Шаг вперед, два...

[Корнак]

Наша осознанность претерпевает постоянную флюктуацию. Обычно далеко мы не продвигаемся, сила сознания колеблется в небольших пределах.
Данный тренинг должен помочь расширению этих рамок.
Название темы – производное от шагов по 12 ступеням АПК.
 
Практ может использоваться как для индивидуального, так и для группового сталкинга в режиме он-лайн.

Одна из целей предлагаемого тренинга – трансформировать вред, наносимый инетом в пользу.
О вреде написано немало и каждый испытал его на себе.
Трансформация будет заключаться в том, чтобы научиться, находясь за компом, быть в осознанном состоянии.
Такие навыки, понятное дело, могут и должны быть применены  в любых других жизненных ситуациях.

Цель тренинга:
- научиться быть осознанным при использовании интернета,
- научиться быть осознанным при общении с другими людьми,
- научиться осознанно думать.


Находиться в осознанном состоянии и при этом общаться в интернете очень непривычно и непросто. Первое, что для этого нужно сделать – принять решение и приложить усилие.
Далее обнаруживаешь, что, если даже что-то и получается, то результат очень кратковремененный, осознанность чередуется с сонным состоянием, нужно опять и опять прилагать усилия.
Такая непривычная работа мышления в режиме осознанности первое время похожа на обучение вождению автомобиля. Каждое движение требует обдумывания.
Далее, по мере накопления опыта, осознанность углубляется, и вся работа мышления преобразовывается. На словах это описать не просто. Нужно прочувствовать. При попадании в это состояние каждый для себя в этом плане как бы делает открытие. Умение длительно находится в состоянии осознанности преобразует жизнь человека до неузнаваемости. Точнее даже не так. В этом состоянии человек только и живет по-настоящему. Из этого состояния обычная наша жизнь кажется мало отличимой от сна.

Общение предполагает режим чата. Темы общения любые.
Условие одно. Не допускаются никакие оценочные высказывания. Такое условие преследует 2 цели.
Во-первых, оно заставляет человека быть в пробужденном состоянии (следить за базаром).
Во-вторых, появление оценочных высказываний является индикатором сна.

[Корнак]

Я вижу пользу этой темы в том, чтобы выработать у себя условный рефлекс-напоминание о том, что нужно проснуться-осознаться.
Само нахождение в этой теме должно вызывать усиление сознание.
Без личного усилия ничего, конечно, не выйдет.
Мы можем воспользоваться  возможностями этой темы, если находим ее интересной, или можем попытаться придумать другой способ, который будет действовать на нас, как будильник.
Методики полезно время от время менять, обмениваться, придумывать новые и разыскивать старые.
Мы привыкаем к будильникам. Можно дойти до того, что одновременная работа нескольких будильников может сопровождаться сном. Тогда может помочь полная тишина.
Никакой будильник не заменит личных усилий и понимания.

[Корнак]

Одна из целей предлагаемого тренинга – трансформировать вред, наносимый инетом в пользу.

Попробуем расширить эту идею


«Возьмем пример - вы ищите орфографические ошибки в тексте собственного сочинения. Способны вы их все найти? Положим, что вы ошибочно считаете, что слово "корзина" пишется через букву "а" - "карзина". Тогда и при проверке текста посчитаете такое написание правильным. Таким образом, причина, побудившая вас совершить ошибку, не даст и обнаружить эту ошибку при проверке! Случайные описки (когда замысел расходится с реализацией) еще могут быть обнаружены тем же самым лицом, но ошибки, проистекающие из ложных представлений, таким способом не выявляются. Но если за правописанием слова "корзина" вы справитесь в словаре, то окажется, что именно некий внешний источник в реальности (в данном случае словарь) явится тем судьей, который вынесет заключение об ошибочности или верности данного написания слова.» (Пипа)

Эта идея, описанная Пипой, совершенно не пользуется популярностью.
Данная идея редко в каких учениях встречается. В 4 пути она занимает вполне почетное место. Например, идея нашла свое отражение во второй линии работы. Работы с напарниками. При данном виде работы сразу видна эфемерность «достижений», полученных в одиночном плавании.
Я на форуме несколько раз пытался использовать совместные практы именно в этих целях. Но мои попытки не нашли понимания.
Форум может служить прекрасным помощником в поиске «ошибок» в себе. Но тут требуется одно совершенно необходимое условие. Решение самого человека использовать эту возможность и готовность увидеть свои «ошибки».

[Mod]

Форум может служить прекрасным помощником в поиске «ошибок» в себе. Но тут требуется одно совершенно необходимое условие. Решение самого человека использовать эту возможность и готовность увидеть свои «ошибки».

Ты прикалывешься? Эта возможность только у тебя в голове.

Я на форуме несколько раз пытался использовать совместные практы именно в этих целях. Но мои попытки не нашли понимания.

И никогда не найдут понимания. Почему? Смотри первую часть ответа.

[Корнак]

Ты прикалывешься? Эта возможность только у тебя в голове.

Твоя позиция для меня не новость. Но ведь чтобы судить об эффективности, ты должен хотя бы попытаться что-то сделать в этом направлении. А у тебя все априори в ней не правильно.
Выскажись хотя бы конкретно, с чем связано твое негативное  отношение к совместным практам? На мой взгляд это связано с тем, что у тебя нет черт коллективизма. Ты нигде их не проявил. Яркий пример - бойкот ШЛ, который ты бойкотировал

[Mod]

Твоя позиция для меня не новость. Но ведь чтобы судить об эффективности, ты должен хотя бы попытаться что-то сделать в этом направлении. А у тебя все априори в ней не правильно.

Да да да... Корнак7, твоя проблема  в том, что не учитываешь окружающие обстоятельтсва. Ты ничего НЕ ВИДИШЬ вокруг. Но ты даже и этого не понимаешь.

Удачи в дальнейшем "движении" в избранном напралении

[Корнак]

Я понимаю, что мнения, которые мы слышим о себе от других, могут быть и ошибочными и не все можно использовать. Но тут дело в другом. Есть ли у нас ЖЕЛАНИЕ использовать их?
Тут ведь как получается. По версии Пипы

ошибки, проистекающие из ложных представлений, таким способом не выявляются.

То есть мы изначально поставлены в условия, при которых САМИ не можем видеть свои "ошибки". Но вот если нам на них кто-то укажет, то мы можем попробовать "заглянуть в словарь" и свериться с ним.

[Корнак]

Ты ничего НЕ ВИДИШЬ вокруг. Но ты даже и этого не понимаешь.

Почему не понимаю? Понимаю. Если у меня не получается продвинуть эту идею, значит я в самом деле что-то не вижу. Не вижу препятствий, которые нужно преодолевать. Но возможно здесь ситуация еще вот в чем. Идея эта связана с тем, что от меня не зависит. Она связана с личным устремлением каждого. И вот тут возникает второй момент, который влияет на нашу работу. Первый- это использование чужого взгляда на бревна в наших глазах, а второй - это толчки, которые мы можем использовать в целях пробуждения. Проснуться самостоятельно крайне проблематично. Для более эффективного просыпания требуется помощь из-вне. Требуются так называемые "толчки"

[dgeimz getz]

Что касается каких-либо совместных практов через сеть, то это вопрос не простой, обычно то, что под этим понимается не слишком то и работает.
Обычно некто предлагает свой практ , но он слишком непонятен для других, и все выливается в обуждения , а не в с овместные действия.

Но согласованные по времени практики и их обсуждение, а не обсуждение обсуждений возможны.
Но для этого это должны быть общеизвестные практики, типа перепросмотра например.

Согласовывается только примерное время или отрезок на котором несколько участников как делают ,так и обсуждают сделанное.
У Серкина, который по духу частично очень близок Кастанеде, этому дается такое объяснение.

Только когда люди одновременно начинают делать какое-то одно дело у них появляется подлинная база для его совместного обсуждения и ускоренного развития для себя в этой области практики.

[Mod]

По версии Пипы

А с чего ты вобще решил, что версия Пипы самая правильная

Хотя в ее высказывании есть доля правды. Только не надо это утверждение абсолютизировать и вообще доводить до абсурда. Чсть ошибок можно увидеть,  часть - нет (в конкретный момент).
Ее утверждение лишь перефраз принципа типа: система не может выявить свои ошибки, находясь в рамках системы. Т.е. если система пользуется средствами, заданными самой же системой. Это так же к примеру, если Корнак7 в своей голове решил, что совсместные практы в ЗР,  что-то там дадут. А не учел внешнюю конъюктуру. И зациклился на своей идее. Круг замкнулся. Корнак7 не понимает почему  у него ничего не порлучается, но так как отбрасывает учет внешних обстоятельств, все равно упорно поступает согласно принятому раньше решению. Т.е. как муха бьющаяся о стекло. И так не только в этом.

[Корнак]

Согласовывается только примерное время или отрезок на котором несколько участников как делают ,так и обсуждают сделанное.

Да. Это очень эффективный прием и его можно использовать не только в практе ПП, но и во многих других. У нас одно  время попытки совместных осов пользовались большой популярностью

[Корнак]

А с чего ты вобще решил, что версия Пипы самая правильная

Поэтому я назвал это "версией", а не указанием

[Корнак]

Единственная альтернатива использованию постороннего взгляда на себя - это самоосознание, которое мало у кого есть и, во-вторых, бывает не постоянно.
Самоосознания - это "посторонний" взгляд на деятельность психики.
Чтобы придти к этому самоосознанию и продлить его требуется посторонняя помощь в виде тех идей, о которых здесь идет речь

[Корнак]

Погрузись целиком в воду и попробуй понять что нельзя при этом осознать - вот и пятке моей мокро, вот и попке моей мокро, вот и писечке моей мокро.. Это как раз то- что ты предлагаешь в качестве "осознанности".

Нет, ОЕ, ты ошибаешься. Поверь, осознанность нечто другое. Ты говоришь о направленности внимания на какие-то объекты. Это внимание психики. Оно может быть при крайне низком уровне осознанности. И в то же время высокий уровень осознанности может вообще не быть ни на что не направлен. Слыхал про ОВД?

[Корнак]

общаться в интернете осознанно - это просто ОБЩАТЬСЯ не задумываясь о всякой хуйне

Как ты не поймешь? Не идет речь о "задумывании". Ты попробуй использовать мои предложения по способам вхождения в осознанность на практике. У меня есть целая тема
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=13274.0