Олени vs Макаки

[Корнак]

(лично мне) думается - что все же "без нагваля нет игры"

Тусовка рассеивает первичный импульс Кастанеды, каким бы он нибыл

А с другой стороны "тусовкой" можно воспользоваться, чтобы посмотреть на себя со стороны, что не всегда получается самостоятельно.

[Тонакатекутли]

Корнак7, реликтуму, может, просто грустно, что в его болоте никто не тусуется, кроме его же клонов.

[Relictum]

Корнак7,

Я вот и "пользуюсь" тусовкой. Хотя мне потсоянно задают вопрос "че это ты?" - ответ, вот он, на поверхности.
Однако людей, спокобных к акумуляции осознавания и осознания встретишь редко. А, по сему, тусовка это как "бардо" - море мертвых, которое надо преодолеть. Как при путешествии Икстлан через кладбища.

[Корнак]

в его болоте никто не тусуется,

У меня по этому поводу мысль была. Если пытаться данный форум делать образцово показательным, удаляя слишком эмоциональные, кому-то неприятные посты, то он может тоже станет малоактивным?

[CS5]

Мне казалось, что суть борьбы с тиранами, в умении получать удовольствие от любой ситуации, в том числе, травмирующей для небезупречного человека

Чувак, да ты извращенец.

[Тонакатекутли]

CS5, я ещё не извращенец, я только учусь.

[ally]

у вас какое-то громоздкое представление о борьбе с мелкими тиранами. Интересно, это результат реального опыта, или пустая концепция? Мне казалось, что суть борьбы с тиранами, в умении получать удовольствие от любой ситуации, в том числе, травмирующей для небезупречного человека, а не в том, чтобы войти в состояние террориста-смертника.

Я не говорю о борьбе с мелкими тиранами. Перечитай классика что ли...

Наиболее эффективную стратегию, по словам дона Хуана, выработали видящие времен Конкисты - великие мастера искусства сталкинга. Эту стратегию составляют шесть взаимодействующих между собой элементов. Пять из них называются атрибутами образа жизни воина: контроль, дисциплина, выдержка, чувство времени и воля. Все они относятся к миру воина, ведущего битву с чувством собственной важности. Шестой же элемент - наиболее, пожалуй, важный из всех - относится к внешнему миру и называется мелким тираном.

 я говорю о борьбе с Чувством Собственной Важности.

в стратегическом инвентарном списке воина чувство собственной важности фигурирует в качестве самого энергоемкого фактора. Отсюда и усилия, которые воин прилагает для его искоренения.

- Одна из первейших забот воина - высвободить эту энергию для того, чтобы использовать ее при встрече с неизвестным, - продолжал дон Хуан. - Безупречность как раз и является тем, посредством чего осуществляется такое перераспределение энергии.

простигосподи за цитаты...

Удовольствие, конечно, ты получишь. Но, что то мне подсказывает - что как раз с реальным опытом туго.

В моем случае - это результат реального опыта. Например недавно я боролся с чувством собственной важности в ситуации угрожающей очень значимым для меня вещам под воздействием почти идеального мелкого тирана. Сутью является видение ситуации не как угрозы привычной картине мира и своему месту в ней, а как вызов Духа, стремящегося подтолкнуть к смещению ТС, и соответствующие действия: не как самооборона (или нападение), а как безупречное (и безличное) скольжение по силовым линиям. Кстати, включающее полное принятие ситуации и отсутствие энергозатратных эмоций. Такое состояние базируется не на концепциях, а на личном запасе осознанности и свободной энергии. Важным в такой ситуации отсутствие желания выжить.   и вообще отсутствие желаний. То есть чистая осознанность. Или - чистое удовольствие.

[Тонакатекутли]

Важным в такой ситуации отсутствие желания выжить.

Вот это мне и показалось настроением смертника, ведь воин нацелен именно на выживание. Мелкий тиран просто провоцирует небезупречные реакции, а ты их устраняешь, вот и вся борьба с ЧСВ. Поскольку ЧСВ и есть источник всех этих эмоции. Выжить без них, кстати, становится гораздо проще(для человека, поскольку животным они именно для выживания и нужны)

[ally]

воин нацелен именно на выживание.

  В огромном количестве случаем идея выживания - это забота о сохранности человеческой формы.

Мелкий тиран просто провоцирует небезупречные реакции, а ты их устраняешь, вот и вся борьба с ЧСВ.

  Ну, обратимся опять к классику:

стратегия не только позволяет избавиться от чувства собственной важности, но также готовит воина к окончательному осознанию того факта, что на пути знания в зачет идет только безупречность....


- Обычно в игре участвуют только четыре атрибута, - продолжал дон Хуан. - Пятый - воля - всегда находится в запасе на случай, так сказать, рукопашной схватки.

- А почему так?

- Потому что воля принадлежит к иной сфере бытия. Она относится к неизвестному. Остальные четыре относятся к сфере известного. И там же обитают мелкие тираны. По сути, в мелкого тирана человек превращается вследствие своего маниакального пристрастия к власти, к возможности быть правителем в сфере известного. Причем власть имеется в виду в самом широком смысле.

Далее дон Хуан объяснил мне, что заставить вступить во взаимодействие все пять составляющих способен только видящий, который, кроме того, является также истинным воином и мастерски владеет волей. Организация такого взаимодействия - сложнейший прием, абсолютно недоступный для обычного человека в его нормальном состоянии.

Постигнув человеческую природу, видящие того времени смогли прийти к неоспоримому заключению: если видящий способен добиться своего, имея дело с мелким тираном, то он определенно сможет без вреда для себя встретиться с неизвестным и даже выстоять в столкновении с непознаваемым.

- Обычный человек, - продолжал дон Хуан, - расположил бы эти три утверждения в обратном порядке. Тогда получится, что видящий, способный остаться самим собой в столкновении с неизвестным, гарантированно может справляться с мелкими тиранами. Но в действительности это не так. Именно из-за такой ошибки погибли многие великолепные видящие древности. Однако теперь мы в этом разобрались получше. И знаем - ничто так не закаляет дух воина, как необходимость иметь дело с невыносимыми типами, обладающими реальной властью и силой. Это - совершенный вызов, и только в таких условиях воин обретает уравновешенность и ясность, без которых невозможно выдержать натиск непознаваемого.

То есть целью воина является не выживание, а осознанность (свобода). Впрочем это не означает суицидальных наклонностей. Например место без жалости характерно полным равнодушием к своей жизни. И т.д. в таком же духе...

В общем - найди реально угрожающего жизни тирана и попробуй - проверь на практике концепции...

[Тонакатекутли]

В огромном количестве случаем идея выживания - это забота о сохранности человеческой формы.

Я как раз имел в виду противоположное - отказ от формы, продиктованной ЧСВ, чтобы выжить, и получить максимальное удовольствие от любой ситуации.

[violet drum]

Да, человек однозначно развлекается игрой в магию. Это общий этап. Обязательный этап. Сможет ли человек выйти за его пределы - вопрос наличия энергии.

Благодарю за четкие ответы. Значит, мы вернулись к "разбитому корыту" - Безупречности
 Ведь под "наличием энергии"  имеем ввиду не "разовый приход", но скорее, "пропускную способность", правильно?-т.е. "постоянный уровень энергии". Отсюда делаю вывод: не надо искать  себе магическую группу. Надо искать безупречность, - и  тогда группа, возникнет из воздуха.

[Корнак]

Заметил, что Ртутик пасется в теме, зашел и не пожалел. Наслаждаюсь албанским от княже. Будто в прошлый ПЕнь погрузился.
Пожалуй стоит пробежаться по старым темам подробней.

[Корнак]

Pipa,

Начнем с того пипа что этот термин придумал я.

Речь о постнагвализме.

А что с того?

Интересное уточнение))
Реля вообще мастер по придумыванию слов. Пипа тоже когда-то в детстве этим баловалась ))

[Корнак]

Давайте не будем сейчас нервничать и обзываться, а разберемся этим вопросом спокойно.
   Вот вы сами говорите, что книги Кастанеды - "мистический шедевр". Соглашусь в этом с вами. Между тем, как Ксендзюк - вовсе не мистик, и его книги не мистичны! Собственно, подход Ксендзюка часто называют научным не столько потому, что он так уж близок к науке, а скорее для того, чтобы подчеркнуть его немистичность. Вот и водораздел между нагуализмом Кастанеды и постнагуализмом Ксендзюка проходит как раз по границе мистичности. Отказываясь далее идти в форватере мистики, Ксендзюк, тем самым, в какой-то мере порывает со всем тем, что делает из произведений Кастанеды "мистический шедевр", но в то же время не стремится к тому, чтобы выплеснуть с водой и ребенка - т.е. в определенной мере "генетическую связь" здесь сохраняет.
   Так возможно ли порвать с мистицизмом Кастанеды, сохранив из его "учения" хоть что-нибудь? Или же в книгах Кастанеды кроме мистики ничего иного нет? Исторический опыт человечества показывает, что такое не только возможно, но и, как правило, типично. Скажем, когда-то в древние эпохи бронзу тоже выплавляли со всяческими мистическими ритуалами - кости жертв (рабов или врагов) в шихту подсыпали, заклинания разные читали, ритуальные пляски вокруг затевали и т.п. И все для того, чтобы выплавка меди или бронзы закончилась успехом. А ведь по сути, если с рудой промашку не сделали, то плавка всегда должна получаться. И если мы сейчас посмотрим, как выплавляют металл, то обнаружим, что его выплавляют без всякой мистики - без костей, заклинаний и плясок. Так утеряли ли мы "генетическую связь" с древним искусством металлургии? – Думаю, что нет, мы ее сохранили. Но вот с мистикой, окутывающей это искусство, решительно порвали! Этот случай не исключителен, а настолько типичен, что его можно назвать закономерностью. Ведь очень многие знания и умения человека, пришедшие к нам из глубокой древности, были окутаны мистикой. Однако в наше время эти знания и умения трансформируются в науки и технологии, а мистика сливается в эзотерику. Типичные тому примеры - алхимия и астрология, из которых выросли современная химия и астрономия. А то, что осталось в мистическом остатке, более не интересуется ни химическими реакциями, ни астрономическими наблюдениями.
   Короче говоря, если в некотором учении есть практическое зерно, то оно может быть очищено от шелухи мистики . Для примера хотя бы возьмем таких "союзников" из книг Кастанеды, как "растения силы" - дурман, пейот, грибочки (только, Боже упаси, не подумайте, что я свожу учение ДХ к употреблению галлюциногенов!). Как это выглядит в мистическом описании, все мы знаем - читали. Но если снять покров мистичности, то суть оказывается в наличии у этих растений галлюциногенных веществ, которые, к слову сказать, нынче предпочитают получать синтетическим путем, а не выделением из природного сырья. LSD (а точнее LSD-25) -  полусинтетический препарат, синтезированный химиком Альбертом Хофманом. А мескалин так вовсе получают исключительно синтетическим путем, ибо так сильно дешевле. А теперь раскроем книгу Кастанеды и почитаем, как ДХ собирал сырьё . Масса мистических заповедей. Собирать кактусы только обратном пути, а на прямом пути даже глаза на них не поднимать. Да еще собирать только такие, которые попадаются строго на пути, а других не трогать. Срезать зазубренным ножом, срез посыпать порошком серы, мешок должен быть кожаным, и до возвращения его нельзя опускать на землю... А уж с кустом дурмана мистических манипуляций было еще больше. Суть же была не в мистике, а в биологически-активном веществе . А мистический антураж - из рода костей и плясок.
   Не скажу, что вся эта напускная мистика была совсем уж бесполезна. По крайней мере, она формировала тот психологический настрой, который был необходим для гало-сеанса , чтобы "видеть" Мескалито в человеческом обличье. И, тем не менее, учить Кастанеду продолжал сам дон Хуан, а вовсе на учитель Мескалито .
   Так что же останется от книг КК, если снять с них налет мистики? А останутся ПСИХОТЕХНИКИ! Понимаю, что название "психотехники" здесь не слишком удачное, но лучшее подобрать сложно. Поэтому квинтэссенция кастанедовского наследия именно в том, что возможности человеческой психики значительно превосходят то, что прежде было принято считать нормой. Причем проносится идея о том, что с помощью специальных тренировок возможности психики могут быть расширены. - Вот это и есть "трансформация по Ксендзюку". И здесь Кастанеда внес примерно такой же вклад, как изобретатель цветной металлургии, который показал саму ВОЗМОЖНОСТЬ того, что из черного невзрачного камня может быть получен тяжелый красный металл. А до того, просто не знали, что этот камень на что-то иное годен. Вот и мы теперь знаем, что психика способна на многое, а не только на то, чтобы на форуме ругаться .
   Кстати, ваша нелюбовь к НЛП тоже этим обстоятельством легко объясняется. Потому как подсознательно вы все-таки понимаете, что суть нагуализма именно в психотехниках, а не в мистике. А НПЛ - ... тоже психотехника , а точнее одна из психотехник. Оттого вы на нее и окрысились , что являетесь поклонником мистического подхода. И на Ксендзюка по той же самой причине бочку катите, потому как видите в нем угрозу для любимой вашему сердцу мистики.

Это ответ Пипы Реле, специализирующемуся на критике Ксена.

На примере обоих мы можем сказать о полном непонимании Ксена.
Но основа непонимания Релика - его предвзятость и конкуренция, а основа непонимания Пипы ...ее непонимание))
Обозвать практику Ксена психотехниками и  придать его текстам статус смысловой выжимки из КК? Это только от непонимания идеи осознанности.

[Корнак]

область Неизвестного гораздо шире и глубже, чем то, к чему подбирается современная (НАМ) наука.
И плюс ещё область НЕПОЗНАВАЕМОГО.  - Всё это, - "источники мистики", причем не какой то умозрительной, а создающей нашу жизнь совместно с Описанием.

интересный ответ Пипы

А что толку умиляться неизвестным, а тем паче непознаваемым? Каков в том смак? Тогда уж начинайте умиляться недосягаемым, недоступным, непонимаемым и т.п. А так же бахвалиться нехваткой усидчивости, целеустремленности, способностей, силы и ума .