Постнагуализм
01 ноября 2024, 05:30:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Несколько слов о теме Рычага *Цивилизационный выбор*  (Прочитано 13437 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89896



WWW Email
« Ответ #15 : 24 сентября 2014, 22:09:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

или вообще создавать даже более свободную школу чем Саммерхилл, чем сейчас планирует заниматься Бодхи

А кто ему позволит, если он в розыске за педофилию?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Rychag
Гость
« Ответ #16 : 24 сентября 2014, 22:13:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рычаг просто этот пост никак не прокомментировал. Возможно не читал, а возможно согласился.
Согласился и не вижу тут ничего страшного. Я даже знаю, что русские язык и русская культура богаче не только украинской, но и любой европейской национальной отдельно взятой. Но ведь это же побочный эффект от тоталитарного режима. Все талантливые люди брезгуют участвовать в уродливой социальной сфере и уходят в мир искусства.
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #17 : 25 сентября 2014, 10:42:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

. Но если пред Украиной появилась возможность вступления в Евросоюз хотя бы номинально, то вместе с этим у Украины непреложно появляется и возможность выбора.


Ты серьзно считаешь , что такая Украина с фашиствующим правительством ( как минимум построившая свою идеологию на ненависти к соседней стране), с разоренной войной экономикой, с массовыми убийствами хоть кому-то, хоть в страшном сне нужна в Евросоюзе.

Морковка Евросоюза была повешена перед украинцами с одной целью, чтобы ослик шел в нужном направлении и не думал.

О какой хотя бы тени выбора тут можно говорить.
Именно поэтому я называл тему Рычага полностью фейковой.

пс

Фактически перед Украиной стоит только одна задача сохраниться вообще... поскольку де факто такой страны не существует сейчас, даже если обыватели в Киеве и других городах не затронутых войной этого не ощущают. :)
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #18 : 25 сентября 2014, 11:11:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Необходимо признать, что Россия и сама в течение многих лет лелеяла мечту вступить в Евросоюз . Это и настойчивые переговоры на предмет безвизового режима, и вступление в ВТО, а еще более - модификация законодательства в сторону сходства с законодательством Евросоюза, даже в тех частях, когда собственное население было явно против. Скажем, введение моратория на смертную казнь, попытки ввести ювенальную юстицию, реформа системы образования по западному образцу и очень многое другое, включая переименование милиции в полицию . Т.е. более заботясь не о том, чтобы стало лучше, а чтобы "было как у них".


Ты прекрасно знаешь о чем умалчиваешь. Что под словом Россия скрыта ее элита и она вовсе не однородна. Элита от Горбачева и Ельцина мечатала любыми способами разобрать единую страну на ряд мелких княжеств и вот в таком качестве пусть холуями , но войти в западную элиту.

Но вот облом большие дяди на западе посчитали, что мелкие княжества это хорошо, а места  на западе даже для маленьких удельных князьков нет вообще, все места в элите на западе заняты и новых вакансий не предвидится , потому что ненадо.

Т.е либерасты получили отлуп с запада, но это их естественно не изменило.
А вот другая часть российской элиты изменилась и поняла, что лучше быть полноценной элитой  в своей стране, чем олигархом наворовавшим денег на западе, где тебя все  равно будут считать за глаза мелким вором и в элиту не примут.

Россия начала строить себя сама, в который уже раз, но этот вариант никого из сильных мира не устраивает, поэтому нужно создать небольшую, а лучше большую войну рядом с границей России.

Украине никто не предлагал цивилизационного выбора и сама она его не хотела ( халявы да хотела), но настоящий то выбор был между миром и войной и этот выбор она не сделала.
Пошла как бычок на скотобойне рассуждая о прекрасной жизни в ЕС и клятых москалях под топор.

пс

Таким образом я еще раз обращаю внимание что Рычаг в силу скудоумия даже  не может правильно поставить вопрос , проблему , чтобы начать ее обсуждать.
Записан
Rychag
Гость
« Ответ #19 : 25 сентября 2014, 12:50:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

dgeimz getz, пиши есчо, а то ты когда молчишь, умнее выглядишь. Даже не буду критиковать твои не подтвержденные фактами мнения. По ним сразу видно, что пациент невменяем и неспособен к диалогу. Как появится конкретная информация - свистни.
Записан
dgeimz getz
Гость
« Ответ #20 : 25 сентября 2014, 15:48:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

dgeimz getz, пиши есчо, а то ты когда молчишь, умнее выглядишь. Даже не буду критиковать твои не подтвержденные фактами мнения. По ним сразу видно, что пациент невменяем и неспособен к диалогу. Как появится конкретная информация - свистни.

Это ты типа так слился из темы, так тебя тут никто не держит, я создал тему, чтобы
комментировать некоторые посты из твоей темы. А в разговоре с тобой, зная уровень твоего умственного развития по твоим прошлым темам на Пне , совсем не заинтересован.

Но похоже ты ее уже удалил :)
« Последнее редактирование: 25 сентября 2014, 16:22:45 от dgeimz getz » Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13083



WWW Email
« Ответ #21 : 25 сентября 2014, 19:17:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты прекрасно знаешь о чем умалчиваешь. Что под словом Россия скрыта ее элита и она вовсе не однородна. Элита от Горбачева и Ельцина мечтала любыми способами разобрать единую страну на ряд мелких княжеств и вот в таком качестве пусть холуями , но войти в западную элиту.

    А где это вы видали "однородную" страну"? Россия, как и любое другое государство в мире, представляет собой организацию, чей субъективный фактор в управлении представляет собой "взвешенную сумму вкладов" отдельных личностей. Статистический термин "взвешенная сумма" означает, что у каждого гражданина есть некий весовой фактор (а точнее, может быть приписан ему), в соответствии с которым, вектор его личной воли входит в суммарный вектор воли государства.  
    Такая форма объединения ("взвешенная сумма вкладов") характерна не только для государств, но и для любых коллективов. В том числе и ... нечеловеческих :).  Например, теплота сгорания топлива (неоднородного по химсоставу) складывается из теплот сгорания его отдельных компонентов, одни из которых могут давать много тепла, а другие не только сами не горят, но и поглощают теплоту на свое испарение. Типичный пример - сырые дрова.
    Вот и в государстве, которое тоже является своего рода коллективом, одни личности сильнее влияют своей волей на поступки государства, другие слабее, а третьи не влияют совсем. Соответственно этому, в математической модели это выглядит так, что у первых "весовой вклад" высок (элита), у других низок (плебс), а у третьих равен нулю (быдло) :). И математика тут совершенно ни при чем, т.к. вводя индивидуальные веса, она лишь пытается простой и понятой моделью выразить поведение коллектива через поведение его отдельных членов. Эта модель приблизительная, однако более сложные (и потому более точные) модели было бы труднее, как понять, так и доходчиво объяснить. Однако для качественных оценок простой модели для этого случая будет достаточно.
    Тем самым, данная модель применима к государствам и коллективам любого типа - разница только в распределении весовых коэффициентов. При этом абсолютный тоталитаризм выглядит в этой модели так, что у одного человека весовой коэффициент равен 100%, а у всех остальных он равен 0%. А абсолютная демократия выглядит так, что все весовые коэффициенты равны между собой, т.е. представляют собой величину 100%, деленную на численность граждан. В действительности обе эти предельные формы существовать не могут, поскольку даже при абсолютной монархии необходимы исполнители воли монарха, которые лишь своим участием в реализации замысла оказывают влияние на его результат, а стало быть, их весовой фактор нулевым быть не может. Ну, а демократия не может быть абсолютной, т.к. по любому вопросу референдум не организуешь.
    Теперь становится видно, что Россия (как, впрочем, и любое другое государство) - это не "леса, поля и реки", а именно та структура, которую я только что описала. Почему так? А потому что политические решения, типа с кем дружить или с кем воевать, принимают не леса-поля-реки, а определяются тем самым "вектором воли", который складывается из весовых долей. При этом должно быть понято, что, несмотря на широкий разброс весов, Россия - всё это целиком! Т.е. неоднородность элементов системы не является препятствием для того, чтобы считать ее целой. Примеров тому множество - скажем, автомобиль неоднороден по внутреннему устройству. Да и человек, как биологический организм, тоже неоднороден - какие-то его органы принимают в выборе поведения большее участие (ака элита), другие меньшее, а какие-то не принимают вовсе. Причем, последние никак нельзя исключить из организма, поскольку у организма есть еще очень много других жизненно важных функций, помимо функции принятия решений.
    Именно поэтому, в отношении собственной политики государство действует как одно целое! Точно так же, как и человек. Отдельный человек тоже может испытывать сомнения и колебания, но сам поступок есть поступок человека, как неделимой единицы. Короче говоря, если в оценке поступков человека мы не разделяем ответственность на его внутренние органы, то точно так же должны оценивать и поступки государства. Анализировать внутренние причины, по которым государство поступило так или иначе, несомненно можно и нужно, но это не должно размывать понятие о государстве, как целостности. Точно так же, когда мы оцениваем человека по его поступкам, то оцениваем этого человека (например, приписывая ему вину) как целостную единицу, а не говорим, что его жопа была против, но была лишена права голоса :). И если уж так случится, что за его поступок к нему будет применена высшая мера наказания, то жопа тоже должна пострадать. Это еще одно важное свойство коллективов, что последствия от поступков коллектива распределяются между их членами в иных долях, нежели их личная доля в принятии решений. И это совершенно в порядке вещей, т.к. и человек может помереть всего лишь из-за одного "неисправного" органа, хотя все остальные могут быть совершенно здоровы. Т.е. в таких случаях действуют законы реальности, а не законы справедливости.
    В данном случае вы не понимаете, что, ругая элиту государства, вы тем самыми ругаете и само это государство! Если для вас это утверждение неочевидно, то могу сказать, что у вас тупые мозги :). В последнем случае мозги являются своего рода элитой в организме человека, т.к. поступки, совершаемые человеком, по большей части зависят именно от них. И если охаивание качества ваших мозгов напрямую относится к оценке вас, как человека, то и в отношении государства это так же справедливо.
    И если, по вашим словам, некая элита "мечтает любыми способами разобрать единую страну на ряд мелких княжеств и вот в таком качестве пусть холуями, но войти в западную элиту", то вот это и есть мечта России, как государства :). И здесь "разобрать на части" является не самоцелью, а неким условием, без соблюдения которого вливающаяся территория не может быть ассимиллирована. Ровно по той же причине объединенная Европа пускает к себе африканских "беженцев" поштучно, но совершенно не готова к тому, чтобы ликвидировать свою границу с Африкой. И Югославия ровно по той же причине была расчленена на более мелкие государства, поскольку единым куском ее трудно было бы "проглотить".
    По этому поводу не надо скрипеть зубами от злобы и кого-то упекать в каннибализме, поскольку тут снова действуют не представления о справедливости, а законы реальности, согласно которым объединение двух крупных подсистем в одну систему в общем случае не может рассматриваться как акт ассимиляция только одной из них. Потому такое объединение формально может быть рассмотрено и как акт поглощения другой стороной. Говорить об односторонней ассимиляции можно только тогда, когда об этом будут свидетельствовать "весовые коэффициенты", о которых я завела речь в начале. И эта информация именно сейчас нам понадобится. Ведь дело в том, что объединенное государство (я сейчас не Евросоюз имею в виду, а случай полного поглощения одного государства другим) должно по-прежнему делить свои 100% участия в политике между населением, При этом 100% остались теми и же, а населения после слияния стало больше.

    Возможные варианты:

1. Вариант номер один - все жители присоединяемого государства получают весовые коэффициенты равные нулю. Это случай порабощения, коих было множество в старые времена. При этом бывшие граждане "метрополии" своих весов не теряют. Это позволяет надеться на то, что объединенное государство останется по характеру примерно тем же самым, каким было государство-метрополия до объединения.

2. Вариант номер два - подавляющая часть населения получает минимальные веса вблизи среднего по стране, включая бывшую элиту присоединенной страны. Это именно тот вариант, который жаждут средние украинцы, но не желает местная элита, т.к. такой вариант эквивалентен ее полному свержению. Населению метрополии это тоже не выгодно, т.к. оно фактически делится своими весами с новоприбывшими. При этом вектор государства заметно меняется, т.к. польза от вливания новой крови сильно зависит от ее донора. Можно и заболеть, если она ВИЧ-инфицирована :). С этой точки зрения страны Прибалтики можно было смело брать в Евросоюз без разговоров :), а по поводу Румынии и Болгарии следовало бы выставить довольно строгие условия.
   Кстати, по тем же причинам, Румыния не может объединиться с Молдавией, т.к. тогда Румынии крышка :) - она ничего ценного не приобретет от такого объединения (кроме территории), но сразу же на глазах "подурнеет" :). Типа того, что если молоко разбавить пополам водой, то его жирность сильно уменьшится, а если в мед добавить дёгтя? А если на шею повесить вериг? Вот то-то и оно!
   Здесь надо обратить внимание, что в нынешних условиях размер территории перестал являться главным фактором, так его сильно подвинули другие. Борьба за территорию была актуальна, когда потребности почти полностью сводились к продуктам земледелия и скотоводства - именно здесь важны площади плодородных земель и пастбищ. Однако развитие по техногенному пути сильно влияет на приоритеты. Скажем, современное животноводство скорее стойловое, чем выпасное. А земледелие базируется на искусственном плодородии, посредством использования минеральных удобрений. Т.е., то и другое в большей мере требуют рабочих рук и техники, нежели огромной территории. По этой же причине Россия не может извлечь из своей огромной территории хоть какой-нибудь профит, который хотя бы компенсировал дальние перевозки. А какой-то там остров Тайвань, который и на глобусе не разглядишь, вполне может соревноваться Россией по размеру ВВП. А не будь в России столько нефти, то Тайвань бы ее давно за пояс заткнул. Но если мы объедим Тайвань с Россией, то не Россия подтянется до уровня Тайваня, а Тайвань опуститься где-то до уровня Саратовской области. Т.е. тайваньцам, в силу своей малочисленности, никак не развернуть вектор России в свою сторону, тогда как Россия в два счета развернула бы Тайвань на свой лад.

3. Вариант номер три, последний. Здесь элита метрополии делится весами с элитой колонии. Вариант фантастичен своей нереальностью. Но если бы такое и случилось, их вектора сложились в каком-то среднем направлении. Т.е. отстающая сторона прибавила бы в качестве, а передовая утратила бы свои передовые позиции (по сравнению с другими странами). Это примерно тот случай, если быстрого и медленного бегуна ... сковать друг с другом наручниками :).
    В этом та причина, что Россия не сможет объединиться с Белоруссией или Казахстаном, какими бы расчудесными ни были их отношения - не позволят интересы местных элит, поскольку после объединения более сильные продавят слабых. Тот же принцип - когда "первому парню на деревне" достанется красавица-жена :) из своей же деревни, тогда как в городе у него не было бы на это ни малейшего шанса. В это и есть та самая "центробежная сила", зачастую приводящая к распаду огромных империй на отдельные княжества.                  

А вот другая часть российской элиты изменилась и поняла, что лучше быть полноценной элитой  в своей стране, чем олигархом наворовавшим денег на западе, где тебя все  равно будут считать за глаза мелким вором и в элиту не примут.

   Правильно. Это и есть выраженный другими словами аргумент в пользу невозможности варианта №3. Однако вариант №2 элиту еще больше не устроит.
   Тем самим, мы видим, что именно наличие элит является причиной, по которой государства не сливаются друг с другом. А потому такие слияния возможны лишь в те моменты, когда происходит смена власти (сменяется у власти не только глава государства, но и поддерживающая его элита). Т.е. в момент, когда одна элита свою власть стремительно теряет, а другая еще в полной мере ее не приобрела, центростремительная сила наиболее слаба (главные весовые коэффициенты резко упали). И здесь появляется возможность реализации варианта №2, когда возбужденный народ (а при возбуждении его весовой фактор растет) может призвать варяга на царствие :). И Майдан - прямой тому пример.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #22 : 25 сентября 2014, 19:39:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, а в чём тогда выбор? Мне вот не нравится Путин, я за него не голосовал и не поддерживал, это не мой президент. А моим мог бы стать к примеру Навальный который вряд ли стал бы нападать на Украину. Таким образом я могу выбирать вообще не участвовать в политике или выходить хотя бы на протестные акции, то есть стать "быдлом" или присоединиться к "партии мира" которая противостоит путинской "партии войны", и тем самым так же элементом системы единого государства. Получается кроме создания нового государства реального выбора нет.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89896



WWW Email
« Ответ #23 : 25 сентября 2014, 19:49:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, что препятствует созданию на территории России этих самых компактно существующих тайваней?
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89896



WWW Email
« Ответ #24 : 25 сентября 2014, 19:51:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

а в чём тогда выбор? Мне вот не нравится Путин, я за него не голосовал и не поддерживал, это не мой президент. А моим мог бы стать к примеру Навальный который вряд ли стал бы нападать на Украину. Таким образом я могу выбирать вообще не участвовать в политике или выходить хотя бы на протестные акции, то есть стать "быдлом" или присоединиться к "партии мира" которая противостоит путинской "партии войны", и тем самым так же элементом системы единого государства. Получается кроме создания нового государства реального выбора нет.

У тебя есть возможность переехать в твой Сингапур. Только кому ты там нужен, да? Ты ж работать не можешь, а претензий у тебя к государству выше крыши.
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #25 : 25 сентября 2014, 19:53:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

что препятствует созданию на территории России этих самых компактно существующих тайваней?

Попробуй, посмотрим как скоро ты окажешься "педофилом в розыске".
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #26 : 25 сентября 2014, 19:57:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У тебя есть возможность переехать в твой Сингапур

Сингапур создал Ли Куан Ю, что же мешает кому-то другому создать ещё более передовое государство?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13083



WWW Email
« Ответ #27 : 25 сентября 2014, 20:05:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, что препятствует созданию на территории России этих самых компактно существующих тайваней?

    Мешает ровно то же, что мешает существованию на территории Украины Донецкой республики :). Скажем, если бы жители Сахалина вдруг захотели присоединиться к Японии (кстати многие из них этого действительно хотят), то Кремль несомненно ввел бы туда войска и силой подавил сепартистов. А если бы Япония стала снабжать их оружием вкупе с добровольцами из числа японских самураев :), то получилась бы одна к одному ситуация, которая сейчас имеет место на Украине.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89896



WWW Email
« Ответ #28 : 25 сентября 2014, 20:22:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мешает ровно то же, что мешает существованию на территории Украины Донецкой республики . Скажем, если бы жители Сахалина вдруг захотели присоединиться к Японии (кстати многие из них этого действительно хотят), то Кремль несомненно ввел бы туда войска и силой подавил сепартистов. А если бы Япония стала снабжать их оружием вкупе с добровольцами из числа японских самураев , то получилась бы одна к одному ситуация, которая сейчас имеет место на Украине.

Речь не об отдельных государствах. Живет же Москва "несколько иначе", чем какая-нибудь глухая провинция. Вот по этому типу и создать свои тайвани. То есть они были бы экономически, технологически не такие, как остальная Россия. Были же, да и есть наверняка, закрытые города. Вот и здесь. такое же. То есть, это не обязательно должно быть направлено против государственной целостности
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Шелт
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 109


WWW
« Ответ #29 : 25 сентября 2014, 20:41:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Скажем, если бы жители Сахалина вдруг захотели присоединиться к Японии (кстати многие из них этого действительно хотят), то Кремль несомненно ввел бы туда войска и силой подавил сепартистов.

 А что, Сахалин всегда был в составе Японии? И на Сахалине подавляющее большинство этнические японцы? И основной язык общения, культура, традиции, родственные связи -  всё  японское?  А Путин утюжит бедных сахалинцев из  РСЗО, тяжелой артиллерии  и прочей бронетанковой радости?  Вот гад.....  А мужики -то и не знали!
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC