Постнагуализм
28 марта 2024, 23:18:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 ... 20 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Наука и мистика  (Прочитано 82366 раз)
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« : 07 марта 2011, 22:02:04 »

Цикл  "антропология".

В 1965 году доктор Джон С. Белл опубликовал работу, которую физики кратко называют «теоремой Белла».

ГЛАВНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Из теоремы Белла следует, что если некоторая объективная вселенная в некотором смысле существует, и если уравнения квантовой механики структурно подобны (изоморфны) этой вселенной, то некоторый вид нелокальной связи существует между любыми двумя частицами, когда-либо входившими в контакт.

Серия тестов выводы Белла подтвердила. Бывшие в контакте элементарные частицы ведут себя, как единый объект. Причем, взаимное влияние этих частиц распространяется не только через известные науке физические взаимодействия, имеющие конечную скорость, но и происходит мгновенно. Вне всякой зависимости от расстояния, частица «узнает» об экспериментах над парной частицей и, вопреки законам ньютоновской физики, но в полном согласии с положениями квантовой механики, одновременно с ней меняет свои свойства.

Эти эксперименты в какой-то мере объясняют феномен корреляции действий разделенных близнецов и широко распространенную в народе уверенность в том, что многие чувствуют, когда с близкими родственниками случается беда.

НАИБОЛЕЕ ИЗВЕСТНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

«Чистое» от помех измерение невозможно. Как только мы измеряем объект, его характеристики мгновенно изменяются. Наблюдатель и объект наблюдения начинают работать, как единая система.

НАИМЕНЕЕ ПОПУЛЯРНОЕ СЛЕДСТВИЕ ТЕОРЕМЫ БЕЛЛА

Наблюдаемая нелинейная корреляция частиц происходит не только в пространстве, но и во времени. Это означает, что избранные для контакта частицы всегда «знали» о предстоящей встрече и еще до того, как вошли в контакт, представляли собой неделимое целое. Впрочем, есть вариант: прошлое этих частиц меняется ровно в тот момент, когда их отобрали для эксперимента.

Это указывает на отсутствие причинно-следственных отношений в природе. Следствие точно так же воздействует на причину, как и причина на следствие.

Похоже, причинность – не закономерность природы, а способ человеческого мышления, увы, требующего определенности. Любопытно, что еще Эйнштейн отметил, что «пока математические законы описывают действительность, они неопределенны, когда они перестают быть неопределенными, они теряют связь с действительностью».

Скорее всего, наблюдаемый нами причинно-следственный мир с водопадами, лужайками и шаловливыми пастушками – мизерная часть полной версии тех же пастушек и лужаек, как вся ньютоновская физика – частный случай квантовой механики, крошечная «вершина айсберга». А вот что там… под поверхностью, в толще непричинного бытия?



ВНУТРИ МАГИИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ

Казалось бы, признание теоремы Белла означает научную легитимность магических методов. Народная «симпатическая магия», использует волосы и ногти для воздействия на их владельца уже несколько тысяч лет. Однако известно, что сами по себе, вне особого дарования манипулятора, эти манипуляции неэффективны. Вопрос, почему.

Возможно, потому, что одновременно с магическими манипуляциями над волосами и ногтями на их владельца воздействуют мириады других факторов. Живущие в канализации бактерии поедают центнеры кала «объекта» (желая здравствовать его производителю и впредь). Родственники требуют, чтобы «объект» вел себя, как человек, сосед грозится наябедничать в ЖЭК, начальник приказывает повысить эффективность труда, а девушка намекает на свадьбу.

Каждый субъект тянет «объекта» в свою сторону, искажая траекторию его движения, и вопрос, куда его занесет, остается открытым. Даже средствами современной науки невозможно составить достоверную математическую модель соударения даже трех конкретных бильярдных шаров на столе. А здесь этих «шаров» без числа.

Вообще, живое существо многократно сложнее бильярдного шара. Более 90 % всех статистических данных, снимаемых с биологических объектов, не имеют нормального распределения. То есть, о точном прогнозе поведения объекта после «симпатического» магического воздействия не может быть и речи.

И, тем не менее, иногда магическое воздействие поразительно эффективно.

СОБСТВЕННО МАГИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

Во второй половине ХХ столетия в ряде эзотерических и психотехнических школ (Шакти Гавайн, Саентология, Симорон) пришли к выводу, что главным, а порой и единственным эффективным элементом в нелокальной корреляции окружения является качественная визуализация желаемого эффекта.

Хочу подчеркнуть: речь не идет о локальной корреляции, естественным образом происходящей, например, после курса психотерапии, когда пациент осознает свои проблемы и вследствие этого изменяет характер общения с окружающими. Указанными школами был обнаружен стойкий эффект именно нелокальной корреляции. Человек исполняет упражнение, и внешний мир одновременно с этим изменяется: родственник выздоравливает, а начальник подписывает приказ о надбавке к зарплате. Иногда спустя время, а иногда и ровно в момент исполнения упражнения.
Записан
Рычаг
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #1 : 07 марта 2011, 22:29:43 »

Похоже, причинность – не закономерность природы, а способ человеческого мышления, увы, требующего определенности.

 Ничем не подтвержденная гипотеза, от которой потом идёт дальнейшая пляска в сторону отрицания причинно-следственных связей. Всё, что установил Белл - частицы могут взаимодействовать неизвестным науке способом и при попытках их измерять, они меняют свои данные. И первое и второе означает лишь несовершенность наших методов познания. И всё.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #2 : 07 марта 2011, 22:45:23 »

Серия тестов выводы Белла подтвердила. Бывшие в контакте элементарные частицы ведут себя, как единый объект. Причем, взаимное влияние этих частиц распространяется не только через известные науке физические взаимодействия, имеющие конечную скорость, но и происходит мгновенно.

Белл разрушил всю науку. Наука на 97-98% состоит из разного рода измерений, но если каждое измерение коррелировало с измерителем, то  все измерения в науке искажены. И искажены они (как бы приспособлены)  под человека.

И первое и второе означает лишь несовершенность наших методов познания.
Боюсь так будет оставаться всегда.  Белл доказывает, что мы влияем на исследуемый объект. Т.е. познать объект как таковой невозможно.
Записан
Рычаг
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #3 : 07 марта 2011, 23:06:45 »

 Измерения и до Белла были в той или иной степени неточными. Неужели не помните школьные лабораторные опыты? "Абсолютная погрешность измерений составляет 0,1 мм, относительная - 1%". И так во всём. Наука оперирует данными, измеренными с той или иной точностью. Степень достигаемой точности определяется характером поставленных задач. Для астронома 1см - мизер, для микробиолога - целая вселенная, населенная миллионами организмов. Соответственно, астроном может себе позволить измерять менее точно (в абсолютном выражении), чем микробиолог. Я думаю, Белл ничего не разрушил. Он только вскрыл новую проблему с точностью измерений, касающихся мелких частиц.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #4 : 07 марта 2011, 23:21:24 »

Рычаг, речь ведь не о точности, а о влиянии человека на объект измерения. Нам не известно на сколько велико это влияние.
Но и это не главное. Главное - в том, что возможно непосредственное бесконтактное влияние человеком на объект только в силу того, что объект попадает в поле нашего внимания. Мания здесь, а не в точности измерения.
Записан
Рычаг
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #5 : 07 марта 2011, 23:41:47 »

 Всё, я понял. Вы стремитесь донести мысль, что процесс восприятия - это взаимовлияние измерителя и измеряемого? Но есть ли доказательства этого в отношении непосредственного восприятия? Без приборов? Пока для меня очевидна лишь неидеальность приборов для измерений.
Записан
GoldenBlood
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Модератор: Корнак
« Ответ #6 : 08 марта 2011, 01:13:47 »

Идеи, конечно, интересные - о внелокальном взаимодействии двух частиц, бывших в контакте) Только проблема в том, что все частицы друг с другом взаимодействуют, что такое тогда "входить в контакт"? Это какоето особенно интенсивное взаимодействие или качественно иное? Вы в своих рассуждениях пишете "если некоторая объективная вселенная", те при условии, что вселенная ведет себя по правилам квантовой механики, но эти уравнения могут быть просто обобщениями некоторых шаблонов поведения микромира и кроме этого содержать в себе гораздо больше этого, те содержать в своем базисе сценарий, который не случается в реальном мире никак. Насколько я помню, эти уравнения просто рассчитывают взаимодействия в микромире, но как это происходит в их описании нет, те как взаимодействуют две частицы - этого нет в уравнениях, а есть только какие они займут состояния в системе из всего двух частиц и, конечно, если одна частица меняет состояние, вторая мгновенно изменит свое - это вы называете нелокальным взаимодействием, но это лишь очень простой и обобщенный случай искусственной систем, на деле нужно добавить в эти уравнения части или волны с помощью, которых происходит взаимодействие, наблюдателя, все остальные частицы и волны, а также тонну неизвестных взаимодействий) И от идеального случая ничего не остается, а именно на нем были сделаны выводы.
Записан
GoldenBlood
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Модератор: Корнак
« Ответ #7 : 08 марта 2011, 01:20:23 »

Тем не менее, я думаю, нелокальное взаимодействие среди людей возможно, чтото типа телепатии и настройка восприятия на именно этого человека играет здесь решающую роль, а уравнения квантовой механики тут совсем не причем - они описывают маленький клочок микроопыта, и никто не сказал, что это необходимые и достаточные уравнения для него, вообщем, чтобы воспользоваться своими способностями на полную силу, не нужно ободрять себя какимито уравнеиями, достаточно перейти в место, где все возможно, этакий "квантовый" скачек мысли  ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #8 : 10 марта 2011, 20:39:31 »

Наука и мистика в одном стакане.
Доктор Эрнест Лоренс Росси (“Психология психосоматического целительства”, 1988) приводит результаты нескольких тщательных исследований, проведенных таким образом, что ни врач, ни пациенты о них не догадывались:

Плацебо оказалось эффективным в качестве заменителя морфия в 56% случаев в шести исследованиях;

Плацебо оказалось эффективным в качестве заменителя аспирина в 54% случаев в девяти исследованиях,

Плацебо оказалось эффективным в качестве заменителя кодеина в 56% случаев в трех исследованиях.

(Под “эффективностью” здесь понимается подтверждение пациентом обезболивающего эффекта.)

Итак, чуть больше, чем в половине случаев, вера пациента в то, что он получил обезболивающее, производит такой же эффект, как если бы он в самом деле его получил.

Данная информация - прямое подтверждение основного положения нагвализма о том, что человек живет не в объективном мире, а в его описании.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #9 : 10 марта 2011, 20:51:33 »

Насколько я помню, эти уравнения просто рассчитывают взаимодействия в микромире, но как это происходит в их описании нет
Это не важно. Главное - принцип. Наука вполне убедительно доказывает возможность проявления мистики.
Можно рассмотреть этот вопрос с другой позиции.
Мы часто рассматриваем предлагаемый вопрос с позиции "да" и "нет", "верю-не верю", "истинно-ложно"
Доктор фон НЕЙМОН ИЗОБРЕЛ ТРЕХЗНАЧНУЮ логику. Аристотель предложил всего два варианта для выбора: «истинно» и «ложно» Фон Неймон добавил к ним «может быть» или «неопределенное» состояние по Др. Рапапорту. Подобная логика еще называется квантовой.
В четвертом пути также выделяют отличное от логического мышление, которое названо психологическим. В нем также подразумевается наличие неоднозначного решения.
Записан
пепел
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9



Модератор: Корнак
« Ответ #10 : 13 марта 2011, 04:10:25 »

С начала 20-го века, с появлением квантовой физики и представления о тоннельном эффекте, любое чудо считается возможным с точки зрения науки, просто называется маловероятным событием.
Дугое дело- "стена жёлтого тумана", т.е. пространство всех параллельных времён, где события развивались и будут развиваться иначе, чем в этом, нашем времени.
прошлое этих частиц меняется ровно в тот момент, когда их отобрали для эксперимента.

это парадоксальная фраза -  "прошлое меняется в такой-то момент времени"
на самом деле  частицы переходят в пространство-время с такой историей.
часто попадая в сновидении (неосознанном) в какой-то мир, человек с удивлением обнаруживает, что помнит и своё "новое" прошлое в этом мире,
удивление длится очень малый промежуток времени - пока есть память о жизни в предыдущем мире, откуда он в этот мир попал, приобретя удивительным образом новое прошлое.
 Есть маленький отрезок времени, когда в сознании одновременно живут два разных прошлых.
Записан

равновесие силы и чувствительтности
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #11 : 13 марта 2011, 04:37:36 »

Есть маленький отрезок времени, когда в сознании одновременно живут два разных прошлых.
И у вас был такой опыт?
Записан

Безумству храбрых.......
пепел
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9



Модератор: Корнак
« Ответ #12 : 13 марта 2011, 04:37:46 »

уравнения квантовой механики
всё- таки причём. В основе телепатии, скорее всего, лежит спин-спиновый резонанс больших белковых структур в ядрах нейронов. Их суммарный спин строго ориентирован в магнитном поле земли, и потенциальная энергия этой ориентации столь мала, что заметно квантуется, то есть при прохождении спайка по нейрону, в результате пошатывания белковой молекулы, излучается характерный набор где-то миллиметровых волн, который может точно так же пошатнуть другую молекулу белка с совпадающим суммарным спином, находящуюся на значительном расстоянии.

Записан

равновесие силы и чувствительтности
пепел
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9



Модератор: Корнак
« Ответ #13 : 13 марта 2011, 04:40:14 »

был такой опыт
Да, был и неоднократно. На грани засыпания и при переходах из сна в сон.
Записан

равновесие силы и чувствительтности
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #14 : 13 марта 2011, 06:36:28 »

Да, был и неоднократно. На грани засыпания и при переходах из сна в сон.
Тоже был и читал у других, но нет уверенности в объективности, нет уверенности в том, что это не глюки. Но состояние очень характерное надо сказать и оставляющее сильное впечатление.
Записан
Mod
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #15 : 13 марта 2011, 10:20:14 »

В основе телепатии, скорее всего, лежит спин-спиновый резонанс больших белковых структур в ядрах нейронов.
А вот с этомого момента пожалуйста поподробнее.. :)
 
излучается характерный набор где-то миллиметровых волн,
в электромагнитном диапазоне? такие волны можно с соотнести  с  искусственно созданными при помощи техники?
Записан
пепел
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9



Модератор: Корнак
« Ответ #16 : 14 марта 2011, 02:42:04 »

пожалуйста поподробнее.

подробнее некуда. это всё по отдельности общеизвестно.

1)белковая молекула обладает суммарным спином.

2)ориентация вектора этого спина относительно магнитного поля земли определяет потенциалную энергию
3) при изменении ориентации спина  молекул в магнитном поле,  в результате  изменения уровня энергии,  излучаются волны миллиметрового диапазона, способные, естественно, поглотится такими же молекулами и так же развернуть их спин.

и всё вместе это тоже давно описано Маккеной, только надо его читать не в переводе, и к тому же обладая техническим образованием, зная английские термины из химии, биологии и физики, и прощая ему некоторые неточности.
такие волны можно с соотнести  с  искусственно созданными при помощи техники?
уверен. но гражданским лицам, к коим и я отношусь по негодности к строевой службе,  допуска к таким темам не дают(.
 а получение, скажем, гранта, связано с огромными экологическими и правозащитными препонами.
если интересно - есть масса сайтов о пси-оружии, русскоязычных тоже.

Записан

равновесие силы и чувствительтности
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #17 : 14 марта 2011, 05:34:34 »

уверен. но гражданским лицам, к коим и я отношусь по негодности к строевой службе,  допуска к таким темам не дают(.
 а получение, скажем, гранта, связано с огромными экологическими и правозащитными препонами.
если интересно - есть масса сайтов о пси-оружии, русскоязычных тоже.
Колись брат, скоро конец света, надо готовиться к битве. На одном адреналине далеко не уедешь.
Записан

Безумству храбрых.......
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #18 : 14 марта 2011, 06:10:56 »

В основе телепатии, скорее всего, лежит спин-спиновый резонанс больших белковых структур в ядрах нейронов.

А вот с этого момента пожалуйста поподробнее.. :)

   Реплика Mod'а была своевременной, т.к. пепел совсем заврался :).

1)белковая молекула обладает суммарным спином.
2)ориентация вектора этого спина относительно магнитного поля земли определяет потенциальную энергию
3)при изменении ориентации спина  молекул в магнитном поле, в результате  изменения уровня энергии, излучаются волны миллиметрового диапазона, способные, естественно, поглотится такими же молекулами и так же развернуть их спин.

   Ничего подобного. Спин бывает у элементарных частниц, и то далеко не у всех, а у белковой молекулы в целом его не бывает никогда, хотя у отдельных электронов или ядер атомов, входящих в эту молекулу, спин может быть. Спин это не та величина, которую можно складывать. И если даже окажется, что у каких ядер атомов спин имеется, то отсюда совершенно не следует, что у белковой молекулы появится спин, равный их сумме. Другими словами, спин - это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ свойство ОТДЕЛЬНЫХ частиц, которое в сумме не "накапливается". Более того, если в какой-то молекуле присутствует сразу пара электронов, то их спины примут такое направление, что дадут нулевую сумму. Но даже если частицы в молекуле между собой "не договорятся", то их спины просто будут направлены в разнобой, что в общем среднем даст величину близкую к нулю.
   Второе. Спины ядер четных элементов равны нулю, а природный изотоп углерода именно таков. И кислород тоже. И если хоть что-то способно иметь спин в составе белковой молекулы, то это только водород. Хотя и тут все они будут "крутиться" в разнобой.
   Когда говорят о резонансе в белковых молекулах то подразумевают совершенно иное, чем вы. А именно поведение протонов (ядер водорода) в очень сильном искусственном магнитном поле (магнитного поля Земли совершенно недостаточно). Такое поле поворачивает определенную часть спинов в направлении поля (подобно стрелке компаса в магнитном поле Земли), после чего оказываются способными поглощать радиоизлучение той частоты, единичный квант которого строго соответствует энергии, необходимой чтобы "вывернуть тот спин наизнанку" (крутануть стрелку компаса в противоположном направлении). Этот эффект широко используется в магнитно-резонансная томографии в медицинской диагностике или в химии для выяснения структур молекул.
   Однако, глубоко не вникая во все эти сложности, следует заметить, что сама молекула от этого совершенно не шевелится :). По этой же причине магнитное поле практически не влияет на живые организмы, внутренние процессы у которых протекают своим чередом, совершено независимо от того, в какую сторону вращаются ядра атомов в молекулах и вращаются ли они вообще. Ведь биохимия эксплуатирует лишь "скелетные" свойства молекул, их пространственную структуру и электронные свойства, а ядра атомов участвуют в этом деле только величиной своего заряда. И тут спин ядра никак не влияет на свойства молекулы. Тем паче, что ядро вертится на месте, как угорелое :).
   Спин-спиновое взаимодействие случается лишь у соседних протонов, и много слабее у чуть более отдаленных. Эффект угасает очень быстро с увеличением расстояния, к тому же окружающие электроны этому эффекту тоже мешают, переключая "внимание" ядра на себя. А у ядра своих электронов много и расположены они к нему близко, поэтому-то и резонанс с каким-то далеким ядром маловероятен.
   Но положим, что эффект спин-спинового взаимодействия действовал бы на далеких расстояниях. Пусть будет так. И что? Все равно и тогда никак не удастся влиять на живые организмы. Почему? Да потому, что им начхать на положение спина в ядрах атомов своего тела. Точно так же, как не сказывается аромат воздуха, которым надувают шины автомобиля на его ходовые качества :).
   Более того, на спин-спиновые эффекты можно вообще закрыть глаза, как на совершенно несущественные по сравнению хотя бы с тепловым движением молекул или их деформации от соударения с носящимися вокруг них молекулами воды. Вот это уже много серьезнее. И именно поэтому нам в кипятке горячо :).
   А если подумать, то стоит ли нам горевать по отсутствию дальнодействия? Ведь именно это и дает нам свободу, причем не малую! Ведь мы практически никак не зависим от внутриядерных процессов, эксплуатируя лишь электро-механические свойства атомов. Т.е., можно сказать, используем их как кирпичи для построения своего тела, совершенно не интересуясь тем, что внутри этих кирпичей. Наука, конечно, в это нос свой любопытный сует, но нам, как "химическим машинам" на это наплевать - на наш уровень это не влияет.
   Только на первый взгляд кажется, что взаимодействие всего со всем есть благо, тогда как на деле это совершенно не так. Скажем, если бы все люди были связны мыслями друг с другом настолько сильно, что могли бы "читать чужие мысли", то это привело бы не к чтению мыслей, а к ситуации, когда бы все люди мыслили синхронно об одном и том же, как один человек. И было бы это просто ужасно, т.к. каждый отдельный человек не смог бы тогда реагировать своим сознанием на специфическую для него обстановку и задачи. Понятно, почему все люди не "ходят в ногу" - потому что дороги у них разные и ямы на тех дорогах тоже. А жизнь сам по себе смогла развиваться только тогда, когда достигла разнообразия достаточно независимых друг от друга существ! А будь они нанизаны на одну нитку силами дальнодействия ("связанными одной цепью"), то жизнь не могла бы не только эволюционировать, но и существовать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #19 : 14 марта 2011, 06:55:20 »

Мне не очень понятно, как вообще спин может повлиять на изменение электромагнитного излучения. Зато теоретически понятна возможность ориентированного выстраивания имеющих разнополюсное свойство молекул и зеркальных изомеров под воздействием сознания, что на мой малосведующий взгляд могло бы вызвать определенные магнитные поля, на которые накладываются наши мысли и меняют их по амплитуде, или частоте, как и в радиосигналах..
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #20 : 14 марта 2011, 07:05:21 »

Мне не очень понятно, как вообще спин может повлиять на изменение электромагнитного излучения. Зато теоретически понятна возможность ориентированного выстраивания имеющих разнополюсное свойство молекул и зеркальных изомеров под воздействием сознания, что на мой малосведующий взгляд могло бы вызвать определенные магнитные поля, на которые накладываются наши мысли и меняют их по амплитуде, или частоте, как и в радиосигналах..

  Это уже интересно. И как же они, на ваш взгляд, "выстраиваются под действием сознания"? Может быть потом и по плацу строем ходят? :) И откудова тут взяться "зеркальным изомерам"? :)
Записан
Emoe
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 209


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #21 : 14 марта 2011, 07:16:53 »

Подозреваю, никаких молекул, атомов, протонов вообще нет.

Все это математика.

Лет через 100 откроют нечто такое, что первоклассники будут ржать над нашими дикими представлениями о реальности.  ;D
Записан
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #22 : 14 марта 2011, 08:00:19 »

1)белковая молекула обладает суммарным спином.

2)ориентация вектора этого спина относительно магнитного поля земли определяет потенциалную энергию
3) при изменении ориентации спина  молекул в магнитном поле,  в результате  изменения уровня энергии,  излучаются волны миллиметрового диапазона, способные, естественно, поглотится такими же молекулами и так же развернуть их спин.
Опыт магии, во многом подтверждает самые смелые гипотезы науки.
Опыт науки, ограничен восприятием человека.
Опыт человека, расширяет его восприятие. :D
Как страшно жить! Теперь я понимаю ваши слова о ложной безопасность.
Записан

Безумству храбрых.......
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #23 : 14 марта 2011, 08:28:06 »

мене уподобляет всю хренотень што несет Pipa тождественен дури из жопы Корнак7 про моции. оба пытаюца показать што што-то понимает, но оба дурня всячески скрывает што оне на самом деле не могут лично контролить возводимую име говенные соружение из объектов. получаеца щто и эмоцие и атомы живут себе как бы оддельно от Корначины и Pipa, иногда пытаюца с ниме поиграть, но быстро надоедает их строго дебильные правила и оне начинают весело шалить и пердеть им в морда да.

понимание ими добываеца за щет убивание и обездвиживание объектов, расматривание формы цвети и вкуса их формы, оболочки - общим говна от эмоци и атомов. а веселый жизненый сила от атомов и моций препарируемых име объектов пукнув им в шнобеля укатыват к болей тересным делам и к персам умеющим играть с силаме вживую а не в морге. вот например к таким:

http://video.online.ua/138385
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #24 : 14 марта 2011, 11:52:10 »

СОБСТВЕННО МАГИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ

Во второй половине ХХ столетия в ряде эзотерических и психотехнических школ (Шакти Гавайн, Саентология, Симорон) пришли к выводу, что главным, а порой и единственным эффективным элементом в нелокальной корреляции окружения является качественная визуализация желаемого эффекта.

Хочу подчеркнуть: речь не идет о локальной корреляции, естественным образом происходящей, например, после курса психотерапии, когда пациент осознает свои проблемы и вследствие этого изменяет характер общения с окружающими. Указанными школами был обнаружен стойкий эффект именно нелокальной корреляции. Человек исполняет упражнение, и внешний мир одновременно с этим изменяется: родственник выздоравливает, а начальник подписывает приказ о надбавке к зарплате. Иногда спустя время, а иногда и ровно в момент исполнения упражнения.

Слыш, хобот, ты хочешь сказать, что цитированием Белла и упоминанием сказок саентологии - ты навизуализируешь себе бtссмертие или волшебную палочку? ;D
Ваше стадно клоунов даже рассуждать и аргументировать самостоятельно не в состоянии без цитат гугля, которые вам и заменяют весь процесс мышления. Куда же вы собрались в высокие материи с таким убогим интеллектом?

Ты вот цитируешь Белла. Другой клон - кидает заявки и ника кне аргументирует вообще. А ваш приятель княже - тырит хронически чужие мысли и выдает их за дела свеого банда...
Это вовсе не десткий сад, так как дети знают, что взрослые - как-то обосновывают свои слова. Это у вас сад слабоумия и дешевых понтов. Космозоо.
До сих пор не могу понять КОМУ вы пытаетесь морочить голову вссей это херней? ;D
Записан
oJ.
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 248


Воин-следопыт.


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #25 : 14 марта 2011, 12:22:24 »

Relictum, твоя роль брат, также как и наши ясно вырисовывается в этом акте.
Какие ты,интересно преследуешь цели своим высказыванием?
Записан

Безумству храбрых.......
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #26 : 14 марта 2011, 12:35:09 »

Relictum, твоя роль брат, также как и наши ясно вырисовывается в этом акте.
Какие ты,интересно преследуешь цели своим высказыванием?

Я тебе не брат, клоун. Ты это запомни.
Я всей вашей клоунской бригаде написал - у вас не хватает интеллекта даже на элементарное.
Например, тебе, клоуну, не хватает минимального ума понимать простые слова моих постов. Так что твой слив еще раз защщитанг.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #27 : 14 марта 2011, 13:27:13 »

И как же они, на ваш взгляд, "выстраиваются под действием сознания"? Может быть потом и по плацу строем ходят? Улыбающийся И откудова тут взяться "зеркальным изомерам"?
Про зеркальные измеры я упомянул только в контексте наличия полярных молекул в нашем организме, как и, например, той же молекулы воды.
Я читал про опыты по отклонению лазерного луча, проходящего через призму при помощи воли человека. Эти эксперименты проводились официальными учеными в штатах.
Для того, чтобы человеческий организм продуцировал электромагнитное излучение не требуется нашего сознания. Но наше сознание-воля могут модулировать этот основной сигнал, а значит и демодулировать, а также могут существенно его усиливать, как это происходит в экспериментах с зажиганием лампочек и по вращению стрелки компаса.
Здесь кто-то выкладывал ссылку про кажется корейца, который занимался зажиганием лампочек и поджиганием бумаги. Если Реликтума хорошо попросить, то он тоже кого-нибудь своим взглядом сожжет.
Реликтум, тема теоретическая, но не  совсем ненужная. Если наука доказывает, или допускает возможность мистических проявлений, то такая "поддержка" будет совсем не лишней для практичных людей, которые не станут впустую терять время на фантазии. Именно такие практичные люди и способны что-то сделать стоящее в нагвализме. Практичные в смысле правильного, или хорошего тоналя.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #28 : 14 марта 2011, 14:17:28 »

http://www.youtube.com/watch?v=rQbGWKO-bsg

Это вовсе не десткий сад, так как мои дети знают, что взрослые - как-то обосновывают свои слова. Это у нас сад слабоумия и дешевых понтов. Космозоо.
До сих пор не могу понять КОМУ мы пытаемся морочить голову вссей это херней? ;D

йа тебе скажу по секрету: ты с децтва лелееш фантазие трон-сформриваца с клоунов в факиры, но фокус у тебе збиле злые хакеры сновидений. поэтому ты безуспешн морочиш шишки поисковым движкам (роботам) йандегза и гуголя тупо скармливая свое наративное говнотэги

токо oJ да "лурки" тебе оддали должное говно по-брацки ;)
Записан
Favio
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #29 : 14 марта 2011, 14:36:16 »

Цитата: Relictum от Сегодня в 11:52:10
http://www.youtube.com/watch?v=rQbGWKO-bsg

С какой поразительной лёгкостью она делала эти пассы, кто эта ведьма?
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #30 : 14 марта 2011, 14:43:34 »

Цитата: Relictum от Сегодня в 11:52:10
http://www.youtube.com/watch?v=rQbGWKO-bsg

Это вовсе не десткий сад, так как мои дети знают, что взрослые - как-то обосновывают свои слова. Это у нас сад слабоумия и дешевых понтов. Космозоо.
До сих пор не могу понять КОМУ мы пытаемся морочить голову вссей это херней?

йа тебе скажу по секрету: ты с децтва лелееш фантазие трон-сформриваца с клоунов в факиры, но фокус у тебе збиле злые хакеры сновидений. поэтому ты безуспешн морочиш шишки поисковым движкам (роботам) йандегза и гуголя тупо скармливая свое наративное говнотэги

токо oJ да "лурки" тебе оддали должное говно по-брацки

Ты недоумок ливерно-скуллфаковский сначала квотить научись бес твоих тупорылых непонятно откуда возникающих вставок, которые ты наверно расчитывал что я посмотрю.
А уж как научишься квотить - потом уже бякай, бяшка. ;D
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #31 : 14 марта 2011, 14:50:59 »

клоун-факер, могбы прост сказануть пасиб за мой гениалный наратив для Rоботов и жоп с ушаме: виш как одна с них вошла в ступор от твай фламенк с накладныме сиськаме :)
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #32 : 14 марта 2011, 15:00:35 »

клоун-факер, могбы прост сказануть пасиб за мой гениалный наратив для Rоботов и жоп с ушаме: виш как одна с них вошла в ступор от твай фламенк с накладныме сиськаме

Слив зощитанг.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #33 : 14 марта 2011, 15:06:46 »

Про зеркальные измеры я упомянул только в контексте наличия полярных молекул в нашем организме, как и, например, той же молекулы воды.

   Зеркальность и полярность - СОВЕРШЕННО разные и никак не связанные между собой явления. Зеркальность - тип пространственной симметрии, а полярность - результат наличия электрического дипольного момента.    

Для того, чтобы человеческий организм продуцировал электромагнитное излучение не требуется нашего сознания. Но наше сознание-воля могут модулировать этот основной сигнал, а значит и демодулировать, а также могут существенно его усиливать, как это происходит в экспериментах с зажиганием лампочек и по вращению стрелки компаса.

   Не всё так просто. Электромагнитное излучение - это вроде как "шум нижнего мира" :), сопровождающий большинство событий, которые в нем происходят. Точно так же, как от движущегося человека на расстоянии слышен шум шагов, так и электромагнитное излучение возникает там, где происходят какие-либо электро-химические процессы.
   Однако вот в чем заковыка. Автомобиль может тарахтеть своим двигателем, распространяя вокруг себя шум, но из этого шума нельзя сделать автомобиль. Такая же ситуация и с электромагнитным излучением. Очень многое его излучает. И в частности все теплые предметы (ИК-излучение). А поскольку наш земной мир теплый, то это буквально все объекты в нем. Однако точно так же, как и с шумом от автомобиля, в обратную строну это необратимо. В лучшем случае такой шум может нести информацию о его источнике (как, например, мы можем по звуку определить приближающийся к нам автомобиль). Но сам автомобиль мало что может сделать своим тарахтением, как и мы, электромагнитным излучением от своих тел.
   Что касается "верчения стрелки компаса волей" или зажигания ею лампочек, то в большинстве своем это фокусы, рассчитанные на простаков. Если бы наше сознание могло  двигать предметы, то этот эффект наблюдался бы повсеместно, а не только в кулуарах "ясновидящих". К большому сожалению, достоверных источников такого воздействия нет. Зато есть настойчивые попытки дезинформации, особенно в средства массовой информации. Такие рассказы многократно пересказываются, но при попытке разыскать источник упираются в тупик. Т.е. так и остаются на уровне рассказа о том, что "одна женщина в Саратове может...", без указания имени, фамилиии адреса. А формулировка "британские ученые обнаружили" давно стала анекдотом.
   В наше время целые экспедиции гоняются за одним только Снежным человеком, и если бы был хотя бы один реальный факт телекинеза, то там уже была бы куча-мала. Т.е. ни малейшего запрета на сверхъестественные способности (в том числе и телекинез) у нас в стране сейчас нет, напротив, в этом деле всякий пытается раздуть их мухи слона.
   А впрочем, купи компас и попробуй сам :). По строению тела ты мало чем отличаешься от других людей, в том числе и по спектру электромагнитного излучения.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #34 : 14 марта 2011, 15:12:19 »

http://www.youtube.com/watch?v=2b5UJDyoCuc
тэг: Слив, зощитАнго.
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #35 : 14 марта 2011, 15:15:43 »

Цитата: Relictum от Сегодня в 15:00:35
http://www.youtube.com/watch?v=2b5UJDyoCuc
тэг: Слив, зощитАнго.

Напейши про ето, как ты слился жЫрно в твои ЖЖ, фейсбук и твиттер. Почирикай с арнольдом и медведом наравне.

ухахахахахах
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #36 : 14 марта 2011, 15:25:11 »

Pipa, зеркальность - это асимметрия. Значит здесь возможна  полярность.
По поводу шума автомобиля пример удачный. По шуму мы можем получить какую-то информацию, что роднит этот шум с телепатией. Мы можем судить о приближении автомобиля, его виде, об ускоренном, или равномерном движении.
То же самое с телепатией. Если умирает близкий нам человек, то "изменение шума" может  быть нами прочувствовано. Это многократно описано. Здесь у меня сомнений нет. Кое-что я знаю на себе.
С опытами по вращению стрелки компаса я не сталкивался, но сталкивался с другим. Я вроде уже описывал на форуме.
У меня есть знакомая с очень неординарными способностями в обычном понимании. Я предложил как-то ей найти спрятанный мною магнит. Магнит прятался в разные углы под коробкой из-под детской игры. Примерно из 10 раз она не ошиблась ни разу. Искала, проводя рукой над коробкой.
Я думаю такие способности возможно тренировать. Например есть эксперименты по выработке у кролика условного рефлекса - в ответ на определенный  раздражитель у него резко расширяются сосуды одного уха.
Расширять сосуды одной руки у меня получается неплохо. Это ощущается как субъективно, так и на ощупь другим человеком.
Такие опыты не менее "чудесные", чем вращение стрелки. Мы с помощью мысли влияем на состояние сосудов.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #37 : 14 марта 2011, 15:27:55 »

Мы постнагвалисты с помощью мысли влияем на состояние сосудов с говном. Такие опыты не менее "чудесные", чем вращение стрелки.
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #38 : 14 марта 2011, 15:45:07 »

Корнак7,

Игнорируя критику, топиковую кстати, ты уподобляешься княже.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #39 : 14 марта 2011, 15:47:19 »

Pipa

Так по-твоему выходит, что и Ксендзюк - фальсификатор, с его рассказами про нагревание ручек?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #40 : 14 марта 2011, 16:05:56 »

Это про че?

Он писал в "Порогах сновидения", что телепортировался, якобы. А здесь на форуме, что это он не телепортировался, а очень сильно "уплотнился", взялся за ручку двери, и она нагрелась в реале.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #41 : 14 марта 2011, 16:14:13 »

Ежели ученые говорят, что время и пространство неразрывны и можно сказать являются чем-то единым, то туннельный эффект (проникновение вещества, не обладающего для этого достаточной энергией через препятствие типа пробивания стенки своим телом в фильме "Чародеи"), доказанный научно и применяемый на практике можно распространить и на время.
Это есть научное объяснение всем тем предсказаниям, которые описаны в теме "Чудеса"
Записан
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #42 : 14 марта 2011, 16:51:25 »

Корнак7,

Не, ты точно УО. Понимашеь можно найти объясннеие чему угодно, даже тому, что предварительно выдумано. Наример, художественном у вымыслу сатириков Стругацких, по которым поставлен фильм "Чародеи".
Вопрос в другмо был, хобот. Ты чтоже, как кадушка и другие клоуны скажешь что изыскание и объяснения сказкам и чудесам и есть магия? То есть как только ты нашел объяснение полетам-левитации - ты сразу полетишь?

Или если саентологи чета придумали про визуализауию, а ты про тоннели - то все, ты стал бессмертным?

;D ;D ;D
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #43 : 14 марта 2011, 16:56:26 »

Ежели ученые говорят, что время и пространство неразрывны и можно сказать являются чем-то единым, то туннельный эффект (проникновение вещества, не обладающего для этого достаточной энергией через препятствие типа пробивания стенки своим телом в фильме "Чародеи"), доказанный научно и применяемый на практике можно распространить и на время.

   Увы. Тот "тунельный эффект" имеет энергетическое препятствие, а не пространственное. Т.е. тут нет "пробивания стены головой" :), а имеет место нечто вроде беспроцентного кредита у Орла :). Например, некая частица не имеет достаточно собственной энергии, чтобы перепрыгнуть через барьер. Поэтому она берет энергию для прыжка в кредит, за ее счет поднимается на вершину энергетического барьера, а потом прыгает вниз по другую его сторону, отдавая в этом прыжке взятую ею в кредит энергию. После чего оказывается, что частица остается со своим прежним запасом энергии, только уже по другую сторону барьера.
   Кстати, этот эффект весьма поучителен и в магическом плане. Из  него следует, что законы природы могут быть КРАТКОВРЕМЕННО нарушены (в данном примере был кратковременно нарушен закон сохранения энергии) при условии, что после окончания феномена общий баланс будет восстановлен! Это свидетельствует о том, что законы природы по своей природе интегральны, а попросту говоря, удерживают постоянство какого-то параметра в среднем, не слишком строго следя за отклонениями. Например, не сложно выиграть в казино миллион, в условиях, когда его затем сразу проиграешь :).      
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #44 : 14 марта 2011, 17:01:54 »

Что касается "верчения стрелки компаса волей" или зажигания ею лампочек, то в большинстве своем это фокусы, рассчитанные на простаков. Если бы наше сознание могло  двигать предметы, то этот эффект наблюдался бы повсеместно, а не только в кулуарах "ясновидящих". К большому сожалению, достоверных источников такого воздействия нет.

Пипа, это Вы праильно сказали : "большинстве случаев"...Но достоверные (зафиксированные научными экспериментами) "случаи" все же ИМЕЮТСЯ.
 О них, в частности, пишет Ксендзюк в своем "Человеке Неведомом".
 И то, что многие люди, не владея Волей, пытаются "выдать желаемое за действительное", - не отменяет факта самого явления. ;)

Цитата:
Однако точно так же, как и с шумом от автомобиля, в обратную строну это необратимо. В лучшем случае такой шум может нести информацию о его источнике (как, например, мы можем по звуку определить приближающийся к нам автомобиль). Но сам автомобиль мало что может сделать своим тарахтением, как и мы, электромагнитным излучением от своих тел.
...Для иллюстрации этой мысли :P

   Выйдя из - за скалы, мы встретились взглядом с медведем, стоящим на большом валуне посреди потока. Наверное, шум потока и помешал ему услышать нас. Судя по всему, мишка ждал горбушу и явно скучал. Я не слишком тревожился рядом с Шаманом, но когда медведь шагнул по воде навстречу, потянул с плеча ружье.
   Справа высоко закричала вылезшая из скал огромная, величиной с лошадь, злобная крыса. Она решила, что мы вместе с медведем угрожаем ее детенышам. Крик  был столь яростен, агрессивен и безнадежен, что я почувствовал оцепенение. Скосив глаза, я увидел эту обезумевшую от страха и ярости тварь в полуметре от себя, на том месте, где только что был Шаман. Монстриха игнорировала меня, и все ее внимание было направлено на улепетывающего медведя. Я глядел на крысу не в силах оторвать  глаз, когда  крик прекратился, и на месте крысы  возник Шаман. Не крыса превратилась в Шамана, а просто он оказался вместо нее.
   Почувствовав, что по коже стекает струйка слюны, я, с усилием двинув челюстью, закрыл рот.
   - Что это было?
   - Я побеспокоился о тебе и медведе и прогнал его.
   - Ты чуть - чуть не прогнал и меня.
   - Это вряд ли. Крик был направлен в переносицу мишки.
   - Как ты превращаешься?
   - Никак не превращаюсь.
   - Но я явственно видел ужасающую крысу.
   - Ты испугался от неожиданности, и твое восприятие сформировало образ твари, которая могла бы так орать.
   - Да уж, крик нечеловеческий. Где ты этому научился?
   - В одном кружке в Подмосковье.
(с) Вл.Серкин Хохот шамана.

Есть множество явлений природы и фактов, которые Тональ современности (безуспешно) пытается вместить в актуальную систему Описания (Синтаксис)).  Толтеки указали на Источник всех мыслимых и НЕ-мыслимых явлений : Намерение.

 Этот "ключ" находится всегда(!) у нас под носом (на кончиках пальцев, - по той "простой" причине, что мы, воспринимающие существа, - сами "состоим" из Намерения),
 в то время как Разум определяет границы понимания, организуя Порядок меж феноменами и явлениями в той интерпретационной Схеме, в которой он "получал воспитание".
 Очевидно, что возможности ПОНИМАНИЯ - ограничены априори.

 Истину на глубоком уровне можно лишь "ощутить" (с), понять же возможно лишь (эффективные) СХЕМы, отсюда и принцип : "верить-не веря" 8)...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #45 : 14 марта 2011, 17:07:03 »

Pipa, ну ладно.
Протяженность времени ученые не отрицают?
Настоящее может быть принято за разрез между прошлым и будущим. Разрез на линии сам по себе существовать не может, а только в виде теоретической точки. Т.е. мы должны признать не исчезающее прошлое и уже существующее где-то будущее. В противном случае нам придется признать фантомность настоящего.
Осталось только пробежаться по этой линии с помощью сознания.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #46 : 14 марта 2011, 17:11:54 »

Но достоверные (зафиксированные научными экспериментами) "случаи" все же ИМЕЮТСЯ.

Вообще-то нет.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



Модератор: Корнак
« Ответ #47 : 14 марта 2011, 17:13:08 »

Интересно, кто-нибудь из форумчан лично сталкивался с "чудесами" или, возможно, сам способен их творить?
(Что касается телепатии и предвидения, то сама сталкивалась с таким, правда, у меня, видимо, такие способности в зачаточном состоянии, наверное, как и у большинства, поэтому я вполне верю, что такое возможно). Но может быть кто-то способен совершать вполне целенаправленно какие-то вещи, выходящие за пределы, как считается, обычных человеческих возможностей? Или лично такое наблюдал?

Тут некоторые сетуют, что якобы нагвалисты на форуме погрязли в чисто психических явлениях, в самовнушении, глюках, мультиках в голове, а вот на настоящие чудеса никто не способен.
Но даже для того, чтобы сетовать на это, нужно быть твёрдо уверенным (а не просто верить не веря или даже верить веря), что человек реально может выйти за пределы своих возможностей. Ну как Хенаро, который ложился спать у себя в комнате, а просыпался где-нибудь в чистом поле и потом наутро находил примятую траву на том самом месте.
А так получается, что йоги занимаются йогой, цигунисты цигуном и т.д., что, конечно же, очень здорово и полезно для здоровья и долголетия, но они не преступают даже собственных личных ограничений, заложенных их генами, природой...
Такие вот у меня сомнения.    
Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #48 : 14 марта 2011, 17:25:44 »

Аннет, чудеса, на мой взгляд, всего лишь непривычность. Человек постоянно открывает для себя какие-то чудеса. Но, найдя им объяснение и применение, перестает считать это за чудо.
Чудо - это какие-то проявление, противоречащие законам. Но мы ведь не хотим, чтобы все законы вдруг исчезли? Я думаю, что лучше будет, если они останутся.
Мне кажется, что нужно направить внимание не на то, чтобы искать примеры нарушения законов и способы их нарушить, а на то, чтобы как можно полнее овладеть возможностями сознания, усилить его. Тогда может и чудеса появятся. Но чудеса эти быстро станут обыденностью. Лет 10 назад я, читая КК, считал его осы чем-то вроде фантазий автора. Первый ос показался мне настоящим чудом. БОльшего впечатления я не получал никогда в жизни. Теперь, хоть это не часто случается, но тем не менее, стало обыденным. Появились новые интересы.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #49 : 14 марта 2011, 17:32:50 »

Тут некоторые сетуют, что якобы нагвалисты на форуме погрязли в чисто психических явлениях, в самовнушении, глюках, мультиках в голове, а вот на настоящие чудеса никто не способен.
чудеса и фокусы заветный мечта таких дурачков, лунатиков, факеров потому оне и дежурют у параши, ждут када накопленое и уложеное говно засверкат алмазным блеском. оне уже почти ощущает ево, нуна токо станцевать сливовое защитАнго :)

а проблема-то в другом - в ищезновение чуственово и напремую контакта с реальностью.  наверн это скоро и станет чудом. щас вот чудо - сурогаты, заменители. протезы - современый чудо! (с) клоун-факер Relictum
Записан
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



Модератор: Корнак
« Ответ #50 : 14 марта 2011, 17:42:00 »

Аннет, чудеса, на мой взгляд, всего лишь непривычность. Человек постоянно открывает для себя какие-то чудеса. Но, найдя им объяснение и применение, перестает считать это за чудо.
Чудо - это какие-то проявление, противоречащие законам. Но мы ведь не хотим, чтобы все законы вдруг исчезли? Я думаю, что лучше будет, если они останутся.
Мне кажется, что нужно направить внимание не на то, чтобы искать примеры нарушения законов и способы их нарушить, а на то, чтобы как можно полнее овладеть возможностями сознания, усилить его. Тогда может и чудеса появятся. Но чудеса эти быстро станут обыденностью. Лет 10 назад я, читая КК, считал его осы чем-то вроде фантазий автора. Первый ос показался мне настоящим чудом. БОльшего впечатления я не получал никогда в жизни. Теперь, хоть это не часто случается, но тем не менее, стало обыденным. Появились новые интересы.

Корнак, я не имею в виду потребительский интерес к чудесам. То есть, сейчас мы чему-то поражаемся, а потом привыкнем и перестанем. Как диковинным зверюшкам, памятникам старины. То есть, оставаясь как бы туристами.
Я хотела сказать, что есть огромная разница, дистанция между любыми достижениями в человеческих рамках и чем-то уже нечеловеческом.
Человек может мастерски овладеть своим телом будучи гимнастом, акробатом, борцом.
Человек может развивать уже данные ему задатки в математике, живописи, музыке.
Если даже говорить о чисто человеческих способностях:
может быть и можно теоретически развить в себе способности, которых у тебя не было, но, наверное, это слишком энергозатратно, как получение золота из свинца. Проще найти настоящее золото.
Что же касается способностей, которые мы пока что называем сверхфизическими, то есть, которые позволили бы преодолеть физические законы нашего мира, то тем более, кто и когда смог преодолеть тяготение и взлететь без специальных аппаратов? Или мгновенно переместиться куда-то без самолёта, поезда, автомобиля? Или пройти сквозь стену? Частица это может, а человек пока что нет.
Я говорю о качественном разрыве. Дело тут не в удивлении каким-то цирковым трюкам, а в потенциале как таковом, независимо от того, будет кто-то этому удивляться или нет.
 
Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #51 : 14 марта 2011, 17:51:04 »

а может дело таки не в качественом разрыви а наборот слиянии с живой реалностью, а не искуственой (протезируемой)? в достижение свободы сначала от обусловлености наложеново говна, а потом и физическово (а не наборот). свободе жить где хочешь и как хочеш. жить живой реальностью а не мертвой значит быть с ней в премом и интимном контакти, без посредников, ученых и клоун-факеров
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #52 : 14 марта 2011, 18:05:17 »

В любом случае ответ нужно искать через усиление сознания, а не через энергетику, как пытаются делать Княже и Реликтум.
Все эти игры далеки от познания себя, к чему призывала вся эзотерика. Усиление энергетики мало отличается от накачивания мышц.
Записан
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



Модератор: Корнак
« Ответ #53 : 14 марта 2011, 18:10:03 »

В любом случае ответ нужно искать через усиление сознания, а не через энергетику
Это интересно. Корнак, мне ещё было бы интересно, если бы ты немножко разжевал бы это на своём примере, как ты своё сознание (или осознание?) усиливаешь. Ну, скажем, твои действия в течение дня. Ты делаешь, как обычно, то-то и то-то. И вот ты усиливаешь осознание. Как это сказывается? Улучшается память на всё, что ты делал во всех деталях? Или как-то это выражается иначе? Честное слово, интересно, я без подвохов спрашиваю.
Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #54 : 14 марта 2011, 18:12:35 »

В любом случае ответ нужно искать через усиление сознания, а не через энергетику, как пытаются делать Княже и Реликтум.
Все эти игры далеки от познания себя, к чему призывала вся эзотерика. Усиление энергетики мало отличается от накачивания мышц.
дурачело, тебе уже раз пять намекале што усиление возникат за щет включение работы все туши целиком (да, и жопы тоже) а не за щет повышеново кипение говна в шишке. пока твай жопа и туша не станет проводить токи актуальной реальносте ты скот так и будеш тресясь от газов в жопе и шишке удалять май веселый месаге ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #55 : 14 марта 2011, 18:37:01 »

удалять май веселый месаге
Всего лишь сдуваю пыль с твоих княжеских ботфортов. На масянги никогда не покушался.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #56 : 14 марта 2011, 18:48:32 »

на хитрый жопы всегда найдеца крюка нужново размеру, вопрос времени. не забывай, научно комунистическая жопа, об правиле
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #57 : 14 марта 2011, 18:52:10 »

Ты, Княже, че-то попутал. Я твои посты не удаляю.

на своём примере
Не только на своем. С разрешение Стренджера. Выдержка с удаленного им практа.

Корнак7
«Позанимался сталкингом, гуляя в парке. Условия для занятий с моей зимней Уфой не сравнишь.
На втором часу удалось погрузиться довольно глубоко. Прочувствовал свое сознание. Исчезла отождествленность. Обратил внимание на следующее. Когда проходишь мимо людей обычно появляется некоторая напряженность, особенно, если это "подозрительные типы". Трудно посмотреть им в глаза. После усиления сознания со всем этим растождествляешься и на все смотришь как на картинки. Можно легко смотерть в глаза, хотя злоупотреблять не стал, понимая умом, что не стоит.
Ну и ощущение своего взгляда, конечно, при этом как обычно изменилось. Он стал как бы застывшим, стеклянным, приклеивающимся к объектам.»

Стренджер
«Интересные эффекты. Что касается меня, то когда я занимался по будильнику, все было иначе. Я ставил таймер на каждые 15 минут на телефоне. По сигналам таймера сосредотачивался на осознании всего происходящего вокруг и в первую очередь на своих мыслях, чувствах, действиях. После сигнала длительное время оставалось какое-то странное состояние. В этом состоянии, метафорична выражаясь, происходило спонтанное исследование "картины мира". Я удивлялся разным вещам. Я смотрел на людей и не мог поверить, что они такие же живые, как животные. Или наоборот. Что-то казалось ненастоящим. Я не мог понять, как человек из животного состояния дошел до телевизора. Я ощущал какую-то нереальность и какой-то обман. Остро ощущалась своя смертность. Как-то помню забежал на обед в кафешку. Там полно студентов сидят, едят. А у меня че-то аппетит пропал сразу после того, как я начал рассматривать этих людей. Я не верил, что люди придумали эту одежду, не верил, что людям нужно и они хотят учиться. Я не мог принять, что то, что происходит в жизни людей, как и в моей, можно принимать на веру и можно так серьезно относится к этому. При этом даже не пытаясь поразмыслить о том, что тебя окружает.

Все принимается как данность. Это не цитата из Карлоса, потому что там наверняка имелось в виду нечто другое. Я вкладываю в эту фразу значение того, что я воспринимаю как данность свою машину, свою квартиру, свою жену, своего кота, свою работу. А что я о них знаю на самом деле? Почему все это такое обычное и простое в голове? Когда начинаешь об этом думать все с одной стороны усложняется, а с другой стороны кажется, что попал в сон. Как можно положить свою жизнь на алтарь однообразной, а самое главное, неощущаемой жизни? Я осознал, что мы довольствуемся "пониманием" окружающего мира и редко когда пытаемся его на самом деле почувствовать. Когда начинаешь чувствовать, все не так однозначно. Все крайне странно и кажется нереальным.

Помимо этого, я стал больше молчать во время практики. Я стал взвешивать свои слова и иногда вообще не отвечать. Мои мысли стали яснее, но они были заняты странностью всего происходящего. Практика не останавливалась вообще. Я вставал в 7 утра и сразу запускал таймер до того момента, пока не ложился спать. Потом возникла иллюзия, что таймер больше не нужен, но это действительно было иллюзией. Я потерялся, забылся и все стало возвращаться на круги своя. Поэтому я снова начал практиковать и добился все-таки успеха в этой практике, добавив еще и первый метод, описанный здесь. Потом необходимость во всем этом пропала. Мои мысли и внимание занялись конкретными вещами, а не общей растерянностью от нереальности мира. Но эти конкретные вещи все так же заставляли растеряться и удивляться.

Все написанное выше - это кусок, вырванный из моей памяти. А если говорить конкретно и четко, как многие тут любят, то эффекты практики были такие. Я перестал нервничать, у меня появился интерес к вещам, прежде казавшимся мне скучными, у меня стало меньше друзей, я стал больше молчать, начались сновидения. Это навскидку.»

Корнак7
«Сегодня добился того же эффекта при гулянии, но уже быстрее - за полчаса. Кроме этого ощутил эффект парения. При этом появилась мысль, что если этот эффект усилить, то было бы похоже на описанный КК случай, когда он, удирая от леопарда(?) ощутил себя возвышающимся над деревьями. Очень интересные ощущения. Телу они нравятся, как сказал бы ДХ.
Ну и еще как побочный эффект - самопроизвольный перепросмотр. Но не интеллектуальный, а телесный. Вспомнились "вкус", "запах", первых лет в школе. Девчонки, буфет... "
"Вчера на втором дне голодания ничего не получилось. Энергии не хватило больше, чем на просто наблюдание. Зато сегодня на выходе наверстал. Уже хотел остановиться и удовлетвориться обычными эффектами, но решил дать еще круг по парку. В результате получил то, что я назвал в теме "эмоции" положительную эмоцию. Описать трудно. Могу только сравнить по силе с оргазмом. Длительность несколько секунд, но сила - аж лицо перекашивает. Вспомнилось состояние КК, когда он падает на колени перед человеческой матрицей и молится ей. До падений не дошло, но ощущения сильные.»
 
Записан
Аннет
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 418



Модератор: Корнак
« Ответ #58 : 14 марта 2011, 18:57:23 »

Корнак, спасибо. Интересно.
Чем-то подобным я тоже экспериментирую.
Но вот мне что интересно ещё: а насколько поменялось твоё состояние в ситуациях, которые человека полностью захватывают. Во время конфликтов, например, напряжённых отношений, опасностей (если, конечно, они были после начала твоей работы над сознанием)?

(По себе могу сказать, что мне трудно оценить происходящие со мной изменения, они должны укорениться глубоко, и то я не могу сказать, насколько глубоки изменения. Но насколько они "магичны", эти изменения, насколько они не просто результат определённого осмысления жизни, опыта, возраста, анализа прочитанных книг, то есть, опять же "всё как у людей", а магия тут только как морковка для ослика  :)
Записан

http://lingvoforum.net/index.php

Только безупречный воин пройдёт по острию бритвы Оккама и не свалится в пропасть.
Relictum
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #59 : 14 марта 2011, 19:00:56 »

Корнак7,

Слышь, клоун, а зачем ты нам тут запостил разговор самого с собой?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #60 : 14 марта 2011, 19:02:46 »

Relictum, это мы со стренджером болтали. Помнишь такого)))))
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #61 : 14 марта 2011, 19:13:32 »

Протяженность времени ученые не отрицают?

   Да не лезте вы в науку, не к чему это. До тех пор, пока эффекты описываются в системе "напрягся - почувствовал", привлекать сюда для объяснений науку вряд ли стоит.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #62 : 14 марта 2011, 19:27:27 »

Pipa, я ж объяснил. Подтверждение наукой возможностей "мистических" проявлений будет способствовать привлечению в нагвализм нормальных людей, вызывать нужные эмоции и усиливать желание больше тренироваться у тех, кто уже в теме.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #63 : 14 марта 2011, 20:21:34 »

Да не лезте вы в куантовую каббалу, не к чему это. До тех пор, пока эффекты описываются в системе кастанеды, привлекать сюда для объяснений научную каббалистическую психологию вряд ли стоит.

согласен. клоун-факер Relictum опять осталсе в дураках ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #64 : 14 марта 2011, 20:29:29 »

Интересно. Княже еще не разучился разговаривать на обычном, гражданском языке? Или как у Реликтума уже необратимо? Скоро наверное придется словарик использовать. Княже, запиши, пригодится:
Редиска - нехороший человек.
АПК - хороший человек.
Княже - не пойми кто.
Записан
Княже
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #65 : 14 марта 2011, 21:34:55 »

собствено уровень клоун-факерских претензий и раздутой газаме клоножопы не дает возможности кинуть паноромный колдовской згляд на наука и мистика. мистика секет за актуальной (а не активной), динамической, живой силой бесконечносте. наука призвано для заюзывание нейтральной (нерционной), мертвой для наших сволочных условий части, мона обозвать ие неорганичной. рамки конешно условны и размыветсо, но полезно расмотреть польза науки под таким углом: неорганичный жизнь текет ин свай коленкор, который наука наматывает на ус и соэдает условие и технологие для благоприятных условий в проявление жизни неорганичной скотины так, шобы такая скотина живя в райских для себе кущах срала и занималось сексом с пользой для человеческой сволоты. мистика же занимаетсо законаме управляющиме жизняме всей сволоты зараз (универсальныме) в то числе и повседневно. жизненость автоматом включат в себе осознавание. науке осознавание не по зубам, хоть ты тресни пополам ;D
Записан
Investor
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #66 : 14 марта 2011, 21:50:44 »

вскольз мелькнула мысль, что проявленные чудеса реальности -энергетический факт. хоть некто и обращает внимание на изыски светлого сознания(отличного тоналя) как создателя волшебных совпадений.
в каком-то смысле правы обе стороны, однако не охватывают целостной картины видения мира. без колоссального "количества" и качества проходящей через незамутнённое сознание энергии волшебство невозможно(здесь имеет место быть безупречная жизнь), также как и фиксация наблюдательного ума на моментах чудес запоминает технологичность создания чуда.
отрицающие энергию нагвального, осмелюсь сказать "существа" пусты и всегда проигрывают в качестве проживаемой жизни. но эта не та пустота, что хранится внутри каждой сути и поддерживает мирозданье -остров тональ, это пустота - чётко очерченная плёнка неприятия, не дающая прохождению энергии через человеческое существо. именно такого склада люди с годами истощаются и превращаются в ходячие безжизненные тела -биомассу, жалкое зрелище, удел стариков, ведущих бессознательную жизнь отрицания мира энергий.
Записан
Сульфадиметоксин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 130



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #67 : 14 марта 2011, 22:34:10 »

о чем вы гутарите :) даж забавно
ученые уже давно потдвердили очень многие являния связанные с пси, достаточно поинтересоваться последними исследованиями института мозга и калифорнивского университета и мюнхенского.
И этими инститами проводяться спец тренинги и с той хуйней, что сейчас дают под соусом наугализма в том числе и некоторых людей, которые считают себя представителями данной традиции, никто из этих ученых мужей не будет сотрудничать :)
Теште себя дальше, пространственно временными измерениями и тем, что ту лапшу, которую большенству здесь вылевает под откровение примут институты :)
Записан
Mod
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #68 : 14 марта 2011, 22:34:49 »

Мдя..боюсь уже задавать вопросы..  :o
И поэтому в своем IMHO буду краток:
К слову о спинах... (сразу подчеркиваю - к слову не о жопах, а - о спинАх).
При очередном ознакомлении с выкладками квантовой физики навеяло что правильнее тему обозвать наука=мистика (имеются ввиду квантовые научные поползновения). Ибо способность нормально объяснить человеку-нефизику (коих подавляющее большинство) все то, что было наворочено маньяками-квантовыми физиками за последние полвека, была безнадежно утрачено. Ребята варятся в своем "сектанском" языке формул и циферок и им абсолютно наплевать на всех остальных.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Фактически известные квантовые выкладки (в частности, представленные на широкое обозрение публике) не оставляют возможности вообразить "литой" (системный) механизм взаимодействий квантовых частиц и их изменений. Это ж какой-то винегрет из бозонов, мюонов, гиперонов, античастиц их спинов и странностей.... >:( Может это просто никому не надо.... ??? Имеющиеся сведения представляются каким-то бессистемным разрозненным собранием единичных групп фактов и казусов, зафиксированных приборами.
Так о какой тогда магии в физике (или наоборот, кому нравится) может идти речь, если имеющиеся данные представляют лишь широкую возможность для спекуляций, в ввиду полного отсутствия ясности?
Ведь, все равно никто толком не знает и не понимает, что там брать за "точку отсчета"...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #69 : 15 марта 2011, 06:38:30 »

Mod, такая фигня из невозможности понять получается по той причине, что мы не знаем, или игнорируем принцип масштабирования при рассмотрении микро и макромира, описанный в 4 пути.
Пример.
Свою квартиру мы изучили вполне неплохо. Свой многоквартирный дом мы тоже знаем, но уже в другом масштабе. При изучении города, Земли, космоса масштаб также будет меняться.
Мы не можем досконально изучить ни макро, ни микромир. В этом нет никакой необходимости. На эту стену и натыкаются ученые. Эту ситуацию ты и описал. Наши исследовательские возможности при погружении в микро и и макромир начинают вязнуть и пробуксовывать. Мы сталкиваемся с бесконечностью, которую понять не в силах. Но можно изучать универсальные законы, применимые при любом масштабе.  
« Последнее редактирование: 15 марта 2011, 07:14:15 от Корнак7 » Записан
Mod
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #70 : 16 марта 2011, 19:05:20 »

Вот она - магия...  :) :
http://rutube.ru/tracks/3823167.html?v=8d3087ea5f5217b6ea5172fbc153721f
Записан
пепел
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 9



Модератор: Корнак
« Ответ #71 : 22 марта 2011, 05:40:56 »

Спин бывает у элементарных частниц, и то далеко не у всех, а у белковой молекулы в целом его не бывает никогда
бывает, суммарный. миллионы  ядер и электронных облаков - и думаете, все магнитные моменты компенсируются?
Спин это не та величина, которую можно складывать
спин - векторная величина, образующаяся при вращении заряда. векторы можно складывать.

нулевую сумму
бывают даже дробные спины.

совершенно не следует, что у белковой молекулы появится спин, равный их сумме
именно равный их векторной сумме.

в очень сильном поле - частицы, ориентируясь к полю, запасают очень много потенциальной энергии - или излучают при перевороте.
 в магнитном поле земли (не таком уж маленьком) -  запасают небольшую, но тоже квантуемую по уровням и излучаемую.
то, что на лабах и в госпиталях пока нет достаточно точных приборов, не доказывает, что одинаково свёрнутые белковые молекулы не излучают в одинаковом магнитном поле земли одинаковых частот.
что им начхать на положение спина в ядрах атомов своего тела. Точно так же, как не сказывается аромат воздуха
и это тоже предусмотрено)
при прохождении через нейрон спайка, некоторые из белков в клеточном ядре поворачиваются в пространстве, излучая характерную частоту при переходе  энергетических уровней. если таких нейронов пара сотен в резонансе излучит синфазно, то, если учесть, что излучаемая частота соответствует миллиметровому диапазону, т.е порядка длины аксона, это уже можно и увидеть и услышать. Даже со спутника при необходимости.
 А вот аромат воздуха, если им, например, просто дышать без машины, - вещь очень заметная, зависит не только от воды и азота, но и от мельчайших деталей, что не всякий эпр уловит. Например, бабочка при концентрации ферамона в молекулу на десятки кубометров - не только чувствует запах, но определяет даже градиент концентрации.
Записан

равновесие силы и чувствительтности
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #72 : 17 января 2012, 12:40:32 »

Наука, но без магии, хотя и науки здесь немного. Просто темы похожей нет, а ссылка интересная:

http://www.rbcdaily.ru/2012/01/17/cnews/562949982541728

Напоминает 451 по Фаренгейту Бредбери
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #73 : 28 апреля 2012, 23:46:48 »

Очередное провал науки


* невидимка.jpg (29.93 Кб, 459x366 - просмотрено 593 раз.)
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #74 : 30 апреля 2012, 00:54:10 »

Статья, процитированная в первоначальном посте, содержит большое количество неточных, а порой неверных утверждений. Поэтому я хотел бы внести ясность в понимание теоремы Белла и объяснить какую важную (решающую!) роль она играет в современной физике.

Если на пальцах, то суть дела в следующем. В квантовой физике все результаты измерений принципиально носят статистический характер. "Принципиально" означает, что статистический разброс результатов измерений нельзя устранить, даже если бы вы использовали абсолютно точный измерительный прибор. В классической физике все результаты измерений тоже носят статистический характер. Выше кто-то справедливо заметил, что линейка имеет точность около 0.1 мм и точно так же все остальные приборы имеют свою погрешность измерения. Однако, если бы у нас был абсолютно точный прибор (или прибор со сколь угодно высокой точностью измерения), то в классической физике в результате измерения мы бы получили абсолютно точную величину. Отличие квантового измерения как раз и состоит в том, что возьми мы даже абсолютно точный прибор, результат все равно будет статистическим. Получается, что результат конкретного измерения можно предсказать только с некоей вероятностью. Как в казино.

Такое положение дел многим не нравилось. Например, Эйнштейну. Это он бросил фразу: "Бог не играет в кости!". Он был противником квантовой парадигмы и придумывал парадоксы, которые, по его мнению, должны были указать на внутреннию противоречивости квантового описания. Эти мнимые парадоксы (самый известный из них парадокс ЭПР) горячо обсуждались в научных статьях тех лет, и в конечном итоге, привели к глубокому пониманию квантовой картины мира. Квантовая физика устояла.
Какое отношение ко всему этому имеет тов. Белл? Дело в том, что еще на заре квантовой физики появилась гипотеза т.н. "скрытых параметров". Суть её в том, что частицы (якобы) имеют некие внутренние параметры, которые нам пока неизвестны. Эти параметры отвечают "внутренностям" частиц. Это как бы "колесики" и  "шестеренки" внутри частиц. Эти шестеренки,  оказывают самое непосредственное влияние на состояние частиц и, как следствие, на результаты измерений, проводимых, так сказать, "снаружи". Поскольку мы не знаем законов движения этих шестеренок, следовательно мы не можем предсказать точное состояние частиц, и поэтому при измерениях получаем лишь статистические результаты. Если же мы откроем законы движения шестернок, то все измерения станут точными, как классической физике.
Так вот, Белл предложил метод проверки справедливости гипотезы скрытых параметров. Он вывел соотношение (неравенство Белла), которое требовалось проверить экспериментально и, таким образом, дать самой природе возможность ответить на вопрос о существовании скрытых параметров.

Проведенные эксперименты указывают на то, что никаких скрытых параметров не существует. Этот очень важная демонстрация того, что квантовая физика не может быть сведена к чисто детерминистическим теориям, наподобие классической физики. В квантовом мире результат измерения носит "принципиально" статистический характер и этот статистический характер не может быть устранен никак.  Квантовая парадигма в очередной раз устояла.

Важно отметить, если бы скрытые параметры существовали, то мир можно было бы наблюдать, так сказать, в чистом невозмущеном виде. Каждый параметр мира можно было бы сколь угодно точно измерить и записать. Это был бы шанс узнать, как мир выглядит "на самом деле". Но увы, похоже, мир подчиняется квантовым законам, а значит любое измерение даёт лишь вероятностный результат. То ли спин смотрит вверх, то ли вниз. Вероятность может быть 50 на 50.

Для нас, воспринимающих существ, это означает, что мы являемся не просто свидетелями мира, а активными участниками вселенского эксперимента по измерению параметров мира, поскольку любой акт нашего восприятия является измерением каких то аспектов мироздания. Каждый акт нашего восприятия это - бросок игральных кубиков, которые кидает вселенский отец (Орёл стало быть). И мы воспринимаем лишь то, что выпадает на гранях игральных костей.

В этом смысле в идее неизвестного вселенского Нагуаля, который лишь в момент восприятия (то есть измерения) превращается в человеческий Тональ, для физиков - нет ничего нового. Они уже скоро как 100 лет живут и работают с этой картиной мира. И получают (в отличии от нагуалистов, да простит меня форум) хорошо воспроизводимые результаты, которые еще 100 лет назад казались невероятными, а 1000 лет назад - просто магией.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #75 : 30 апреля 2012, 02:10:56 »

Добавлю к сказанному, что квантовая физика не даёт никакой возможности для мгновенной телепортации объектов, квантовой телепатии или мгновенной передачи информации. Информация по-прежнему не может передаваться быстрее скорости света, как ни крути.

Телепатия, как результат электромагнитного взаимодействия ничему не противоречит и может теоретически иметь место, но, к сожалению, мощность эл.магнитных волн, излучаемых нашим мозгом настолько мала, что они безнадежно тонут в естественном шуме планеты.

Если вы где-то прочитали про телепортацию или квантовую телепатию, это некачественная интерпретация журналистов или популяризаторов, не разобравшихся в вопросе.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #76 : 30 апреля 2012, 15:07:07 »

Добавлю к сказанному, что квантовая физика не даёт никакой возможности для мгновенной телепортации объектов, квантовой телепатии или мгновенной передачи информации. Информация по-прежнему не может передаваться быстрее скорости света, как ни крути.

Kapeks, от себя пишешь или цитируешь?
Как насчет Времени? (скорость ведь напрямую связана именно с этим параметром). Если рассматривать Время как энергию, структурируемую воспринимателем, то его "линейные" свойства - это лишь одна из версий сборки. То же касается и любых скоростей соответственно. 8)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #77 : 30 апреля 2012, 17:55:56 »

Пишу своими словами об устоявшихся научных концепциях.
Насчет времени - вопрос сложный. С одной стороны, никакого переживания (сборки) времени, кроме как непрерывного и линейного из прошлого в будущее, люди не знают. С другой стороны, в квантовой физике существует минимальный планковский квант времени. Это значит, что меньший промежуток времени измерить нельзя. Время "выделяется" как бы "порциями", но поскольку порция эта очень мала (порядка 10-44 с), то общее движение времени сливается в сплошной поток. Впрочем, это только умозрительная картинка. Отдельной хорошо развитой науки о времени не существует. Время всегда изучается не само по себе, а в каком-то контексте. Например в теории относительности движение во времени неразрывно связано с движением в пространстве. И предельная скорость распространения взаимодействий (скорость света) это фундаментальная характеристика, связывающая свойства пространства и времени. Можно сказать, что это характеристика той "материи", из которой сделано само пространство и время. Любая теория, предлагающая мгновенные взаимодействия или мгновенную передачу информации, тут же вступит в конфликт с теорией относительности, а она неплохо проверена экспериментально. Так что новым теориям будет нелегко.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #78 : 30 апреля 2012, 18:45:06 »

Время "выделяется" как бы "порциями",

А на чем основана подобная информация?
У меня сразу несколько возражений, но хотелось бы прежде узнать подробности.
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #79 : 30 апреля 2012, 19:13:57 »

Как насчет Времени? (скорость ведь напрямую связана именно с этим параметром).

   В обшем и пространство необходимо для замера скоростей, однако задать координаты в квантовой механике как-то не получается, и это утверждение взято как раз из

устоявшихся научных концепций.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #80 : 30 апреля 2012, 19:15:39 »

А на чем основана подобная информация?
Я дальше написал: " Впрочем, это только умозрительная картинка." - не более того. Во всех признанных теориях (в квантовой в том числе) время рассматривается, как непрерывное. Планковский квант времени - это минимально измеримый промежуток времени. Меньше него промежутков нет. Вот и всё, что можно пока сказать про квантование времени.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #81 : 30 апреля 2012, 19:40:20 »

Kapeks, умозрительность у нас приветствуется только если подтверждена какими-то рассуждениями. А так совсем беспонтово.

Меньше него промежутков нет
Как-то глупо выглядит этот промежуток. Вот взять линию. Для какой цели нам нужно выделять на ней промежутки и говорить, что это единица линии? На линии есть только расстояния между точками. Так же и со временем. Есть разрез (настоящее) и между этим разрезом - прошлое с будущим
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #82 : 30 апреля 2012, 19:50:22 »

умозрительность у нас приветствуется только если подтверждена какими-то рассуждениями.
Если под "у нас" - вы имеете ввиду на форуме, то у меня сложилось другое впечатление.

Цитата: Корнак7
На линии есть только расстояния между точками.
Так вот это расстояние нельзя измерить точнее, чем величина планковского кванта времени.

Цитата: Корнак7
Есть разрез (настоящее) и между этим разрезом - прошлое с будущим
Это тоже умозрительное построение, согласитесь. Но какова по вашему ширина этого разреза? Настоящее это для вас сколько?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #83 : 30 апреля 2012, 20:07:56 »

Настоящее это для вас сколько?

Это неверная постановка вопроса. Настоящее - разрез, не имеющий "толщины". Существуют понятия математическая точка, как разрез на линии. И никто не спрашивает о толщине этой точки. Это абстрактное понятие, не имеющее размеров. Точно также и настоящее, в котором находится наше сознание. Прошлого уже нет, будущего еще нет. Есть только миг между прошлым и будущим. Эта концепция может существовать только пр условии принятия постоянно существующих прошлого и будущего, но вне времени. Точно также математическая точка может существовать только на линии.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #84 : 30 апреля 2012, 20:20:55 »

Есть только миг между прошлым и будущим.
Так вот, положение этого мига на временной оси не может быть определенно абсолютно точно. Погрешность будет больше или равна кванту времени.

Существуют понятия математическая точка, как разрез на линии. И никто не спрашивает о толщине этой точки. Это абстрактное понятие, не имеющее размеров.
Да точка не имеет размера. Но со временем дело обстоит сложнее. Настоящее это не точка. Размер настоящего не может быть меньше, чем квант времени.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #85 : 30 апреля 2012, 20:25:57 »

Размер настоящего не может быть меньше, чем квант времени.

Впрочем, это только умозрительная картинка." - не более того

Ну и какой тогда смысл спорить? Таких умозрительных картинок можно накидать с десяток за пять минут. А потом сидеть и спорить, какая выглядит сексуальнее.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #86 : 30 апреля 2012, 20:29:10 »

"Умозрительная картинка" - относилось только к "выделению времени порциями".
То, что настоящее нельзя определить точнее чем квант времени - это "конкретная" концепция, а вовсе не умозрительная.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #87 : 30 апреля 2012, 20:38:26 »

настоящее нельзя определить точнее чем квант времени

Порции правомочно применять только к материи. Время - это процесс. Нельзя сказать порция скорости, потому как здесь задействовано время,  нельзя сказать  порция мощности, порция силы. Нельзя сказать порция (квант) времени. Или же тогда вообще можно говорить все, что в голову взбредет, как автору кванта времени
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #88 : 30 апреля 2012, 20:40:48 »

Порции правомочно применять только к материи. Время - это процесс.

Время - это процесс движения материи.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #89 : 30 апреля 2012, 20:43:35 »

Тонака, тоже поумничать захотелось?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #90 : 30 апреля 2012, 20:45:30 »

Тонака, тоже поумничать захотелось?
А что поделать раз ты тупишь отделяя время от материи.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Корнак
« Ответ #91 : 30 апреля 2012, 21:02:40 »

Порции правомочно применять только к материи. Время - это процесс. Нельзя сказать порция скорости, потому как здесь задействовано время,  нельзя сказать  порция мощности, порция силы. Нельзя сказать порция (квант) времени. Или же тогда вообще можно говорить все, что в голову взбредет, как автору кванта времени
почитай козырева и шульмана
время меряется, оно конечно ....и так далее
опыты легко воспроизводимы
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #92 : 30 апреля 2012, 21:06:29 »

Время - это процесс движения материи.
Время это внимание, а материи как таковой не существует, вернее она не имеет субстрата или как это там - самосущности.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #93 : 30 апреля 2012, 21:11:05 »

почитай козырева и шульмана
время меряется, оно конечно ....и так далее
опыты легко воспроизводимы

А почему бы тебе не изложить самому?
Что значит "время конечно"? Ты сам понял, что сказал?
"Время меряется". А разве я против?
"Опыты легко воспроизводимы". Ну, давай, изобрази, или хотя бы опиши.
И так далее.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #94 : 30 апреля 2012, 21:19:48 »

Время это внимание, а материи как таковой не существует, вернее она не имеет субстрата или как это там - самосущности.

Это времени не существует вне движения материи (энергии), от внимания зависит только восприятие времени.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #95 : 30 апреля 2012, 21:24:44 »

Это времени не существует вне движения материи (энергии), от внимания зависит только восприятие времени.
Времени не существует вне внимания, т.е. вне сборки из ничего чего-то - материи. И дальше да, так кажется изнутри сборки, что времени не существует вне движения материи.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Корнак
« Ответ #96 : 30 апреля 2012, 21:25:32 »

тебе дали бесценную инфу
и ты хочеш чтоб тебе ее выложили разложили
преодолевали возражения....
зачем мне это?

собственно суть толтекизма тут
http://www.chronos.msu.ru/nameindex/kozyrevna.html

годы ушли на понимание и использование
тебе то это зачем?
умреш раньше
чем поймеш
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #97 : 30 апреля 2012, 21:27:18 »

Времени не существует вне внимания, т.е. вне сборки из ничего чего-то - материи

А чьё внимание собрало материю - орлиное?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #98 : 30 апреля 2012, 21:31:06 »

А чьё внимание собрало материю - орлиное?

Соколиное.  ;D У орла нет внимания, потому что орел это ложное понятие, вроде того же "я". Внимание существ собирает материю.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #99 : 30 апреля 2012, 21:32:29 »

Внимание существ собирает материю

То есть по твоему ниоткуда появляются существа которые ниоткуда собирают для себя материю?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #100 : 30 апреля 2012, 21:36:27 »

То есть по твоему ниоткуда появляются существа которые ниоткуда собирают для себя материю?

Да. :) И эта самая ниоткуда это такая штука которое и есть время, оно же внимание. Правда в ниоткуде оно еще пока не внимание.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #101 : 30 апреля 2012, 21:40:49 »

И эта самая ниоткуда это такая штука которое и есть время, оно же внимание. Правда в ниоткуде оно еще пока не внимание.

Ничего не понял что это за штука такая, ты сам её видел?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #102 : 30 апреля 2012, 21:43:39 »

Ничего не понял что это за штука такая, ты сам её видел?

Нет конечно, я все выдумал.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #103 : 30 апреля 2012, 21:51:08 »

Нельзя сказать порция (квант) времени. Или же тогда вообще можно говорить все, что в голову взбредет, как автору кванта времени
Да, квант времени штука загадочная. Человеку сложно представить, как время может квантоваться. Для всех нас время кажется непрерывным. Квантование времени фактически означает, что не существует никакого процесса, который бы длился меньше кванта.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #104 : 30 апреля 2012, 21:55:00 »

Квантование времени фактически означает, что не существует никакого процесса, который бы длился меньше кванта.

Это кто так решил?
Наука вязнет в непонимании микро и макро величин. И что-то утверждать здесь - значит проявлять наивность.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #105 : 30 апреля 2012, 21:59:36 »

Это кто так решил?
Если бы такой процесс существовал, то с его помощью можно было бы измерять длительности меньше временного кванта. А это невозможно.
Записан
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #106 : 30 апреля 2012, 22:04:30 »

Если бы такой процесс существовал, то с его помощью можно было бы измерять длительности меньше временного кванта. А это невозможно.

Ну почему-же, возможно что случка субкваркиальных ультрабозонов происходит с длительностью меньшей, чем этот измеренный на сегодняшний момент квант времени. Просто она еще наукой не зафиксирована.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #107 : 30 апреля 2012, 22:05:45 »

Если бы такой процесс существовал, то с его помощью можно было бы измерять длительности меньше временного кванта. А это невозможно.

Очень "логично".
Кстати, чему равен квант времени и на каком основании он выделен?
Второй вопрос. На каком основании отсутствует промежуток времени в полкванта?
Третий вопрос. В течение этого кванта времени ничего не происходит? Тогда когда происходит? В промежутках между квантами? А если в течение кванта времени что-то происходит, то почему нельзя разбить это процесс пополам?
Записан
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #108 : 30 апреля 2012, 22:11:43 »

Второй вопрос. На каком основании отсутствует промежуток времени в полкванта?
Третий вопрос. В течение этого кванта времени ничего не происходит? Тогда когда происходит? В промежутках между квантами? А если в течение кванта времени что-то происходит, то почему нельзя разбить это процесс пополам?
Ну ты прям Зенон.  ;D
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #109 : 30 апреля 2012, 22:42:50 »

чем этот измеренный на сегодняшний момент квант времени
Величина планковского кванта времени вытекает из квантовой теории. Его никто не измерял. Он слишком мал для непосредственного измерения (по крайне мере пока).

Кстати, чему равен квант времени и на каком основании он выделен?
Я уже писал выше, что планковский квант времени порядка 10-44с.

Второй вопрос. На каком основании отсутствует промежуток времени в полкванта?
Если коротко, то это вытекает из соотношения неопределенности Гейзенберга для времени и энергии. (Существует также и квант энергии, и квант длины).

Третий вопрос. В течение этого кванта времени ничего не происходит? Тогда когда происходит? В промежутках между квантами? А если в течение кванта времени что-то происходит, то почему нельзя разбить это процесс пополам?
"В течение кванта времени" происходят процессы. Что вы понимаете под словом разбить. Как это сделать на практике? Это не праздный вопрос.

Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #110 : 30 апреля 2012, 22:42:54 »

А если в течение кванта времени что-то происходит, то почему нельзя разбить это процесс пополам?

   Тот, кто разобъёт квант времени на две части, получит в лоб за лжеученость! :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #111 : 30 апреля 2012, 22:47:02 »

Что вы понимаете под словом разбить. Как это сделать на практике? Это не праздный вопрос.

Ага. Мне значит предлагается разбивать квант на практике то, что выводится в теории?

Величина планковского кванта времени вытекает из квантовой теории

Тот, кто разобъёт квант времени на две части, получит в лоб за лжеученость!

Пипа, я не собираюсь разбивать того, что не существует. Время не порционально. Это не еда.
Записан
Mod
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #112 : 30 апреля 2012, 22:47:37 »

Тот, кто разобъёт квант времени на две части, получит в лоб за лжеученость!
квант времени/2 = полкванта времени (новая единица измерения)

правда, что с этого толку? ума не приложу...  :-\
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #113 : 30 апреля 2012, 22:49:39 »

И вообще. Смотрим на аватары. Тогда сразу будет видно кто тут специалист во времени, а кто по рогам и копытам Гыы
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #114 : 30 апреля 2012, 22:55:58 »

 ;D
Тот, кто разобъёт квант времени на две части, получит в лоб за лжеученость!


   Есть такая татарская поговорка:
- Я сам не пробовал, но мой папа видел, как бай ел. ;D
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #115 : 30 апреля 2012, 23:04:39 »

А вот это я взял оттуда, куда меня послал Шам  
(в моем пересказе)

Прошлое и будущее возможно наблюдать при исследовании звезд. Эти эксперименты были проведены в России несколько десятилетий назад Козыревым, а теоретичеки предсказаны Минковским.
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev_100/kozyrev_dokazatelstva.pdf
Об этом же писал и Успенский.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #116 : 30 апреля 2012, 23:07:37 »

Прошлое и будущее возможно наблюдать при исследовании звезд

Наблюдаемый нами свет звезд - это и есть их прошлое.
Можно наблюдать и будущее. Суть эксперимента в ссылке приводится
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #117 : 30 апреля 2012, 23:14:40 »

Можно наблюдать и будущее.


     :o Смысле будущее отражение в зеркале саморефлексии... ???
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #118 : 30 апреля 2012, 23:16:44 »

Ртуть, читай эксперимент В Крыму проводили. Обнаруживали присутствие звезд там, где они должны были появиться через некоторое время.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #119 : 30 апреля 2012, 23:21:32 »

Еще из Козырева.

Он считал, что звезды светят вовсе не за счет термоядерной энергии. В противном случае за период наблюдений в полторы сотни лет учеными было обнаружено достаточно много угасших звезд. Хотя звезды и живут довольно долго, но относительно их огромного количества мы должны были это обязательно наблюдать, а это не соответствует действительности.

Козырев приписывал долгожительство звезд новой форме энергии, связанной со временем.

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev_100/korottsev_molodost.pdf
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #120 : 30 апреля 2012, 23:24:06 »

Можно наблюдать и будущее.
В квантовом мире предсказание возможно только с некой вероятностью.
Прочитал описание эксперимента Козырева. Очень слабая статья. Он не разобрался, что у него там резистор показывает и списал всё на информацию из будущего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #121 : 30 апреля 2012, 23:26:28 »

Он не разобрался что у него там резистор показывает и списал всё на информацию из будущего.

Ага. Козырев и весь мир не разобрался, а Капекс, прочитав статью, сразу разобрался. Ну и в чем там проблема с показаниями резистора?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #122 : 30 апреля 2012, 23:29:19 »

"Еще в 1947 г. в докторской диссертации Н. А. Козы рев
показал, что термоядерные реакции не могут быть источ никами
энергии Солнца и звезд, потому что температура внутри Солнца и
подавляющего большинства звезд не превышает 6 млн град., тог-
да как для термоядерных реакций необходима тем пература 20–
30 млн град. ["
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #123 : 30 апреля 2012, 23:32:44 »

Ртуть, песенку знаешь? "Каким ты был, таким ты и остался..."
Для меня время - главное в моем поиске. Не теоретическом, а практическом. А теория помогает выбрать направление поиска.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #124 : 30 апреля 2012, 23:37:25 »

Козырев и весь мир не разобрался, а Капекс, прочитав статью, сразу разобрался.
Ну насчет "весь мир", это вы погорячились. Дело в том, что в мировом научном сообществе результат эксперимента считается достоверным, если он воспроизводится в других лабораториях мира. Есть ссылки на работы, подтверждающие результаты Козырева?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #125 : 30 апреля 2012, 23:40:05 »

Есть ссылки на работы, подтверждающие результаты Козырева?

Есть докторская диссертация. А есть опровержения?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #126 : 30 апреля 2012, 23:49:18 »

И её мозгодеятельность - есть по сути игра в шахматы с самою собою, что суть тюрьма, и кроме зацикленности на себе и огромной усталости ничего не даёт.

Не скажи. Пипа неутомима и бодра. А ее деятельность в сновидениях оставляет позади себя многих и многих сновидцев.
Умение же собирать материал, самостоятельно мыслить и внятно излагать  мысли  говорит о том, что ее не жалеть нужно, а завидовать.
Записан
Kapeks
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Модератор: Корнак
« Ответ #127 : 30 апреля 2012, 23:59:00 »

Есть докторская диссертация. А есть опровержения?
Докторская на другую тему. Опровержения публикуются очень редко. Особенно если речь о маргинальных теориях. Насколько я понимаю, люди просто брезгуют.
Отсутствие воспроизводимости результатов Козырева означает, что его результаты - артефакт. В науке это часто бывает.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #128 : 01 мая 2012, 00:00:26 »

Её одолевает скука

Ясен пень ей скучно тут с делитантами тереть про науку
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #129 : 01 мая 2012, 00:04:28 »

Отсутствие воспроизводимости результатов Козырева означает, что его результаты - артефакт

Идеи Козырева игнорируются в научном мире? Судя по вот по этой библиографии нет
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozyrev_100/kozyrev_100_oglavlenie.html
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #130 : 01 мая 2012, 00:12:31 »

еще один ответ Капексу и ты у меня получишь игнор на месяц!!!

Хорошо. За тебя возьмусь Не пожалеешь?

Это как онанизм.

А как это звучит в твоем исполнении? Может как импотенция?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #131 : 01 мая 2012, 00:13:59 »

такой же мудак

Мудак - это всего лишь обозначение человека без интересов зависшего в серости, отсюда негативное отношение ко всем у кого есть какие-то интересы и рекомендации употреблять РС как единственный известный мудакам способ выпрыгнуть из серости. Мудаковедение можно считать частью науки о восприятии, так я сразу вижу мудака даже по тексту.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #132 : 01 мая 2012, 00:18:15 »

Пипа неутомима и бодра. А ее деятельность в сновидениях оставляет позади себя многих и многих сновидцев.

Это тебе она сама рассказала?  ;D
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #133 : 01 мая 2012, 00:18:54 »

Ртуть, я сделал вклад в науку указав расовые признаки мудака, ты что себя узнал в описании?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #134 : 01 мая 2012, 00:19:22 »

Это тебе она сама рассказала?
Она рассказала такое, что не прочитаешь ни в какой книжке.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #135 : 01 мая 2012, 00:21:33 »

Она рассказала такое, что не прочитаешь ни в какой книжке

Какое?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #136 : 01 мая 2012, 00:22:38 »

Какое?
Это не ко мне вопрос. Захочет - сама расскажет
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #137 : 01 мая 2012, 00:23:38 »

Захочет - сама расскажет

А хули ты трепешься тогда мудила?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #138 : 01 мая 2012, 00:24:23 »

А хули ты трепешься тогда мудила?
Я Ртути ответил
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #139 : 01 мая 2012, 00:26:33 »

Я Ртути ответил

Какой ртути? Ты чсвшная мудила если начал рассказывать колись до конца.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #140 : 01 мая 2012, 00:27:27 »

колись до конца.
Тебе я тоже уже ответил
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #141 : 01 мая 2012, 00:28:27 »

Тебе я тоже уже ответил

Нет ты запиздился как обычно.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #142 : 01 мая 2012, 00:30:13 »

Блин, Пипа на ШЛ с Шелтом болтает, а меня с Тонакой оставила.
http://filens.info/forum/index.php/topic,3535.msg63111/topicseen.html#msg63111
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #143 : 01 мая 2012, 00:33:13 »

Говорю же ты запиздился, ничего твоя пипа не умеет ;D
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #144 : 01 мая 2012, 00:33:15 »

Она рассказала такое, что не прочитаешь ни в какой книжке.
Расскажи теперь нам.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #145 : 01 мая 2012, 00:34:50 »

Все. Концерт окончен. Ртути волноваться нельзя
Записан
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #146 : 01 мая 2012, 00:43:17 »

Все. Концерт окончен. Ртути волноваться нельзя
Ты демонстрируешь большую степень несвободы, ставя свои действия в зависимость от реакции персонажа Ртути. Разве мы не к свободе стремимся? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #147 : 01 мая 2012, 00:45:50 »

Ты демонстрируешь большую степень несвободы, ставя свои действия в зависимость от реакции персонажа Ртути. Разве мы не к свободе стремимся?

У меня другой взгляд на это. Это Ртуть не может переносить ситуацию, а я волен выбирать и нахожусь то по одну сторону, то по другую.
Записан
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #148 : 01 мая 2012, 00:52:22 »

У меня другой взгляд на это. Это Ртуть не может переносить ситуацию, а я волен выбирать и нахожусь то по одну сторону, то по другую.

А зачем находиться на стороне зависимости от мнения Ртути, если можно не находиться в зависимости ни от чьего-либо мнения вообще никогда? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #149 : 01 мая 2012, 00:56:01 »

mangust, я пустой бамбук, не имеющий своего мнения. Типа чукчи - че вижу о том пою. Мне особой разницы нет с кем болтать. Хоть с Тонакой, хоть не с Тонакой. Могу и сам по себе.
Но могу и по башке бамбуковкой заехать.
« Последнее редактирование: 20 мая 2012, 16:48:17 от Корнак7 » Записан
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #150 : 01 мая 2012, 01:01:27 »

Но могу и по башку бамбуковкой заехать.

Очень убедительный аргумент. Сдаюсь. Будем теперь считать Пипу продвинутой сновидящей.  ;D
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #151 : 01 мая 2012, 01:02:27 »

Ртуть и Корнак отлично годятся для безжалостости, достаточно представить что сам стал таким импотентом ни на что не способным без психоделиков и ведущим диалог с Реликтумом.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #152 : 01 мая 2012, 01:04:20 »

Юные ксендзюкисты уже поняли что их ждёт :)
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #153 : 01 мая 2012, 01:06:44 »

Всем спать. Завтра вставать рано. Дружно идем на демонстрацию
Записан
mangust
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #154 : 01 мая 2012, 01:10:10 »

Всем спать. Завтра вставать рано. Дружно идем на демонстрацию

Никакого завтра не существует.
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Корнак
« Ответ #155 : 01 мая 2012, 06:32:38 »

Есть ссылки на работы, подтверждающие результаты Козырева?

есть, это огромный труд
ибо всяё острие энтропии направлено на тех кто этим занят
это как давление в лимбо

есть ссылки на наличие стены тумана?
шам видел сию стему и знает что для ее достижения надо быть жестким аскетом и гибким челом....
шам знает, что практически никто это не будет делать - сколько труда для того что бы подтвердить для себя то о чем писал КК
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #156 : 01 мая 2012, 09:29:35 »

годы ушли на понимание и использование
тебе то это зачем?
умреш раньше
чем поймеш

Шам ничего сложного и нового я у Козырева и Шульмана не нашел. Читай Успенского. Грамотнее, интереснее, сложнее и полнее.
Записан
мексиканец
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #157 : 01 мая 2012, 10:41:38 »

Читай Успенского
что лично тебе дал Успенский, кроме как материала для умственных мастурбаций?
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #158 : 01 мая 2012, 13:06:19 »

что лично тебе дал Успенский, кроме как материала для умственных мастурбаций?

По-моему это даже не мастурбация а нечто ещё более бессмысленное чем наркомания ртути, думаю каждый ксендзюкист уже представил что будет так же долдонить учение Петровича. Корнак всех распугал.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #159 : 01 мая 2012, 13:58:30 »

что лично тебе дал Успенский, кроме как материала для умственных мастурбаций?

1. В этой сфере кто-то кому-то ДАТЬ не может принципиально.
2. Ты напрасно так пренебрежительно относишься к умственным построениям. Нагвализм, как и любая другая деятельность может начаться исключительно с них.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #160 : 01 мая 2012, 18:07:48 »

Шам ничего сложного и нового я у Козырева и Шульмана не нашел.

Ключевое слово в этой фразе: "я".
Вашество, ваше трогательное участие в темах, где требуется связное мышление как минимум, подобно арии "что вижу о том пою" говна, путешествующего в трубах канализации. Найдите уже свою нишу в закрытом разделе ёпт.
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #161 : 01 мая 2012, 18:09:00 »

violet drum, ты это про науку, или про мистику?
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #162 : 01 мая 2012, 18:42:39 »

треснись превентином, белочко. Иначе тебе никак не сконцентрировацца видемо
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #163 : 01 мая 2012, 19:36:43 »

превентином


    :) Первитином (винт)!  http://www.narkotiki.ru/iftrouble_5390.html

   Давайте говорить и писать правильно. ;)
Записан
мексиканец
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #164 : 01 мая 2012, 19:37:27 »

Ты напрасно так пренебрежительно относишься к умственным построениям
Умственные построения, это суть быстрорастущие лианы в без того непроходимых джунглях разума. Зачем усложнять себе все?
Нагвализм, как и любая другая деятельность может начаться исключительно с них.
...и закончится исключительно на них. Некоторые это уже демонстрируют.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #165 : 01 мая 2012, 20:09:55 »

Дело в том, что в мировом научном сообществе результат эксперимента считается достоверным, если он воспроизводится в других лабораториях мира.

Цитата:
о черном мире. Мне смутно припоминалось, что когда-то я его уже видел.

- Это - мир, который собирается проще всего, - ответил он. - И из всего, что ты только что пережил, внимания заслуживает только он. Сборка черного мира - единственная полноценная настройка эманаций другой большой полосы, которой тебе когда-либо удавалось добиться. Все остальное - поперечный сдвиг в человеческой полосе, не выходящий за пределы одной и той же большой полосы - той, которой принадлежит и полоса человека. Стена тумана, желтые дюны, мир белых призраков - все это результаты поперечного смещения точки сборки, обусловленные настройкой, которую она осуществляет на своем пути к критической позиции.

Пока мы шли к площади, дон Хуан объяснил мне, что одним из странных свойств черного мира является отсутствие в нем эманаций, отвечающих за время в нашем мире. Вместо них там имеются другие эманации, дающие другой результат. Попав в черный мир, видящий может чувствовать, что прошла вечность, но в нашем мире за это время проходит лишь мгновение.

- Черный мир - ужасен, потому что тело в нем стареет, - убежденно добавил он.

Я попросил разъяснить. Он замедлил шаги и взглянул на меня. Он напомнил мне, как Хенаро, со свойственной ему прямотой уже пытался как-то обратить на это мое внимание, когда говорил, что мы брели по аду целую вечность, хотя и минуты не прошло в том мире, который мы знаем.

Дон Хуан заметил, что в молодости он был какое-то время одержим черным миром. И однажды в присутствии своего бенефактора поинтересовался, что будет, если он отправится в черный мир и некоторое время там побудет. Но его бенефактор не был склонен к объяснениям. Он просто отправил дона Хуана в черный мир, предоставив тому самостоятельно выяснять, что из этого получится.

- Сила нагваля Хулиана была столь огромна, что мне понадобилось несколько дней на то, чтобы оттуда выбраться, - продолжал дон Хуан.

- Ты имеешь в виду, что на возвращение точки сборки в нормальное положение у тебя ушло несколько дней? - переспросил я.

- Да, именно это я и имею в виду, - подтвердил он. И он рассказал, что за несколько дней блуждания в черном мире он постарел по крайней мере лет на десять, если не больше. Эманации внутри его кокона почувствовали напряжение нескольких лет одинокой борьбы.

С Сильвио Мануэлем все было совсем по-другому. Его нагваль Хулиан тоже швырнул в неизвестное, но Сильвио Мануэль собрал другой мир в одной из других больших полос. В том мире тоже не было времени, но он действовал на видящего совершенно противоположным образом. Сильвио Мануэль отсутствовал целых семь лет, хотя ему показалось, что он провел в том мире всего мгновение.

- Сборка других миров - вопрос не только практики, но также намерения, - продолжил дон Хуан. - И это не просто упражнение по выскакиванию из других миров, как на резинке. Видящий должен обладать отвагой. Преодолев барьер восприятия, ты вовсе не обязан возвращаться в то самое место этого мира, откуда уходил. Понимаешь?

Похоже, учоным придется принять за рабочую гипотезу концепцию ТС (восприятия)  и научиться двигать ею (ТС своею)), чтобы линейность Времени-пространства стала "частным случаем сборки". А до тогшо мистика останется неподтвержденными галлюцинациями да... ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #166 : 01 мая 2012, 20:32:05 »

Есть ссылки на работы, подтверждающие результаты Козырева?

   По случайному стечению обстоятельств украинский академик высказался на Квантовом портале по поводу Козырева:
Цитата: folor
Козырев и Шноль действительно интересные ученые, но порыв страсти вынес их за грань настоящей науки..
Опыты Козырева в пределах нормальных погрешностей НЕ дают результаты. Со Шнолем сложнее, но в общем и там результат нулевой...
Перефразирую Вас, коллега, сам факт попытки создания альтернативной парадигмы заслуживает упоминания в истории науки, но не более того...
Торсионные "опыты" на этом фоне, конечно же ненаучны, к тому же они прикрывают меркантильные интересы "ученых с большой дороги"....
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.msg53660#msg53660
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #167 : 01 мая 2012, 20:41:06 »

Пипа, а что ты скажешь по поводу того, что температуры Солнца недостаточно для термоядерных реакций? Именно на этом Козырев защитил докторскую.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #168 : 01 мая 2012, 20:51:42 »

Вот, что пишет один из сотрудников, с которыми Козырев ставил свои эксперименты со временем:

"Козырев не «пытал» Природу экспериментом, а ставил опы-
ты. Эти опыты, достаточно грубые, если смотреть на них глазами
физика, были чрезвычайно тонкими и деликатными с совершенно
другой точки зрения. Они были искусством, овладеть которым не-
просто. Можно буквально, один к одному, воспроизвести установ-
ки Козырева (они очень просты в реализации), многократно прове-
сти эксперимент и после статистического анализа убедиться, что
ничего, кроме шумов, не обнаруживается. Можно на несколько
порядков снизить уровень шума, используя современные техниче-
ские средства. Результат будет тот же. Целью опытов Козырева не
было стремление с абсолютной достоверностью лишний раз до-
казать себе или окружающим существование феномена. Уче-
ный хотел получить убедительный ответ на поставленный вопрос о
конкретных свойствах изучаемого явления. Опыты Козырева уда-
вались именно потому, что он стремился узнать, а не доказать.
Поэтому на вопрос о повторении опытов Козырева я обычно от-
вечаю, что повторить эти опыты принципиально невозможно, их
можно только продолжить."
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #169 : 01 мая 2012, 21:29:54 »

Пипа, а что ты скажешь по поводу того, что температуры Солнца недостаточно для термоядерных реакций? Именно на этом Козырев защитил докторскую.

   Плотность плазмы тоже очень важный параметр, т.к. скорость термоядерной реакции, как и любой другой реакции, пропорциональна концентрации реагирующих компонентов. Нынче лазерами удается разогреть плазму и выше температуры поверхности Солнца, но плотность плазмы, созданной в земных/лабораторных условиях слишном мала (т.е. плазма слишком разряжена), для того, чтобы давать достаточно высокий выход энергии на единицу объема. На Солнце же, из-за большой силы тяготения/сжатия, плазма имеет высокую плотность, что способствует высокой энергетической отдаче даже при не слишком высоких температурах. Т.е. пока еще наиболее сложной проблемой в термоядерной энергетике является увеличение плотности плазмы, а как это сделать пока непонятно. Предел Гринвальда пока еще преодолеть не удается.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #170 : 02 мая 2012, 00:23:56 »

Цитата:
Помнится по зомбоящику показывали сюжетец, про какого-то пацана, лет 10-12, который вместо игрушек и прочих естественных для этого возраста вещей почитывал книжки по квантовой физике. Причём вид у того пацана был ещё тот, лидеры любых сект отдыхают. Это я к тому, что Неведомую Ёбаную Хуйню в лице чувака, понимающего в 10-12 лет суть кванта, но не делающего ничего из того, что делают сверстники стоит опасаться больше, чем подсевшего на кофеин пропеариного пеффца.
(C) профессор qDan 05 апреля 2011 23:14
http://www.netlore.ru/volshebniy_krolik
:)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #171 : 12 мая 2012, 11:56:34 »

2000 км на на одном литре бензина.
Мистика какая-то

http://auto.mail.ru/article.html?id=37115
Записан
Mod
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #172 : 12 мая 2012, 14:27:36 »

На педалях, небось (судя по картинке)
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


Модератор: Корнак
« Ответ #173 : 14 сентября 2012, 14:34:29 »

Далай-лама о науке

http://plimpa.livejournal.com/84401.html
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #174 : 26 ноября 2012, 12:03:45 »

Рассказ Шелта

Небольшая история "из жизни отдыхающих"

     На четырех резиновых лодках, компанией из пяти человек,   мы сплавлялись вниз по одной из изумительных рек северной Карелии.
    Пороги серьезные, сильные и стремительные сменялись то гладью почти стоячей воды, то порогами, но уже поскромнее.

    Плыли обычно часов с 11 - 12 утра и до вечера. Вечером находили место для стоянки и таборились.
Несколько дней прошло,  как мы миновали последний населенный пункт и где-то на четвертой или пятой стоянке затаборившись, просушившись и поужинав, каждый занялся своим делом.

     Давно наступила ночь, я забрался в свою палатку и уже дремал.
     Откуда-то из глубины леса послышались четкие, сильные удары по большому сухому дереву. Сильно удивился. "Они че придумали? В темноте валить такую лесину?" Расстегнул палатку, выглянул. Трое сидели у костра. Болтали что- то. Высунулся и ору:
- Это че, Людка пошла лесоповалом занимаццо?
Увидев меня, лица у ребят вытянулись...
- Людка спит. Мы думали што это ты...
Выполз из палатки, подошел к костру.
- Вы слышали?
- Канешно!
- А че слышали?
- Кто-то по здоровенной сухарине дубасит...

   Неспокойно стало. Затихли.
Минуты через 3-4 такой же, только более четкий стук раздался метрах в 20 от палаток...
- Доставай ружья.
    Лагерь стоял на небольшой полянке на берегу. Быстро достали ружья, став цепочкой, лицом к тому месту, откуда шел стук стали ждать. Я с прочувствованной речью обратился к гостю:
- Выхади давай. Хватит херней занимаццо. Никаких делов. Выхади, бум чай пить!
Через минуту - две опять мощный деревянный стук.
- Земляк!! Надоедает!! Или выхади, или щас прочешем пулями так, што мало не будит!
Пара минут тишины и снова стук. Метров с двадцати. Из густющего, темного ельника...
- Ну, мы предупреждали!
Стрелять договорились с интервалом в две-три секунды, что бы создать эффект очереди. Поверх деревьев и в камни берега....
     Очередь получилась серьезная. Пули, рикошетя от камней уже расплющеными, выли так, что было убедительно...
    Когда стрельба затихла, повисла жутковатая тишина... Что произошло потом... превзошло все фантазии и ожидания. Мы услышали удаляющийся топот двуногого существа. Вес убегающего был немыслим. Скорость движения в полной темноте и густющем ельнике - шокировали...
Все слышали одно и то же. До мелочей.

     Потом, мы ушли ниже. Ребята уехали домой и для них этот сюжет остался загадкой.
Я свернул с реки в сторону и остался встречать зиму. Что и позволило получить некоторую ясность в этом вопросе... А окончательные ответы я получил гораздо позже. Через 17 лет.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #175 : 26 ноября 2012, 12:05:05 »

Казак с ШЛ:

"Группа туристов из 9 человек под руководством Игоря Дятлова погибла в лыжном походе при невыясненных, почти что мистических обстоятельствах.
Не смотря на обилие материалов по данному делу, до сих пор не предложены вразумительные объяснения как обстоятельствам гибели туристов в целом, так и возможности получения ими травм.
Тем не менее вопрос по сути так и остался открытым. Интересно мнение Шаманского леса, здесь в основном люди умудренные опытом,  а особенно мнение  бывалых путешественников.

23.01.1959 года группа из 10 туристов отправилась из поселка Ивдель (Свердловская область) к горе Отортен. От поселка Вижай шли на лыжах. В поселке 2-й Северный один из участников похода объявил о болезни и отправился назад. Вот объявленный план похода.
http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0071.jpg
Вернувшись в Вижай, туристы должны были дать телеграмму. Однако этого не произошло. Развернулись обширные поиски.
В ходе поисков на склоне высоты 1079 (недалеко от Отортена) была обнаружена палатка, разрезанная в нескольких местах изнутри. Палатка была присыпана снегом и частично обрушена. Внутри никого не оказалось, хотя вещи лежали на месте. Вниз по склону вели следы 8-9 человек, которые вскоре терялись в снегу. Внизу склона, у кромки леса были обнаружены замерзшие тела трех туристов. Далее, у высокого кедра, нашли тела еще двоих. Эти двое были раздеты до нижнего белья и лежали у остатков костра. Одна из сторон кедра была очищена от веток, эти ветки лежали здесь же и в костер не попали. Названная причина смерти всех туристов – переохлаждение на фоне полученных травм, преимущественно ЧМТ.
Повторные поиски проводились в мае. Чуть дальше в лесу, в овраге, под 2-4-х метровым слоем снега были обнаружены тела еще 4-х туристов. Трое из них имели тяжелые травмы. Один также погиб от переохлаждения.
Почти все туристы были очень легко, почти все не имели обуви. Это притом, что необходимые вещи остались в палатке.
Вот расположение тел туристов.
http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg
Примерное сопоставление всех фактов показало следующую картину. Некое событие вынудило туристов поспешно покинуть палатку, и, не взяв с собой жизненно необходимых вещей, отправиться вниз по склону, к лесу. Дальнейшее поведение туристов логическому объяснению поддается с трудом. Такое объяснение и не найдено. Как не найдено и объяснение полученным травмам.
Учитывая специфику форума, я не буду приводить здесь все известные обстоятельства и версии развития событий. В интернете об этом много статей. Вот, например, хорошая.
http://pereval1959.narod.ru/sobolev-1.htm
Я остановлюсь на медицинских аспектах. Известны выписки из актов СМЭ, находящиеся в деле свидетельства экспертов и очевидцев, а также прочие заслуживающие внимания показания. Нужно сказать, что дело, расследуемое МВД, было открыто для ознакомления в конце 80-х. Однако в деле отсутствуют важные документы, кроме того, не дается никаких объяснений случившемуся. Предполагается, что существует более полное дело КГБ, которое, однако, недоступно для изучения.
Напомню, что фамилии и расположение тел туристов можно увидеть вот здесь http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg

Погибшая Колмогорова Зинаида Александровна
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
При дневном освещении и солнечной погоде в помещении морга центральной больницы управления п/ящик № Н-240 произведено исследование трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Алексеевны, 22-х лет, для определения причины смерти и ответов на вопросы, указанные в постановлении.
На основании данных исследования трупа гражданки Колмогоровой Зинаиды Александровны, 22-х лет, и учитывая обстоятельства дела, считаем, что смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.
Вышеуказанные повреждения были причинены Колмогоровой как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
...Смерть насильственная, несчастный случай.

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Не описано в литературе, но по актам вскрытия ясно (увидите), что кровь у лица Зины НЕ ОТ ХОЛОДОВОГО ОТЁКА ЛЁГКИХ. Причина кровотечения - травма основания черепа и решётчатой кости.
Его же более поздние данные.
Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Из описаний снега под трупом ясно, что она после этой травмы прожила недолго и умерла не приходя в сознание.


Погибший Слободин Рустам
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
Смерть наступила от действия низкой температуры (замерзание).
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина Слободина или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее
Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. Отсутствие ярко выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания...
С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти
Смерть Слободина насильственная — несчастный случай.

Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
Про Рустема Слободина в протоколе следователя Иванова сказано лишь то, что, в отличие от его товарищей, которые имели многочисленные мелкие травмы, у него обнаружены крупная, длиной около 6 сантиметров и шириной до миллиметра, трещина черепа и посмертные расхождения височно-теменных швов — слева и справа. А в акте судебно-медицинского исследования трупа представлена несравненно более сложная картина: "В средней части лба мелкие ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, слегка вдавленные. Над ними — две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные параллельно надбровным дугам на расстоянии 0,3 см друг от друга... В области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1х0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани. Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены... На спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5х1 см. Рот открыт. Из отверстия носа следы выделения запекшейся крови".
Вот тут бы еще из протокола обследования места трагедии извлечь контрольную информацию: была ли где-то кровь на снегу или на одежде? Но нет о том ни слова. Ни в одном документе.
Читаем акт далее: "Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящих частично на подбородок. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2х0,4 см под сухой бурой коркой в области скулового бугра... На шее слева мелкие ссадины темно-красного цвета... В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..."
И вот какое заключение: "Повреждения получены при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно".

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Слободина – более тяжёлое сотрясение головного мозга (хотя и без кровоизлияния, но с повреждением костей свода черепа с последующим посмертным расхождением ослабленных швов). Вышеописанная травма сопровождаются потерей сознания и, с учётом переохлаждения, смертельна.
Его же более поздние данные
Травма черепа (а не посмертное расхождение швов - кстати, характерное для людей, старше 35 лет) у Рустема Слободина.
Его же более поздние данные.
Так вот, ЧАСТЬ ссадин и порезов двоих у кедра и Слободина - неорганизованны, то есть получены при НИЗКОМ артериальном давлении, что характерно для конца фазы I, когда наступает централизация кровообращения, то есть, в сосудах кожи крови нет. Вот раны и зияют. В конце первой фазы - уровень сознания - сопор, то есть человек реагирует только на очень и очень сильные болевые раздражители. Но не в этом дело. Это говорит тоже о многократности воздействия Ну, фаза один, может считаться началом агонии. Но это очень литературная фраза. В протоколах так не пишется. Даётся описание повреждения, но без резюме. Резюме следует потом: учитывая, что раны (там-то, сям-то) не несут признаков кровотечения, можно предположить их посмертное возникновение.


Погибший Дорошенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате действия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее
По характеру повреждений вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.


Погибший Кривонищенко
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
смерть наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лед и прочее.


Погибший Колеватов
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4х5,5 см неправильно овальной формы с подмятыми, сглаженными, истонченными краями. За правой ушной раковиной... рана неопределенной формы размером 3х1,5х 0,5см.
Заключение:
На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также “банная” кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде.
Смерть Колеватова — насильственная

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
У Колеватова – менее тяжёлое сотрясение головного мозга – синяк за ухом, но с большой долей вероятности, приведший к кратковременной потере сознания. Вышеописанная травма, с учётом переохлаждения, смертельна.


Погибший Золотарев
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка “Гена”. На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением свеклы и буква С, на тыле левого предплечья татуировки с изображением “Г+С” ДАЕРММУАЗУАЯ”, “пятиконечная звезда и буква С “, букв Г+С+П =Д” и цифры 1921 год.
1921
С
Г+С+П
Пятиконечная звезда
Свекла
ДАЕРММУАЗУАЯ,
На основании исследования трупа гр. Золотарева, 37 лет, считаю, что смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры. Вышеуказанные множественные переломы ребер у Золотарева с наличием кровотечения в плевральную полость возникли при жизни и являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки Золотарева в момент падения его, сдавления или отбрасывания...
Смерть Золотарева насильственная.


Погибший Тибо-Бриньоль
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
в области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... вдавленный перелом правой височнотеменной области на участке размером 9х7 см... Многооскольчатый перелом правой височной кости... с переходом трещины кости в переднюю черепную яму... вторая трещина проходит по задней поверхности турецкого седла... затем переходит в среднюю черепную... с расхождением краев кости от 0,1 — до 0,4 см.
На основании исследования трупа гр. Тибо-Бриньоля Н.В. считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры. Вышеуказанный перелом... прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением
броском и ушибом Тибо-Бриньоля...

Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
У Николая Тибо-Бриньоля, помимо вдавленного оскольчатого перелома, длина одной из трещин черепа — 17 сантиметров. В своем постановлении следователь Иванов об этом не пишет, хотя после анатомирования трупа дополнительно опросил Б.Возрожденного по поводу этой серьезной травмы. Беседа эта запротоколирована.
Вопрос: "От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?"
Ответ: "В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости".
Вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено".
В документах о причинах смерти Кривонищенко и Дорошенко отмечается, что ссадины, царапины и кожные раны они получили при падении на снег, лед, камни. А следователь Иванов потом добавит: и при лазании за сучками для костра на кедр. Но в экспертизе подтверждения тому нет. Зачем понадобилось криминалисту это лазание на деревья?
После вскрытия трупов у всех были взяты части внутренних органов для химического и гистологического анализа. Результаты этих исследований неизвестны. В последующих своих документах криминалист Иванов о них даже не вспоминает.

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Перелом основания черепа, умер, не приходя в сознание


Погибшая Дубинина Людмила
Данные Анны Матвеевой (автора повести о трагедии)
язык в полости рта отсутствует.
Диафрагма рта и языка отсутствует...
обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
Заключение:
... смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.
Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Данные Анатолия Гущина (автора книги о трагедии)
В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, язык в полости рта отсутствует... "Смерть Л.Дубининой, — делает заключение судмедэксперт, — наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем, повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском."

Данные Doctor`а (участника любительского расследования)
Симметричный "окончатый" перелом рёбер, ушиб сердца, кровоизлияние в мышцу сердца и плевральную полость. Ушиб сердца – более серьёзная травма ( с точки зрения функции органа), так как она не "локальна" (как, например, разрез), а "тотальна", т.е. затрагивает орган целиком (адаптирую под уровень "общего образования"). Кроме того, перелом рёбер у женщин проходит тяжелее, чем у мужчин – женщины дышат грудью, а не диафрагмой, поэтому у них перелом рёбер осложняется выраженным болевым шоком. А посему – вряд ли время её жизни 20 минут, гораздо меньше.
Его же более поздние данные.
Смерть наступила почти сразу после ранения грудной клетки. Сразу ПОСЛЕ удара. А вот гематомы, описанные у неё в акте вскрытия, получены ДО, Это важно! Смертельные повреждения она получила НА МЕСТЕ, в овраге. Грудная клетка сломана в овраге. Её смерть наступила не от того, что механически ребро вонзилось в сердце. Фу, как непрофессионально! Она умерла от ушиба сердца. Причина смерти в этом случае - остановка сердца по-медицински это называется электрическая нестабильность миокарда. Сердце - своеобразный мышечный орган. Оно не только сокращается, но и генерирует электрические импульсы, проходящие по определённым путям в определённом порядке. Этим обеспечивается относительная автономность его работы. ЭКГ, которую снимают медики, говорит о правильности проведения этих импульсов по различным отделам сердца и месте их генерации, а при нарушении в этих отделах меняется и картина проведения импульсов. При ударе по грудной клетке, само сердце хорошо амортизировано связками, поддерживающими его там. А вот при переломе рёбер, да ещё и окончатом, как у Люды, сердце тоже испытывает удар. В нашем случае, удар пришёлся по правому желудочку сердца (небольшая гематомка), а у основания этого желудочка находится основной водитель ритма - генератор, который и производит запуск всех нижележащих отделов миокарда. Произошла десинхронизация работы сердца и его быстрая остановка. Этим-то и объясняется НЕБОЛЬШОЕ количество крови в плевральных полостях. Я уже писал, что Создатель мудр, и заставил женщин дышать грудью, а не диафрагмой, как мужиков. Это Он сделал для того, чтобы будущий ребёнок находился в покое. А вот по нижней кромке рёбер проходит сосудисто-нервный пучок. У женщин при переломе этот пучок постоянно повреждается осколками. Кровотечение бы в НАШЕМ случае (при условии, что сердце не задето) массивно, и, само по себе могло бы привести к смерти. До этого не дошло (чёрная медицинская шутка не к месту - врачи ужасные циники!)."
http://filens.info/forum/index.php/topic,5891.0/topicseen.html
Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #176 : 26 ноября 2012, 15:41:03 »

"Группа туристов из 9 человек под руководством Игоря Дятлова погибла в лыжном походе при невыясненных, почти что мистических обстоятельствах.
...для  таёжников,   в  этом  пришествии  ничего  странного  нет...    одно  слово  -туристы...    300км  по  тайге  на  беговых  лыжах,  в  40 градусный  мороз, ночёвки  в  палатке...    с   точки  зрения  опытного  человека   -на  это  способны  только  сумасшедшие...   что  собственно  и  произошло,   измотанные  до  умопомрачения  туристы  - стали  замерзать,   паника,  истерика,  драка  -  и  вполне  предсказуемый  результат...   кроме  того  в  тех  местах  при  сильном  ветре  слышен  ужасающий  вой,   производимый  турбуленцией  ветра  в  камнях...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #177 : 26 ноября 2012, 16:33:18 »

"Группа туристов из 9 человек под руководством Игоря Дятлова погибла в лыжном походе при невыясненных, почти что мистических обстоятельствах.
...для  таёжников,   в  этом  пришествии  ничего  странного  нет...    одно  слово  -туристы...    300км  по  тайге  на  беговых  лыжах,  в  40 градусный  мороз, ночёвки  в  палатке...    с   точки  зрения  опытного  человека   -на  это  способны  только  сумасшедшие...   что  собственно  и  произошло,   измотанные  до  умопомрачения  туристы  - стали  замерзать,   паника,  истерика,  драка  -  и  вполне  предсказуемый  результат...   кроме  того  в  тех  местах  при  сильном  ветре  слышен  ужасающий  вой,   производимый  турбуленцией  ветра  в  камнях...

Фигню вы изволили сморозить , Вадимуаз ;) :) :)

История о так называемой гибели группы туристов на перевале Дятлова знаменита именно тем, что на ней обломали свои зубы многие аналитики.
А обломали они по той причине ,что практически любая версия  гибели группы хорошо идет только до определенной границы , а после нее в нее обязательно не укладываются ряд установленных фактов из этой истории.

Вот такие дела.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #178 : 26 ноября 2012, 16:37:25 »

обломали свои зубы многие аналитики.
...и  что  эти  аналитики  были  таежниками?   которые  знают  что к  чему  зимой  в  тайге...:):):)  
...у  меня  были  случаи  когда   "туристы"   закатывали  истерику  после  10км  по  тайге...;):):)  
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #179 : 26 ноября 2012, 16:39:59 »

обломали свои зубы многие аналитики.
...и  что  эти  аналитики  были  таежниками?   которые  знают  что к  чему  зимой  в  тайге...:):):)    

Были среди них и туристы и люди с опытом работы в тайге, проще сказать кого там не было.
Былинный тред , посвященный перевалу Дятлова лежит на сайте Ганз.ру., однажды я увлекательно читал там эту тему дня два не меньше.

Есть интерес советую глянуть :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #180 : 26 ноября 2012, 16:49:35 »

Есть интерес советую глянуть
...да  я   тоже  об  этом  много  читал...   просто  руководству,  которое  одобрило  эту  безумную  идею  с  переходом  (ещё  и  посвященную  какому-то  коммунистическому  юбилею) ,   надо  было  как-то  отмазаться   от  ответственности...   вот  и  сделали  из  этого  "загадку"...:):):)     
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #181 : 13 декабря 2012, 12:01:04 »

Вот и вся мистика :)


Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #182 : 13 декабря 2012, 12:03:37 »

А это уже кому-то наука :)

Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #183 : 13 декабря 2012, 12:27:20 »

Вот и вся мистика


...по  моему  очень  хороший   пример,   того   что   не  изменяя  ТС  (точку  зрения)   нельзя  быть  объективным... :) :) :)    люди  находясь  в  фиксированных  ТС ,   становятся  жертвами  иллюзий...  :) :) :)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #184 : 13 декабря 2012, 17:10:16 »

"Жак Ив Кусто исследуя водные просторы в Гибралтарском проливе, обнаружил удивительный, не объясняемый наукой факт: существование двух не смешивающихся друг с другом водных толщ. Они будто разделены пленкой и имеют между собой четкую границу. Каждая из них имеет свою температуру, свой солевой состав, животный и растительный мир.
Это воды Средиземного моря и Атлантического океана соприкасающиеся друг с другом в Гибралтарском проливе.

При обнаружении этого очевидного и невероятного факта ученый был крайне удивлен. Но еще большее удивление и восхищение ученый испытал, когда узнал, что об этом написано в Коране еще 1400 лет назад.
Узнал он об этом от доктора Мориса Букайа, француза, принявшего Ислам. “Когда я рассказал ему про свое открытие, он мне скептически сказал, что об этом сказано в Коране 1400 лет назад.
«Он грань установил меж двух морей, которые готовы слиться, поставив там барьер, через который они не могут перейти».(Сура «Всемилостивый», 55:19-20)"
Жак Ив Кусто: Это было для меня как гром среди ясного неба. И действительно, так оно и оказалось, когда я посмотрел переводы Корана. Тогда я воскликнул: “Клянусь, что этот Коран, от которого современная наука отстает на 1400 лет, не может быть речью человека. Это истинная речь Всевышнего.”

Все же ученные дали объяснение этому чуду света: воды двух морей не могут слиться воедино из-за существования физической силы, получившей название "поверхностного натяжения", воды соседних морей не в состоянии перемешаться. Величина этого поверхностного натяжения обуславливается различной степенью плотности морской воды, этот фактор, словно занавес, который препятствует смешиванию вод друг с другом."

Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #185 : 13 декабря 2012, 17:33:53 »

...примерно  тоже  самое  существует  и  в  Амазонке... :)

http://iglider.ru/archives/405




* 1_Meeting_of_waters_from_the_air_manaus_brazil-Version-21.jpg (1256.07 Кб, 2816x2112 - просмотрено 719 раз.)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #186 : 13 декабря 2012, 21:52:40 »

         Трёхкилометровая скважина во льду открывает тайны климата прошлого                                                                         10 июня 2004

Группа учёных из 10 стран провела около 10 лет, извлекая трёхкилометровый ледяной керн на плато в восточной Антарктиде.

Полученный в рамках европейского проекта Epica лёд «рассказал»  :)  (видите,  при  умении  можно  многое  узнать  даже  у  льда...   ;)  )  исследователям много интересного о климате Земли за последние 740 тысяч лет.

Это примерно вдвое больший срок, на который до сих пор доводилось «отправляться в прошлое» гляциологам.

Структура и состав льда, распределение в нём некоторых изотопов, состав пузырьков древнего воздуха, вмороженных в лёд, поставляют богатую информацию о климате всей планеты.

За это время Земля пережила восемь ледниковых периодов, перемежавшихся сравнительно короткими тёплыми временами, одним из которых мы наслаждаемся сегодня.

При этом в последние 400 тысяч лет межледниковые периоды длились приблизительно по 10 тысяч лет (а раньше были длиннее).

Мы как раз уже прожили этот же срок в нынешнем межледниковье, и, по идее, скоро должен наступить холод.

Однако учёные считают, что не всё так просто.

Учитывая долговременные периодические изменения в орбите Земли, они посчитали, что наш тёплый период соответствует межледниковому периоду, который был 400 тысяч лет назад, а он длился 28 тысяч лет.

К тому же, далеко ещё не ясно как отразится на климате высокая концентрация парниковых газов, которая ныне рекордно велика за все эти 740 тысяч лет.

http://www.membrana.ru/particle/7013
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #187 : 13 декабря 2012, 21:57:31 »

К тому же, далеко ещё не ясно как отразится на климате высокая концентрация парниковых газов, которая ныне рекордно велика за все эти 740 тысяч лет.

Более дебильного высказывания найти сложно
Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #188 : 13 декабря 2012, 23:27:30 »

(С)... Комета Хе́йла — Бо́ппа (C/1995 O1) — долгопериодическая комета, которая стала, возможно, самой «наблюдаемой» кометой XX века, и одной из самых ярких за несколько последних десятилетий. Она была видима невооружённым глазом рекордный срок — 18 месяцев, и это в два раза больше предыдущего рекорда, установленного Большой кометой 1811 года[2].

Комета была открыта 23 июля 1995 года на очень большом расстоянии от Солнца (около 7,2 а. е.), позволяя предположить, что она будет довольно яркой и при подлёте к Земле. И хотя яркость комет очень трудно предсказать с какой-либо степенью точности, эта комета оправдала и превзошла ожидания, когда прошла перигелий 1 апреля 1997 года. Иногда её называют «Большой кометой 1997 года».

Появление кометы Хейла — Боппа также вызвало смятение среди людей, которого не наблюдалось долгое время. Широкую огласку получили слухи, что за кометой летит корабль пришельцев. Эти же слухи стали толчком к массовому самоубийству среди последователей нового религиозного движения «Врата рая».

Комета была открыта независимо друг от друга двумя американскими наблюдателями  любителями— Аланом Хейлом и Томасом Боппом

Вот  рассказ  Томаса Боппа , заранее извиняюсь за любые неточности, потому как ловил на лету.

"В тот вечер мне позвонил мой очень давний приятель, опытнейший наблюдатель, способный без каких-либо атласов или поисковых карт выполнить весь марафон Месье, и предложил поучаствовать в первом свете его свежезаконченного телескопа, который он строил чуть ли не года два. Я согласился. И мы договорились, что я прямо туда на наблюдательную площадку, находящуюся в 95 милях на юго-запад от Феникса и приеду.
В тот вечер меня постоянно преследовали неудачи. Началось всё с моего старенького автомобиля. Он был ещё карбюраторный и чего-то начал чихать и кашлять вместо того, чтобы нормально завестись и работать. Я позвонил своему отцу и спросил, могу ли я воспользоваться его автомобилем. Он мне разрешил и я, каким-то образом на едва движущемся моей машине доехал до папиного дома, который был неподалёку и пересел на другую. Всё это заняло кучу времени и я уже опаздывал. Вместо того, чтобы приехать вовремя, я прибыл на место уже после того, как достаточно стемнело. На площадке собралось человек десять народу и недовольные возгласы посыпались в мой адрес. Люди столько проехали, чтобы хоть немного убежать от фениксовской засветки и тут я такой, с включёнными фарами прямо им в глаза. Я лихорадочно искал как же их выключить, эти чёртовы фары, но они не выключались - автоматика."
Тут я его перебил и спросил не Кадиллак ли был маркой автомобиля. "Кадиллак" - удивлённо пробормотал Том и брови его отца тоже взметнулись вверх - " а откуда ты знаешь?" "Не обращай внимания" - улыбнулся я - "продолжай".
"Ну в общем я приехал и заглушил машину, выслушав немало упрёков в свою сторону. Ну как бы там не было - через полчаса забылось по причине того, что все опять адаптировались к темноте. В общем, телескоп моего друга, апертурой 17.5 дюймов показывал замечательно. В какой-то момент наблюдений было решено навестись на М70 - небольшой довольно плотный шаровик. Взглянув в телескоп, я обнаружил неподалеку от скопления небольшую тусклую "звезду", которая отличалась от остальных своей некоторой размытостью. Рядом с ней было ещё четыре звезды, образующие подобие дуги. Эта "звёздочка" несколько отличалась от них. М70 тоже присутствовала в поле зрения окуляра. Вначале я подумал, что это какой-то малоупоминающийся объект и попросил своего приятеля проверить чего на этот счёт сказано в каталоге. Друг внимательно посмотрел на объект, полез в Скай 2000, потом в Уранометрию, потом ещё кто-то дал другой атлас. Нигде и упоминания не было. "Я полагаю, что ты нашёл комету" - сказал мне мой приятель. Причём вполне серьёзно.
Тут я сделаю небольшое отступление. Понятно, что как и любому любителю и наблюдателю, мне хотелось когда-нибудь сделать открытие. Но вместе с тем очень уж боялся я попасть в "чёрный список" тех, кто из-за своей неопытности даёт ошибочные репорты. Какой-то как комплекс у меня был по этому поводу и я твёрдо заявил, что никуда не пойду сообщать, пока не убедимся в том, что объект перемещается относительно звёзд. Через минут двадцать мне всё же удалось уловить едва различимую разницу в расстояниях и я решил потревожить моего другого приятеля, профессионального астронома, имеющего доступ к серьёзному инструменту чтобы он навёлся туда и проверил мои подозрения. К сожалению, жена ответила, что он улетел на симпозиум в Европу. Тогда мне посоветовали не теряя времени позвонить в Вестерн Юнион, чтобы они отправили телеграмму в Центральное Бюро Астрономических Телеграмм - ведь они знают адрес в своих справочниках. Только я услышал "Алло" оператора - в тот же момент батарейка моего  - единственного на наблюдательной площадке мобильника разрядилась. После этого я помчался на хайвей, к ближайшему трак-стапу, но там не оказалось нужного номера телефона, а у меня его уже не было. После этого, проклиная такое стечение обстоятельств, я наплевав на все ограничения скорости помчался домой, в Феникс. 95 миль. Ещё более часа езды. Влетев в дом, я схватил телефон и узнав в справочной номер, оттарабанил текст телеграммы. После этого я почувствовал себя настолько измождённым, что лёг спать. Утром меня разбудил телефонный звонок. Я, забыв, что трубка возле меня, побежал её искать и, не нашёв, поднял вторую, которая на кухне. "Вы - доктор Томас Бопп?" - произнёс мужской голос. "Да - это я" - дрожащим от волнения голосом ответил я. " Это такой-то такой-то супер-пупер чиновник Смитсонского Университета, Вы открыли новую комету, она будет названа Вашим именем, поздравляю Вас". Я пробормотал какие-то слова благодарности и исполнил свой исторический танец-джигу на цыпочках вокруг кухонного стола. Это был самый счастливый момент в моей жизни. Потом оказалось, что первым отрапортовал о новой комете Хейл, который обнаружил ещё во время наблюдений в Клаудкрофт, Нью-Мексико. Его имя, после проверки данных, сразу вписали в реестр первым. Потом уже, при опросе присутствующих на тех памятных наблюдениях и уточнении хронологии, выяснилось, что фактически я обнаружил "необычную звезду" на 17 минут ранее Хейла. Но уже поздно было что-либо исправлять и чиновники не хотели показывать свою некомпетентность и факт того, что они несколько поспешили с присвоением имени. Но ничего - я не очень расстраиваюсь по этому поводу. Ты ведь знаешь римское приветствие "хайл", которые переняли себе нацисты? Так вот по прибытии в Ирландию, местные газеты, зная всё эту историю достаточно подробно, не знаю специально ли или по недосмотру, написали "Комета Хайль Бопп". И местные всё смеялись по этому поводу и приветствовали меня выбросом руки по - римски. А Хейл очень злился из-за этого случая." ...(С)


:)...от  себя  хочу  добавить  -  очень  странно  что  со  всей  своей  "мощью"  официальная  астрономия   вдруг  слепнет  при  приближении  к  Земле  странных  объектов...    
...а  вот  что  увидел  я  в  марте  1997 г.   наблюдая  ЭТУ  комету:   примерно  в  3  часа  ночи,   стоял  на  улице  и  курил  наблюдая  комету,   вдруг  я  заметил  яркую  звёздочку   которая  летела  в  сторону  кометы,   подлетев  к  ней  ОНА  замедлилась  и  облетев  её  залетела  в  хвост  кометы,   я  подумал  что  должно быть  это  автоматическая  станция  посланная  для  изучения  этой  кометы,  но  к  ней  официально  ничего  не  посылалось...   :)

 


* 230px-Comet-Hale-Bopp-29-03-1997_hires_adj.jpg (12.48 Кб, 230x300 - просмотрено 495 раз.)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #189 : 30 декабря 2012, 22:36:52 »

Читаю Доронина. Уже вторую половину. Мрак.
Все эти идеи описаны Успенским давным давно внятным языком.
Несепарабельность, нелокальность, суперпозиция, матрица плотности, состояния - это же всё проявления четвертого измерения. Не было никакой нужды вводить дополнительные категории. Тем более. что они ровным счетом ничего не объясняют в отличие от идеи четвертого измерения/

Мне кажется квантовую теорию нужно доказывать не на чудесах каких-то, а на жизненных примерах, которые мы наблюдаем постоянно. Это движения, которые обычная физика не может описать. Например термодинамика, рост органического тела.

Все движения подобного рода  и есть изменения квантовых Состояний. Только происходят они в 4 измерении.

Механика попасть в 4 измерении вряд ли сможет. Поэтому все эти эксперименты с частицами...
В 4 измерение можно попасть только высшими центрами. И мы это делаем от случая к случаю. Всякие дежа-вю.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #190 : 30 декабря 2012, 23:00:39 »

Возможно химия действительно на что-то способна в этом смысле.

Описание связи РС с дежа-вю мне попадалось.

И еще помнится ДХ говорил, что Кастанеде придется для последнего путешествия прибегнуть к РС.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #191 : 30 декабря 2012, 23:04:38 »

Пипа, физики совсем приуныли :)

Слово за химиками :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #192 : 30 декабря 2012, 23:09:10 »

Читаю Доронина. Уже вторую половину. Мрак.

   Сочувствую :).

Все эти идеи описаны Успенским давным давно внятным языком.
Несепарабельность, нелокальность, суперпозиция, матрица плотности - это же всё проявления четвертого измерения. Не было никакой нужды вводить дополнительные категории. Тем более. что они ровным счетом ничего не объясняют в отличие от идеи четвертого измерения.

   И тем не менее, 4-го измерения в том виде, в котором его излагает Успенский, не существует. Хотя бы уже только потому, что из нашего 3-мерного континуума ... в него не пробиться :). Не только в том смысле, чтобы палец туда просунуть, но и в том, что не только водородные бомбы взрываются, но огромные звезды (сверхновые), и во всех случаях масса никуда не девается, хотя и напор коллосальный.
   Опять же свет от "точечного" источника весь ловиться в наших 3-х измерениях, не просачиваясь наружу.
   В тоже время, ничто в наш континум не просовывается снаружи. Иначе бы мы видели/фиксировали, как что-то сквозь наше пространство пролетает.
   Да и вообще - закон сохранения массы/энергии не доказательной природы, а опытный. Т.е. обнаружение его действия уже означает, что ничто из нашего континуума наружу не вываливается и снаружи не проникает.
   В конце концов, все три известных нам измерения настолько друг с другом перепутались,  что нет возможности, определить, которое из них 1-е, которое 2-е и которое 3-е. Приходится эту последовательность выбирать условно, из соображений удобства. А 4-е измерение, даже если бы и существовало, отличалось бы от первых трех кардинально (см. 1-ый абзац). А раз так, то и НАШИМ измерением его назвать было бы нельзя.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #193 : 30 декабря 2012, 23:11:00 »

И тем не менее, 4-го измерения в том виде, в котором его излагает Успенский, не существует. Хотя бы уже только потому, что из нашего 3-мерного континуума ... в него не пробиться

Пробьемся!  Через черную дыру :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #194 : 30 декабря 2012, 23:13:26 »

В конце концов, все три известных нам измерения настолько друг с другом перепутались,  что нет позможности, определить, которое из них 1-е, которое 2-е и которое 3-е.

Ну, как же, Пипа? Это только математика их не чувствует, а геометрия вполне на высоте. Они все перпендикулярны друг-другу и не пересекаются. Так же и 4 измерение
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #195 : 30 декабря 2012, 23:14:14 »

Пробьемся!  Через черную дыру

   Тоже сомнительно. Они хоть и коллапсировали, но силы своего поля тяготения от этого не потеряли. Значит, масса всё еще здесь, никуда не провалилась.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #196 : 30 декабря 2012, 23:14:51 »

В тоже время, ничто в наш континум не просовывается снаружи. Иначе бы мы видели/фиксировали

Дык дежа-вю!
Это материя не может пробиться никуда, а психика еще как может
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #197 : 30 декабря 2012, 23:16:48 »

Ну, как же, Пипа? Это только математика их не чувствует, а геометрия вполне на высоте. Они все перпендикулярны друг-другу и не пересекаются. Так же и 4 измерение

   Дык математически можно изобразить любую небылицу. Точно так же, как на любом языке можно соврать. Все рашает только опыт наблюдения над реальностью, исследование ее свойств. А математика здесь лишь в качестве языка описания работает.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #198 : 30 декабря 2012, 23:18:47 »

Дык дежа-вю!

   Дежа-вю - сбой механизма упорядочивания событый в сознании :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #199 : 30 декабря 2012, 23:19:05 »

Все рашает только опыт наблюдения над реальностью, ислелдование ее свойств

А у нас и на это готов ответ
Рост яблока не опишешь в трех измерениях.Оно растет в четвертом. У него "движется" состояние, а это уже ко времени относится, а не к трем измерениям
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #200 : 30 декабря 2012, 23:19:54 »

Дежа-вю - сбой механизма упорядочивания событый в сознании

Такое тоже есть, но не во всех случаях. Есть вполне приличные достоверные предсказания будущего
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #201 : 30 декабря 2012, 23:22:57 »

Рост яблока не опишешь в трех измерениях.Оно растет в четвертом. У него "движется" состояние, а это уже ко времени относится, а не к трем измерениям.

   Однако ж новых атомов в нем не прибавляется, помимо тех, что пришли снаружи. Т.е. состояние есть лишь синоним структурной организации всё в тех же 3-х измерениях. Типа того, что что-то в нем переезжает с места на место, и не более того.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #202 : 30 декабря 2012, 23:24:15 »

Или возьмем несепарабельность.
Прекрасный пример - опущенный в воду веник. Если взять плоскость поверхности воды за разрез во времени, то схожее поведение прутиков (их несепарабельность) на этом разрезе будет легко объяснена наличием веника в третьем (4-м)измерени
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #203 : 30 декабря 2012, 23:26:01 »

Однако ж новых атомов в нем не прибавляется, помимо тех, что пришли снаружи.

Ну, хорошо. Возьми термодинамику. Описать поведение нагретого тела физика не может. Только увеличение поверхности.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #204 : 30 декабря 2012, 23:29:12 »

Или возьмем несепарабельность.
Прекрасный пример - опущенный в воду веник.

   Никудышный пример. Расщепление пучка на прутики не имеет отношения в сепарабельности. Сепарабельность = возможность сведения поведения 3-мерного объекта через его отдельные проекции. Несепарабельность возникает тогда, когда явление не удается упростить, разложив на одномерные проекции.
   Или несепарабельность может быть рассмотрена, как нарушение аддитивности в перпендикулярных направлениях. Например, летящий снаряд можно рассматрвивать как два независимых процесса - вертикальное падение на землю из-за его тяжести и полет в горизонтальном направлении за счет энергии выстрела. Раз явление позволяет такое разделение, то является сепарабельным. Но несепарабельных в природе много больше.
   Однако в обоих случаях (как сепарабельности, так и несепарабельности) никуда из привычного нам 3-мерного континуума ничто не вылазит и не влазит.

Ну, хорошо. Возьми термодинамику. Описать поведение нагретого тела физика не может. Только увеличение поверхности.

   Отчего же не может? Давно уже описала :). Вплоть до спектра колебания кристаллической решетки. Чего еще там еще не хватает?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #205 : 30 декабря 2012, 23:58:36 »

Чего еще там еще не хватает?

А вот чего. Там каждая математическая точка движется относительно каждой. Это неописуемо.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #206 : 31 декабря 2012, 00:02:01 »

Никудышный пример

Возьмем другой
Состояние человека. Линга шарира.
Считать, что настоящее реально - значит не понимать ситуации. Настоящее - разрез во времени, а разрез материальным быть не может.
Человек, как мы его знаем - только проекция Линга шарира
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #207 : 31 декабря 2012, 00:04:05 »

Эксперименты с материальными объектами не могут привести ни к каким квантовым эффектам априори.  То что мы видим как материальные объекты ВСЕГДА будет находится в трех измерениях. А потому все доводы про массу и прочее не приемлимы
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #208 : 31 декабря 2012, 00:07:16 »

Мозг - вот ключ к разгадке. Это посредник между психикой и материальным миром. У нас есть возможность влиять на мозг. Значит есть шанс повлиять через него на психику. Связь психика-мозг-материальный мир должна быть двусторонней
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #209 : 31 декабря 2012, 00:08:06 »

 Как-то я описывал свое видение в ОСе, так вот одним из привлекающих внимание эффектов было то что присматриваясь к пучкам светящихся нитей, когда на них направляешь луч внимания создается эффект который трудно передать на словах. Количество нитей не счесть именно из за того что как только ты направляешь на них взгляд их становится больше, и чем сильнее присматриваешься к ним тем их больше создается, при этом размер просматриваемого пространства не увеличивается. Эта энергия которая пульсирует в лучах не ухватывается вниманием. Они как бы расщеплялись и расщеплялись и предела этому не было.
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #210 : 31 декабря 2012, 00:10:08 »

Мозг - вот ключ к разгадке.

  Ключ к загадке в теме ИНТЕНЦИОНАЛЬНОСТЬ оставь проекцию органа в покое.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #211 : 31 декабря 2012, 00:13:17 »

Успенский описывал еще такой эффект. Он смотрел на далеко расположенный объект (вроде гулял) и у него образовалось туннельное зрение, приблизившее объект и давшее возможность рассмотреть его очень подробно будто вблизи.
Есть точные факты указывающие, что некоторые люди могут видеть спутники кажется Юпитера
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #212 : 31 декабря 2012, 00:14:26 »

Туннельное зрение - это квантовые эффекты
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #213 : 31 декабря 2012, 00:15:56 »

РЕДУ́КЦИЯ феноменологическая (от лат. reductio — возвращение, отодвигание назад), в феноменологии (см. ФЕНОМЕНОЛОГИЯ) Э. Гуссерля (см. ГУССЕРЛЬ Эдмунд) — «нейтрализация», или исключение из сферы теоретико-познавательного интереса, «всякой играющей определенную роль трансценденции» путем сведения трансцендентного к его имманентным коррелятам.
Под «трансцендентным» Гуссерль понимает, во-первых, все то, что не являтся непосредственной данностью сознания, что внеположено ему, а далее также и все то, что не относится к сущностно-необходимым моментам переживаний сознания. Нередко для обозначения метода феноменологической редукции пользуются термином греческих скептиков «эпохе (см. ЭПОХЕ)» или прибегают к выражениям типа: «нейтрализация», «заключение в скобки (кавычки)» и т. п. Осуществление феноменологической редукции связано с отказом от привычного («естественного») взгляда на вещи и переходом к рефлектирующему (см. РЕФЛЕКСИЯ) созерцанию. Выполняя редукцию, мы переориентируем внимание с того, что нами сознается на то, как оно дано в сознании. В качестве метода трансцендентального исследования редукция позволяет перейти от многообразия фактического познания к его необходимым априорным структурам, выявить условия возможности самого познания.
Феноменологическое учение о редукции может быть представлено в виде определенной последовательности этапов, или особых редукций, различающихся по своему объему и достигаемым результатам.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #214 : 31 декабря 2012, 00:16:55 »

Для Шама по поводу детекторного приемника:

Нынче в радиостроении новый писк моды - "Software-defined radio" (SDR). Просто офигеть! Ну никогда бы не подумала, что такое сможет быть когда-нибудь стать рентабельным.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #215 : 31 декабря 2012, 00:21:57 »

Туннельное зрение вполне годно для репликации. Только никто этим не увлекается. Считается что нет смысла. Занимаются глюками всякими
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #216 : 31 декабря 2012, 00:26:28 »

Пипа, экспериментировала с зеркалом в воде? :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #217 : 31 декабря 2012, 00:27:14 »

А вот чего. Там каждая математическая точка движется относительно каждой. Это неописуемо.

   А нет необходимости всё подряд описывать. Чтобы описать варку каши достаточно описать, что происходит при варке одного из зёрен. Так и тут - рассматривают соседние узлы кристаллической решетки и расчитывают ее деформацию под действием роста температуры.
   Любой кристалл оттого и существует, что кристаллическая организация понижает энергию системы. И как только внешний нагрев эту энергию скомпенсирует, кристалл "потёк". Или даже раньше, если он находится под нагрузкой (хотя бы своего веса).  
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #218 : 31 декабря 2012, 00:28:00 »

Пипа, экспериментировала с зеркалом в воде?

  С зеркалами да, но не в воде.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #219 : 31 декабря 2012, 00:30:03 »

"потёк"

Это все движения в трех измерениях. А квантовые СОСТОЯНИЯ меняются в четвертом. В нагретом предмете меняется состояние, а не размеры или еще какие-то данные
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #220 : 31 декабря 2012, 00:31:01 »

С зеркалами да, но не в воде.

Почему-то никто не пробует. Такое яркое описание у КК было...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #221 : 31 декабря 2012, 00:31:56 »

Я пробовал. Но так... Халтурно как и все делаю. Без специальных рамок всяких, без транзисторов :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #222 : 31 декабря 2012, 00:36:37 »

Это все движения в трех измерениях. А квантовые СОСТОЯНИЯ меняются в четвертом. В нагретом предмете меняется состояние, а не размеры или еще какие-то данные

   Да какая разница, квантовое явление или не квантовое. И то, и другое, суть явления нашего 3-мерного мира. Во времена Успенского надеялись, что электромагнетизм из другого теста, но оказалось, что всё и того же. На кванты тоже надеяться глупо. Просто людям очень хочется чего-нибудь "трансцедентненького" :), вот выражают их в виде надежд, что какая-то очередная новинка не такая, как все, а типа из другого-пространства-времени.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #223 : 31 декабря 2012, 00:38:12 »

Вот вам
"Обычно невооружённым глазом можно увидеть звезды, имеющие величину до +6m; угловое разрешение невооружённого глаза — около 1′, однако некоторые люди обладают более острым зрением. Имеются неподтверждённые свидетельства того, что некоторые люди (в частности, астрономы инков) видели Уран и Галилеевы спутники Юпитера. Уран уникален тем, что это первая планета, открытая с использованием технологии (телескопа), а не с помощью невооружённого глаза."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #224 : 31 декабря 2012, 00:40:06 »

Во времена Успенского надеялись, что электромагнетизм из другого теста, но оказалось, что всё и того же

Не знаю про че ты. Во времена Успенского уже была известна теория относительности. С того времени ничего столь же великого открыто не было
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #225 : 31 декабря 2012, 00:48:07 »

Пипа, ты в физике оптики волокешь?
Можно увидеть в мощный телескоп, но с разрешением линзы, соответстующей той, которой можно добиться диаметром=диаметру зрачка?
Не понятно?
Берем телескоп и пытаемся в него увидеть спутники Юпитера. Но размер дистальной линзы должен быть не больше 1 см.
Если это невозможно, то налицо туннельное зрение, а не "острый глаз"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #226 : 31 декабря 2012, 00:51:24 »

Туннельное зрение - это эффект 4 измерения. Меняется пространственно-временной континуум :) и когнитивные способности :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #227 : 31 декабря 2012, 00:55:26 »

Просто людям очень хочется чего-нибудь "трансцедентненького" , вот выражают их в виде надежд, что какая-то очередная новинка не такая, как все, а типа из другого-пространства-времени.

А вот Травка считает иначе. Я кажется у него по твоей недавней наводке нашел многолетние исследования какого-то хмыря по НЛО
Так вот он считает, что практически все явления, которые не смогли описать - это и есть попадание бедолаг из 4 измерения в наше.
Сюда же он приписал и полтергейст. Ты хоть про полтергейст не будешь возражать и приписывать его к обычным изученным или поддающимся  обычными методами изучения?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #228 : 31 декабря 2012, 02:32:26 »

Я кажется у него по твоей недавней наводке нашел многолетние исследования какого-то хмыря по НЛОТак вот он считает, что практически все явления, которые не смогли описать - это и есть попадание бедолаг из 4 измерения в наше

    Не велика заслуга объяснять непонятное неизвестным. Что 4-ое измерение, что Бог на небесах - то и другое неизвестный/непредсказуемый фактор. Возводя такие или им подобные факторы в причины явлений, можно "объяснить" всё, что угодно. И такого рода возможность всегда появляется, когда в роли причины оказывается фигня, относительно поведения которой можно лишь гадать.
   Что толку от вынесения причин земных явлений в 4-ое измерение или на Божье усмотрение? Вы что? Более сведущи в Божьих помыслах или содержимом 4-го измерения?
   Объяснение - это то, что сводит менее понятное к более понятному!!! И это только потому, что менее понятное от этого становится яснее. А если наоборот, то это не объяснение, а заморочка!
   Вся система познания основана на попытках вывести сложное из простого, неизвестное из известного, труднодоступное из легкодоступного. И всякий раз, когда нам это удается, можно говорить о том, что объяснение состоялось. А наоборот кому это нужно? Положим у меня есть пробелы в знании. Но разве можно заполнить эти пробелы тем, что имеет еще больше пробелов? Что само по себе еще непонятнее, чем то, что мы с его помощью собираемся объяснить?
   Выводить причины, происходящих в нашем пространстве событий, из событий 4-го измерения или деяний Господних в раю, это все равно, что "зарабатывать" деньги, потратив на их добывание еще больше денег. Здесь тоже слово "заработать" имеет смысл лишь когда тратится меньше, чтобы получить больше. А если наоборот, то это не заработок, а мотовство. Та же ситуация и со знанием, когда дыры в нем пытаются затыкать тем, что еще более неизвестно, а тем более сомнительно.
   Ни возможности богов, ни НЛОнавтов нам неизвестны, как и содержимое 4-го измерения. Одни лишь домыслы и фантазии. А раз так, то какое мы имеем право продуцировать на их основе какие-то объянения?  
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #229 : 31 декабря 2012, 02:53:07 »

Туннельное зрение - это эффект 4 измерения. Меняется пространственно-временной континуум :) и когнитивные способности :)

   Ничего подобного! Теорема Пифагора в своей частичной формулировке "гипотенуза не бывает меньше катета" справедлива для любого числа измерений. И если в нашем 3-мерном пространстве до спутников Юпитера далеко, то и в 4-х измерениях ближе не станет.
   Над последним утверждением полезно подумать. Понять, почему это так. А для простоты рассмотреть более простой случай добавления второго измерения к одномерному, или третьего измерения в двухмерному. Скажем, если расстояние между двумя точками на прямой 5 см, то оно не станет короче, если ту прямую начертить на плоскости, или поместить в 3-мерное пространство. А всякие измышлизмы типа "скатать бумажку в трубочку" не катят, т.к. тогда нарушится ортогональность (взаимная перпендикулярность) измерений, о которой говорил еще Успенский.
   Опять же, трактория движения света от спутников Юпитера не может зависеть от остроты зрения. И если в нашем 3-мерном пространстве свет распространяется по прямой (по траектории, которую мы так называем), то какое зрение не обрети, эта трактория не станет ни короче, ни длиннее.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #230 : 31 декабря 2012, 08:53:01 »

Не велика заслуга объяснять непонятное неизвестным

Тогда нужно определиться, к каким заслугам следует стремиться.
Варианты:
1. Иметь достоверную информацию о необычных, необъяснимых явлениях.
2. Иметь одну (желательно) теорию,которая способна объяснить подобные явления, используя научные подходы и принципы
3. Уметь воспроизвести данные явления,или создать условия для их воспроизведения, или хотя бы уметь их предсказать

Что мы можем сказать по этим пунктам.
В достоверности полтергейста и появления НЛО (без всяких там пришельцев) лично я не сомневаюсь.
Теория (научная) 4 измерения вполне эти явления объясняет. Как это представить наглядно. Возьмем все тот же разрез во времени, как в объемном теле. Измерения этого разреза мы назовем вечным настоящим (что является характеристикой формы существования нашего сознания) и бесконечностью пространства. Если какой-то "объект" вдруг начнет двигаться быстрее, или медленнее, короче вдоль линии времени, перпендикулярной вечному настоящему, то наблюдатель в настоящем (мы) воспримет это как полтергейст, или как НЛО, неожиданно появляющееся из ничего и туда же исчезающее.
О нарушении ортогональности из Успенского мне ничего не известно. И я  ее не наблюдаю в приведенном мною примере. Тут нет никаких свернутых трубочек. А хоть бы и были. В свернутой трубочке расстояние, прочерченное между двумя точками на плоскости остается таким же как и было. Ничего не нарушается. Но в третьем измерении это расстояние может сократиться до нуля.
Остается пункт номер три. Самое слабое место.   Называется  "не сыпь мне соль на рану" :)
« Последнее редактирование: 31 декабря 2012, 12:59:33 от Корнак7 » Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #231 : 31 декабря 2012, 14:18:22 »

Корнак7, трудно тебе ....... это объяснить ..  пойми любое (4,5,6 измерение) лежит вне логического мышления, это раз. Возможность воспринимать такое измерение у тебя не получится никогда, и описать ты его не сможешь.  Ты "прибит к логике", как гвоздями к кресту, это два!
    Ведь я зачем Витгенштейна вспоминал в ШЛ?
   Ты вот ...... на меня, а я ведь именно по этому вопросу его цитировал. Когда до товарища Людвига дошла вся ограниченность нашего мышления, и полная зависимость от логического (дуального) способа восприятия действительности, он ушел в школьные учителя!
     Даже Бог, это порождение логики, каким бы страшным это открытие не было! Ты только вслушайся .........! Сначала было слово, и слово был бог! Вот теперь и переведи древний текст, и получится у тебе - сначала появилась логика, и логикой был бог, и не было ничего кроме логики. Логика, язык, и прочее "рабство", это намерение первой(человеческой)полосы и думать гадать почему оно такое - бесполезно, и разбирать это бессмысленно.
    Логически никогда не одолеть квантовую механику, которая появилась, лишь из-за конфликта логических размышлений и необъяснимых (с логической точки зрения) феноменов. Энштейн поймал логику за хвост, при помощи логики!  Это произошло естественно вне человеческой полосы (макромир и сверх скорости) которые недоступны обычному восприятию (настройке первого мира).
   Пока не разделят мир на познаваемое, непознаваемое, и известное, ничего не получится ни у фантаста Фейгина, ни у Каминского, ни у кого! Это ведь так просто, почему это не видят другие? Как можно соваться в тонкие миры с этим допотопным инструментом, как наш рассудок? Пока мы наблюдаем эффект слона в посудной лавке и ничего более...


  Зы. и про время забудьте ... его нет, и быть не может, никакого никогда и нигде! С пространством такая же беда!
  
« Последнее редактирование: 31 декабря 2012, 15:26:45 от Корнак7* » Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #232 : 31 декабря 2012, 18:11:02 »

Корнак7, трудно тебе ....... это объяснить ..  пойми любое (4,5,6 измерение) лежит вне логического мышления, это раз.

ГДЕ я писал, что логика это шедевр познания? ГДЕ?
Ты или начнешь слушать, что тебе говорят, или уйдешь отсюда. Уйдешь сам. как делал всегда. 
Мне плевать на твою судьбу. Это твое личное дело. Ты мне не поверил, что произойдет, если ты не примешь во  внимание мою информацию в личке. Это произошло. Дальше будет или твое прислушивание к тому, что тебе говорят, или твой уход. Делать мне для твоего ухода ничего не нужно. Ты уйдешь сам. Как делал это всегда. Я тебя только возвращал. Но теперь возвращать не буду. Вот такие дела
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #233 : 31 декабря 2012, 18:20:02 »

ГДЕ я писал, что логика это шедевр познания? ГДЕ?


  дебил, вне логики нет мышления, нет понимания, ты хоть это усвой
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #234 : 31 декабря 2012, 18:21:11 »

вне логики нет мышления, нет понимания, ты хоть это усвой

Мне нечего тебе сказать на подобные детские разговоры
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #235 : 31 декабря 2012, 18:39:34 »

Логически никогда не одолеть квантовую механику, которая появилась, лишь из-за конфликта логических размышлений и необъяснимых (с логической точки зрения) феноменов.

   А с моей точки зрения всё наоборот: квантовая механика до предела логична (не даром она держится в основном на мат. аппарате), но своими выводами противоречит тому, к чему мы привыкли в жизни. И этот разрыв тем разительнее, что в своем жизненном опыте логикой мы пользуемся крайне мало, а вместо этого просто привыкаем к такому положению вещей. Тем более что привыкаем мы к ним с самого раннего детства.
  Т.е. квантовая механика вводит свои постулаты, пытаясь из них логически вывести всё многообразие квантовых явлений. Тогда как в обыденной жизни мы используем в основном память, в течении жизни запоминая, что с нами бывает и чего не бывает. А если и используем какую-то логику, то лишь натягиваем ее (порой со скрипом) на привычное.
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #236 : 31 декабря 2012, 18:55:38 »

А с моей точки зрения всё наоборот: квантовая механика до предела логична (не даром она держится в основном на мат. аппарате), но своими выводами противоречит тому, к чему мы привыкли в жизни. И этот разрыв тем разительнее, что в своем жизненном опыте логикой мы пользуемся крайне мало, а вместо этого просто привыкаем к такому положению вещей. Тем более что привыкаем мы к ним с самого раннего детства.
  Т.е. квантовая механика вводит свои постулаты, пытаясь из них логически вывести всё многообразие квантовых явлений. Тогда как в обыденной жизни мы используем в основном память, в течении жизни запоминая, что с нами бывает и чего не бывает. А если и используем какую-то логику, то лишь натягиваем ее (порой со скрипом) на привычное.

   Да не какую то логику, а мышление наше основанное на выводах ...   без  логики Нет мышления , нет и все, и это и есть главный и основной забор, мешающий многим видеть свои заблуждения. Мне не объяснить это, но я ясно чувствую, когда это не догоняют другие. С наступающим праздником товарищи!
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #237 : 01 января 2013, 19:07:02 »

Начало разговора здесь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=5329.msg95201#msg95201

Линга шарира – вот что должно нас интересовать. «Дитя во времени» :)
http://www.youtube.com/watch?v=4EhDo94tKtc
Это Тело во Времени мы можем наблюдать по эффектам, которые я описал в теме «Энергетическое тело»
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=24511.msg91845#msg91845
Перечислю эти эффекты
1. Фантомные ощущения, наличие которых наука объяснить не может. Они противоречат тому, что науке известно. Эти ощущения быть не должны потому, что отсутствуют специализированные рецепторы, служащие для их возникновения
2. Отсутствие механизма, который приводит в действие нашу мысль, заставляющую тело двигаться. Отсутствие для науки трехмерного подхода. Но вопрос легко разрешается, если использовать четвертое.  Дополнительное измерение не вопрос решает, а просто  снимает сам вопрос. Как и многие другие вопросы. Движения, которые мы наблюдаем, вовсе не движения, а видимость движений. На самом деле мир – это застывшая сознательная материя вне времени. Но это представление, конечно, очень схематичное.
3. Возможность двигательных функций после ампутации головы. Наука объяснить это не может. Принято считать, что без головного мозга бег невозможен. Через спинной мозг возможны только самые простые БЕЗУСЛОВНЫЕ рефлексы. Такие как сокращение мышцы в ответ на раздражение нерва. Бег же иннервируется головным мозгом. Если проводимость между головным и спинным мозгом разрушена, то возникает паралич. Тем не менее, курица без головы способна на бег. Это легко проверяемо. С человеком сложнее, приходится просто доверять описанию редких случаев
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #238 : 01 января 2013, 19:28:04 »

.
3. Возможность двигательных функций после ампутации головы. Наука объяснить это не может. Принято считать, что без головного мозга бег невозможен. Через спинной мозг возможны только самые простые БЕЗУСЛОВНЫЕ рефлексы. Такие как сокращение мышцы в ответ на раздражение нерва. Бег же иннервируется головным мозгом. Если проводимость между головным и спинным мозгом разрушена, то возникает паралич. Тем не менее, курица без головы способна на бег. Это легко проверяемо. С человеком сложнее, приходится просто доверять описанию редких случаев


Или вот взять к примеру, такой необьяснимый наукой  случай, как 6000 постов пользователя Корнак7, ... ::)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #239 : 01 января 2013, 23:15:27 »

Да и вообще - закон сохранения массы/энергии не доказательной природы, а опытный. Т.е. обнаружение его действия уже означает, что ничто из нашего континуума наружу не вываливается и снаружи не проникает.

Пипа, а появление новых звезд?

Вот еще одна идея. Память. Я думаю, что это и есть дорожка в прошлое. Но видимо в данном случае более удачным примером будет не просто информационная память. В смысле знания, что данное событие было в нашей жизни, а тот род памяти, до которого пытался добраться Кастанеда.
Подобные же воспоминания возможны при гипнозе и при холотропке, если холотропка  доводится практически до потери сознания.
К этому же роду памяти я бы отнес и следующее. Иногда (у меня раз в квартал примерно) появляется некое ощущение воспоминания прошлого. Но не событий, а что-то подобное дуновению, запаху, цвету, знакомости. Далеко не всегда подобные воспоминания получаются привязать к событию, которое помнишь, что с тобой случалось.
В общем подобные воспоминания в корне отличаются от обычной нашей памяти.
Эти вспоминания по своему характеру очень напоминают дежа-вю. Только обращены в прошлое, а не в будущее.
Такая память и  есть наша Линга шарира
Записан
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Корнак
« Ответ #240 : 01 января 2013, 23:27:10 »

Линга шарира

"линга шарира" с санскрита переводится как "признак тела"
считается, что всю жизнь мы накапливаем некую самость
(корнаковость, элохимчатость), типа эссеции
а когда умираем, эта новоприобретенная самость
материализуется в следущем воплощении

например, можно воплотится в убогого дворника,
но если этот дворник разовьет в себе стремление
к бою, к воинственности и дисциплине, то пусть в текущей жизни
он так и останется дворником, но наработанная линга шарира солдата
в следущей жизни даст ему воплощение уже не в дворника, а в офицера

это как бы сжатая пружина будущего
которая разожмется только в следущей жизни,
а всю текущую она лишь накапливает потенциал
в следущей жизни будет нарабатываться своя линга шарира и т.д.

это так, к слову
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #241 : 01 января 2013, 23:30:57 »

в следущей жизни даст ему воплощение уже не в дворника, а в офицера

Т.е , если я правильно понял они считали, что данный механизм дает возможность продвижения по социальной лестнице, что -то вроде карьеры , только с перерывом на смерть.)

Тогда это фигня, имхо, лучше быть осознающим дворником, чем обычным солдафоном, пусть и офицером.
Все таки древние, во многом либо ошибались, либо информация передана с искажениями.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #242 : 01 января 2013, 23:31:29 »

elohimka, а говоришь знаком с Успенским-Гурджиевым.
Этот взгляд - ширпотреб. Да и называется не линга шарира, а карма.
Реинкорнация - убого понятая теория возвращения. Реинкорнация для избранных. Уровня Будды.
Эту идею испортили точно также, как и идею с раем у христиан. Типа все добропорядочные христиане попадут в рай. В дурдом скорее они попадут
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #243 : 01 января 2013, 23:41:54 »

"Линга Шарира – форма, образ, она меняется, но остается той же самой. Для математика это переменная величина. Образ человека, который мы можем себе представить, это не есть Линга Шарира. Но если мы попытаемся мысленно представить себе образ человека от рождения до смерти, со всеми подробностями и чертами детства, зрелого возраста и старости, как бы вытянутым во времени, то это будет Линга Шарира."
http://www.psylib.ukrweb.net/books/uspen01/txt05.htm
Записан
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Корнак
« Ответ #244 : 01 января 2013, 23:42:22 »

Т.е , если я правильно понял они считали, что данный механизм дает возможность продвижения по социальной лестнице, что -то вроде карьеры , только с перерывом на смерть.)Тогда это фигня, имхо, лучше быть осознающим дворником, чем обычным солдафоном, пусть и офицером.Все таки древние, во многом либо ошибались, либо информация передана с искажениями.

почти так, с некоторыми нюансами

для любого из нас очевидно, что лучше быть дворником-философом,
пусть без денег, зато с мудростью, чем тупым солдафоном с большой зарплатой

а у них, четыре, если не больше тыщ лет назад, было все буквально
шудра (дворник, уборщица, сантехник и т.д.) буквально были тупыми рафшанами и джамшутами,
они уже готовыми рождались со всеми качествами
а солдаты(кшатрии) рождались со своими качествами - смелость там, отвага, честолюбие...

это получалось благодаря тому, что им нельзя было размножаться вне касты,
считалось, что дед-кшатрий помрет, потом родится в семье внук и типа тот самый дед,
а если жениться на шудре, то несчастному деду придется родиться в семье дворника
где беднягу будут люто бешено пиздить за неадекватность
потому описывая пиздецы кали-юги они устрашали, что все касты перемешаются
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #245 : 01 января 2013, 23:45:29 »

Пипа, а появление новых звезд?

Цитата:
Терминология
Термином «сверхновые» были названы звёзды, которые вспыхивали гораздо (на порядки) сильнее так называемых «новых звёзд». На самом деле ни те, ни другие физически новыми не являются: вспыхивают уже существующие звёзды. Но в нескольких исторических случаях вспыхивали те звёзды, которые ранее были на небе практически или полностью не видны, это явление и создавало эффект появления новой звезды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхновая звезда
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #246 : 01 января 2013, 23:48:21 »

это получалось благодаря тому, что им нельзя было размножаться вне касты,

Да , я кое-что читал об этом.
Видимо, в добавок все бытовое, вообще социальное общение между кастами жестко регламентировалось.

Собственно создание каст с нуля вполне возможно,  на протяжении довольно короткого времени , буквально лет за 20 полность, частично даже меньше.

Необходимо создать обососбленную группу с полностью  разработанной мифологией, статусностью, воспитанием и резко отрграниченными от других слоем обязанностями и правами.
Но эта группа(каста) должна быть полностью вписана в социальную структуру общества.

В европе каст не было, неким подобием могут служить рыцарские ордена.

Наиболее четким примером , недавним, это создание ордена  сс в 3 рейхе.

В СССР октябрята ,пионеры и комсомол под пример не подойдут, а сс вполне.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Корнак
« Ответ #247 : 01 января 2013, 23:49:39 »

elohimka, а говоришь знаком с Успенским-Гурджиевым.

в данном вопросе авторитетными для меня являются
более-менее грамотные переводы канонических санскритских текстов,
а не мнения по данному вопросу успенского, блавадской или прабхупады

представь, что прошло несколько тыщ лет после смерти кастанеды
и за это время куча продвинутых мистиков объяснила пиплам, что такое таналь и нагваль
и за давностью времени уже никого не волнует что по этому поводу думал сам КК,
благо, что у каждого мистика своих учеников набралось больше чем у него самого

исходники заслуживают не меньшего внимания чем успенский и прочие почтенные личности

Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Корнак
« Ответ #248 : 01 января 2013, 23:56:46 »

Собственно создание каст с нуля вполне возможно,  на протяжении довольно короткого времени , буквально лет за 20 полность, частично даже меньше.Необходимо создать обососбленную группу с польностью  разработанной мифологией, статусностью, воспитанием и резко отрграниченными от других слоем обязанностями и правами.

теоретически - да

индуизм принесли в европу англичане,
которые изначально были воспитаны в христианских понятиях
потому, так уж получилось, что карма и грех
в их интерпретации, стали синонимами,
а по сути это две большие разницы

грех это преступление за которое ты получишь наказание
карма это причинно-следственная связь
как например игра с домино, когда много фишек выкладываются в картинку,
а потом нужно толкнуть первую фишку и она упадет на вторую, вторая на третью и т.д.
разве что фишки падают здесь и сейчас, а страстное желание чего-либо тут
обернется в настоящем лишь формированием линга шариры, а "упадет" только в перерождении

Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #249 : 02 января 2013, 00:01:53 »

исходники заслуживают не меньшего внимания чем успенский и прочие почтенные личности

Я сторонник другого подхода. Древние знания меня не интересуют. Сейчас люди знают больше. И я оперирую теми знаниями, которыми можно воспользоваться практически. То есть меня не так волнует, что понимают под линго шарирой другие. И не так волнует сам термин. Я о его смысле, который обозначил. И в этом смысле меня интересует прежде всего память
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #250 : 02 января 2013, 00:06:50 »

индуизм принесли в европу англичане,


Да, конечно.
Как это не удивительно для многих, но сдеды  этих идей индуизма можно встретить
у некоторых писателей второй половины 19в-начала 20в, в том числе англичан, и эти идеи касты постепенно мутировали
у них в то, к чему пришел немецкий фашизм. Во всяком случае можно проследить такую интересную связь. Спс, за разговор.)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Корнак
« Ответ #251 : 02 января 2013, 08:17:13 »

Да, конечно.Как это не удивительно для многих, но сдеды  этих идей индуизма можно встретитьу некоторых писателей второй половины 19в-начала 20в, в том числе англичан, и эти идеи касты постепенно мутировалиу них в то, к чему пришел немецкий фашизм. Во всяком случае можно проследить такую интересную связь. Спс, за разговор.)

дело усугубляется тем, что многие исходные тексты нечитабельны
потому что могут наполовину состоять из непонятных терминов,
искать их разъяснения у блаватской - еще больше запутаться,
искать разъяснения в аналогичных текстах надежнее, но долго

это сравнимо с такой ситацией:
прошло три тыщи лет, шизотерику будущего попадается перевод с древнерусского:
"у корнака на пне сместилась точка сборки"
если хватит терпения, то покопавшись в переводах с древнеанглийского
можно найти в одной книге КК описание точки сборки, а в другой - последствий ее смещения
фраза станет чуть яснее

но если он попытается понять кто такой корнак (имя? духовное звание?)
и почему вдруг "на пне", то никаких описаний этих терминов у КК не найдет,
зато выяснит, что две тыщи лет назад, имя "корнак" стало нарицательным,
им стали называть лиц, занятых духовной практикой,
а что такое "пень" вообще никто не понимал, пока 500 лет назад
гуру шри какому-то не было видения серебряного корнака буквально сидящего на пеньке,
после чего все последователи этой школы стали обзаводиться специальными пеньками для медитаций

в этом смысле спокойнее читать успенского
по крайней мере все фразы понятны
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #252 : 02 января 2013, 11:02:39 »

в этом смысле спокойнее читать успенского

И не только в этом. Школа 4 пути - это передача знаний через "С" влияния. В отличие от "В" (записей), смысл которых не только не понять в связи с изменением языка, но которые и не смогут никогда превратиться в "С" влияние.
В связи с развитием инет-сети ситуация стала новой. Смысл изменений ситуации был выражен в идее появления трехзубчатого нагваля. 
Раньше была только возможность прочитать об эзотеризме. Сейчас появилась, хоть и не в совсем в точном виде, возможность личного общения. Интерактив. В связи с этой "неполноценностью" общения и принята идея трехзубчатости
Записан
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Корнак
« Ответ #253 : 02 января 2013, 11:10:44 »

Смысл изменений ситуации был выражен в идее появления трехзубчатого нагваля.
забавный бред
В связи с этой "неполноценностью" общения и принята идея трехзубчатости
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #254 : 02 января 2013, 12:31:52 »

Кажется Елохимка спрашивал мое мнение о причинах воздействия планет на человека и  "несоответствия" их на первый взгляд низкой силы по сравнению с теми же микроволновками и прочей атрибутикой современного человечества.

Я думаю, что дело тут вот в чем.
Нет прямого воздействия планет на человека. Есть опосредованное. С планетами "разговаривает" Земля. Не, ну в самом деле. Не разговаривать же ей с микроволновками :)
А вот эффект от этого разговора, выраженный в состоянии самой Земли, мы уже вполне можем и воспринять, рождаясь и проживая жизнь то Раком, то еще как.
Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #255 : 02 января 2013, 13:43:02 »

Цитата:
от 31 Декабря 2012, 11:46:44


...я  думаю,  что  сверхслабые  циклические  магнитные  поля,  биосфера  использует  как  таймер  или  скорей - метроном,   кроме  того  не  исключаю  вмешательство  в  ЭТОТ  механизм  Внеземной Цивилизации  и  использующей  ЕГО  в  своих  меркантильных  целях...

...в  начале  90х  я  где-то  читал  о  лаборатории,  работавшей  над  изучением  "сверхслабых  магнитных  полей"  и  им  даже  удалось  собрать  примитивный  прибор  регистрирующий  "сверхслабые магнитные поля"  планет  нашей  системы,   но  потом  их  либо  закрыли,  либо  засекретили...   а  ведь  может  быть  возможен  не  сложный  прибор  генерирующий  определённое  "сверхслабое  магнитное  поле"  и  с  помощью  ЭТОГО  изменяющий  судьбу  в  поле  его действия...      

...а  может  быть  они  уже  существуют...   ведь  влияние   СМИ  через   излучатели  электро-магнитных  волн  на  людей  - бесспорно...
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #256 : 02 января 2013, 13:44:30 »

vadimuaz, вспомнил, это ты про планеты спросил, а не Елохимка
Записан
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #257 : 02 января 2013, 13:56:27 »

  
а  ведь  может  быть  возможен  не  сложный  прибор  генерирующий  определённое  "сверхслабое  магнитное  поле"  и  с  помощью  ЭТОГО  изменяющий  судьбу  в  поле  его действия...

...представьте  себе  "брелок"  генерирующий  электромагнитное поле  удачи...:)   даже  в  виде  фикции,  думаю  будет  пользоваться  популярностью  у  покупателей... :)   пока  каждый  доверчивый  покупатель  попробует  "действие",   производитель  заработает  не  один  миллион  зелёных...  ;) :) :)    как  вам  такая  идея,   для  финансирования  НАГУАЛИСТИЧЕСКОГО  ОАЗИСА ... :)  
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Корнак
« Ответ #258 : 02 января 2013, 14:34:28 »

"брелок"  генерирующий  электромагнитное поле  удачи..
http://www.mindmachine.ru/infokonstruktor/svetlitsa-blaga.htm
это ты после этого предложил?
http://www.mindmachine.ru/infokonstruktor/evrika.htm

Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #259 : 02 января 2013, 15:17:16 »

...как  видите  даже  на  таком  ИДИОТИЗМЕ  делают  РЕАЛЬНЫЕ  "ПРЕДМЕТЫ СИЛЫ" (ДЕНЬГИ)...  ;D ;D ;D
....Стоимость "Светлица -Блага-Бриллиант": 858 000 рублей. .....  ;D ;D ;D


* blaga.jpg (37.33 Кб, 400x178 - просмотрено 550 раз.)

* крестик-тебе-в-помощь-610x481.jpg (47.37 Кб, 610x481 - просмотрено 1387 раз.)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #260 : 02 января 2013, 15:35:21 »

"брелок"  генерирующий  электромагнитное поле  удачи

...кроме  того,   распространение  ЭТОЙ  идеи,  даже  в  виде  "фикции"   может  стимулировать  серьёзные  исследования  в  ЭТОМ  направлении...  :) :) :) 
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #261 : 02 января 2013, 16:53:44 »

...а  вот,  научные  работы  на  ЭТУ  тему... :)
http://www.dissercat.com/content/biologicheskie-effekty-slabykh-i-sverkhslabykh-magnitnykh-polei

http://213.170.69.26/mag/2012/full1/Art9.pdf

...первое  что  попалось  в  гугле...  :)
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
elohimka
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 393



Модератор: Корнак
« Ответ #262 : 02 января 2013, 16:56:24 »

...а  вот,  научные  работы  на  ЭТУ  тему... http://www.dissercat.com/content/biologicheskie-effekty-slabykh-i-sverkhslabykh-magnitnykh-polei

отличный сайт, спасибо за ссылку
есть что почитать
Записан

меня зовут юнцом безусым - мне это, право, все равно! (зато не называют дурой уже три дня, уже три дня, уже три дня)
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Корнак
« Ответ #263 : 02 января 2013, 17:06:18 »

ДХ обходился сухими листьями
можно грибы - брелки делать
еще лучше пузырьки с хенарой
....
Золотые пузырьки
охватили меня,
а затем в одном из них
я увидел самого дона Хенаро.
Он стоял передо мной улыбаясь,
держа шляпу в руке.
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #264 : 02 января 2013, 17:37:03 »

http://www.dissercat.com/content/effekty-vozdeistviya-peremennogo-magnitnogo-polya-na-kharakteristiki-zhiznedeyatelnosti-bioo

Цитата:
             Эффекты воздействия переменного магнитного поля на   характеристики               жизнедеятельности биообъектов.

Год: 2010
Автор научной работы: Рзянина, Анна Владимировна
Ученая cтепень: кандидат физико-математических наук
Специальность: Биофизика

Процесс развития жизни на Земле был неразрывно связан с определенными внешними воздействиями, к которым, в частности, относятся слабые магнитные поля, в том числе являющиеся составляющими электромагнитного поля Земли. Другими словами, магнитное поле-является важным экологическим фактором и имеет определенное значение в жизнедеятельности различных организмов. В процессе эволюции биологические объекты выработали определенные механизмы, позволяющие им существовать в условиях внешних магнитных полей .

Известны работы, показывающие, что экранирование природного магнитного поля приводит к нарушению нормального развития организмов. В частности, показано, что «нулевое » магнитного поле снижает адгезивные свойства и жизнеспособность первичных эмбриональных фибробластов мыши в культуре in vitro.

В конце XX века существенно увеличилась антропогенная составляющая электромагнитного фона, который действует на живые организмы. Как показано в работах  развитие технологий передачи информации и энергии, дистанционного контроля и наблюдения многих видов транспорта, а также развитие ряда технологических процессов привело к существенному (на 2-5 порядков) повышению природного фона электромагнитного поля.

В настоящее время не вызывает сомнения тот факт, что электромагнитное поле искусственного происхождения является значимым, экологическим фактором, который может способствовать активному изменению хода биологических процессов. По мнению многих авторов практически все системы организмов биообъектов реагируют на электромагнитные поля в широком диапазоне частот и напряженностей.
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
vadimuaz
Старожил
****
Offline Offline

Сообщений: 2372



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #265 : 02 января 2013, 17:57:36 »

 
Цитата:
           Ученые создали датчик, чувствующий сверхслабое магнитное поле.

                         МОСКВА, 13 окт. 2011г. - РИА Новости.

Новую методику создания датчиков сверхслабых магнитных полей (магнетометров) разработали сотрудники Физического института имени Лебедева РАН; датчики "чувствуют" магнитное поле в сотни тысяч раз слабее земного и могут применяться в разных областях - от медицины до космоса, сообщает агентство научной информации ФИАН-Информ.
Потребность в магнетометрах очень большая - они необходимы для поиска полезных ископаемых, используются для навигации (на море, в авиа- и космической технике), применяются в астрофизике, медицине и биологии. В настоящее время в качестве наиболее чувствительных магнетометров активно используются сверхпроводящие квантовые интерферометры. Основной недостаток этих устройств состоит в том, что их необходимо охлаждать до очень низких температур. Поэтому ученые в различных лабораториях мира ищут пути создания магнетометров, которые детектировали бы слабые магнитные поля, но при этом не требовали особых условий для работы.
Принцип действия созданного в ФИАН датчика основан на магниторезистивном эффекте - изменении электрического сопротивления материала в магнитном поле. Основой устройства стали "сэндвичи", состоящие из нескольких пар чередующихся нанометровых "островковых" слоев магнитных материалов, различающихся по своим физическим свойствам. Каждая такая структура сверху и снизу была защищена слоем диэлектрика, при этом "наноостровки" соседних слоев соприкасались друг с другом. "Построенные" таким образом датчики могут детектировать изменения магнитного поля, в сотни тысяч раз слабее земного, отмечается в пресс-релизе.
По словам одного из участников проекта, старшего научного сотрудника ФИАН Анатолия Болтаева, новые магнетометры могут найти применение, прежде всего, в медицине, в частности, в устройствах для магнито-резонансной томографии. Нанодатчики магнитных полей могут использоваться в отслеживающих магнитный "рельеф" Земли системах ориентации подводных лодок. "Также наши системы могут быть использованы в космосе, так как являются радиационно устойчивыми, и космическое излучение на их свойства почти не повлияет", - добавил Болтаев.

РИА Новости http://ria.ru/science/20111013/457757075.html#ixzz2GpLb7ZDi
Записан

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным...
sham
sham.org.ru
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 3841


ИН ЛАК'ЕШ


Модератор: Корнак
« Ответ #266 : 03 января 2013, 08:00:55 »

Необходимо создать обососбленную группу с полностью  разработанной мифологией, статусностью, воспитанием и резко отрграниченными от других слоем обязанностями и правами.
Но эта группа(каста) должна быть полностью вписана в социальную структуру общества.

В европе каст не было, неким подобием могут служить рыцарские ордена.

Наиболее четким примером , недавним, это создание ордена  сс в 3 рейхе.

В СССР октябрята ,пионеры и комсомол под пример не подойдут, а сс вполне.
http://www.regnum.ru/news/1607754.html
Записан

"оказаться ни с чем после жизни, наполненной дисциплиной и тяжким трудом, ничуть не лучше, чем остаться беспомощным после бесцельно и бестолково прожитой жизни обычного человека" http://www.eminem.com/videos
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #267 : 03 января 2013, 12:22:10 »

Пипа, можем мы причислить к несепарабельным следующие процессы:
1. Согласованные движения глаз.
2. Согласованное движение стаи рыб и птиц

Имеются ли у науки объяснения этому без привлечения квантовых идей?
Записан
светотень
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 473


Модератор: Корнак
« Ответ #268 : 23 июля 2013, 22:41:15 »

Вот, может кому интересно:

Цитата: «Воспоминания о ядерной эре: Лос-Аламос»
В понедельник, 15 июля 2013 года, в Москве в центре Digital October состоялась публичная лекция лауреата Нобелевской премии по физике Роя Глаубера. Она была посвящена «проекту Манхэттен» — под этим названием велись работы над американской ядерной бомбой. «Лента.ру» предлагает вниманию читателей видеозапись лекции.

http://lenta.ru/video/2013/07/19/glauber/
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #269 : 24 июля 2013, 00:47:28 »

Пипа, можем мы причислить к несепарабельным следующие процессы:
1. Согласованные движения глаз.
2. Согласованное движение стаи рыб и птиц

Имеются ли у науки объяснения этому без привлечения квантовых идей?

   Только сейчас заметила вопрос Корнака7, заданный пол года назад :). Постараюсь ответить.

   Полагаю, что ни то, ни другое, из перечисленных явлений в квантовой трактовке не нуждается, поскольку имеет гораздо более прозаичные объяснения.
   Оба явления вполне сепарабельны, т.к. каждый глаз или рыба в отдельности способен вести себя так, как он ведет себя в стае (с другим глазом :)). Тем не менее, оба процесса сильно взаимно коррелированы. Глаза из-за их единого управляющего центра, а рыбы из-за влияния, оказываемого друг на друга.
   Движение автомобилей в пробке коррелировано по схожей причине - они боятся покорябать друг друга :). Но в принципе ничто не мешает единственному автомобилю на пустой дороге ехать тем же самым путем, каким он ехал по этой дороге, когда был в тесном окружении других автомобилей. Аналогично и рыбы на своем пути чувствуют "локоть соседа" и потому придерживаются того же направления, что соседи слева и справа. Покорябаться друг о друга они не боятся :), но столкновений стараются избегать. Подобным же образом ведут себя и люди на демонстрации, подземных переходах или метро.
   Т.е. сепарабельность это независимость в некоем теоретическом смысле, когда каждый участник хора вполне мог бы петь свою собственную песню, если бы ему не мешал дирижер. А дирижером обычно бывают какие-то причинно-следственные отношения, которые вызывают зависимость между участниками действия, либо прямую, либо косвенную. Именно поэтому в сепарабельных процессах мы всегда ищем (и находим!) причины согласованности (ее я называю корреляцией).
   С случае с рыбами причину я уже назвала, в случае глаз это необходимость их наведения на один и тот же объект, ради получения стереоэффекта, позволяющего определить расстояние до объекта. Этой методе мы учимся в раннем детстве, а потом она входит в привычку. Тогда как грудные дети вполне свободно могут двигать глазами в разнобой (так называемое "младенческое косоглазие").
   Но бывают и несепарабельные состояния, в которых действующих лиц разделить нельзя без потери какого-либо качества. Т.е. разделить-то обычно все равно можно, только после этого сумма не сходится. Причем в некоторых случаях не сходится настолько сильно, что по-отдельности они даже не похожи на то, чем являются вместе. Например, корова, разделенная куски мяса, уже не является коровой, даже если сохранить этим кускам мяса жизнь в питательной среде.
   С математической точки зрения сепарабельные величины складываются векторно, а несепарабельные арифметически или ... вообще не складываются :). Но в реальности бывают случаи, когда трудно отличить сепарабельность от несепарабельности. И это те самые причины и следствия, которые наводят в системе корреляционные связи. В этом смысле любые взаимоотношения между элементами системы являются системными, а потому выпадающими из раздела при сепарировании. Грубо говоря, они при этом пропадают. А раз так, то и представляют собой нечто несепарабельное. Поэтому если подходить к явлениям с очень строгой меркой, то какую-то долю несепарабельности можно обнаружить даже в достаточно сепарабельных системах. Скажем, при удалении одного из глаз пропадает косоглазие :). Поэтому сами глаза вполне сепарабельны, а косоглазие несепарабельно :).
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #270 : 24 июля 2013, 01:01:53 »

Pipa, если вы понаблюдаете за большой стаей птиц-рыб, то могете заметить:
Весь косяк меняет курс практически синхронно,времени 'реагировать' просто нет. Тут можно описать стаю как общее "тело'' (энергетическое или физическое, кому как больше ближе)))
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #271 : 24 июля 2013, 01:13:53 »

Pipa, если вы понаблюдаете за большой стаей птиц-рыб, то могете заметить:
Весь косяк меняет курс практически синхронно,времени 'реагировать' просто нет. Тут можно описать стаю как общее "тело'' (энергетическое или физическое, кому как больше ближе)))

   То, что вы описали, ничуть не противоречит моему рассказу - это ранее описанный мною вариант "хора с дирижером". Причем, если вы заметили (а вы этого не заметили), я прописала четкую формулировку, исключающую неприменное отождествление дирижера с одним из хористов в хоре или одной из рыб в стае: "А дирижером обычно бывают какие-то причинно-следственные отношения, которые вызывают зависимость между участниками действия, либо прямую, либо косвенную."
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #272 : 24 июля 2013, 01:29:23 »

Ну кстати, у тела стаи имеется вожак, отождествляющий видимо свои границы с телом всей стаи. Обратил ваше внимание на общее тело поскольку вы писали про защитную реакцию от "столкновения',- а это чрезвычайно вульгарный материализм :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #273 : 24 июля 2013, 01:38:15 »

Ну кстати, у тела стаи имеется вожак, отождествляющий видимо свои границы с телом всей стаи. Обратил ваше внимание на общее тело поскольку вы писали про защитную реакцию от "столкновения',- а это чрезвычайно вульгарный материализм :)

   "Вожак" - это тоже вульгарный материализм :).

   Кстати, имеются давнишние научные исследования на эту тему, которые показали, что лидером в рыбьих стаях обычно становятся особи, ... плохо чувствующие соседей! У рыб есть специфический парный орган чувств вдоль каждой стороны корпуса (орган боковой линии), которым они чувствуют боковое движение, не прибегая к зрению. Так вот лидеры на этот орган обычно бывают глуховаты :). Из-за этого они ведут себя в стае более независимо (особенно, когда они находятся не в ее середине, а с краю), а остальные (у кого собственного мнения на счет маршрута нет) им подражают.
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #274 : 24 июля 2013, 02:27:34 »

Не факт где тут причина а где следствие (о глуховатости боковой линии вожака))) вероятно, сама роль лидера обязывает атрофировать или отключить этот девайс))

ЗЫ- а еще ведь и птицы и даже травоядные имеют стадное чувство... даже людям оно не чуждо,- не только толпе, но и скажем, боевому строю, танцевальным коллективам, оркестрам и т.п.
Мне кажется удобным юзать терминг ''энергетическое тело игрегора'' во всех этих случаях...
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #275 : 03 октября 2013, 01:43:04 »

Вселенная могла произойти от одной гигантской чёрной дыры

Астрофизики выдвинули очередную революционную гипотезу происхождения Вселенной. В космосе существует такое количество необъяснимых явлений, что некоторые учёные предположили, что Большой взрыв возник не из сингулярности, а вследствие смерти одной гигантской четырёхмерной звезды.
Несмотря на то, что теория Большого взрыва считается основной и официальной версией происхождения Вселенной, космологи не перестают выдвигать новые гипотезы. Такие явления, как постоянное расширение, действие тёмной энергии и тёмной материи и многое другое заставляют учёных постоянно пересматривать свои взгляды на момент зарождения космоса.
Так, команда исследователей из Института теоретической физики Периметр (Perimeter Institute for Theoretical Physics) во главе с астрофизиком Ниайесом Афшорди (Niayesh Afshordi) предположила, что Вселенная возникла из космического мусора, выброшенного в момент коллапса четырёхмерной звезды и её превращения в чёрную дыру. По словам учёных, такой сценарий поможет объяснить поразительную равномерность распределения вещества во всех направлениях.
Классическая теория — теория Большого взрыва — гласит, что Вселенная вышла из единичной бесконечно плотной точки, которая называется космологической сингулярностью. Но существующие законы физики не в силах объяснить, что же запустило этот взрыв, и потому многие учёные говорят, что это было единственное во времени событие, у которого не было причины.
Также остаётся непонятным, как такой мощный взрыв мог вызвать появление космоса относительно равномерной температуры — с момента зарождения всего и вся прошло не так много времени для установления наблюдаемого температурного равновесия.
Большинство современных космологов объясняют всё это тем, что в первые моменты существования молодой Вселенной некая неизвестная сила заставила её разрастаться со скоростью, превышающую световую. В таком случае маленький клочок материи с равномерной температурой действительно мог увеличиться до размеров космоса, который мы наблюдаем сегодня.

"Я полагаю, что Большой взрыв был слишком хаотичным, чтобы оставить даже небольшой кусочек вещества, способного разрастись до сегодняшних размеров Вселенной", — говорит Афшорди.
Согласно сценарию, сформулированному Афшорди и его коллегами, наша трёхмерная Вселенная (то есть существующая в трёх измерениях) является своеобразной мембраной, которая плывёт сквозь ещё более объёмную вселенную, существующую уже в четырёх измерениях.
В таком случае, если бы в этом четырёхмерном космосе существовали свои четырёхмерные звёзды, они бы тоже когда-то взрывались, как наши, трёхмерные. Внутренний слой становился бы чёрной дырой, а внешний выбрасывался в пространство.
В нашей Вселенной чёрные дыры окружены некой сферой, называемой горизонтом событий. В трёхмерном пространстве необходим двухмерный объект (поверхность), чтобы создать границу внутри чёрной дыры. А в четырёхмерной вселенной горизонт событий будет ограничен сферой, существующей в трёх измерениях. Исследователи дали ей название "гиперсфера".
Как сообщает Nature, Афшорди и его команда провели компьютерное моделирование смерти четырёхмерной звезды. Учёные выяснили, что выброшенное с её поверхности вещество сформируется в трёхмерную мембрану, окружающую трёхмерный же горизонт событий, и будет постепенно расширяться. Именно это мы и наблюдаем в телескопы и называем рост 3D-мембраны расширением Вселенной, полагают теоретики.

Более того, предложенная модель отлично объясняет равномерность распределения космического вещества во всех направлениях. Поскольку объёмная вселенная четырёх измерений должна была существовать уже очень долго к моменту выброса вещества из одной из умирающих звёзд, то времени было вполне достаточно для распределения материи и температуры. Наша Вселенная попросту унаследовала все эти свойства.
Несмотря на кажущуюся правдоподобность, гипотеза Афшорди не идеальна. Результаты наблюдений космологов, работающих с космической обсерваторией Планка (Planck Space Observatory), выявили температурные флуктуации в микроволновом фоновом излучении — остаточном явлении после Большого взрыва.(с)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #276 : 17 января 2014, 18:56:47 »

У меня есть часы размером где-то 7 на 10 см.
Часы электронные. А чудо в том, что они ДЕСЯТЬ лет работают без замены батареек. Работают постоянно и часто в режиме будильника.
Почему мобильники так не могут?
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #277 : 17 января 2014, 21:58:49 »

http://www.priroda.su/item/3576


 это сделал один финский колдун 13 числа
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #278 : 22 января 2014, 08:32:45 »

Рядом с Opportunity обнаружен странный предмет.
(http://space-x.ru/ryadom-s-opportunity-obnaruzhen-strannyj-predmet/2014/01/21/)



Марс всегда был в центре внимания многих людей — ведь это один из ближайших к нам миров, который до сих пор изучен не настолько хорошо, как хотелось бы. И особенно популярна тема Марса сегодня — когда на его поверхности трудится марсоход, в разы превосходящий по своим характеристикам все предыдущие. Также подогревает интерес к этой загадочной планете и такой нашумевший проект, как Mars One, который ставит себе цель отправить жить на Марс первых людей уже в следующем десятилетии.

В сети Интернет можно с завидной регулярностью встречать различные новости об обнаружении на Марсе каких-то предметов якобы искусственного происхождения — это и ботинки, это и ложки, это и инструменты. Также были сообщения о найденном скелете какого-то древнего марсианского животного. И если ученые всегда без проблем могли дать объяснение обсуждаемым находкам, огорчая людей, которым так хотелось бы видеть в обычных марсианских породах какие-либо доказательства существования на планете цивилизации, то на этот раз речь пойдет о том, что поставило в тупик даже специалистов.


Интересный случай произошел недавно вовсе не рядом с новеньким Curiosity, а возле другого марсохода — Opportunity. Появление непонятного черно-белого камня рядом с упомянутым ровером пока так и не могут объяснить даже ученые — как бы это ни было странно. По этому поводу специальное заявление было сделано на пресс-конференции, которая посвящалась марсоходу Opportunity — ведь он трудится на Марсе уже 10 лет, несмотря на то, что был рассчитан изначально на совсем небольшой срок. Руководитель миссии Стив Сквайрс заявил, что удивительный камень, который внезапно появился рядом с ровером, по своему составу отличается от марсианских пород — он содержит слишком много серы и магния, чего как раз не сказать о камнях марсианского происхождения. Также загадочный камень содержит в два раза больше марганца, чем обычные породы Красной планеты.


По словам Сквайрса, сейчас ученые имеют лишь две версии происхождения этого камня. Допускается, что камень мог вылететь из-под колеса марсохода — это, пожалуй, основная версия. Второй же версией является возможный метеоритный дождь, но это сами специалисты считают совсем маловероятным событием.

Изначально о данном камне появилась речь из-за того, что на одной фотографии он отсутствовал, а на другой, сделанной на 3540-й марсианский день работы марсохода, он уже был виден.
Записан
Ртуть
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #279 : 22 января 2014, 08:50:10 »

Dexter, в школу не опоздай ))
Записан
Dexter
Гость
Модератор: Корнак
« Ответ #280 : 22 января 2014, 09:26:45 »

Dexter, в школу не опоздай ))
Прими слабительное и успокойся. :P
Записан
violet drum
Ветеран
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17078


Абстрактные концепции на конкретной шкуре...)


Модератор: Корнак
« Ответ #281 : 23 января 2014, 02:33:20 »

Эффе́кт Па́ули — прочно вошедшее в фольклор учёных-физиков шуточное утверждение, что присутствие некоторых людей (в особенности — некоторых физиков-теоретиков, как например самого нобелевского лауреата Вольфганга Паули) способно негативно влиять на ход экспериментов и работу точных приборов. В некоторой мере отражает реальную ситуацию в современной физике — серьёзное разделение и продолжающееся удаление друг от друга физиков-теоретиков и физиков-экспериментаторов в связи с ростом узкой специализации конкретных людей и отраслей науки в целом.
Один из наиболее ярких случаев проявления эффекта Паули, согласно легенде, был таков. Однажды в лаборатории Джеймса Франка в Гёттингене сложный экспериментальный прибор для изучения атомных явлений по совершенно необъяснимой причине вышел из строя. Франк написал о случившемся Паули в Цюрих. В ответ пришло письмо с датской маркой, в котором Паули писал, что он ездил проведать Нильса Бора, и во время загадочного происшествия в лаборатории Франка поезд, в котором ехал Паули, как раз совершал остановку в Гёттингене.[1][2]
Другой случай описывается таким образом. Однажды Паули решили разыграть, соединив настенные часы в зале, где он должен был читать лекцию, с входной дверью с помощью реле, чтобы при открытии двери часы остановились. Однако этого не произошло — когда Паули вошёл, неожиданно отказало реле. :)
Записан

Вам никогда не приходило в голову ... копьё?
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #282 : 24 августа 2014, 23:08:25 »

Под громким названием "Наука признала существование души"

"Вопрос, существует ли душа, давно волнует ученых. И если люди простые верят в ее существование, то люди ученые пытаются найти этому научное объяснение.

И вот одно из них доказывает, что существование души вписывается в законы физики. По крайней мере, физик-теоретик из университета Калифорнии в Беркли Генри П. Стапп утверждает, что вера в существование души не является ненаучной. Под словом «душа» подразумевается личность, независимая от мозга или остальных частей человеческого тела, которая может выжить после смерти.

В своей работе «Совместимость современной физической теории и сохранения личности», он пишет: «Сильные сомнения в возможности жизни после смерти, основанные исключительно на вере в то, что она несовместима с законами физики, являются необоснованными», передает Epoch Times.

Генри работает с копенгагенской интерпретацией квантовой механики, которая использовалась такими создателями квантовой механики, как Нильс Бор и Вернер Гейзенберг. Даже у Бора и Гейзенберга были некоторые разногласия в том, как работает квантовая механика, а сейчас понимание теории может быть самым широким.

По поводу собственных концепций Стапп сказал, что они не предполагали никаких идей жизни личности после смерти, пишет Facenews. Ученый отметил, что квантовая механика делит мир на две части. В одной существуют физические процессы, испытываемые эмпирически и описываемые классической математикой. Другая представляет собой царство, «в котором не работает физический детерминизм».

Квантовая теория объясняет то, как ум и мозг могут быть отдельными или разными, но связанными законами физики. Это решает проблему, которая преследует как науку, так и философию на протяжении веков — от науки требуется либо приравнять ум к мозгу, либо сделать мозг независимым от ума, пишет Стапп.

По его словам, совершенно не противоречит физике и то, что личность умершего человека может «прикрепиться» к живому человеку, как это имеет место в случае так называемой одержимости. Для этого, по его словам, не потребуется никаких коренных изменение в общепринятой теории. Наука должна признать «физические эффекты сознания в качестве физической проблемы, которая должна получить ответ в динамических условиях».

Считать людей чем-то большим, чем просто машины из плоти и крови, крайне важно и для поддержания человеческой морали."
http://nakonu.com/2014/07/7999
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #283 : 23 сентября 2014, 09:33:53 »

Это уже третье появление машины-призрака
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-411691.html

<a href="http://www.youtube.com/v/lKFseZg3VuU" target="_blank">http://www.youtube.com/v/lKFseZg3VuU</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/k2_t6v0zrIw" target="_blank">http://www.youtube.com/v/k2_t6v0zrIw</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #284 : 17 января 2015, 21:29:22 »

Научные доказательства существования жизни после смерти

<a href="https://www.youtube.com/v/NrDe9O2odbw" target="_blank">https://www.youtube.com/v/NrDe9O2odbw</a>
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #285 : 03 января 2020, 00:14:16 »

Небезынтересное мнение было опубликовано в "Уральском следопыте":

Наболевшие размышления о гибели группы Дятлова
Авторы: Фадеев Серегей,  Бартоломей Пётр Иванович

"Тайна гибели группы Дятлова хранится в недрах Генеральной прокуратуры России
В первых числах февраля 2019 года нахлынула новая волна пристального внимания СМИ к тайне гибели группы Игоря Дятлова в связи с 60-летием трагического события на Северном Урале в 1959 году. Особенно оживились телевизионщики, смакующие жвачку выгодной для них темы, повышающей рейтинг своего канала. А тема эта действительно, как магнит, притягивает миллионы телезрителей, которые по большей части не в состоянии отличить ложь от истины и увидеть, что идет планомерная кампания увода общественного мнения в сторону от пути раскрытия тайны.

При этом СМИ совершенно не заинтересованы в раскрытии тайны, им выгодно держать на поводке интерес телезрителей, тем самым обеспечивая себе коммерческие выгоды. Мы, авторы настоящей статьи, решили в форме диалога обсудить проблему c позиции нашего понимания имеющейся информации о расследовании причин гибели туристов Уральского политехнического института в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года на склонах горы Холат Чахль (1079 м) на самом севере Свердловской области.

Петр Иванович Бартоломей (далее ПИБ). Побуждающими для меня мотивами взяться за перо и написать статью в любимый журнал «Уральский следопыт» стали следующие обстоятельства. Во-первых, действия Следственного комитета и Генеральной прокуратуры РФ, как мне кажется, преднамеренно направленные на сокрытие истины в произошедшей истории с группой Дятлова.

Во-вторых, я неожиданно натолкнулся на Ваш материал, Сергей Александрович, который был представлен Вами бывшему следователю по особо важным делам Генеральной прокуратуры РФ Прошкину Леониду Георгиевичу в виде «Протокола опроса Фадеева С.А., располагающего существенной и весьма важной информацией, необходимой для установления истины по обстоятельствам гибели 9 человек из группы Дятлова».

В-третьих, у меня резко изменилось отношение к телевизионным передачам, посвященным дятловской теме. Чаще всего предварительная запись длилась 20-40 минут, а в эфир попадали лишь короткие 2-3 минутные кусочки с второстепенной информацией, а чрезвычайно важные сведения вырезались в угоду задумкам редакции передачи. Например, при записи 15 февраля 2019 года для ТВЦ я заранее оговорил условия моего участия и попросил следующее: все, что угодно вырезайте, но нужную фразу (об этом будет речь ниже) обязательно сохраните. Мне это пообещали, и я согласился на запись. А в эфире было все наоборот. То, что я хотел сказать, вырезали. Такое до этого уже случалось дважды.

Более того, Генеральная прокуратура РФ к 60-летию трагедии поручила нашей Областной прокуратуре выяснить, какая из трех природных катаклизм (лавина, снежная доска или ураган) погубила наших туристов. С великой помпой телевизионщики и прокуроры в марте 2019 провели экспедицию на перевал Дятлова, обрушив на телезрителей лавину красивой парадной туфты.

«Тайна гибели группы Дятлова хранится в недрах Генеральной прокуратуры России» – именно эту фразу ангажированные СМИ не желают пропустить через себя. К чести Андрея Малахова, надо отметить, что он не вырезал эту фразу и связанные с ней рассуждения из нашего разговора при встрече с ним 17 марта 2019 года у памятника погибшим туристам на Михайловском кладбище. В передаче «Прямой эфир» 22 марта она прозвучала с моими комментариями. Жаль, что в самой передаче у Малахова мои рассуждения лишь промелькнули, не вызвав никакой реакции. Речь шла о том, что журналисты Николай и Наталья Варсеговы нашли в Молдавии в 2014 году заместителя начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области Окишева Е.Ф., курировавшего в 1959 году следствие по гибели туристов. Вместе с Прошкиным Л.Г. они взяли интервью у 94-летнего важного свидетеля того страшного трагического события, который несмотря на почтенный возраст прекрасно владел речью. В интервью он рассказал следующее.

Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. Но ничего не получилось. Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.

А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с какими-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали.

На вопрос «Судмедэксперт Возрожденный указал, что такие травмы могли случиться ну как бы от удара автомобилем. Но если, скажем, от обломков ракеты, то куда девались эти обломки?» было сказано:

– Их могли подобрать военные. Я почти, что уверен после всех экспертиз (особенно после радиологической, которая была проведена по чьей-то команде свыше), что там были испытания какого-то секретного оружия или неудачный запуск ракеты. В то время между СССР и США уже был подписан договор о запрете испытаний атомного оружия, о свертывании его производства.

Мы обратились с письмом за подписью прокурора области то ли к генеральному, то ли к республиканскому прокурору: мол, просим разъяснить, что мы тут все ж таки расследуем? Не было ли там каких-то испытаний оружия, что неизвестно даже командованию Уральского военного округа? На все наши прямые вопросы про испытание оружия Ураков просто отмалчивался. То есть он эту версию не отрицал, он просто молчал. А главное, Ураков совершенно не интересовался ходом наших расследований, словно бы вся картина была ему абсолютно известна.

Окишев прямо признался: «Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай». Так в деле появились слова о том, что туристов погубила неодолимая сила.

Сергей Александрович, учитывая приведенные высказывания важнейшего свидетеля, можете ли Вы допустить правдоподобной мысль, что гибель группы Дятлова объясняется только природным явлением?

Сергей Александрович Фадеев (далее САФ). Логика подсказывает следующий ответ. Прокуроры считают, что им виднее, но, с другой стороны, мы ведь тоже немало времени посвятили изучению этого дела и даже, наверное, больше их. И, несомненно, Генеральная прокуратура по каким-то своим мотивам предлагает обсуждать 3 абсолютно неправдоподобные версии природного характера, и отвергает техногенные версии, о которых упоминали Е.Ф. Окишев и работавший с ним следователь Л.Н. Иванов.

Мне кажется, мы с Вами как единомышленники должны здесь оговорить, какой смысл вкладывается нами в понятие «техногенности». Это взаимосвязанные действия «человеко-машинной» системы, в которой участвуют люди и техника.

ПИБ. Среди моих единомышленников, с которыми я часто общаюсь начиная с совместного участия в поисковых работах на склонах горы Холатчахль в 1959 году (хотя и в разных группах и в разные сроки), назову В.Г. Карелина, С.Н. Согрина и В.Г. Якименко, чьи публикации и устные показания Прокуратура просто обязана анализировать в ходе своего расследования. В своих работах они серьезным образом обосновывают техногенность трагического события и опровергают природные причины. Среди исследователей более молодого поколения я, в первую очередь, выделяю моего собеседника С.А. Фадеева, на работу которого обратил внимание опытный следователь Л.Г. Прошкин.

Мне всегда казалось на основании художественных фильмов и литературы, что в судебной практике и следственных действиях показания свидетелей являются главным аргументом при решении вопросов, связанных с уголовными делами. А в обсуждаемом случае дорасследования все выглядит совсем не так. У меня складывается впечатление, что наша Прокуратура всеми силами старается отодвинуть показания пока живых свидетелей либо на задний план, либо полностью игнорировать. Нас поисковиков и друзей «дятловцев» осталось всего несколько человек. Прокуроры, видимо, ждут, когда мы все вымрем, тогда уж можно будет молоть любую чушь по поводу причин трагедии. Если даже это не так, и у них нет такой мотивации, то по факту их действий соответствующий вывод сам собою напрашивается.

Рассматривая проблему техногенности, хочу остановиться и привлечь внимание Прокуратуры к недавно (вторая половине 2019 год) изданной книге Сергея Николаевича Согрина «Перевал Дятлова. О чем рассказали следы…». Автор книги – Мастер спорта, Заслуженный тренер России, Он создал в 1970 году и почти 20 лет возглавлял спасательную службу на Памире, когда Таджикистан еще был одной из республик СССР. Уж он-то по больше понимает, что такое лавины, чем все прокуроры и следователи страны.

Господа прокуроры, даю вам важное свидетельское показание из книги С.Н. Согрина, в которой рассказывается о походе туристов Свердловского пединститута под руководством Анатолия Шумкова. Они находились южнее километров на 30 у вершины Чистоп (1292 м). В опубликованном дневнике участника группы М.Владимирова говорится, что они предприняли попытку восхождения на гору Чистоп 1 февраля 1959 года. Светлого времени дня группе не хватило, поэтому на вершину они поднялись в темноте.

«…Солнце скрывается за хребтом. Когда, наконец, достигли вершины, темная мгла окружила нас. Мороз далеко за тридцать. Хорошо, что нет ветра. Ночное ощущение неповторимое! На северо-западе тянется главный Уральский Хребет. На фоне черного неба белеет купол горы Отортен. Там наши земляки – студенты УПИ группы Дятлова. Но что это? Вдруг в ночи, у подножия горы Отортен, вспыхивает яркая искра и, как метеор, горит и гаснет. Только летит он не сверху, с неба, а с земли, вверх. Озадачены: что это? Жилья в том районе нет. Да это же сигнальная ракета, которую запустили политехи. Взяли вершину, вот и торжествуют. »

Цитирую дальше рассуждения Согрина: «Разумеется, никакой сигнальной ракеты у дятловцев не было. Абсолютно ненужный дополнительный груз в походе. Да и на таком расстоянии сигнальную ракету не разглядеть. А. Шумков с товарищами наблюдал полет ракеты Р-7, которая в отличие от космической летит, оставляя натриевый желтый светящийся шлейф».

Снова я задаю себе и прокурорам вопрос. Как можно не учитывать такие ключевые показания?

САФ. Кстати, здравый смысл подсказывает, если рассматривать чисто природные причины, то и уголовного дела, тем более засекреченного, не могло быть. Также рассуждая о вероятности, например, урагана, можно сказать следующее. Большая часть из участников дятловской группы была только в свитерах, при этом без курток. Ясно, что, спасаясь от урагана, все они обязательно захватили бы куртки. Если даже не подумали о них, то ураганный ветер быстро заставил бы их это сделать. Да и шапки, варежки, обувь тоже, наверняка, захватили бы все. Бежать из палатки людей заставило нечто другое, смертельно опасное. Но прокуратура это не признает.

По результатам эксперимента Свердловской областной прокуратуры, на перевале Дятлова в марте 2019 года хочу отметить следующее. Они считают, что у них есть право опровергать все взгляды, за исключением тех, что они оставили на свой выбор. Они не понимают или не хотят понять, что у решений проблемы при помощи трех природных версий имеются неоспоримые опровержения. А потому можно сделать четкий вывод: любая работа по избранным трем версиям – это тупик, из которого нет выхода.

ПИБ. В развитие Ваших рассуждений об ураганной причине бегства из палатки туристов хочу добавить факт из зимнего похода высшей категории сложности на Приполярном Урале в феврале 1958 года, то есть ровно за год ранее, в котором мы вместе с Игорем Дятловым были участниками. В один из первых дней около 4-х часов дня при температуре ниже -20 градусов ветер стал резко нарастать и минут за 10-15 превратился в ураган.

Поставить палатку нам не удавалось: мы ее просто положили на снег, закинули туда рюкзаки, залезли сами и своим весом прижали ее склону горы. Палатку держали своими телами – она трепыхалась и гудела. Мы были в одежде, в которой шли, только не помню, надели валенки или сидели на них. Вот так провели эту ужасную ночь. Прижавшись друг к другу, мы не спали – терпели до рассвета. Где-то часа в четыре утра все утихло, а Игорь, когда уже стало светать, первым вылез и сфотографировал палатку.

Зачем я это рассказываю? Игорь Дятлов, имея такой опыт, прекрасно понимал, бегство из палатки в ураган – это гибель, палатка – это спасение, это жизнь. Можно ли признать здравомыслием утверждение, что заместитель Генерального прокурора России Ураков приезжал, чтобы засекретить ураган или лавину? Нелепость такого предположения очевидна.


САФ. Проблема еще вот в чем. Генеральная прокуратура считает, что прокурорские работники 1959 года не могли заранее говорить неправду. Но материалы дела говорят совсем о другом. Зная все обстоятельства, что люди находились в палатке легко одетыми и не захватили с собой ничего, следователь В.И. Темпалов говорит об урагане, и делает вывод о морозе. Из этого следует, он явно понимал, что говорил неправду. Неужели он мог не знать, что на морозе люди не сидят с голыми руками, а выходя на очень сильный ветер, обязательно поверх свитеров оденут куртки.

Судмедэксперты лично знавшие Б.А. Возрождённого, категорически отказываются верить, что он сделал заведомо ложные заключения. Они хоть видят какие-то нестыковки, но все же верят в его искренность. Зато по материалу, найденному О.Н. Архиповым (писатель из Тюмени, вклад которого в документальное расследование ДТ очень велик) и по моим расчётам получается, что его заставили написать ложные заключения. И заставил его не кто-нибудь, а прокурор Свердловской области Н.И. Клинов (может и не только он).

Да, и Следственный комитет и прокуратура заявляли в свое время, что туристы именно замерзли. И эти заключения они считали достоверными. Но как сказал судмедэксперт Р.Т. Ахтариев в интервью «РенТВ», ни у кого из погибших в актах не отмечено комплекса признаков смерти от общего переохлаждения. Даже наоборот, в актах указаны признаки несоответствующие такой смерти, причем у всех.

К тому же и сами его акты оформлены безобразно, и это уже говорит об отсутствии законности в них. Например, всегда при любых экспертизах должна ставиться печать той организации, работники которой указаны в «шапке», но не печать филиала, и тем более не печать места проведения экспертизы, как мы видим в «Деле».

О.Н. Архипов нашел в наблюдательном производстве расписку в получении частей внутренних органов по первой пятерке. Он нашел, кто проводил химическое, кто гистологическое исследование, только этих документов в деле нет. В деле правда есть гистологические анализы майской четверки, только современные судмедэксперты считают, что они выполнены на оценку «ни о чем». Следовательно, и на второго судмедэксперта было оказано воздействие. Ведь не может же опытный специалист делать свою работу на оценку «ни о чем» по своей инициативе.

ПИБ. Еще цитирую Окишева: «На указанном выше письме есть надпись чернилами: «Роговой Ю.И. по указанию Н.И. Клинова просьба хранить в секретном архиве, пакет хранить в с/с хранилище». Подпись: Иванов. Дата: 11.07.59. Также есть штамп Свердловской областной прокуратуры, что Письмо получено 06.07.59. И резолюция Иванова о засекречивании УД по приказу прокурора Свердловской облпрокуратуры Клинова от 11.07.59. То есть, после получения Письма из прокуратуры РСФСР еще неделю в Свердловске что-то решали и лишь потом дело засекретили». Обращаю внимание на то, что прокуратура РСФСР тогда в 1959 году вела это Дело. Как же можно теперь замалчивать имеющуюся информацию и толкать СМИ и нашу областную прокуратуру на ложный путь поиска истины в лавине и урагане?

САФ. Добавлю к этому мои рассуждения. Современная прокуратура считает, что признаков внешних факторов, погубивших группу, в имеющемся уголовном деле нет, а значит, их и не было. Но с другой стороны, никаких документов, подтверждающих работу следователей, или прокуроров по причастности, или непричастности внешних факторов к данной трагедии, в этом деле нет. Кроме того, все туристы, участвовавшие на втором этапе поисков, высказывались за приостановление работ до таянья снега. Но Обком партии решил, не взирая на затраты поиски продолжать.

Многие современные исследователи совершенно обоснованно считают, что в недрах Генеральной прокуратуры существует «основное дело», именно, в котором были скрыты настоящие причины гибели группы Дятлова. Попытки найти эти причины лишь только в доступном Деле будут безуспешны.

Полагаю, это был особый отдельный случай. А потому прекрасно представляю, что следователи выполняли весьма высокий приказ, оспаривать который было невозможно, особенно в те годы. Об этом писал и Л.Н. Иванов в своей статье – газета «Ленинский путь», г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 год.

Я даже не обвиняю и тех, кто отдавал подобный приказ. Ведь нет сомнений, что ими двигали государственные интересы. Надо же еще понимать, какая международная обстановка сложилась в те годы. Да, да, именно международная обстановка. Иначе поведение партийных, военных, прокурорских властей и созданной им коалиции для решения данного вопроса никак не объяснить. А потому мы считаем, что пришло время сказать, из-за чего и как именно погибла группа Дятлова. Для этого, прежде всего, надо найти этот секрет.

О роли КПСС и прокуратуры есть документы, потому их значение понятно в этом деле. Но и о военных кое-что есть. Прежде всего, скажу, что О.Н. Архипов нашел свидетелей, подтвердивших пребывание в Ивделе во время поисков командующего Уральским военным округом Д.Д. Лелюшенко. До этого и после ни один военный начальник столь высокого уровня Ивдель не посещал.

А еще насчет проверки версий силами Свердловской областной прокуратуры надо сказать следующее. Прокуратурой было заявлено, что они намерены поставить точку в этом деле. Такое желание может только приветствоваться. Однако мы убеждены, что без видения реальности в расследовании причин катастрофы такая задача будет не осуществлена. Получается, вместо точки просматривается всего лишь многоточие.

К чему же мы пришли? Со стороны прокуратуры не видно четкого понимая материалов имеющегося уголовного дела, а у общественников, в том числе и у нас авторов данной публикации хотя и есть немало наработок, но нет никаких полномочий для поиска основного дела. Естественно, напрашивается необходимость объединения усилий в решении столь сложной задачи, как раскрытие причины гибели группы Дятлова.

ПИБ. Из своих размышлений хочу добавить следующее. Научно-технический прогресс, включая разработку и исследование любых летательных аппаратов и вооружения, не бывает и не может быть без экспериментов и аварий. Все, что было в эпоху холодной войны, в эпоху предыдущего государства СССР, не должно мешать объективному расследованию причины гибели группы Дятлова. По-моему, если прокуроры не прислушаются к мнению настоящих свидетелей тех трагических событий и не возьмут за основу их доводы, то грош цена всему их расследованию.

Например, Согрин С.Н. как участник и один из руководителей поисковых работ больше всех потратил времени и сил на снежных склонах, где с февраля по май 1959 студенты и солдаты искали и находили тела погибших. Из-за этого он вынужден был прервать учебу и на год уйти в академический отпуск. Его свидетельства, имеют принципиальное значение для понимания истиной причины трагедии, и ее последствий. Кроме того, ценность его книги состоит в том, что наблюдения автора «по горячим следам» позволяют аргументировано отвергнуть многие «диванные» версии (термин Согрина), рожденные воображением людей мало осведомленных не только о спортивном туризме тех лет, но и об общей ситуации в стране.

Если прокуроры заинтересуются моим мнением по расследованию, то я смогу прокомментировать книгу Согрина от корки до корки. Смогу подтвердить, что никаких следов, кроме восьми пар, убегающих вниз без обуви туристов, там не было. Докажу, что палатка стояла на правильно выбранном месте по правилам, которые мы впервые с Игорем за год до этого разработали на Приполярном Урале, что следов инсценировок я, как и Согрин, не видел и многое другое скажу в поддержку техногенной причины катастрофы.

ПИБ и САФ. Мы надеемся, что Генеральный прокурор РФ Ю.Я. Чайка не отмахнется от наших пессимистичных размышлений и убедит своих подчиненных в необходимости тесного сотрудничества с нами и с нашими единомышленниками, которые упомянуты в предлагаемом размышлении."
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12166



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #286 : 03 января 2020, 00:37:44 »

     Дело о гибели группы Дятлова настолько сильно обросло всякой всячиной, что оно уже совершенно не годится для обоснования существования инопланетян или сверхъестесвенных явлений.
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
Модератор: Корнак
« Ответ #287 : 03 января 2020, 09:47:33 »

Или можно сказать, что годится для чего угодно, историей с группой Дятлова можно "обосновать", хоть изменения климата, хоть измения курса валют, это уже культурная легенда. ;) Я как то 2 дня только просматривал упорядоченный тред, посвященный этому  событию, там одних обоснованных версий произошедшего  было около 20.
« Последнее редактирование: 03 января 2020, 10:59:27 от dgeimz getz » Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79537



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #288 : 14 января 2023, 16:39:30 »

вот вам еще жуть из  панамы
<a href="https://www.youtube.com/v/L6dpCmlqeSc" target="_blank">https://www.youtube.com/v/L6dpCmlqeSc</a>
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 20 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC