Постнагуализм
29 апреля 2024, 00:05:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10  Все
  Печать  
Автор Тема: Панпсихизм  (Прочитано 37284 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #45 : 24 июня 2014, 14:59:01 »

кроме того ты на мой взгляд не различаешь чувства и эмоции
чувства явно нужно отнести к психике но это не все чувства - эмоции

На каком основании ты решил, что я не различаю эмоции и чувства? С чего ты взял, что я не отношу чувства к психике?

Психика - это эмоции-чувства и мысли. Проще надо быть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #46 : 24 июня 2014, 15:13:54 »

чувства явно нужно отнести к психике но это не все чувства - эмоции

Дураку понятно, что словом "чувства" определены разные понятия
Чувство меры, чувство времени не есть эмоциональная деятельность
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #47 : 24 июня 2014, 15:18:47 »

кроме того если рассуждать о мыслях то в них есть образы объектов
объекты должны быть каким то образом созданы сознанием и это тоже область психического,

Образное мышление - разновидность мышления. Оно разным может быть. Но это все мысли. Мысли отличным от эмоций по окрасу, но в конце-концов мысли и эмоции сводятся к одному - оценке.

Мышление и его виды
Что такое мышление знает каждый. Это наши мысли. Больше об этом нам по сути ничего не известно. Каждый может отличить мысль от эмоции. Хотя не во всех случаях. Иногда все-таки путаница происходит. Например, нас спрашивают – а за что ты ее любишь?  Эмоция вполне может быть вопреки, а не за что. Если пробовать ответить за что, то получится уже не эмоция, а мысли.
Мышление всегда  связано с памятью. Для мышления нам требуются представления, понятия, идеи, теории. А все это находится именно в памяти.
Часто любители все усложнять начинают разводить  нашу умственную деятельность  по разным источникам: ум, разум, интеллект. В этом нет никакой надобности.  Попытки разделить источник мышления связан с нашими оценками мышления, но не с наблюдением за функциями.
Правильнее не источник мышления делить, а качество мышления.

1.   Формирующее мышление. Самое простое. Это мысли готовыми штампами, заготовками. Человек не затрудняет себя обдумыванием предмета и выдает клише. Цениться такое мышление сами знаете как. Но к сожалению далеко не всеми. Если подобные штампы слышит такой же штамповщик, то можно и бурных аплодисментов дождаться.
2.   Ассоциативное мышление. Ну, это понятно что. Такое мышление недалеко ушло от формирующего. Ассоциативное мышление может мешать при выслушивании собеседника. Когда мы слышим какую-то идею, у нас включаются ассоциации и в результате мы думаем, что нам именно это и сказали. При этом смысл услышанного может измениться до неузнаваемости. Именно об этом говорится в японской притче про полную чашку, в которую уже ничего не нальешь.
3.   Логическое мышление. При таком мышлении обязательно присутствуют два объекта, которые сравниваются и из сравнения делается логический вывод. Цепочка из подобного рода логических выводов называется рассуждение.
4.   Аналитическое мышление. Этот вид мышления охватывают все доступные нам стороны вопроса. Суждения могут привести к обозначению перспективы, прогнозу, новым теориям и идеям.
5.   Образное мышление. Может быть связано с вызывание из памяти увиденных ранее образов, или произвольной иллюзией, создающиеся  в разной степени реальности.
Сюда же можно отнести мысленное образное конструирование.
6.   Интуитивное мышление. Прозрения. Предвидение. Эти виды мышления не являются нашей повседневностью, а потому в 4 пути для них условно был создан специальный отдел в психике, который назвали высший центр. Не следует думать о фактическом наличии этого центра, как и о фактическом существовании сознания и психики отдельно от мозга.
Все виды мышления принадлежат нашей психике, как принадлежат ей и  эмоции.
Записан
fedia
Гость
« Ответ #48 : 24 июня 2014, 15:29:58 »

Но это все мысли.
про образное мышления я знаю пасип за инфу конечно :)
в мышлении всегда неявно присутствует три уровня в том числе и образный. Но для того что бы можно было оперировать образами, их нужно уметь создавать - мышление не создает образы оно их использует - аналогично мышление не создает внутренние объекты мышления - они генерируются на более глубоком уровне.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #49 : 24 июня 2014, 15:34:20 »

мышление не создает образы оно их использует

Назови это памятью о виденном, или воображенном
Память стоит особняком от психики и служит для ее деятельности.
Всю деятельность психики можно назвать разновидностями мышления и разновидностями эмоций. Других частей в психике нет. Есть только разновидности
Записан
fedia
Гость
« Ответ #50 : 24 июня 2014, 16:10:07 »

Всю деятельность психики можно назвать разновидностями мышления и разновидностями эмоций. Других частей в психике нет. Есть только разновидности
тибе можно работать попугаем в зоопарке :)
вот стандартное определение психики:
http://2dip.ru/%D1%88%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B8/3570/
Цитата:
Психика – системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении субъектом неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляция на этой основе своего поведения и деятельности. Определяющими признаками психики являются: отражение, дающее образ предметной среды, в которой действуют живые существа, их ориентация в этой среде и удовлетворения потребности в контактах с нею. Эти контакты в свою очередь по принципу обратной связи контролируют правильность отражения.

в качестве простого упражнения  ;D найди в этом определении что либо о мыслях и эмоциях
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #51 : 24 июня 2014, 16:15:29 »

Психика – системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира,

С помощью чего это делается? С помощью мыслей и эмоций.
Говоря о психике нужно вести речь не о продукте, не о том, что она делает, а с помощью каких своих составляющих элементов. Ведь мы разбираем саму психику, разбираем ее суть. А то, что получено благодаря психике ты можешь называть как хочешь - активным отражением, мировоззрением, изображением на пузыре, или гандоне.
Записан
fedia
Гость
« Ответ #52 : 24 июня 2014, 16:20:49 »

С помощью чего это делается? С помощью мыслей и эмоций.
не надо додумывать У тебя концептуальный уровень восприятия и эмоции
это то что для тебя является важным.
Проще гаваря мысли и эмоции могут отражать работу психики, но они не являются самой психикой.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #53 : 24 июня 2014, 16:21:53 »

мысли и эмоции отражают работу психики но не являются психикой

Дурдом
Разговор окончен.
Записан
fedia
Гость
« Ответ #54 : 24 июня 2014, 16:25:23 »

Дурдом
Разговор окончен.
типе надели смирительную и повели на процедуры ?
привет там всем передавай :) от тех кто на воле :)))))))))))
простую логику не всасываеш :)
Концептуальный и эмоциальный уровни это уровни психики
хотя бы уже поэтому они психикой не являются  ::)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #55 : 24 июня 2014, 16:31:51 »

Концептуальный и эмоциальный уровни это уровни психики
хотя бы уже поэтому они психикой не являются

"Это уровни психики, но это не психика"
Идиот
Записан
fedia
Гость
« Ответ #56 : 24 июня 2014, 17:40:20 »

можно добавить что в психике есть механизм фиксированной самоидентификации, так вот он не вшит намертво :) это скорее некий не совсем что бы сложно отключаемый механизм формирующий фокус на себе как центре и его не так что бы сложно отключить :)
При этом возникает  состояние потери самоидентификации с собой и
сознание идентифицирует себя со всем воспринимаемым :)
Панпсихизмом я бы это не назвал, это не более чем отключение некоей фичи
при формировании окружающей виртуалки
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #57 : 24 июня 2014, 17:47:59 »

При этом возникает  состояние потери самоидентификации с собой и
сознание идентифицирует себя со всем воспринимаемым

Есть такая фигня. Это так мозг наш работает
Вот пример

Эксперимент Мэтью Ботвиника и Джонатана Коэна.
"Вы кладете левую руку на стол, и я закрываю ее ширмой. На тот же стол я кладу перед вами резиновую руку так, чтобы вы могли ее видеть. Затем я дотрагиваюсь одновременно до вашей руки и до резиновой руки двумя кисточками. Вы чувствуете, как дотрагиваются до вашей руки, и видите, как дотрагиваются до резиновой руки. Но через несколько минут вы уже не будете ощущать прикосновения кисточки там, где она касается вашей руки. Вы будете ощущать его там, где она касается резиновой руки. Ощущение каким-то образом выйдет за пределы вашего тела и перейдет в отдельный от вас объект окружающего мира."

Или

"Пациентка E.P. из Финляндии попала в больницу с сильной головной болью и параличом левой стороны тела. Было установлено, что причиной этого был лопнувший кровеносный сосуд в лобной доле коры ее мозга, и была проведена операция, чтобы восстановить поврежденный сосуд. Однако у E.P. навсегда остался поврежденным небольшой участок лобной доли, связанный с управлением движениями. Я познакомился с E.P. через несколько лет после этой операции. Она полностью выздоровела, если не считать одного очень необычного симптома. Она нередко ощущала, что у нее есть дополнительная "призрачная" рука на левой стороне тела. Когда появилась эта фантомная рука, она занимала то же положение, в котором минуту или две назад находилась ее настоящая левая рука. E.P. была уже совсем готова к началу сканирования, когда мы обнаружили (о ужас!), что у нее в мозгу остался зажим, установленный в ходе операции по восстановлению лопнувшего сосуда. МРТ требует использования мощного магнитного поля, поэтому опасно сканировать по этой методике мозг людей, у которых в голове находится что-то металлическое.[84] Из чего был сделан этот зажим? E.P. временно покинула нас, чтобы кое-что купить на Оксфорд-стрит, а мы тем временем стали пытаться найти хирурга, проводившего эту операцию. Умелое использование мобильных телефонов позволило в конце концов найти его на площадке для гольфа где-то в Финляндии. Зажим оказался из титана, немагнитного материала, а значит, не представлял опасности. Каков же был результат нашего эксперимента? E.P. чувствовала, что у нее есть третья рука, всякий раз, когда происходило усиление активности небольшого участка в центральной части ее мозга.[85] Но это оказался не участок, ответственный за восприятие положения тела. Это был участок, ответственный за посылание сигналов,контролирующих положение тела. Этот факт очень важен для понимания того, как наш креативный мозг доносит до нас сведения о нашем теле."
Записан
fedia
Гость
« Ответ #58 : 24 июня 2014, 17:56:05 »

Есть такая фигня. Это так мозг наш работает
Вот пример
есть отдаленное сходство
но то о чем я писал скорее всего имеет отношение  к зеркальным
нейронам хотя и не только к ним. Фокус на куске вирткартинки называемом "я" создается саморефлексией. Отключение этой фичи соответственно выключает  часть саморефлексии. Например чел воспринимает свой голос как свой, но это в общем тоже скорее привычка Сознание устроено весьма странно.
Такие штуки легко получить под рс и от них лечат :) я слышал иногда :)
а волей что бы кто то это делал я не слышал
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81546



Email
« Ответ #59 : 24 июня 2014, 17:57:42 »

есть отдаленное сходство

Вариантов масса. Но все они связаны с работой, или нарушением работы мозга
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC