Цивилизационный выбор

[Wind]

Из-за чего бедному государству приходиться держать своих граждан в ежовых рукавицах, чтобы они не использовали своей свободы ему во вред. Именно в этом причина того, что страны Запада пропагандируют "свободу предпринимательства", а Россия вынуждена затягивать гайки, вводя все более жесткие ограничения на свободу своих граждан.

Вот только, что с Китаем делать? 
Двадцать лет назад это была страна с уровнем жизни намного  ниже, чем в России, но со "свободой предпринимательства" намного выше чем в России. Не без государственного регулирования. Однако бизнес находился и сейчас находится намного в более комфортных условиях, чем в России. Я уже не говорю о свободных экономических зонах.
Ну и где Китай и где мы?

[Pipa]

Вот только, что с Китаем делать?

    Китай лучше совсем не трогать, т.к. это не только нестандартный случай, но и еще крайне сложный. Какой смысл замахиваться на Китай, если мы трезво свою страну оценить не можем, хотя всю жизнь в ней прожили? Скажем, наш Violet drum до сих пор считает, что Россия впереди всех, а ее президент - гений .

[James Getz]

Скажем, наш Violet drum до сих пор считает, что Россия впереди всех, а ее президент - гений .

При всех минусах , лучше считать так (как кстати считают и большинство в других странах) , чем непрерывно поливать себя помоями и давать безнаказанно поливать всю свою историю страны и настоящее.

[James Getz]

И, наконец, я выскажу крамольную мысль, за которую меня вполне могут побить камнями . Это мысль логически следует из того, что я только что сказала, но звучит она крайне неприятно. Сформулирую ее так: истинными врагами бедного государства являются не ее "агрессивные" соседи, а собственные граждане! Т.е. именно они представляют собой действительную угрозу, как существующей в том государстве власти, так экономическому развитию этого государства.

Отличный пример, показывающий , что логично выглядящими фразами, можно обосновать, что угодно. Об этом уже дрение греки знали, софистика называется.

Вывод из твоего вывода сделать не забудем. Такое государство нормальным людям не нужно.
Именно поэтому существовали проекты государств на иных принципах, чем соврерменно доминирующие.

[violet drum]

Здесь мы вплотную подходим к пониманию очень важной закономерности, которая состоит в том, что интересы отдельного гражданина совпадают с интересами государства, которому он принадлежит, только в том случае, если его государство не беднее соседних государств! В противном случае интересы гражданина и государства расходятся. Из-за чего бедному государству приходиться держать своих граждан в ежовых рукавицах, чтобы они не использовали своей свободы ему во вред. Именно в этом причина того, что страны Запада пропагандируют "свободу предпринимательства", а Россия вынуждена затягивать гайки, вводя все более жесткие ограничения на свободу своих граждан.

Уровень жизни - дело привычки, у человека есть основные (здоровые) потребности, дл удовлетворения которых не требуется избыточного потребления.

А "богатство страны" зависит (если не рассматривать актуальный сценарий паразитирования на чужих ресурсах) от правильного использования наличных ресурсов - в том числе, людских, так что государство и граждане в любом случае - в одной лодке.   

"свободы" капитализма - это свобода строить "Пирамиды", в основе этой конструкции - война за вершину  избыточного потребления.
Идиотский фетиш для танак

[violet drum]

Более осознанное и справедливое общество вполне возможно - если оно будет настроено как регулятор удовлетворения ЗДОРОВЫХ потребностей участников социума.
В таком обществе труд имеет особую мотивацию : это участие в совместном творчестве на общее благо.
Конечно, первый шаг к созданию такого общества - иная система образования, где медитация и осознание станут базой,  а владение информацией - личным выбором "студента".

   Я бы с удовольствием послушала ваше мнение на счет того, насколько тип общества, за которое вы ратуете, соответствует нынешнему положению дел в нашем государстве . Т.е. развивается ли наше государство в верном направлении, которое ведет к образованию общества с ожидаемыми вами характеристиками, или же оно идет другим путем, которым до такого общества не дойти.

На мой взгляд, РФ сейчас переживает "войну интересов", сторонами конфликта являются ТНК против собственно Гражданского Общества (ГО) в классическом понимании.

Проекты ТНК по приватизации ресурсов бывш. СССР старт которых мы наблюдали в 90х, встретили наконец достойный отпор со стороны ГО РФ.
Более того, сама ситуация войны на выживание - мобилизовала "здоровые силы организма" ГО.

С большой вероятностью могу предположить, что именно это вынужденное "второе дыхание" послужит ключом к реорганизации самих принципов гос. управления в том самом русле о котором речь шла выше.

[tanaca]

Я говорю о том чувстве свободы которое даёт рынок - приходишь в любой магазин и покупаешь что хочешь, а не стоишь огромную очередь что бы получить что есть. При этом на рынке всегда порядок, потому что любому предпринимателю выгоднее укреплять собственный бизнес чем разрушать чужой, поэтому мой фетиш в анархо-капитализме когда вообще не будет государств с их чиновниками-паразитами развязывающими войны и прочим мусором. Понятно что кто-то будет беднее, а кто-то богаче, но завидовать не имеет смысла именно потому что как раз потребности состоятельных людей (которые нищим покажутся "нездоровыми") формируют запрос на производства тех благ что со временем становятся общедоступными.

[tanaca]

Ещё Пипа всё ставит с ног на голову, дело не в том что богатым странам выгодна свобода предпринимательства, а просто они именно на ней в своё время и разбогатели, при этом сейчас они могут напротив грабить предпринимателей раздавая их деньги паразитам.

[violet drum]

но завидовать не имеет смысла именно потому

что все умрут

[violet drum]

Ещё Пипа всё ставит с ног на голову, дело не в том что богатым странам выгодна свобода предпринимательства, а просто они именно на ней в своё время и разбогатели, при этом сейчас они могут напротив грабить предпринимателей раздавая их деньги паразитам.

Интересно, почему тебе кажется, что ничем не обоснованные эмоциональные кричалки имеют какое-либо влияние на здоровых людей?

[tanaca]

ничем не обоснованные эмоциональные кричалки

Это ты про что? Я вообще говорю про европейские страны, из истории прекрасно известно что они разбогатели благодаря капитализму в условиях конкуренции, а сейчас политики-популисты раздают пособия и права голоса всяким бездельникам что бы те снова их избирали.

[violet drum]

из истории прекрасно известно что они разбогатели благодаря капитализму в условиях конкуренции

из какой нахер "истории"?! колониальные империи какбэ не в счет да? И монополия ФРС США на право печатать "мировую валюту" тоже?

иди комиксы листай, историк обосратый

[tanaca]

Свобода очевидно связана с реализацией желаний, соответственно та модель которая создаёт для этого максимум возможностей и есть капитализм, при этом если у кого-то нет никаких желаний кроме т.н. "духовного совершенствования" ему действительно подойдёт и пустыня. И там к примеру так же государство не будет его доставать.

[tanaca]

колониальные империи какбэ не в счет да?

Так ведь это сильные страны завоёвывали слабые и делали их своими колониями а наоборот не бывает.

монополия ФРС США на право печатать "мировую валюту" тоже?

А ЦБ РФ чем-то лучше?

[violet drum]

Свобода очевидно связана с реализацией желаний, соответственно та модель которая создаёт для этого максимум возможностей и есть

вот видишь, ты сам себе стреляешь в ногу, описывая механизм рабства )))