвым книжкам? =))))  Поставьте себя рядом с дХ, а свою стопочку книг рядом с учителем дХ и хорошенько подумайте над своим поведением =))))))))))))))))))))))))))))))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #158 : 27 декабря 2014, 17:48:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК был декодером, таким же как я. дХ спутал его с неспящим потому, что декодера трудно прочитать. Все что смог сделать дХ

Не было никакого ДХ, Ты еще про Деда Мороза нам расскажи
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #159 : 27 декабря 2014, 17:49:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ответ уже был - здесь. :)

Спасибо! А то столько писанины... К тому же читать в этом ответе практически нечего =))))
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #160 : 27 декабря 2014, 17:51:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

КК был декодером, таким же как я. дХ спутал его с неспящим потому, что декодера трудно прочитать. Все что смог сделать дХ

Не было никакого ДХ, Ты еще про Деда Мороза нам расскажи

Наверняка кто-то был. Может быть совсем не совсем в том виде, в котором его расписал КК, или даже совсем не в том =)))  но неспящий был - это однозначно.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #161 : 27 декабря 2014, 17:57:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А теперь подумайте РАБЫ своего воображения, что вы можете сделать по мертвым книжкам? =))))
Прошу прощения, я вас плохо знаю, но где-то в обсуждениях мелькало, что вы вроде бы написали книгу. Или я ошибаюсь?   :-X
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #162 : 27 декабря 2014, 18:03:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А теперь подумайте РАБЫ своего воображения, что вы можете сделать по мертвым книжкам? =))))
Прошу прощения, я вас плохо знаю, но где-то в обсуждениях мелькало, что вы вроде бы написали книгу. Или я ошибаюсь?   :-X

Сама по себе моя книжка может быть и мертвая, но проект сейчас точно ЖИВОЙ =)  Живой я - можно задать вопросы, уточнить свое понимание и прочее. И более того, ЗА книжкой стоит неспящий с тяжелой структурой, который держит в обычном состоянии 5 планов реальности одновременно, в отличии от ОДНОГО плана дХ, да и то он на него переключением выходил =)  Так что даже сама книжка возможно НЕ мертвая... но тут я пока ничего не могу сказать.

ЗЫ Уточню, у неспящего 3 дополнительных плана и 2 обычных, которые у всех есть. А то сейчас всякие идиоты, способные только пиписьками меряться, побегут считать во сколько раз кто кого круче =)))))
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #163 : 27 декабря 2014, 18:04:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И не одну. ЗДЕСЬ.
Как замечательно. А то тема разворачивается а я упустил начала :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #164 : 27 декабря 2014, 18:08:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прошу прощения, я вас плохо знаю, но где-то в обсуждениях мелькало, что вы вроде бы написали книгу. Или я ошибаюсь?

http://forum.postnagualism.com/index.php?PHPSESSID=t71dmag7l5reac3n4b4p9n8k73&topic=32749.0
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #165 : 27 декабря 2014, 18:09:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А то тут корнак обижается, что АВГ без джентельменского знакомства незаконно обзывает всех поголовно идиотами и тупарями.

Корнак уже привык, обижаются практические маги и шаманы, давно победившие свое ЧСВ =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #166 : 27 декабря 2014, 18:10:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Mod, не трать время, это типичный (эталонный)болван, вроде ОМа,

Книжка по моей ссылке любопытная.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #167 : 27 декабря 2014, 18:10:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сама по себе моя книжка может быть и мертвая, но проект сейчас точно ЖИВОЙ =)
Видите ли проблема и в том, что неискушенному читателю трудно разобрать, что живо, а что мертво. В процессе, тас-кать, приходиться определяться.

Да, за всем не уследишь.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #168 : 27 декабря 2014, 18:11:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Прошу прощения, я вас плохо знаю, но где-то в обсуждениях мелькало, что вы вроде бы написали книгу. Или я ошибаюсь?

http://forum.postnagualism.com/index.php?PHPSESSID=t71dmag7l5reac3n4b4p9n8k73&topic=32749.0

ленд.ру недавно сдох, так что я выложил книжки в другом месте - NN написала где.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #169 : 27 декабря 2014, 18:13:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сама по себе моя книжка может быть и мертвая, но проект сейчас точно ЖИВОЙ =)
Видите ли проблема и в том, что неискушенному читателю трудно разобрать, что живо, а что мертво. В процессе, тас-кать, приходиться определятся.

Это точно, особенно если учесть, что у обычного человека НЕ ЧЕМ определить что живое, а что нет =)  Только свои фантазии на этот счет (как и на счет всего другого), поэтому лжеучителя цветут и пахнут.

Как раз недавно я писал об этом в другом месте:
Цитата:
Я, конечно, понимаю, что инет заполонили мириады профанов, недоучек, фанатиков, теоретиканов, философов, сказочников, не говоря уже о жуликах, прохиндеях и практиканутых на грибах "эзотериков" =)   Я сам с такими общался десятки лет, и не сразу распознал человека с которым я сейчас работаю над проектом Ы. Но не только из-за окружающей меня тупизны, но и из-за собственного невежества - гордыни, оценочного мышления, непрозрачности и прочего. Если бы я не работал с собой, то так бы и прошел мимо РЕАЛЬНОГО человека, и остался бы навсегда в обнимку со своими мнениями и тыканьем в гордыню других, не замечая бревно в собственном глазу. Я этого человека знал больше 10 лет, но только пару лет назад ПОНЯЛ как с ним нужно РАБОТАТЬ. Но все-таки я смог, а ты?
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #170 : 27 декабря 2014, 18:15:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это точно, особенно если учесть, что у обычного человека НЕ ЧЕМ определить что живое, а что нет =)
Тогда, наверное, не стоит и браться? Пусть необычные этим паряться :)
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #171 : 27 декабря 2014, 18:19:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это и есть идиотизм
Ну это вы расширительно трактуете... на мой взгляд чрезмерно.

Даже общеупотребительная идиотия имеет корнями такое:
Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «невежество») — самая глубокая степень олигофрении (умственной отсталости), в тяжёлой форме характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Идиотия
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #172 : 27 декабря 2014, 18:21:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это точно, особенно если учесть, что у обычного человека НЕ ЧЕМ определить что живое, а что нет =)
Тогда, наверное, не стоит и браться? Пусть необычные этим паряться :)

Дело твое =)   Я с этого денег не получаю, учеников не набираю, славы не ищу. Просто мз своих поисков я помню на сколько ценнА любая информация подобного рода, которая содержит надконцептуальные идеи, дает целостный взгляд на реальность. КК, кстати, очень полезные книги написал, только не для туполобой практиканутости по шаблонным методикам  =)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #173 : 27 декабря 2014, 18:23:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

лжеучителя цветут и пахнут.

АВГ, правильно ли я Вас понимаю? Вы знаете кто такие лжеучителя? От обратного, должны знать тогда, по каким критериям Учитель отличается от лжеучителя! Просветите народ?

Нет таких критериев для идиотов. Они обречены всю жизнь бегать по базару жизни =)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #174 : 27 декабря 2014, 18:25:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это и есть идиотизм
Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «невежество»)

Я употребляю слово идиот как синоним слову невежда. Слово идиот в этом же смысле широко использовал Гурджиев.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #175 : 27 декабря 2014, 18:26:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дело твое =)
Определять, что живо, а что мертво?
Это субъективно оценка.
Также как и определять, что ценно, а что и не особо. Что целостно, а что не совсем.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #176 : 27 декабря 2014, 18:28:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я использую это слово в современной трактовке.
И это целиком согласовано с АВГ,  я так полагаю.
А что так... разве Вики уже стало архаикой, наряду с понятиями из психиатрии?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #177 : 27 декабря 2014, 18:32:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дело твое =)
Определять, что живо, а что мертво?
Это субъективно оценка.
Также как и определять, что ценно, а что и не особо. Что целостно, а что не совсем.

А... в этом смысле да =)   Тем не менее я живой, так что и живость данного проекта это объективный факт, а не субъективная оценка! =))))))   Про живость книги ничо не могу сказать =)
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #178 : 27 декабря 2014, 18:35:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я употребляю слово идиот как синоним слову невежда.
Видите ли... Называть всех огульно спящими идиотами (пусть даже по вашему - невеждами) читающими мертвечину заведомо нецелесообразно.
Идиоты (обычные) ведь все равно не оценят потуг, не поймут, спящие не проснутся, а обычные не станут необычными. Зачем это усердное бисерометание при помощи таких же, вероятно, мертвых средств?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #179 : 27 декабря 2014, 18:38:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

пользуясь случаем хочу спросить

Пользуясь случаем хочу передать привет родным и близким. :)
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #180 : 27 декабря 2014, 18:39:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тем не менее я живой, так что и живость данного проекта это объективный факт
Нет-нет... Это я живее вас, что является, по-моему, неопровержимым фактом   :)
Хотя, боюсь, что с этим вы собиаретесь не согласиться.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #181 : 27 декабря 2014, 18:39:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Видите ли... Называть всех огульно спящими идиотами (пусть даже по вашему - невеждами) читающими мертвечину заведомо нецелесообразно.
Идиоты (обычные) ведь все равно не оценят потуг, не поймут, спящие не проснутся, а обычные не станут необычными. Зачем это усердное бисерометание при помощи таких же, вероятно, мертвых средств?

И это только одна причина. А вторая - человек не способен видеть уровень осознания другого
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #182 : 27 декабря 2014, 18:41:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я употребляю слово идиот как синоним слову невежда.
Видите ли... Называть всех огульно спящими идиотами (пусть даже по вашему - невеждами) читающими мертвечину заведомо нецелесообразно.
Идиоты (обычные) ведь все равно не оценят потуг, не поймут, спящие не проснутся, а обычные не станут необычными. Зачем это усердное бисерометание при помощи таких же, вероятно, мертвых средств?

Это позволяет мне быстро отсеивать из разговора РАБОВ собственного ЧСВ, воображающих что они его проработали или победили =)))))  По-моему очень даже целесообразно, чтобы по-меньше бисера метать.

некоторые рабы, кстати, умело маскируются, но чтобы выявить таких идиотов у меня есть и другие средства, в частности можно выявить неспособность признавать ошибки =))))  Обычно из 10 человек, ВООБРАЖАЮЩИХ что они занимаются эзотерикой, реально что-то могут всего 1-2 человека. Да и то лишь в потенциале =)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #183 : 27 декабря 2014, 18:46:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чума КК не читала и попрошу всех не поддерживать с ней разговоров, не замусоривать тему. А свои сообщения она чуть позже сотрет
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #184 : 27 декабря 2014, 18:48:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чума КК не читала и попрошу всех не поддерживать с ней разговоров, не замусоривать тему. А свои сообщения она чуть позже сотрет

Чума, кстати, ни одного не полезного сообщения сегодня не написала =)  В отличие от тебя и остальных =)))))
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #185 : 27 декабря 2014, 18:49:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мод, тут я с Ртуть согласная)
Учту советы.
дык хочется самому проверить :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #186 : 27 декабря 2014, 18:50:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Так что же ты сам не отсеишьсяя и не прекратишь писать свои глупые мысли, да еще и усираться с другими споря на предмет их ценности

Идеи Гусева интересны и для многих полезны
Разговор в теме такого интереса не содержит
Тут только Винд способен был вести нормальный разговор. Остальным следовало бы у него подучиться. Ну и Мод в силу своей профессии что-то к месту формулирует
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #187 : 27 декабря 2014, 18:56:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

АВГ, нмв, сделал анализ - препарировал действительность (скорее, даже человеческое восприятие действительности) на кусочки, которые собирает (синтезирует) уже сам читатель. Можешь пользоваться этой инфой, можешь - нет. Никто тебя не неволит. Но парадокс в том, что и твоя "сборка" (синтез) этих кусочков будет также не лишена "субъективной оценки" ("что ценно, а что нет, что живо, а что мертво"), против которой ты возражаешь.
А я разве иной контекст закладывал? АВГ препарировал так, я препарирую сяк. И кто знает вернее о более полезном препарировании информации для себя любимого? Почему книги АВГ должны быть более живыми? Только потому что он сам это сказал?
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #188 : 27 декабря 2014, 19:03:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тут только Винд способен был вести нормальный разговор. Остальным следовало бы у него подучиться. Ну и Мод в силу своей профессии что-то к месту формулирует
Меня вычеркивай. Книги АВГ я не читал, хотя некоторые выдержки читал на форуме. Поэтому, конкретно смысловое наполнение его книг и не разбираю. Здешнее же обсуждение последних страниц более по пиару самих книг безотносительно их детального содержания.
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #189 : 27 декабря 2014, 19:04:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можно ссылочку, плиз, на реестр психических заболеваний?
Погугли ;D
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #190 : 27 декабря 2014, 19:37:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А я разве иной контекст закладывал? АВГ препарировал так, я препарирую сяк. И кто знает вернее о более полезном препарировании информации для себя любимого? Почему книги АВГ должны быть более живыми?

Может быть потому, что ты обычный обыватель-идиот, а я постиг свой идиотизм, добился прозрачности, и Реальность вывела меня на такого человека, про которого ты даже фантазировать не мог? =)   Да-да, именно Реальность вывела, потому что неспящий не делает "своего" выбора (в отличие от идиотов-болванов, ВООБРАЖАЮЩИХ что они могут что-то делать и что у них есть желания, выбор, критерии и прочее), он лишь реализует выбор Реальности.

Только потому что он сам это сказал?

Йеп =)   Когда Пилат спросил Иисуса Х "Что есть истина", знаешь что он ответил?

ВСЯКИЙ, КТО ОТ ИСТИНЫ, СЛУШАЕТ ГЛАСА МОЕГО

Вот и все доказательства от самого Иисуса =))))))))  Так что у тебя выбор не велик - или верить мне, или нет. Все-равно все критерии определения правильности, живости, полезности и какие угодно ещё у тебя идиотские, и ты по ним ни фига не разглядишь =)  
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #191 : 27 декабря 2014, 19:47:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ртуть,
ты валерьянки выпей, бедолага, а то ещё инфаркт получишь от переживаний =)))))
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #192 : 27 декабря 2014, 20:17:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а я постиг свой идиотизм, добился прозрачности, и Реальность вывела меня на такого человека, про которого ты даже фантазировать не мог? =)

Примерно, Такого?  :-X
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #193 : 27 декабря 2014, 20:21:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а я постиг свой идиотизм, добился прозрачности, и Реальность вывела меня на такого человека, про которого ты даже фантазировать не мог? =)
Примерно, Такого?  :-X

Извини что обидел, конечно ты мог фантазировать, МОГ !!!!  =))))))
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #194 : 27 декабря 2014, 20:33:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Извини что обидел
Нет проблем. Я прощаю тебя :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #195 : 27 декабря 2014, 21:14:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Шрайбер Е.Л.
Видимо псевдоним?
"Шрайбер ведет свое начало от немецкого глагола schreiben, который в переводе на русский язык означает «писать».

Schreiber (Шрайбер) - по-немецки писатель (возможно также писарь) , кстати, то же самое и на идиш, так что фамилия может быть с одинаковым успехом как немецкого, так и еврейского происхождения.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #196 : 27 декабря 2014, 21:21:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

случайное "удачное" совпадение.

У меня тоже есть ЕЛ. А с ШЛевским админом совпало на сто - ШЕЛ
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #197 : 27 декабря 2014, 21:23:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Всего 112 рублей
Но тягомотины с заказом наверное на тыщу
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #198 : 27 декабря 2014, 21:31:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

АВГ, а ты в курсе, что Евгени (как ты его называл) сейчас издаётся (за монету)?

Крутой перец! =)  Чего он там на 112 страниц расписал?.. "сознательной памяти" =)))))))))

Ты не планируешь продаваться? У тебя уже 3 книги, а у него только одна. :)

Пока не планирую, из меня пейсатель фиговый =))))  К тому же я ленивый, мне лень всем этим заниматься...
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #199 : 27 декабря 2014, 21:40:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Книга Евгения


* 1_15_0(1).jpg (43.39 Кб, 327x465 - просмотрено 639 раз.)
« Последнее редактирование: 17 января 2015, 23:04:37 от Корнак7 » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #200 : 27 декабря 2014, 21:43:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сознательная память - это по-нашему Перепросмотр
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #201 : 27 декабря 2014, 21:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это я Суфизм заразил Вокалоидами недавно




Что б идиотом себя не чувствовать. А то подумать только! Сижу я на форуме, беседую с Вадимом. А он не Вадим, а робот. Имитирует все, даже юмор. И с этим вот электронным юмором доказывает мне, что его сознание лежит где-то вне его тела - то ли в радиопередатчике, то ли в тонком поле. А у самого и сознания-то никакого нет. Позор на мою голову!


Или еще хуже. Ведь если у него нет, то, может, и у меня нет, одна иллюзия. А может, иллюзия и есть сознание? Извини, замолкаю, а то предохранители вылетят.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5643


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #202 : 28 декабря 2014, 10:25:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сознательная память - это по-нашему Перепросмотр

надо глянуть раз про перепросмотр.)
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #203 : 28 декабря 2014, 13:14:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По теме кто-нибудь может хоть что-то сказать? =)

Очевидно, что описанное КК видение это всего лишь ОДИН ИЗ вариантов субъективного восприятия Реальности. Я предоставил другой вариант, причем от реального человека, а не от художественного образа наполовину вымышленного дХ. Ни у кого тут нет мозгов чтобы его понять?
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #204 : 28 декабря 2014, 13:22:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ни у кого тут нет мозгов чтобы его понять?
Подожди немного, с Америки вот-вот должны завезти.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #205 : 28 декабря 2014, 14:04:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Очевидно, что описанное КК видение это всего лишь ОДИН ИЗ вариантов субъективного восприятия Реальности.
  А что, есть объективное восприятие?

Вопрос как-то следует из моей фразы?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #206 : 28 декабря 2014, 14:16:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ясно показано и рассказано, как достичь иной реальности (иного восприятия). И всякий, кто захочет может

У него показано как можно перенастроить МОМ для людей 1 уровня пирамидки, да и то в рамках законной Традиции живыми её носителями.

А "всякий кто захочет" может лишь ВООБРАЖАТЬ что его глюкодром ПОХОЖ на то, что описано в книгах.

И, кстати, как раз из твоего сообщения можно сделать вывод (раз у кк БУКОВКАМИ "ясно показано и рассказано" и "всякий кто захочет может"), что ты веришь в ОБЪЕКТИВНОЕ восприятие!!! =)))))))  Причем такое, что его по КНИЖКАМ можно достигнуть!!! =)))))))))))))))))))))))))))
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #207 : 28 декабря 2014, 16:06:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У КК все (?) книги так и написаны: сначала опыт - потом интерпретация. Вот поэтому и читать его надо параллельно, соотнося опыт (изнутри) с последующей его интерпретацией (снаружи).
Дельно. В чем тогда подвох? :)

А объективное восприятие - это восприятие НАПРЯМУЮ, минуя "системные знания". Что есть так называемые СИСТЕМНЫЕ "знания"? Это мозаика, сложенная в твоей голове из различных кусочков, взятых из архетипических и книжных знаний, которые создают твой фильтр восприятия, то есть очки, через которые ты смотришь на мир. "Станьте, как дети!" - избавьтесь от хлама, заложенного в вас СИСТЕМОЙ для вашего порабощения и управления. Вернитесь к СЕБЕ! Проснитесь!
Т.е., ты сейчас слова в предложения бессистемно формулируешь стихийно по клавишам попадая? :)
Записан
Mod
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 159


« Ответ #208 : 28 декабря 2014, 16:57:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это знание НЕ является "системным" (книжным) как и езда на велосипеде или плавание: просто тело само знает, КАК это надо делать
Тогда  посади за комп обезьяну или кота, пусть ее тело приспобливается по клавишам за тебя фигачить. А ты в это время еще чем-то полезным займешься.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #209 : 28 декабря 2014, 17:19:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Чума, провоцируя всех на разговор, на следующий день стирает свои сообщения, превращая темы в неудобочитаемые. То есть занимается откровенным вредительством.
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5643


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #210 : 28 декабря 2014, 17:33:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

модераториал

Уважаемые участники, предлагаю вам вернуться к конструктивному обсуждению в теме.
Без ненужных взаимных нападок. :)

пс

Мое мнение что уважаемому АВГ неплохо бы представить ,  назвать, обозначить конкретнее тех учителей и ситуации, которые привели его к постижению учения и написанию его книжки. :)
« Последнее редактирование: 28 декабря 2014, 20:40:07 от dgeimz getz » Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #211 : 28 декабря 2014, 21:13:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мое мнение что уважаемому АВГ неплохо бы представить ,  назвать, обозначить конкретнее тех учителей и ситуации, которые привели его к постижению учения и написанию его книжки. :)

Когда-нибудь напишу мемуары, но не сейчас =)
Записан
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5643


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #212 : 28 декабря 2014, 21:26:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

модераториал

NN,  эта тема не для выяснения ваших личных отношений с другими пользователями.
                потрудитесь писать по теме или покинуть ее.
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5643


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #213 : 28 декабря 2014, 21:39:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это СВОБОДНАЯ территория, или я что-то путаю?Я и пишу ПО ТЕМЕ, но только не-идиотам это очевидно, идиотам же - нет.

модераториал

Это модерируемая территория. Это означает, что здесь смягчена модерация, но никому беспредела в интересных темах тут устраивать позволено не будет.

Вы занимаетесь провоцированием личного срача в теме.

Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
dgeimz getz
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 5643


Охотник на личную силу.


WWW
« Ответ #214 : 28 декабря 2014, 22:25:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

модераториал

Уважаемые участники темы, в связи с её интересом и резонансом  тема перенесена в верхний раздел.
Напоминаю всем участникам, что в верхних разделах обязателен корректный тон в обсуждении.
Все переходы на личности, срач, попытки флуда и подобное будут удаляться, без дополнительного уведомления. Тема будет почищена.
Полезного общения :)
Записан

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=74200.0

Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда есть ещё что-то, за что мы можем цепляться.
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #215 : 28 декабря 2014, 23:15:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мое мнение что уважаемому АВГ неплохо бы представить ,  назвать, обозначить конкретнее тех учителей и ситуации, которые привели его к постижению учения и написанию его книжки. :)

Когда-нибудь напишу мемуары, но не сейчас =)

Ладно, расскажу из недавнего =)

Буквально неделю назад мы с неспящим в очередной раз "не сошлись во мнениях", он сказал, что не будет общаться со мной по той теме, которую он сейчас прорабатывает, потому что ему нужна быстрая "передача по нетвердому", а не какие-то там медленные поиски понимания. На следующий же день получаю от него сообщение: "Сижу на работе, 1 этаж, форточка открыта и окно выходит на улицу, где постоянно люди ходят. Думаю, что может быть все-таки попробовать ещё раз с тобой поговорить... И тут по улице идут два чела, один из которых выраженный 6 уровень что-то громко говорит другому. Они поравнялись с форточкой, и он громко заканчивает свою фразу: "хуле выебываться, НАДО ЗВОНИТЬ ГУСЕВУ"  =()   

Вот такие у него знаки силы - можете сравнить с карканием вороны или где-то ветка хрустнула у КК  =)))  Замечу ещё, что за более 10 лет с ним знакомства я ни разу от него матов не слышал, просто "из песни слова не выкинешь" - фраза была построена максимально доходчиво =)))))))


Я вам всем серьезно говорю, засрав мозги КК (и чем угодно ещё, включая практикантство) вы пропускаете все ЖИВОЕ, которое есть внутри вас и рядом с вами. Я сам положительно отношусь к КК, но зачем опускаться до самозомбирования его идеями и практикантством так, чтобы видеть весь мир через его очки?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #216 : 29 декабря 2014, 20:00:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На этом уровне есть все 4 зверя

Суфисты поймали Гусева на плагиате

4 зверя встречаются в каббале

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/326865#.D0.A5.D1.80.D0.B0.D0.BC.D1.8B
также в масонской традиции на мастерскую ступень следует представить письменную работу о своих 4 каббалистических животных



http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg134245#msg134245

А вот  отмазки Гусева:
- А ещё они встречаются в лесу, в зоопарке, в лесах Мордора
- Хватит притягивать за уши всякие похожести и потом ЧУШЬ тут всякую писать =)))
- Зачем юлить как уж на сковородке? =))))

Последнее он и мне предъявил - про ужа на сковородке. Только обоснований не дал.
Посмотрим как он сам будет чувствовать себя на этой сковороде
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #217 : 29 декабря 2014, 20:06:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, ужей на сковородке стало много =))))

Я на суфизме ответил вполне конструктивно, и человек понял. Ты тоже смотрел на мой ответ, но понял только собственные комплексы неполноценности и надергал цитат, которые их отражают =)))))))))))))))))))

Придется, видимо, подождать пока вам тут ума из америки подвезут =)))))))
« Последнее редактирование: 29 декабря 2014, 20:39:19 от AVG » Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #218 : 29 декабря 2014, 20:09:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да, ужей на сковородке стало много =))))

Обоснований мало. Но количество ужей заменяет наличие обоснований. Правильно?
Записан
конструктивный вопрос
Гость


Email
« Ответ #219 : 16 января 2015, 07:42:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

слышь, авг, я чот не пойму
ну написал ты описание км твоего неспящего
это кагбэ уже готовый результат
а как к нему придти у тебя написано?
ну там первый шаг такой то, второй шаг такой то
есть в проете ы алгоритм действий?
и этот результат в виде км неспящего у всех будет одинаковый?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #220 : 16 января 2015, 07:58:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

слышь, авг, я чот не пойму

Чтобы понимать - моск нужен =)


ну там первый шаг такой то, второй шаг такой то
есть в проете ы алгоритм действий?

Нет, на каком ботинке завязывать шнурок первым там не написано =))))


и этот результат в виде км неспящего у всех будет одинаковый?

Прежде чем вопросы задавать нужно хотя бы начать читать... Для тебя подвиг асилить 40 страниц текста? =)))))))))))
Записан
конструктивный вопрос
Гость


Email
« Ответ #221 : 16 января 2015, 08:00:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Она показывает направление движения к вопросу КТО_Я через многоплановость нашего сознания.

ты ваще чтоль не врубаешься о чем я?
будет ли в результате этого направления движения у всех одинаковая км?

и нефига стирать мои посты
Записан
конструктивный вопрос
Гость


Email
« Ответ #222 : 16 января 2015, 08:03:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, на каком ботинке завязывать шнурок первым там не написано =))))

вот и хреново что не написано
тогда какой практический толк от твоей книжки?
именно от книжки с описанием км неспящего
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #223 : 16 января 2015, 08:04:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты ваще чтоль не врубаешься о чем я?
будет ли в результате этого направления движения у всех одинаковая км?

Я врубаюсь что ты спрашиваешь ЧУШНЮ всякую =))   Видимо потому, что ДЕБИЛ =))))))))
Зачем мне ДЕБИЛУ что-то отвечать?  

Как вообще у всех может быть одинаковая км? =)))))))))))))))))

Иди проспись, баран.... =)))))))))))))))


и нефига стирать мои посты

Пока я твой пост просто перенес из нормальной ветки, в ветку обсуждения идиотских вопросов =)))))))   Но всякую ЧУШНЮ буду стирать.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #224 : 16 января 2015, 08:06:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тогда какой практический толк от твоей книжки?

Никакого ТОЛКА для ДЕБИЛОВ в этой книжке нет =)))))))))))))))


именно от книжки с описанием км неспящего

Это НЕ описание км неспящего, а модель реальности на её основе.

Если ты НЕ понимаешь разницу, то свали атседа и обсуждй шнурки и грибы =))))  Книга НЕ для тебя написана.
Записан
конструктивный вопрос
Гость


Email
« Ответ #225 : 16 января 2015, 08:28:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как вообще у всех может быть одинаковая км? =)))))))))))))))))

вот об этом я и толкую
получается что км твоего неспящего это истина в последней инстанции
и вы вдвоем типо постигли сам абсолют
что в принципе невозможно
но ведь одинаковой км ни у кого нет и ты сам это подтвердил
так вот , какими шагами придти к абсолютной истине твоего неспящего?
каков алгоритм?
дошло теперь?

Цитата:
Пока я твой пост просто перенес из нормальной ветки, в ветку обсуждения идиотских вопросов =)))))))   Но всякую ЧУШНЮ буду стирать.

я ж не виноват что ты сразу не врубаешься в конструктивные вопросы
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #226 : 16 января 2015, 08:31:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это НЕ описание км неспящего, а модель реальности на её основе.

Если ты НЕ понимаешь разницу, то свали атседа и обсуждй шнурки и грибы =))))  Книга НЕ для тебя написана.
Записан
gordom
Гость


Email
« Ответ #227 : 16 января 2015, 13:46:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это НЕ описание км неспящего, а модель реальности на её основе.


Жонглирование терминами получается.

Что такое модель реальности на основе ...
Ты написал книжку и ничем эта книжка по форме от книг других не отличается , от книг Кастанеды например.

У тебя полные противоречия, книги Кастанеды ты ругаешь, во всяком случае считаешь, что все ? (а как ты можешь за всех знать??) не смогут получить никакой пользы от них.

А сам подсовываешь свои же писания в виде книжки и настойчиво предлагаешь ее читать. Зачем?

Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #228 : 16 января 2015, 14:25:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Жонглирование терминами получается.

Если ты НЕ понимаешь о чем я написал, то нужно ПОПРОСИТЬ ут