Постнагуализм
25 апреля 2024, 02:51:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Учимся магии  (Прочитано 12672 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« : 24 ноября 2014, 22:15:05 »

Никакого колдовства тема не предусматривает. Говорить будем о Магии Жизни, которая заключается в коротком высказывании Ксендзюка аж 12 летней давности.

Факт осознания делает жизненный процесс "увлекательным" даже в том случае, если вы как бы ничем особенным не занимаетесь.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #1 : 24 ноября 2014, 22:15:36 »

Мы, как истинные Пеньки, отбросим всю  ненаучную шелуху  и попытаемся проникнуть  в основы магии.
Если использовать термин Осознание, то многих это вгоняет в ступор, или в споры. Поэтому мы попробуем использовать другие слова, на которые еще не развилась аллергия.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #2 : 24 ноября 2014, 22:17:41 »

Я недавно негативно прошелся по высказыванию  Ироны, когда она пыталась про настроение писать.
Это основа практики контролируемой глупости, ведь её смысл не в актерстве или притворстве, а именно в вхождении в адекватное состояние, выраженное конкретным настроением, наиболее полно соответствующим глупости, - объекту контроля.
Теперь вижу, что рациональное зерно тут есть.
Алертность и нужное настроение – вот два слова, которые охватывают весь нагвализм.
Настроение – неотъемлемая часть пути воина. Но это только часть. Вторая половина – алертность. Из этих двух половинок состоит весь нагвализм.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #3 : 24 ноября 2014, 22:18:11 »

Про алертность писал и Кастанеда. Но мы возьмем не его описание алертности. Чье оно мне неизвестно. Цитата бродит по инету давно.

«Алертность - состояние готовности к действию. Собранность, подтянутость, бдительность, способность моментального перехода к активному действию. Быть алертным - это значит быть готовым к любому повороту событий, при этом ни о чём не беспокоясь и ничего не оценивая. Быть алертным - означает быть собранным душевно и физически. В алертном состоянии можно наиболее оптимально реагировать на вызовы внешней среды. Алертный человек не отвлекается на ошибки, не тратит время на ненужны переживания. Его взгляд - уверенный и внимательный, жесты точные и уместные, действия решительные и своевременные.
Изначально алертность людям была нужна чтобы убежать от тигра и поймать мамонта. В анатомии это понятие называется функциональным состоянием. Его испытывает человек, поставленный в условия близкие к выживанию. Если за вами гонится злая собака - вам некогда отвлекаться - вы бежите и думаете о том, как от нее убежать. В состояние алертности можно научиться входить и без бегущей сзади собаки.»
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16761


Stalker


WWW
« Ответ #4 : 24 ноября 2014, 22:30:43 »

на которые еще не развилась аллергия.

тогда стоит убрать и пустое слово *магия*, оно пустышка, прикрытие для нормального слова Знание.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
OE
Гость
« Ответ #5 : 24 ноября 2014, 22:39:26 »

нЕ учиться магии, а просто для начала - учиться.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #6 : 24 ноября 2014, 23:10:18 »

тогда стоит убрать и пустое слово *магия*, оно пустышка, прикрытие для нормального слова Знание.

Законное возражение. Оправданием будет оговорка в самом первом сообщении. У нас магия жизни. Это ближе к обывательскому понятию "магия". Магия звука, женская магия.
Магия в данном случае  не создание чего-то, а объект, или явление, которое нас манит, привлекает. Поэтому я взял в качестве вступления цитату из Ксендзюка - "Факт осознания делает жизненный процесс "увлекательным" даже в том случае, если вы как бы ничем особенным не занимаетесь." Вот эта "увлекательность" и притягивает наше внимание и устремления.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #7 : 24 ноября 2014, 23:14:47 »

нам придется привлечь и Бодхи с его умением произвольно создавать настроение. Это, конечно, не его продукт, но он на этом больше всех пиарится

А чего ему пиариться, он что зарабатывает на этих настроениях? По-моему очевидно что просто испытывает, вот на этой схеме 150 ОзВ http://www.bodhi.name/pss-dop/klaster-2.jpg
сколько же может быть их аккордов? Кстати сравни с Ксеном у которого "безупречных чувств" от силы штук 5.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #8 : 24 ноября 2014, 23:24:16 »

вот на этой схеме 150 ОзВ http://www.bodhi.name/pss-dop/klaster-2.jpg
сколько же может быть их аккордов? Кстати сравни с Ксеном у которого "безупречных чувств" от силы штук 5.
Схема отстой. Бодхи потерял всяческое уважение и впал в мою немилость.
Про какие безупречные чувства Ксендзюка ты говоришь? Я не припомню ни одного.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #9 : 24 ноября 2014, 23:27:09 »

Схема отстой

Ты наверное не понял сокращений потому что не читал книгу.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #10 : 24 ноября 2014, 23:28:47 »

Ты наверное не понял сокращений потому что не читал книгу.

Сам объясняй. Я тут ссылок на книги и непонятные схемы не даю.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #11 : 24 ноября 2014, 23:29:21 »

Про какие безупречные чувства Ксендзюка ты говоришь? Я не припомню ни одного.

Благодарность, сексуальное влечение, не помню что ещё.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #12 : 24 ноября 2014, 23:32:39 »

Сам объясняй

Вот тут меньше, но без сокращений
http://www.bodhi.name/pss-dop/klaster.jpg
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #13 : 25 ноября 2014, 00:02:35 »

Какой способ предлагает Бодхи для создания нужного настроения? Он предлагает вспомнить уже случавшееся ранее.
Этот способ пусть будет называться активным.
А пассивными мы назовем музыку, изображения, чтение, общение...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #14 : 25 ноября 2014, 08:22:34 »

Нам следует уточнить – что такое настроение. Уточнение требуется в связи с тем, что настроение многие путают с эмоцией, а это не одно и то же. Настроение ближе к состоянию. И это роднит его с сознанием и так называемыми измененными Состояниями сознания. Настроение подразумевает присутствие какой-либо эмоции, но ею не ограничивается. В настроении присутствуют и состояние мышления и состояние нашего тела.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #15 : 25 ноября 2014, 10:46:34 »

Алертность – очень интересный термин. Ксендзюк его практически не использует. И совершенно напрасно. Это понятие гораздо более ёмкое, чем просто внимание, которое, во-первых, трактуется по-разному разными участниками обсуждения, во-вторых, делится на разные виды, опять же зачастую несогласованные между собеседниками.
Еще одно существенное отличие алертности от внимания – это то, что внимание может быть на самом низком уровне. То есть, говоря «внимание» мы ни о чем по существу и не говорим. Тогда как, используя термин «алертность», мы имеем в виду сразу большой охват состояний различных частей человека и, главное,  сразу понимаем, что речь идет об определенном уровне этих состояний.
Записан
Rychag
Гость
« Ответ #16 : 25 ноября 2014, 16:53:59 »

Алертность - состояние готовности к действию. Собранность, подтянутость, бдительность, способность моментального перехода к активному действию. Быть алертным - это значит быть готовым к любому повороту событий, при этом ни о чём не беспокоясь и ничего не оценивая.
Дык вот, в этом "чьём-то определении" уже заложена мина, сводящая алертность к изматывающей напряженности. Всё дело в готовности к активным якобы действиям. Надо быть готовым выполнить команды Орла, а это не предполагает активности в понимании "что хочу, то и ворочу". Наоборот, безупречность почти всегда является подчинением необходимости без каких либо личностных заскоков.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #17 : 25 ноября 2014, 17:27:29 »

Дык вот, в этом "чьём-то определении" уже заложена мина, сводящая алертность к изматывающей напряженности

Тут можно много чего сказать. Но я ограничусь только сравнением в потере психической энергии, например, при вождении авто учеником и профессионалом.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #18 : 25 ноября 2014, 18:15:50 »

Для дураков вроде Рычажопы и Хобота
 алертность вы можете наблюдать у спортсменов перед стартом (схваткой) на мой взгляд наиболее выражена алертность у прыгунов в воду

Для малограмотных ртутей из   "Активной стороны"


"Я не понимал, о чем он говорит. Как же я мог воспринять это всерьез? Насколько я мог судить, это не слишком отличалось от всего того, из чего тогда состояла моя жизнь, - от болтовни.

- Твой друг сам рассказывал тебе, и довольно многословно, о том, что умирает, - сказал дон Хуан. - И ты сознавал то, что он говорил, так же, как сознаешь то, что я говорил тебе, но в обоих случаях ты предпочел не придавать этому значения.

Мне нечего было ответить. Я был раздавлен его словами. Мне хотелось вдавиться в ящик, на котором я сидел, исчезнуть, провалиться сквозь землю.

- Но не твоя вина, что ты не придал этому значения. Это все молодость, - продолжал он. - Тебе еще надлежит так много сделать, столько людей окружает тебя; Ты не алертен. Ты никогда не учился быть настороже."


"Быть алертным — не значит быть наблюдательным. Для магов проявлять алертность означает постоянно осознавать ткань обыденного мира, которая кажется непригодной для взаимодействия в настоящий момент. "
http://chugreev.ru/castaneda/cc10/cc10-6.html#
http://chugreev.ru/castaneda/cc10/cc10-6.html#

Но повторюсь еще раз. Кастанеда мне не указ. Поэтому я взял формулировку алертности не из него. Она по смыслу совпадает, но намного лучше, чем у КК. И ссылки на КК для меня ничего не значат. Я смотрю в суть.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #19 : 25 ноября 2014, 18:55:07 »

Ты не алертен. Ты никогда не учился быть настороже

И теперь мы подходим к очень интересному факту.
Быть осознанным? "Легко" - скажет каждый, имея в виду что-то свое.
Сказать то же самое о состоянии алертности уже не получится. ЭТОТ термин сформулирован очень точно. Войти в состоянии алертности не так просто. Обычной внимательностью тут не обойтись.
То есть наши упрощение и уточнение понятий привели к выявлению сложности явления. Теперь туманность формулировки сознания не может прикрыть труднодоступность "осознанности-алертности". Это состояние вообще не всем знакомо, а тем, кому оно знакомо, - трудно доступно.
В самом деле. Состояние, о котором мы говорим (алертность+настроение) подразумевает создание соответствующего настроения. А кто может сказать, что владеет умением создавать настроения? На словах будут говорить что угодно. Но вы попробуйте на деле, попав в негативное настроение, войти в позитив. И наоборот.

Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #20 : 25 ноября 2014, 19:01:23 »

Какой способ предлагает Бодхи для создания нужного настроения? Он предлагает вспомнить уже случавшееся ранее.
Этот способ пусть будет называться активным.
А пассивными мы назовем музыку, изображения, чтение, общение...

Это всё есть в Селекции, использование "озаренных факторов", грю же почитай https://docs.google.com/document/d/1dKI2lW_vvjMTAEteQaSY_J7mTc2JoGDi571oRH36Wpw/edit и увидишь насколько Бодхи опередил твои оригинальные идеи, аллертность лишь одно из ОзВ которых у него более 200, а сколько может быть аккордов по два, три и так далее?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12327



Email
« Ответ #21 : 25 ноября 2014, 20:29:50 »

Про алертность писал и Кастанеда. Но мы возьмем не его описание алертности. Чье оно мне неизвестно. Цитата бродит по инету давно.
«Алертность - состояние готовности к действию. Собранность, подтянутость, бдительность, способность моментального перехода к активному действию...

   Источник найти не трудно - это Психологический словарь, хотя и чуток переделано под Кастанеду :).

Алертность – очень интересный термин. Ксендзюк его практически не использует. И совершенно напрасно. Это понятие гораздо более ёмкое, чем просто внимание, которое, во-первых, трактуется по-разному разными участниками обсуждения, во-вторых, делится на разные виды, опять же зачастую несогласованные между собеседниками.

   Ну так потому и не использует, что слишком уж широко толкуется, а Ксендзюк предпочитает недвусмысленные термины.

   Однако есть и более серьезные причины для того, чтобы алертность утеряла большую часть своей актуальности. Поясню на примере ... компьютерных игр :). Бывают игры на скорость и быстроту реакции (а ля Doom :)), где в любой момент надо быть готовыми к неожиданностям - из-за любого угла может выскочить противник или монстр и тебя атаковать. В таких ситуациях "промедление смерти подобно". Вот такого рода игры и тренируют быстроту реакции, чтобы палец нажимал на спусковой кручок быстрее, чем сознание успевает оформить ситуацию в виде мысли.
   Но бывают игры и другого сорта - "стратегички", где победу приносит не быстрота приятия решений, а их качество, т.е. способность предугадать/предвидеть дальнейшее развитие событий на возможно большее "число ходов" вперед.
   Довольно очевидно, что выбор между двумя этими типами принадлежит не игроку, а создателям игры, которая обычно бывает заточена либо на скорость, либо на сообразительность. Хотя бывают игры, создатели которых чередуют оба эти жанра (типа того, что сначала мочишь монстров, потом принимаешь какое-то стратегическое решение, а затем идешь мочить монстров дальше :)).
   Вот и мы в нашей жизни имеем лишь весьма ограниченные возможности выбирать, какого рода будет наша жизнь. Придется ли играть больше на скорость или на сообразительность. Конечно, если мы завербуемся контрактниками на какой-то горячий участок военных действий, то алертность в стиле Doom, несомненно, будет для нас более актуальной. Тем более что стратегией там будут заниматься командиры и военачальники. Тогда как жизнь на гражданке требует уже иных акцентов внимания - не на скорость отражения внешней агрессии, а по большей части "расчетов" на завтра, послезавтра и далее. Т.е. большую часть "урожая", который мы собираем при гражданском житии, мы получаем в основном благодаря лишь тому, что что-то нужное нам "посеяли" загодя, а вовсе не тому, что способны этот урожай очень быстро убрать/съесть. Короче говоря, время и среда сейчас таковы, что "борьба за жизнь" больше похожа на стратегички, чем на шутеры. И это, отнюдь, не наше собственное предпочтение, а просто внешняя среда играет с нами в такую игру, а нам приходится только соответствовать ее условиям.

   Что касается постнагуализма, то это собственно и есть ревизия кастанедовского нагуализма под реалии сегодняшнего дня. Т.е. изменившаяся ситуация требует смещения акцентов, вплоть использования иных подходов. Таким образом, речь идет не о том, что ДХ в чем-то сильно ошибся/помахнулся, а мы теперь пытаемся его поправить, а о том, что сильно изменилась сама ситуация (в том числе и среда обитания), которая давно уже не та, что была во времена толтекских магов. Впрочем, что мне это доказывать, если все мы видим, что даже войны ныне ведутся совершенно не так, как в старые времена, и совершенно другим оружием. А стало быть, и современный воин (в солдатском смысле) давно уже не похож на того, кто сражался на мечах. Собственно, этот вопрос не мы с вами решаем, а он был бесповоротно решен еще тогда, когда конница Ворошилова на конях и с саблями выступила против немецких танков. После того сражения даже самым упертым стало ясно, что гарцевать на коне в дальнейшем будет актуально только в цирке, а не на полях сражений. Кстати, ровно по этой же причине, нынче никто воюет на ... слонах :), хотя в прошлом на них воевали.
   Вот и самолет на 10-километровой высоте :) тоже нельзя сбить не только стрелой из лука, но и из пушки/пулемета. А потому мы совершили бы очень большую ошибку, если бы посчитали ракету большой стрелой. Это не так не только потому, что ракета сильно отличается от стрелы, но главным образом потому, что предъявляет к стрелку совершенно иные требования! Точно так же изменились с тех времен не только вооружение и способы войны, но и вся жизнь человека! Просто мы, нынешние, этого не замечаем, проецируя современные представления на прошлое, изображая его в своих представлениях так же нелепо, в киноэпопее "Властелин колец".
   В этой связи Ксендзюк совершенно прав, что посчитав затраты внимания на алертность (постоянную готовность к нападению/неожиданности) неоправданным расходом энергии. Ибо тогда поддержание себя в постоянном напряжении в отношении возможных неожиданностей потребовало бы слишком много внимания к тому, что по большей части остается достаточно неизменным, а уж тем более не представляет смертельной опасности. Впрочем, если бы это было не так, то сейчас все тротуары были бы завалены мертвецами, не обладающими должной степенью алертности. А коли мы тех мертвецов не наблюдаем, то это свидетельство тому, что уровня алертности обычного человека в большинстве случаев вполне достаточно для его выживания в социуме. А потому мы бы заплатили своей энергией гораздо дороже, если бы потратили ее на дополнительную алертность, которая в обычной жизни не востребована.
   Напротив, "стратегическое" мышление направлено в будущее, и соответственно этому, на действия в настоящем, которые продиктованы не внезапно возникшей критической ситуацией, требующей немедленного реагирования, а чем-то типа подготовки саней к зимнему сезону :). Потому что, когда пойдет снег, алертность уже не спасет. Подчеркиваю, что здесь имеет место ситуация того плана, что когда грянул гром, то креститься уже поздно! Тогда как алертность рассчитана лишь на то, что катастрофу можно предотвратить в самую последнюю секунду. Соответстенно этому, упор классического нагуализма на житие в "здесь-и-теперь" уже утратил свою ценность, являясь для нынешнего времени анахронизмом :). И здесь тоже дело только в том, что большинство проблем следует решать загодя, поскольку в "здесь-и-теперь" уже поздно что-либо изменить к лучшему. Именно поэтому современный человек вынужден более [в своем сознании] жить в будущем, чем в настоящем. И это не его недостаток, а необходимость, диктуемая самой жизнью.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #22 : 25 ноября 2014, 20:50:44 »

Я и говорю что у Ксена вообще описано мало ОзВ, больше всякие страхи и комплексы от которых он сам по-видимому и страдает.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #23 : 25 ноября 2014, 21:12:20 »

Ну так потому и не использует, что слишком уж широко толкуется, а Ксендзюк предпочитает недвусмысленные термины.

Ты попыталась все перевернуть с ног на голову. Я уже писал, что отказался в изложении в пользу алертности именно в связи с точной и недвусмысленной формулировки понятия. И то, что оно охватывает больше категорий, чем внимание и сознание, вовсе не означает широты толкования. Как раз этой широтой грешат альтернативы термину "алертность"
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #24 : 25 ноября 2014, 21:13:26 »

речь идет не о том, что ДХ в чем-то сильно ошибся/помахнулся, а мы теперь пытаемся его поправить, а о том, что сильно изменилась сама ситуация (в том числе и среда обитания), которая давно уже не та, что была во времена толтекских магов.

Среда не имеет никакого отношению к трансформации. Здесь все по-старому.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #25 : 25 ноября 2014, 21:21:55 »

В этой связи Ксендзюк совершенно прав, что посчитав затраты внимания на алертность (постоянную готовность к нападению/неожиданности) неоправданным расходом энергии

О "лишнем" расходе энергии я уже отвечал Рычагу. Теперь разверну.
Алертность - это не "лишние" потери энергии. Алертность - это сохранение энергии. Алертность включает в себя все, что есть в нагвализме. В том числе и безупречность. Алертность - это И расслабленность.
Кошка, лежащая вареной макарониной может вскочить как пружина при какой-то угрозе. Где тут была потеря энергии?
Это всего лишь пример-аналогия. Говорить об алертности на примере с кошкой будет не верным. Я рассматриваю вопрос намного шире, чем просто реакция тела на раздражитель. Но этот пример с кошкой говорит нам, что обвинения Рычага и Пипы в потере энергии при состоянии алертности не состоятельны. Могу еще добавить аргументов, если кто-то счел недостаточными уже приведенные.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #26 : 25 ноября 2014, 21:30:12 »

упор классического нагуализма на житие в "здесь-и-теперь", уже утратило свою ценность, являясь для нынешнего времени анахронизмом

Ты совершенно напрасно противопоставляешь "здесь и сейчас" научным изысканиям и  стратегиям. Одно другому никак не мешает. Не должно мешать. Хотя есть всякие федьки, которые ушли с головой в свои грезы. Но они нам не пример.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #27 : 25 ноября 2014, 21:39:25 »

В этой связи Ксендзюк совершенно прав, что посчитав затраты внимания на алертность (постоянную готовность к нападению/неожиданности) неоправданным расходом энергии

Ты не знаешь ни Ксендзюка, ни меня :)
Для чего я тут про алертность развел? Для того, чтобы попытаться хоть какими-то путями достучаться до тех, кто не приемлет Осознанность так, как описывают ее Ксендзюк и 4 путь.
То, что я пишу идентично 4 этапам Ксендзюка. Просто я не делю на шаги, а беру суть.
Алертность - это сталкинг.

"Наблюдатель.
Сознание, сумевшее отделить себя от психики и способное со стороны изучать ее.
Это первая ступень «пробуждения».
Наблюдатель занят самопознанием, находит закономерности и делает выводы. Но он не может оказывать серьезного воздействия на события, происходящие в психике и, тем более, во внешнем поле.

Сталкер.
Осознание на этой стадии способно остановить ту или иную эмоциональную реакцию, либо, наоборот, усилить ее. И, что важно, при этом сохраняется отдельность осознания от эмоций и реакций.

Свидетель.
Осознание, которое может сохранять свою отдельность от психических процессов, в то время как психика субъекта продолжает работать привычным образом. Т.е. психика продолжает исполнять автоматизмы, следовать стереотипам.
Такого уровня осознания достичь непросто. Автоматизмы и стереотипы исключают осознанность.
Здесь сталкиваемся с эффектом «сороконожки». Мы или находимся в состоянии наблюдения и это приводит к неспонтанности нашего поведения-реагирования, что вызывает впечатление скованности и неестественного поведения в целом, или теряем состояние наблюдателя. Эти проблемы можно считать преодоленными, когда интенсивность осознания достигает уровня «Свидетель».
Состояние «Свидетеля» трудно описать. Мы словно регулируем, не регулируя, управляем, не управляя. Здесь мы именно свидетельствуем происходящие процессы, сохраняя отдельное осознание.

Делатель.
На этом уровне осознания мы создаем тело сновидения и второе тело сталкера, формируем новые каналы энергетического метаболизма и обучаемся с их помощью поглощать, либо излучать энергию.
На уровне Делателя осознание становится не просто свободным, но и подлинно активным. Оно начинает творить психоэнергетическую реальность. "
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12327



Email
« Ответ #28 : 25 ноября 2014, 21:42:29 »

Кошка, лежащая вареной макарониной может вскочить как пружина при какой-то угрозе. Где тут была потеря энергии?
Это всего лишь пример-аналогия. Говорить об алертности на примере с кошкой будет не верным. Я рассматриваю вопрос намного шире, чем просто реакция тела на раздражитель. Но этот пример с кошкой говорит нам, что обвинения Рычага и Пипы в потере энергии при состоянии алертности не состоятельны. Могу еще добавить аргументов, если кто-то счел недостаточными уже приведенные.

   Э! Так это не алертность, а ... нервы! :) Не так уж сложно довести себя (расшатать нервную систему), чтобы потом вздрагивать от любого шороха.
   В этом случае психологический словарь прав, ограничивая широту смысла термина "алертность" границами внимания. В противном случае, заслышав крик "Ату его!", воин помчится опрометью, как заяц :), а мы станем называть его нервозность алертностью.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #29 : 25 ноября 2014, 21:58:40 »

"Быть алертным — не значит быть наблюдательным. Для магов проявлять алертность означает постоянно осознавать ткань обыденного мира, которая кажется непригодной для взаимодействия в настоящий момент. "

То есть ДХ сразу отметает внимание психики, как не имеющее никакого отношения к алертности. Правда он начинает нести какую-то хрень про "ткань бытия", что никак не способствует прояснению вопроса.

И еще. Очень важное. Вот эта цитата, на которую обратил внимание только Тонака

Факт осознания делает жизненный процесс "увлекательным" даже в том случае, если вы как бы ничем особенным не занимаетесь.

Мы ведь ведем речь не о готовности отразить атаку и  не о научной стратегии. Мы ведем речь о магии жизни. О том, как сделать жизнь магичной. Саму жизнь. Без привязки к тому, чем мы занимаемся.
Может ученый, занимающийся какой-то перспективной разработкой, быть в отвратительном настроении, если ему кто-то нахамил? Да, конечно, может. Ну и где тут магия жизни?
И я никак не хотел бы быть понятым таким образом, что я отхожу от какой-либо деятельности в пользу погружения в "нирвану". Отнюдь. Заниматься можно чем угодно, тем, что тебе интересно и быть при этом алертным, испытывать удовольствие от этого процесса.
Алертность - это песня, танец души.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #30 : 25 ноября 2014, 22:01:32 »

Э! Так это не алертность, а ... нервы!

У моей кошки стальные нервы.
Записан
Rychag
Гость
« Ответ #31 : 26 ноября 2014, 08:43:19 »

 В моём понимании, алертность - это свобода от привязок и легкость на подъём в случае любого шухера вызова. Алертность ценна не тем, что повышает шансы выжить, это скорее игровая цель. Смысл алертности в создании у личности настроения осознанности, которое делает личность инструментом силы. Осознанием я считаю акты спонтанного действия, которые личность выполняет под управлением силы, именуемой Кастанедой волей.

 В таком виде алертность не расходует энергию, а сберегает её для фантастических и непредсказуемых трюков. При этом, никто не запрещает быть алертным и заниматься повседневными делами, тем же стратегическим планированием. Единственная задача при этом - невовлеченность в эти все дела. Свобода в самостоятельных действиях и легкость в повиновении импульсам воли. Вот что такое алертность (имхо). Именно к такому состоянию ведет и осознание постоянно угрожающей внезапной смертельной опасности, способной явится в самом неожиданном месте, времени и обличьи.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #32 : 26 ноября 2014, 08:57:08 »

Что такое алертность мы можем описать и договориться. В этом-то и преимущество алертности перед сознанием-вниманием. Но я бы хотел особо подчеркнуть труднодоступность этого состояния даже для тех, кому оно знакомо на опыте.
И не забываем, что здесь речь ведется не просто об алертности, но и об особых настроениях, которые должны сопровождать эту алертность. Именно эти настроения, а не просто алертность и дают нам ту привлекательность, которую мы с полным правом можем называть магичной.
По сути мы отнимаем кусок хлеба у ома с его духом и вертикалью и пытаемся научно подойти к нагвализму, изучая состояния, которые он нам предлагает и формулируя эти состояния на современном языке.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #33 : 26 ноября 2014, 10:02:46 »

По сути мы отнимаем кусок хлеба у ома с его духом и вертикалью и пытаемся научно подойти к нагвализму, изучая состояния, которые он нам предлагает и формулируя эти состояния на современном языке.

Еще один взгляд на сложившуюся ситуацию.

Помимо алертности и настроения я введу понятие стиль, или образ жизни в применении к нагвалисту.
Если помните - ДХ подчеркивал равнозначность всего. А Кастанеду заставлял прочувствовать свою малозначимость даже по отношению к растению.
Что же мы наблюдаем в омизме и похожих с ним ибланотечениях? А наблюдаем мы прямо противоположное. Они пытаются залезть на какую-то вертикаль и свысока посматривать на оставшихся ползающих внизу.
Тогда как на самом деле - все, чем занимаются люди, равнозначно. И какой-нибудь революционер-тонака, решивший организовать мировую революцию нисколько не лучше и не хуже нагвалиста.
То есть я хочу сказать, что чсв от принадлежности к нагвализму точно такое же как чсв от принадлежности к чему бы-то не было.

Это чсв можно наблюдать в чате у Хейма. Он превратил себя в эдакого революционера-профессионала. Такое существование исключает радость бытия и  магию жизни.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #34 : 26 ноября 2014, 10:42:45 »

Потеря энергии, о которой пишут Рычаг и Пипа - вопрос, который имеет полное право на существование.
Чтобы его решить - нам нужно суметь увидеть и разделить два разных состояния.
1. Алертность, о которой мы ведем здесь речь. Эта алертность приведет только к тому, жизнь начнет "бить ключом".
2. Псевдоалертность. Ее суррогат. Такая "алертность" отличается от нашей уже тем, что вызвана не активностью человека, а воздействием на его внешнего мира. О чем Пипа и писала, упоминая всякие битвы.
Здесь сами события заставляют нас бояться их и быть готовыми к отражению. Такая "алертность" разумеется приведет только к нервным срывам потере энергии.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #35 : 26 ноября 2014, 11:04:11 »

Страх, или постоянное ожидание чего-то нехорошего - это совсем не то настроение, которое должно присутствовать в состоянии, разбираемом нами в этой теме. А настроение этого состояния - обязательный атрибут. Без него ничего не получится. Голая алертность не прокатит.
Алертность и настроение - две взаимодополняющие части разбираемого состояния, у которого пока нет названия.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 81359



Email
« Ответ #36 : 26 ноября 2014, 18:46:51 »

я бы хотел особо подчеркнуть труднодоступность этого состояния даже для тех, кому оно знакомо на опыте.

Для наглядности приведу старую метафору.
Увидеть в грязной луже луну.
Сделать это может каждый. Но метафора ведь не об этом. Если метафору понимать таким образом, то мы мало что поймем. Метафора о трудности видения за поверхностностью, которую мы привыкли видеть - чего-то другого.
Точно так же и с Осознанием и Алертностью.
Любой может заявить, что обладает способностью осознавать и быть алертным. Но только тот, кто в самом деле это испытал, будет говорить, что редко бывает осознанным и алертным, что эти состояния манят, что они магичны, что они труднодоступны.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #37 : 11 декабря 2014, 19:34:59 »

ИМХО
Алертность это расслабленная активная готовность к восприятию или действию.
Те кто занимался мордобоем (восточными единоборствами) должны отлично представлять это состояние в части физического действия. То есть тело должно быть РАССЛАБЛЕНО, но готово к мгновенному действию. Если тело не расслаблено, то для совершения движения в НЕПРЕДСКАЗУЕМОМ направлении необходимо сначала расслабить одни мышцы, а потом напрячь другие, а это потеря времени.
То же самое касается восприятия - РАССЛАБЛЕННАЯ ГОТОВНОСТЬ к НЕПРЕДСКАЗУЕМОМУ восприятию.
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC