Постнагуализм
19 апреля 2024, 15:56:57 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Картина мира и проблема интерсубъективности  (Прочитано 12822 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
aднако
Гость


Email
« Ответ #60 : 04 ноября 2014, 23:46:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И общение с умными людьми идёт тебе только на пользу, я вас давно не видел такой доброй, вы даже водички нам налили кэп
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
« Ответ #61 : 04 ноября 2014, 23:54:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что это за 3 вопроса?
ОБЩИЙ мир, несомненно, существует!
  Где же он существует? И что не менее интересно, КАК, он существует? И последнее, попытайтесь пожалуйста объяснить, что же это такое - существовать (Быть)?

  Прошу в этой теме дать ответы на поставленные Пипе вопросы. Пожалуйста, попытайтесь сформулировать свои ответы без имоций и прочих соплей.
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
« Ответ #62 : 13 ноября 2014, 09:06:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/vyHL3XHMtEE" target="_blank">https://www.youtube.com/v/vyHL3XHMtEE</a>
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
« Ответ #63 : 13 ноября 2014, 19:00:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

<a href="https://www.youtube.com/v/6N3S-Db1_ps" target="_blank">https://www.youtube.com/v/6N3S-Db1_ps</a>
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
« Ответ #64 : 13 ноября 2014, 19:03:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

https://www.youtube.com/watch?v=YzfLRsRji48
Записан
Шварцкопф
Гость


Email
« Ответ #65 : 14 ноября 2014, 15:07:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мира самого по себе нет. Он есть лишь постольку, поскольку есть органы чувств, определённые. Через них сознание воспринимает то, что есть.
Существовать - это значит присутствовать.
Записан
Шварцкопф
Гость


Email
« Ответ #66 : 14 ноября 2014, 15:56:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

NN, да, мир - это то, что есть, но есть в восприятии.

Плюс один нюанс. Единственное, что есть по-настоящему (=всегда существует и не рушится) - это Сознание. Органами чувств истинную реальность - Сознание- не воспринять. Мир находится в Сознании как иллюзия, как нечто временное.

Записан
Шварцкопф
Гость


Email
« Ответ #67 : 14 ноября 2014, 16:40:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

NN

"Ты воспринимаешь не только себя, но и окружающий мир. Следовательно, мир всё же существует. (У тебя ранее было: "Мира самого по себе нет.")"

Сейчас видение такое - мысли, ощущения (в т.ч. ощущение тела) - также являются частью мира (так же как и ощущаемое в мире - часть меня). Где внутреннее, а где внешнее? В какой-то момент эта граница стёрлась. Сознание воспринимает этот мир, от которого "я" не отделён, посредством чувствования. Чувства также наблюдаются, когда снято отождествление с ними.



"Ты трижды упомянул некое Сознание, трижды написав его с заглавной буквы. Что ты имеешь в виду под Сознанием?"
Сознание - это основа всего, вообще всего. Единственно существующее, на что нельзя указать напрямую. Его можно сравнить с экраном, который не виден, но на который проецируется кино. Его невозможно увидеть, почувствовать, им можно единственное - быть. Но это бытие скрыто. В некоторый момент оно открывается.

"
Уточни также слово "временное": это врЕменное или временнОе?"
ВрЕменное, то есть непостоянное.
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
« Ответ #68 : 14 ноября 2014, 17:14:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Шварцкопф, а что же дядя Вилли не ответит на поставленные вопросы?
Записан
копия
Гость


Email
« Ответ #69 : 14 ноября 2014, 17:22:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А что это за 3 вопроса?
ОБЩИЙ мир, несомненно, существует!
  Где же он существует? И что не менее интересно, КАК, он существует? И последнее, попытайтесь пожалуйста объяснить, что же это такое - существовать (Быть)?

  Прошу в этой теме дать ответы на поставленные Пипе вопросы. Пожалуйста, попытайтесь сформулировать свои ответы без имоций и прочих соплей.

1) Где? - Он трансцендентен. ("Человек - Мир Маленький, Мир - Человек Большой".)

2) Как? - Своей проявленностью из непроявленности (почти как ранее в фотографиях при проявлении негативов).



3) Быть - это наличествовать в мире (об объектах вообще) и осознавать своё бытие, обнаруживать себя в этом мире (о субъектах, обладающих высшим сознанием).
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
« Ответ #70 : 14 ноября 2014, 17:24:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Следовательно, мир - это то, что есть.
во ты даешь.....  а что такое есть? точнее сказать КАК есть?
Записан
Штурман Жорж
Гость


Email
« Ответ #71 : 14 ноября 2014, 17:36:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть - это Естина = Истина. Это всё существующее, сущее. ("Аз есмь Сущий.")

А на вопрос "КАК есть" тебе смог бы ответить только сам Творец. А я - не Бог.


  А может это мы творцы? Каждый из нас. Ведь наличный мир каждый из нас сам отражает на стенках пузыря своего восприятия. Зеркало саморефлексии.
Записан
Шварцкопф
Гость


Email
« Ответ #72 : 14 ноября 2014, 18:13:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

NN

"Ты сам ответил на выделенный вопрос - где, а именно посредством чувствования. Ты чувствуешь не только то, что внутри тебя, но и то, что снаружи - запахи, температуру... Так что ГДЕ - это ВЕЗДЕ. В какую сторону вывернуты твои глаза, уши, рот и нос? Вовне! Где ты всё это воспринимаешь? Внутри! Граница между снаружи и внутри УСЛОВНА."

Здесь я написал , что нет разницы между противоположностями "внутри-вовне". Для меня это пустые понятия. Внутренние ощущения лишь кажутся внутренними, моими, так как есть привычка так воспринимать и думать. Но "моих" ощущений нет. Есть ощущения этого тела. Они приходят и уходят, как и звуки, кажущиеся внешними.

"Чувства чувствам рознь: человек, пока жив, не может разотождествиться с телесными чувствами (запах, вкус, температура воздуха и тела...). С другими же чувствами, преходящими и временными, можно разотождествиться и наблюдать их. Только ради чего?! Наблюдение ради наблюдения?! А зачем?!"

Как раз об этом и речь - растождествиться с чувствами, с органами чувств - возможно. Это когда ты видишь, что они не твои, что они естественно случаются, как и всё.
Знание этого и даёт свободу.

"Смахивает на описание буддистской майи.

Даже и метафора с проецированием кино на невидимый экран мне уже где-то попадалась. А ты СВОЁ что-нибудь можешь сказать?"

Да, весь этот мир - это майя. Сознание - это истинная реальность.
Конечно, это всё концепции и модели. Говорить об истине - это ходить вокруг да около. Поэтому тишина и её источник - это единственный способ указать на истину.


"Да, бытие невозможно увидеть, им можно только БЫТЬ. Почувствовать бытие, кстати, можно - посредством чувствования (ты не забыл свои слова?). Поэтому "скрыто" и "открывается" в отношении бытия - глупости."

Почувствовать бытие невозможно. Бытие (Сознание) - до чувств.
Когда нет чувств - мира нет. А бытие есть.

Когда оно скрыто - это значит, что мы так отождествлены с телом и умом, что другого не видим, забыли. Когда оно открывается, мы видим, что только оно и есть реальное, и к нам (персонажам) оно не имеет отношения (так же как и в примере - экран не имеет отношения к тому, что на нём показывается).

"Ты уж определись с этим: а то ранее у тебя было, что некое Сознание - это "это основа всего, вообще всего, единственно существующее". А теперь оказывается, что оно врЕменное."

Чуть выше я писал:
"Мир находится в Сознании как иллюзия, как нечто временное."

Мир - это преходящее явление, Сознание - вечно и оно как фон для мира.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 80969



Email
« Ответ #73 : 14 ноября 2014, 18:22:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Рычаг, это что за новый идиот?

Записан
Шварцкопф
Гость


Email
« Ответ #74 : 14 ноября 2014, 19:36:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

NN,

проясню, что подразумевается под Сознанием. Сознание - это в общем-то восприятие, процесс восприятия. Проявленность Сознания связана с работой органов чувств. И вместе с этим Сознание - это всё, что есть. Вся эта полнота жизни - это Сознание.

"Как ты отстранённо о себе - "это тело". Что ж, поздравляю тебя с утратой собственной эго-идентичности. Отныне "твоё тело" - не твоё тело. Нет тела - нет бытия. Тебя нет. Поэтому и "быть" в отношении тебя неуместно."

Эго и идентичность никуда не делись. Ушла вера в представление, что они "мои". Тело по-прежнему отзывается на имя, имеет свои особенности, привычки. Вместе с этим воспринимается вся полнота бытия, ум перестал доминировать.
То есть тело и мозг никуда не делись, естественно. Просто они перестали видиться отдельными от единой и неделимой Основы.

"Интересно, а как ты ВИДИШЬ чувства? Глазами?! А почему бы их заодно и не понюхать, не лизнуть на вкус, не почувствовать их температуру?! А произошло следующее: ты сбежал от них в своё "сознание", как будто бы ты состоишь из отдельных разрозненных частей - чувства не твои, они только у тебя в мозгу (а не в твоём теле). Ты бытийствуешь только в своём "сознании"."

В том контексте синоним к видеть - осознавать, отдавать себе отчёт.

"Свободу от чего?! Это больше смахивает на бегство в уютный уголок, в "зону комфорта"."
Свободу от заблуждений о себе.
Быть открытым жизни - это полное открытие зоны комфорта, можно и так сказать. Это когда комфортно везде и всегда :)

"Чьё Сознание?! Уж не твоё - это точно."
Сознание - неперсонально. Оно никому не принадлежит. Нет моего, твоего сознания. Лишь кажется, что оно чьё-то. Есть притязание на то, что оно моё или твоё.

"И кому ты хочешь её указать молчанием тишиной?"

Собственно, это было ответом на твоё замечание об определениях. Слова - для моделей. Модели - не реальность. Поэтому нельзя словами указать на реальность.

"КАК ты можешь почувствовать своё сознание до чувств?!"

Суть в том, что
-персонального, моего Сознания нет.
-почувствовать Сознание невозможно, т.к. оно до чувств
-его проявление - это воспринимаемое. Но Сознание, то что в покое,  и его активное проявление - воспринимаемое, могут создать впечатление, что это разные вещи.


"А ты точно уверен, что оно к нам не имеет никакого отношения?! Мы - сами по себе, а оно - само по себе?"
Да, это просто фон для происходящего. Оно никак не затрагивается, чтобы ни происходило.

"Итак, Сознание - вечно и есть как вечный фон для мира. Почему же тогда мир преходящ?!"
Про "почему" можно так сказать: преходящий мир - это способ проявления Сознания. Такой вот способ наполненности.
Действительно, на фоне вечного Сознания проявляется то, что мы знаем как этот мир.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC