Постнагуализм
30 ноября 2024, 07:52:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 485
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Обсуждение обсуждений  (Прочитано 605565 раз)
0 Пользователей и 76 Гостей смотрят эту тему.
?
Гость


Email
« Ответ #1635 : 13 ноября 2015, 18:36:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что же теперь будет с паровый отоплением?
Записан
Секретный гл.мод.
Гость


Email
« Ответ #1636 : 16 ноября 2015, 10:32:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа приглашает всех бездельников и тунеядцев на мастер класс.
На своем трудовом примере она покажет как России включить вторую космическую скорость, догнать и обогнать китайцев, а затем на третьей обогнуть Орла, вернуться на Пенек и отчитаться о проделанной работе.

Первый набор слушателей, состоящий из Барабана и Ртути оказался бездарным, хулиганистым, постоянно хамящим и напрашивающимся на бан.
Открыта запись на второй.
http://forum.postnagualism.com/index.php?PHPSESSID=l8c8e75sk7t5rvjk8s1frsia34&topic=55702.msg278889#msg278889
Записан
Абырвалг
Гость


Email
« Ответ #1637 : 19 ноября 2015, 13:42:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать



Да, ёшкин кот!
Будь старый Хуан щас живой - он, конечно, был бы на сторонее РФ. Стоял бы насмерть бок о бок с Барабаном в его легендарной теме
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1638 : 25 ноября 2015, 21:07:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Круто забирает Пипуля. Что скажут ученые мужи Пенька?

" Не знаю, как Тоту, но я отрицаю только Откровение :). Т.е. не верю, что кто-то посторонний способен подарить нам знание, выходящее за пределы наших понятий. Вот, например, даже научное знание, опубликованное в специальных журналах, обычно недоступно для понимания "простых людей" :), несмотря на то, это знание не только человеческое, но и принадлежит нашим же современникам. А чего уж тут говорить о том, если вдруг инопланетяне или духи вознамерятся залить нам свои знания? Ясное дело, что мы их не поймем. Причем не столько потому, что слов у нас подходящих для перевода такого знания нет, сколько из-за того, что нет и самих понятий (!), на которые такое знание могло бы лечь.
    Таким образом, любое знание о мире является не просто информацией, поступающей из реальности, а, прежде всего, - ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ этой информации в понятиях познающего мир человека. В какой-то мере человеческие понятия способны расширяться (= рождаться новые или модифицироваться старые), но этот процесс длительный и, уж во всяком случае, не может происходить со скоростью поступления информации.
    По этим причинам я отношу БЗ не к Откровению (= подсказкам Духа), а к "интегральной" форме представления, генерируемой самим сознанием. При этом БЗ является не истиной в последней инстанции, а "компактной" формой из всех представлений, которые раньше имелись у сознания (пусть даже лишь в частично осознаваемой форме). Именно поэтому эффект БЗ психологически очень силен, т.к. предельно хорошо ложится на ранее известное, а потому не только не вызывает отторжения, но и воспринимается с неподдельным энтузиазмом :).
    А доказательством мною сказанного является сильная зависимость БЗ-откровений от спектра поверий адепта. Т.е. если он искренне верит каким-то религиозным мифам, то и его БЗ "сообщит" ему информацию в том же духе. И это дело давно известное - монахами подробно описанное. Тем не менее, дело тут не в религиозности, а в самом спектре всего того, что известно человеку, вне зависимости от того, правда это или ложь. А если еще точнее, то здесь важна не близость к истине, а мера взаимной непротиворечивости всего того, что данный человек считает фактами. Ибо непротиворечивая информация способна к "компактизации", тогда как противоречивая этому сопротивляется.
    Вопросы типа "КТО создал мир?" возникают исключительно из-за бедности понятий. Скажем, ребенок, получив в подарок игрушку, обычно спрашивает - "КТО мне ее принес/подарил?". А если это кукла, то может спросить еще "Как ее зовут?" :) И на этом вопросы обычно исчерпываются. Т.е. ребенок никогда не спросит - "Из какого материала сделана эта игрушка?" или "На сколько часов хватит этой игрушке батареек при непрерывном использовании?" :). Вот и недалекие люди, по-видимому, относятся к миру по-детски - как к игрушке, а потому и вопросы мусолят типа того, "кто нам его подарил?" или "как выглядел даритель?" :).
    Отсюда, собственно, и вся мифология пошла, т.к. серьезных вопросов в отношении мира сознание придумать не могло из-за бедности понятий, касающихся структуры мироздания. А вот человекоподобные маги/боги, изменяющие мир одним лишь своим хотением, были предельно понятными, как и щедрый папа с кредитной картой из рекламы. Т.е. все религии обычно и сводятся к девизу - "Папа может!" :). Вот и Тоту в своем прошлом сообщение буквально заипал :) списком, каждая строка которого начиналась со слов "Маги могут ...". Т.е. и здесь мы видим все ту же "детскость", когда знания о мире подменяются перечислением того, что якобы могут мифические и сказочные персонажи. Постарайтесь сами найти разницу между знанием аэродинамики и знанием того, что "ковер-самолет может летать". Причем, этот ковер-самолет можно легко заменить, на мага, духа, бога, святого, йога и т.д. без малейшего изменения формулировки. Именно этим способом опытные знания о мире подменяются "могостью", которую одни персонажи зарабатывают тасканием веригов, другие стоянием на одной ноге, а третьи - лежкой в ящике для перепросмотра :). Отсюда и позиция - "Нафиг нам что-то знать о мире/реальности, если все это одной могостью можно премочь?!".
   Что же касается собственно БЗ, то все ответы от него я уже получила :). Причем, мне-то уж точно было известно, какие вопросы следует задавать о мире! И здесь свое любопытство я удовлетворила сполна, узнав мнение БЗ :) почти обо всем, что меня интересовало. И тут всё, начиная с того, как мир возник, как устроен, и как он умрет. Ну и разного сорта частные вопросы личного характера :). Хотя на кое-какие вопросы БЗ наотрез отказалось отвечать, но и фиг с ним :), обойдусь. И надо сказать, что все эти "ответы" были выражены точно в моих понятиях (в том числе и научного типа), только не в виде рассказа-объяснения, которое можно было бы потом кому-то пересказать в той же последовательности, а как мгновенное понимание того "как оно есть на самом деле". Причем, это обычно не сильно мешает тому, чтобы потом пересказывать всё это своими словами после того, как сама идея была понята. Кстати, любопытно, что "мнение БЗ" очень часто не совпадает с научными данными о мире, которые были мне к тому моменту известны, а часто выдвигает свои варианты, которые задним числом я нахожу научно-несостоятельными :).
    Почему я не бью в барабаны и не объявляю себя мудрецом, постигшем все тайны мироздания? Да ровно потому, что понимаю, что это не челлинг и не откровение, а лишь некий "интеграл" моего собственного сознания, взятый на узком интервале того, что мне стало известно о данном предмете на протяжении всей моей жизни. При этом я точно так же понимаю, что БЗ других людей может коренным образом не согласиться с моим БЗ и выдать нечто совершенно иное. И это более чем вероятно, т.к. я в своем роде довольно уникальна :), как по личному опыту, так и по специфике своих интересов."
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1639 : 25 ноября 2015, 21:16:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не знаю, как Тоту, но я отрицаю только Откровение . Т.е. не верю, что кто-то посторонний способен подарить нам знание, выходящее за пределы наших понятий.

Не знаю, что там она понимает под откровением и что она там отрицает. Термин имеет довольно широкое толкование.
Ну, вот, скажем, передачу Арендатором членам линии ДХ некоторых позиций ТС можно назвать откровением? Наверное. Но в Пипину интерепретацию это вряд ли впишется.
А признание в грехе можно назвать откровением? А почему нет? Хозяин барин. Если грех велик, то и название можно написать с большой буквы :)
Короче - формулировку Откровения в студию
Записан
ИБН
Гость


Email
« Ответ #1640 : 25 ноября 2015, 21:24:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что скажут ученые мужи Пенька?
Оправдание своей несостоятельности.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1641 : 25 ноября 2015, 21:25:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:  link=topic=52479.msg280580#msg280580 date=1448474826
Вот, например, даже научное знание, опубликованное в специальных журналах, обычно недоступно для понимания "простых людей" , несмотря на то, это знание не только человеческое, но и принадлежит нашим же современникам

Вот эта постояная бравада узкоспециализированными знаниями доставляет.
Можно досконально разбираться в программировании и быть совершеннейшим болваном в геологии, биологии, философии и прочих умных науках.
А всего ведь не охватишь. Знать же понемногу обо всем - значит знать поверхностно и стольже поверхностно судить

Да и что такое углубленное знание?
А это такое знание, когда человек начинает понимать, что он ни черта не понимает. Пипе до такого знания, судя по тексту поста, далековато. Апломба много.

Но не все так плохо. Не с Пипой. С нашими знаниями. Есть тут выход.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1642 : 25 ноября 2015, 21:38:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

если вдруг инопланетяне или духи вознамерятся залить нам свои знания? Ясное дело, что мы их не поймем. Причем не столько потому, что слов у нас подходящих для перевода такого знания нет, сколько из-за того, что нет и самих понятий (!), на которые такое знание могло бы лечь.

А почему передача знаний должна основываться на словах? Вполне реально что-то показать в действии.
Например.
Глухо-немой вполне может обучить другого глухонемого сборке  водяной мельницы, или инженерных сооружений и прочее
То есть каких-то Принципиальных препятствий к передаче новых знаний нет. А если какие-то препятстия есть, то они преодолимы.
Пипа же пытается создать впечатление о своей недосягаемости для "простых" людей.
Поскромней надо быть. Я не раз пытался донести до тебя некоторые моменты, которые ты так и не сумела понять
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1643 : 25 ноября 2015, 21:45:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Таким образом, любое знание о мире является не просто информацией, поступающей из реальности, а, прежде всего, - ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ этой информации в понятиях познающего мир человека. В какой-то мере человеческие понятия способны расширяться (= рождаться новые или модифицироваться старые), но этот процесс длительный и, уж во всяком случае, не может происходить со скоростью поступления информации.

Этот абзац можно было вообще не писать. Он ничего в себе не несет. Набор  трюизмов. Но это в духе Пипы
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1644 : 25 ноября 2015, 21:55:03 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По этим причинам я отношу БЗ не к Откровению (= подсказкам Духа), а к "интегральной" форме представления, генерируемой самим сознанием. При этом БЗ является не истиной в последней инстанции, а "компактной" формой из всех представлений, которые раньше имелись у сознания (пусть даже лишь в частично осознаваемой форме). Именно поэтому эффект БЗ психологически очень силен, т.к. предельно хорошо ложится на ранее известное, а потому не только не вызывает отторжения, но и воспринимается с неподдельным энтузиазмом

Ну, вот. Кажется мы добрались до понимания Пипой Откровения. Только при чем тут какой-то Дух с его подсказками, о котором она не имеет никакого понятия и который никогда не признавала?

"Интегральная" (почему в кавычках?) форма представлений.
Кажется она не понимает, что такое представление. Тут следовало бы написать не представление, а понятие.

Последнее предложение совершенно не понятно и спорно.
Даже открытие в науке может вызывать отторжение.
Вообще, все новое всегда воспринимается вначале - это не может быть,  в конце - да, кто ж этого не знает.
Пипа, ты заставляешь говорить банальные вещи.

А про "неподдельный энтузиазм" - это о чем вообще?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1645 : 25 ноября 2015, 22:04:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А доказательством мною сказанного является сильная зависимость БЗ-откровений от спектра поверий адепта. Т.е. если он искренне верит каким-то религиозным мифам, то и его БЗ "сообщит" ему информацию в том же духе. И это дело давно известное - монахами подробно описанное. Тем не менее, дело тут не в религиозности, а в самом спектре всего того, что известно человеку, вне зависимости от того, правда это или ложь. А если еще точнее, то здесь важна не близость к истине, а мера взаимной непротиворечивости всего того, что данный человек считает фактами. Ибо непротиворечивая информация способна к "компактизации", тогда как противоречивая этому сопротивляется.

Давай такой пример возьмем
Атеист. Ему что-то такое привидилось (например туннель и существа во время клинической смерти) и он принял это за откровение. Но ведь эта информация противоречит его прежним представлениям? А у тебя сказано, что она им противоречить не должна. Более того. Ты сказала, что он должен ИСКРЕННЕ верить в подобного род информацию и ДО того, как с ней столкнулся.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1646 : 25 ноября 2015, 22:11:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Соедующие пару абзацев про детей написано неплохо, но сказать, что они несут что-то новое, не могу.
А вот дальше!
Но про это в следующем посту
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1647 : 25 ноября 2015, 22:22:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что же касается собственно БЗ, то все ответы от него я уже получила . Причем, мне-то уж точно было известно, какие вопросы следует задавать о мире! И здесь свое любопытство я удовлетворила сполна, узнав мнение БЗ  почти обо всем, что меня интересовало. И тут всё, начиная с того, как мир возник, как устроен, и как он умрет. Ну и разного сорта частные вопросы личного характера . Хотя на кое-какие вопросы БЗ наотрез отказалось отвечать, но и фиг с ним , обойдусь. И надо сказать, что все эти "ответы" были выражены точно в моих понятиях

Начала за здравие, а кончила?
Пипу, ну посуди сама. Если ты считаешь, что получила нечто совершенно новое, то оно никак не может быть описано в твоих прежних понятиях.
А если ты на самом деле имела дело с БЗ, то о каких нафик понятиях можно вести речь?

И вот это твое выражение - "мнение БЗ". Меня чуть не стошнило.
У БЗ не может быть никакого  "мнения". Это у тебя оно может быть обо мне. У меня о тебе. Но не у  БЗ.

Как мир возник и как мир умрет ты не знаешь и знать не можешь в принципе. Это не БЗ. Это непознаваемое. Это вне возможностей нашего сознания и ума.
Если мы скажем, что ДОГАДЫВАЕМСЯ о таких вещах, то даже в этом случае проявим чрезмерную самонадеянность.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1648 : 25 ноября 2015, 22:34:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Почему я не бью в барабаны и не объявляю себя мудрецом, постигшем все тайны мироздания? Да ровно потому, что понимаю, что это не челлинг и не откровение, а лишь некий "интеграл" моего собственного сознания, взятый на узком интервале того, что мне стало известно о данном предмете на протяжении всей моей жизни. При этом я точно так же понимаю, что БЗ других людей может коренным образом не согласиться с моим БЗ и выдать нечто совершенно иное. И это более чем вероятно, т.к. я в своем роде довольно уникальна , как по личному опыту, так и по специфике своих интересов."

Ну, правильно. Сама себя не похвалишь - кто еще? Корнака-то выгнала.

Из этого абзаца можно сказать, что твоя картина мира (а именно о ней речь, а не о БЗ) отличается от КМ у других. Тут спору нет. Со многими она отличается. Но не с моей. Разве что больше деталей в некоторых ее несущественных на мой взгляд частях.

Я бы сказал, что БЗ Уже, чем КМ.
БЗ не может охватить все наше мировоззрение. А именно об охвате ты и ведешь речь
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90044



Email
« Ответ #1649 : 26 ноября 2015, 10:35:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Текст для обсуждения:

Пипа:
"Индекс человека: почему Россия начала отставать от Латинской Америки

До 1970-х Советский Союз шел вровень со странами Западной Европы по показателю человеческого развития — Россию к 2007 году обошла даже Латинская Америка, следует из нового исследования.

До начала 1970-х Россия (Советский Союз) шла практически вровень с Западной Европой по «человеческому развитию», а затем их пути резко разошлись: Россия, пережив провал 1990-х, только к 2005 году сумела вернуться на уровень человеческого развития, характерный для начала брежневской эпохи. Запад к этому времени ушел далеко вперед.

До 1970 года Россия находилась практически на одном уровне с Западной Европой по человеческому развитию, следует из этих данных, затем — после стагнации в брежневскую эпоху — показатель России вышел на пик в 1985 году (см. инфографику), но уже заметно отставал от европейского уровня. А в период 1990–1995 годов траектории человеческого развития окончательно разошлись, Россия начала восстанавливать человеческий капитал только после 1995 года.

К середине 2000-х Россию обогнала не только Центральная и Восточная Европа — бывшие союзники по построению социализма, но и Латинская Америка, а Китай начал догонять.

Показатели образования в России, согласно историческому индексу, с начала 1990-х годов опустились ниже, чем у Западной Европы, а с начала 2000-х — ниже Центральной и Восточной Европы. Они значительно упали в 1990-е годы, несколько восстановились к 2000 году, а затем остановились на постоянном уровне. Провал 1990-х профессор МГУ Сергей Бобылев объясняет «резким падением уровня ВВП на душу населения и уменьшением долголетия».

Вовлеченность в обучение в 2007 году была даже ниже, чем в СССР середины 1970-х, и ниже, чем в Латинской Америке и Центральной и Восточной Европе. Особенно сильно Россия отстает от других стран по продолжительности жизни.

Начавшееся отставание по человеческому развитию от стран Латинской Америки Шломо Вебер объясняет вкладом в образование и эффективным использованием вкладываемых ресурсов. «В Чили образование — это самый важный национальный приоритет», — приводит он пример. Возможно, и Китай догонит Россию по показателям человеческого развития, считает он.

Перспективы России

«Я не вижу каких бы то ни было мощных факторов, которые дадут положительный эффект, — рассуждает Урнов о дальнейших показателях человеческого развития в России. — Медицина ухудшается, инфраструктура ухудшается, атмосфера такая, что психосоматических заболеваний достаточно много».

«По туберкулезу мы примерно в семь раз хуже по сравнению с богатыми странами. Мы одна из немногих стран, где значительно растут самоубийства среди молодежи. По распространенности тяжелых наркотиков во второй половине 2000-х годов мы занимали третье место в мире и уступали только Афганистану и Азербайджану — опережали показатель США в 2,5 раза. Влияние потребления наркотиков на уровень здоровья и трудоспособности у нас в два-три раза выше, чем в Западной Европе и США», — приводит примеры неутешительной статистики Урнов.

Показатель продолжительности жизни в России самый низкий среди всех представленных стран — а так как он имеет максимальный вес в индексе (60%), то очевидным образом тянет оценку вниз. Абсолютная стоимость здравоохранения в расчете на душу населения в России — $887, относительная — 6,3% подушевого ВВП. Для сравнения: в Сингапуре, лидере рейтинга, ожидаемая продолжительность жизни составляет 82,1 года, а расходы на здравоохранение на душу населения — $2462 (4,5% подушевого ВВП).

Согласно проекту бюджета России на 2016 год, в следующем году в номинальном выражении расходы на здравоохранение сократятся на 8%, на образование — на 8,5%. Ранее эксперты ВШЭ пересчитали оценки расходов бюджета (в ценах 2012 года), рассмотрев всю бюджетную систему в целом, а не только федеральный бюджет. Оказалось, что при таком методе оценки расходы на образование из бюджетов всех уровней сократятся в 2016 году по сравнению с 2012-м на 14%, а расходы на здравоохранение — почти на 20%.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/25/11/2015/5655bcb99a7947bb84433b69
Записан
Страниц: 1 ... 108 109 [110] 111 112 ... 485
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC