Переступая черту

[FallingSnow]

Переступая черту.

Где находится та черта, которая отделяет мир обычной жизни от мира сна?                                      
Где находится та черта, переступив которую мы находим во сне реальность?

Данная статья ни в коем случае не претендует на глубокое и детальное рассмотрение вопроса, здесь я лишь хочу обозначить основные пункты и расставить некоторые акценты, которые при комплексном их использовании в практике помогут найти зацепку или указать направление для дальнейшего исследования.

Я намерен затронуть интересную и в то же время, важную, на мой взгляд, тему – переход во второе внимание из внимания сновидения. Где находится та линия, пересекая которую мы входим в другой аспект восприятия реальности? Как сделать еще один шаг к обретению целостности себя и мира вокруг?

Как переступить черту?

На сегодняшний день существует несколько основных направлений исследующих явление так называемых «осознанных сновидений», у каждого направления свои взгляды и свои цели. Одни находят смысл в путях, которые используют осознанность во сне для развлечения, или в лучшем случае, для развития своего внутреннего мира, другие же – ищут пути выхода в нашу или иную реальность, есть и те, кто кроме всего прочего, рассматривают осознанное сновидение как один из самых эффективных путей развития осознания. В наше время осознанные сновидения вызывают все больший интерес, что с одной стороны является положительной тенденцией в области всестороннего развития человека, но с другой, - вселяет некоторую тревогу, связанную с ассимиляцией этих когда-то революционных идей в пространство общественного потребления, которое обычно ведет к профанации.

Лишь немногие всерьез задаются такими вопросами: как достигнуть возможности наблюдения нашего повседневного мира из позиции Сновидения? как отличить проецируемый нами мир от позиции восприятия, в которой присутствуют внешние «сигналы» из реальности вне нас? как научиться входить с ним во взаимодействие? И лишь у немногих хватает смелости обратить свой взгляд дальше, за горизонты нашего обыденного познания, за пределы очерченного.

На мой взгляд, на сегодня, одним из самых перспективных путей развития, что включает в себя Сновидение, является направление, которое в связи с традицией можно назвать «Нагуализм». Именно тут я вижу наиболее проработанную теоретическую и практическую базу, а так же наиболее смелое провозглашение идей восприятия и осознанного бытия, а так же достойную свободного человека перспективу.

Но давайте вернемся к озвученному ранее вопросу. Для начала хочу обратить внимание на то, что многие исследователи осознанных сновидений упускают из вида одну чрезвычайно важную вещь – намерение. И не удивительно, что уповая, лишь на «эффективные техники», они получают не совсем те результаты, которые ожидали, а так же, часто, после временного успеха, заходят в тупик. Второй распространенной ошибкой является  недооценка роли, которую играет направленное  активное внимание в процессе практики.
Это все подобно тому, как желая увидеть звезды, человек смотрит под ноги.

Теперь, я хочу кратко упомянуть о некоторых важных элементах, которые часто упускают из вида, и которые являются ступеньками к возможности перехода во второе внимание.

Эти элементы можно выразить в такие пункты:
- «образ спальни» или «место сна»;
- метод «взгляд на руки»;
- поиск внешнего «сигнала».

Рассмотрим по порядку.

Что я подразумеваю под выражениями «образ спальни» или «место сна»?

Это, то поле восприятия, которое обычно разворачивается перед нами во время вхождения в Сновидение и выражается как базовая проекция собственной спальни. Этот образ может быть подобен реальному месту, где мы спим или может отличаться в деталях, а может и быть собранным из различных мест, в которых нам приходилось когда-либо спать.

Как показывает опыт, этот образ можно использовать в своей практике даже не смотря на какие-либо несоответствия в деталях. Идея заключатся в том, что этот образ содержит в себе внешние «сигналы» уже по факту самой сборки данной локации, т.е. – тут присутствует возможность поиска и схватывания реального «сигнала» извне, что позволяет выйти на позицию восприятия, в которой становится возможным наблюдение нашего обычного мира, мира первого внимания.
Важным является и то, что в этом поле восприятия легче отследить «сигналы» исходящие от нашего спящего тела, которое в этом случае можно представить как своего рода «якорь» для нашего внимания. Фиксируя его положение в Сновидении, мы помогаем формироваться той позиции восприятия, в которой нам будет легче отследить и вычленить «сигнал» не являющийся нашей проекцией. Одно только свидетельствование факта наличия нашего спящего тела в Сновидении склонно убирать значительную часть наших проекций в окружающем пространстве сна.

Я считаю, что совместно с другими необходимыми составляющими «образ спальни» можно и нужно использовать как некую основу для отработки других навыков, как площадку для построения своего тела сновидения и трамплин для выхода во второе внимание. Поэтому не стоит пренебрегать этим, как многие считают, скучным местом.

Теперь, коротко рассмотрим метод «взгляд на руки».

Сейчас существует множество мнений относительно данного метода, но лично мне, кажется, что многие напрасно недооценивают его или даже отвергают как «устаревший» или «сложный в исполнении» и в связи с этим упускают несколько важных вещей.

Я хочу обратить внимание на две из них – активизация определенного перцептивного шаблона и направленность внимания на взаимодействие с внешним пространством.

Что я имею в виду? Под перцептивным шаблоном я подразумеваю устойчивую конструкцию «голова-руки-грудь», которую поддерживает наше внимание и автоматически воссоздает в Сновидении (практики часто отмечают факт того, что руки и голова обычно первыми «выделяются» при «выходе из тела»).  Вероятно, такое положение дел связанно с  вполне определенными путями распределения внимания, что постоянно находятся в поле нашего восприятия, ведь именно эта конструкция требует наибольшего привлечение активного внимания в нашей жизни. Так же важно и то, что руки являются одним из самых активных элементов, посредством которого, мы контактируем и познаем окружающий нас мир, направляем свое внимание вовне. Мы постоянно соотносим движение рук с направленностью взгляда, при их помощи мы наиболее активно взаимодействуем с внешним миром, выражаем эмоции и мысли, постоянно тестируем мир на реальность. Это легко заметить в нашей обычной жизни – нам нужно что-то пощупать, чтобы «проверить», указать пальцем, чтобы «подтвердить наличие» и т.д.

Это одна из причин, почему именно данный метод рекомендуется для настройки Сновидения, где взгляд на руки является катализатором активного внимания и подтверждением фиксации позиции восприятия, после которой начинается сборка окружающего пространства, в которой руки используются как точка отсчета.

И последний пункт - поиск внешнего «сигнала».

Описание данного пункта требует длительного и детального рассмотрения, я же постараюсь описать его в общих чертах.
Для того чтобы описать один из аспектов течения внимания и его взаимодействие в системе «наблюдатель – окружающее пространство», привлеку некий образ. Разумеется, этот образ не описывает сложности всего процесса восприятия, но для того чтобы указать на некоторые важные закономерности касающиеся рассматриваемого вопроса, думаю, его использование будет вполне уместным.

Итак, как это можно себе представить? Выделим из процесса восприятия два аспекта и для удобства, назовем их «внимание по поверхности» и «внимание вглубь». Первый будет отображать процесс движения внимания от объекта к объекту, как бы по поверхности окружающего пространства, второй – движение внимания от внешнего мира к наблюдателю и обратно. Таким образом, мы сможем отчетливо увидеть две функции, два вектора движения.
Можно сказать, что «внимание по поверхности» является элементом, который поддерживает картину мира как непрерывный образ в нашем восприятии, а «внимание вглубь» - поддерживает синхронность проецируемой картины мира и внешней реальности, оно как бы постоянно тестирует внешнюю реальность – подтверждает ее наличие и ее соответствие с принятой картиной мира.

Если применить этот образ к построению пространства Сновидения и его элементов, можно уловить момент (место в этой схеме), когда есть возможность создания усилия для поиска «сигнала» исходящего извне, из той реальности, что находится снаружи человека. Это момент можно выразить как смену акцента в этих процессах (внимание по поверхности и внимание вглубь), когда возникает как бы пауза, сквозь которую можно просмотреть несоответствие (или различие) между проецируемой картиной и внешними «сигналами».  Это место находится как бы в точке пересечения между двумя векторами движения.  

Внимание пульсирует, а мир течет.

Так же в этом образе содержится схема распределения внимания, которая помогает удерживать восприятие в Сновидении, фиксировать пространство и его элементы, а так же – усиливать протяженность опыта во времени.

К сожалению, в данной статье я смог только слегка коснуться некоторых практических моментов, которые, на мой взгляд, являются существенными в личной практике Сновидения. Но смею надеется, что приведенная в этой статье информация будет полезной не только тем, кто интересуется темой осознанных сновидений, но и тем, кто успешно практикует.

[Sanchezzz]

Большое спасибо за статью!

Очень интересно и познавательно!
Открыл для себя пару новых нюансов.

Пиши еще!

[Второй]

Меня недавно озарило, вот мы придумываем какие-то практики, врата (пороги) сновидения, а на самом деле их нет, просто каждый раз погружаясь в сновидение мы осознаём всё большие области. И вполне естественно, что оттуда можно не вернуться, это как человек, который впал в кому, может выйти обратно, а может остаться там, но на начальном этапе вхождений в осознанные сны, это будет обычной смертью. На более глубоком уровне осознания, это может превратиться в более длительное существование в неорганическом мире, но приведёт всё также к смерти.

[Z]

К сожалению, в данной статье я смог только слегка коснуться некоторых практических моментов

А что помешало написать больше и не сожалеть?

[mangust]

а на самом деле их нет

А на самом деле они есть.

[Второй]

mangust,

а на самом деле их нет

А на самом деле они есть.

Для тебя есть, а для меня нет. Они существуют лишь формально.

[Второй]

Самое трудное, чтобы войти в сновидение, это даже не накопление энергии, а умение расслабиться. Как я заметил, сновидение может получиться само, вообще без напряжения, стоит только хорошо расслабиться, но это не так просто, потому что разного рода психоэмоциональные переживания и заботы такие, как чувство стыда, раздражение, ожидания и т.д. не дают этого сделать. Одним словом, всё то, что поддёргивает придерживаться образа себя.

[nobody]

Второй, совершенно согласен. Спасибо, что напомнил!

[Pipa]

Меня недавно озарило, вот мы придумываем какие-то практики, врата (пороги) сновидения, а на самом деле их нет, просто каждый раз погружаясь в сновидение мы осознаём всё большие области.

   Вообще-то, "всё большие области" можно осознавать и в яви. Кто сказал, что сновидение вкуснее?

[Лёва]

Впрочем вся «вкусность» не в сновидении, а в новом качестве восприятия

Новое качество восприятия достигается в первую очередь и прежде всего именно в первом внимании. Сталкинг дает очень хорошее подспорье в этом. Если восприятие мира в первом внимании все такое же блеклое как и раньше, если восприятие не изменилось, то может мы и не сталкингом занимаемся?
Пример про кибернетиков вообще не удачный. Глубину восприятия очень трудно измерить современными приборами. Если вообще можно.

[Второй]

Вообще-то, "всё большие области" можно осознавать и в яви. Кто сказал, что сновидение вкуснее?

Естественно, ведь мы стираем грань между сновидением и явью.

[Второй]

Сегодня снились неприятные сюжеты в снах, очень смутно вспоминается, но помню, что они были эмоционально-заряженные и мне никак не удавлось это прекратить. Последней каплей стала моя тётя, которая пыталась мне что-то объяснить. В какой-то момент я испытал холодную ярость и вознамерился "послать" это всё как можно дальше. И всё прекратилось! Тётя превратилась сначала в какую-то безформенную чёрную субстанцию, а потом всё исчезло и я стал созерцать просто светло-жёлтую туманную область. Потом я проснулся, довольный .

[mishel]

Стала предпочитать глубоким снам поверхностное скольжение . Этакую дрему  Относительно контролируемый сдвиг и энергия сооответственно

[sham]

8 - 12  альфа  расслабление (легкая медитация)  зеленый
3 - 7   тета    дрёма, засыпание, (глубокая медитация)   голубой
0,5- 2   дельта   сон   синий

Медленные Тета-волны (4-8Гц) регистрируются на ЭЭГ только у очень опытных медитирующих.  Они характерны для гипнотических, творческих и сновидческих состояний. Шумановский резонанс (7,83 Гц) -  стоячие электромагнитные волны между поверхностью Земли и ионосферой. Следовательно, в эпоху до внедрения электричества,  люди находились в состоянии между дрёмой и расслаблением

[mishel]

Спасибо!

[sham]

http://www.youtube.com/watch?v=1zZxXiA4geY
http://www.youtube.com/watch?v=sLeCcbbI_Os&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aQRLSBUNupg&feature=list_other&playnext=1&list=AL94UKMTqg-9Aj8YhDyIAEur8nbPvMzec5

[sham]

Александр: Первые попытки начались в 80-х годах прошлого века в Германии, чтобы помочь полностью парализованным людям управлять инвалидным креслом и общаться. Такие люди замкнуты внутри себя и не имеют возможности контактировать с миром, их живой мозг лишен выходов наружу. Сначала их научили двигать курсором на мониторе компьютера и отвечать «да» или «нет». Затем был найден способ, позволяющий писать: когда на мониторе появляется задуманная пациентом буква, на ЭЭГ возникает более четкий пик. Но здесь возникает проблема скорости «письма». И мы тоже работаем над ней.

Редакция: Как появился проект, чьи идеи явились основополагающими?
Александр: Если вы говорите о проекте интерфейса мозг-компьютер ИМК, то это было естественным продолжением наших разработок по расшифровке ЭЭГ. Захотелось проверить, насколько мы понимаем природу тех электрических отголосков активности мозга, которые можно зарегистрировать непосредственно с кожной поверхности головы. Ключевой вопрос: сможет ли человек управлять харакреристиками ЭЭГ, какими именно и насколько оперативно. Вот мы поначалу и связали напрямую изменение этих характеристик с RGB движком компьютерного монитора. Испытуемых не информировали об этих тонкостях исследования. Оказалось, эта техническая оснастка позволила мозгу подбирать себе предпочитаемый цвет буквально «силой мысли» и без сведения самого владельца мозга. С опубликования статьи на эту тему в International Journal of Neuroscience в 2005 году все и началось. Потом пошли, машинки, буквопечаталки, пазлы, браузеры и теперь беремся за проект управляемого мыслью манипулятора, компьютерные игры.
http://habrahabr.ru/post/119830/

[Корнак]

техническая оснастка позволила мозгу подбирать себе предпочитаемый цвет буквально «силой мысли» и без сведения самого владельца мозга.

Ерунда. Ничем не отличается от нажатия на клавиатуру пальцем. Пока что психика может действовать только через посредник в виде мозга. Даже если есть эксперименты по воздействию на большом  расстоянии все равно следует думать, что воздействие идет через электрическую деятельность мозга. А в данном описываемом случае это наверняка через мозг и дальше через электрически импульсы, как и при обычной работе мышц. Просто снимается электрический потенциал без посредника напрямую с мозга. Ни о какой силе мысли речи не идет.

[sham]

психика может действовать только через посредник в виде мозга.

Нейро-компьютерный интерфейс (НКИ) — система, созданная для обмена информацией между мозгом и электронным устройством, например, компьютером. В однонаправленных интерфейсах внешние устройства могут либо принимать сигналы от мозга, либо посылать ему сигналы (например, имитируя сетчатку глаза при восстановлении зрения электронным имплантатом). Двунаправленные интерфейсы позволяют мозгу и внешним устройствам обмениваться информацией в обоих направлениях, используея метод биологической обратной связи.

 После многолетних экспериментов на животных в середине девяностых годов в организм человека были имплантированы первые устройства, способные передавать биологическую информацию от тела человека к компьютеру. С помощью этих устройств удалось восстановить поврежденные функции слуха, зрения, а также утраченные двигательные навыки. В основе успешной работы НКИ лежит способность коры больших полушарий к адаптации (свойство пластичности), благодаря которому имплантированное устройство может служить источником биологической информации.

В нейрохирургическом центре в Кливленде в 2004 году был создан первый искусственный кремниевый чип — аналог гиппокампа (часть лимбической системы головного мозга. Участвует в механизмах формирования эмоций, консолидации памяти (то есть перехода кратковременной памяти в долговременную).
Кремний обладает возможностью соединять неживую материю с живыми нейронами, а окруженные нейронами транзисторы получают сигналы от нервных клеток, одновременно конденсаторы отсылают к ним сигналы. Каждый транзистор на чипе улавливает малейшее, едва заметное изменение электрического заряда, которое происходит при «выстреле» нейрона в процессе передачи заряженных ионов натрия.

Новая микросхема способна получать импульсы от 16 тысяч мозговых нейронов биологического происхождения и посылать обратно сигналы к нескольким сотням клеток. Так как при производстве чипа нейроны были выделены из окружающих их глиальных клеток, то пришлось добавить белки, которые «склеивают» нейроны в мозге, также образуя дополнительные натриевые каналы. Увеличение числа натриевых каналов повышает шансы на то, что транспорт ионов преобразуется в электрические сигналы в чипе.

Основное отличие НКИ от нейропротезирования заключается в особенностях их применения: нейропротезы чаще всего «подключают» нервную систему к имплантированному устройству, в то время как НКИ обычно соединяет мозг (или нервную систему) с компьютерной системой. Термины нейропротезирование и НКИ могут быть взаимозаменяемыми, поскольку оба подхода преследуют одну цель — восстановление зрения, слуха, двигательных способностей, способности общаться и других когнитивных функций.

[Корнак]

sham, это все посредники между мозгом и психикой-сознанием. Нет прямой передачи между  психикой и внешним миром. Вот в чем проблема. Это вопрос вопросов.

[sham]

действительно
осознание как 2 внимание
и сознание как функция моска

колдовской перекресток
дубля и флешки

и чё?

[vadimuaz]

Нет посредника между этой психикой и внешним миром. Вот в чем проблема. Это вопрос вопросов.

Как  это  нет...   а  ручки  и  ножки,   для  чего  ваш  мозг  отрастил?...   Мы  "Мобильные Манипуляторы"   на  самом-то  деле...  в  материальном  мире...

[Корнак]

vadimuaz, исправил, там не точно выраженная мысль была

[vadimuaz]

vadimuaz, исправил, там не точно выраженная мысль была

"Чёрные  маги"  под  руководством "ВЦ",   достигли  потрясающих  результатов...   посредник  между  их  мозгом (помимо ручек и ножек,  которые  есть у всех)  и  "внешним миром"  есть   предметы их  силы,  то есть  -"деньги"...
с  помощью  этих  "предметов силы"   они  могут  творить  настоящие  чудеса...

[Корнак]

Чёрные  маги

Кто о чем, а вшивый о бане

[vadimuaz]

................ПРЫЖОК  В  БЕЗДНУ..............

[vadimuaz]

Кто о чем, а вшивый о бане

....... кто  в  лес,  кто  по  дрова ........

[vadimuaz]

Нет прямой передачи между  психикой и внешним миром. Вот в чем проблема. Это вопрос вопросов.

Если  бы  она  была бы  возможна,   не  стоило бы  и  "леса  городить"...

[Корнак]

магия - искусство  манипуляции  сознанием,  в  первую  очередь  своим  собственным..

Кто у тебя сознанием твоим манипулирует?

[vadimuaz]

Кто у тебя сознанием твоим манипулирует?

Личность...   Точка Сборки...  Точка Зрения...  Внимание...    ...разные  названия  одного  и  того же  явления...

[vadimuaz]

есть   предметы их  силы,  то есть  -"деньги"...
с  помощью  этих  "предметов силы"   они  могут  творить  настоящие  чудеса...

Если  сейчас  "предметы силы"  это  бумажки  с  кабалистическими  знаками,   то  например  маги  древних  индейцев  сделали  "предметами  силы"   -какао бобы  которые  служили  им  деньгами...  

[mishel]

"..и нам бесконечно странно .."

[vadimuaz]

"..и нам бесконечно странно .."

Это  я  к  тому  что  с  помощью  магии  можно  придать  ценность  любому  предмету  например  - картина Малевича:  "Чёрный  квадрат"...

[vadimuaz]

Рыночная стоимость "Черного квадрата" оценивается специалистами в 20 млн. долларов. Картины Малевича редко появляются на западном арт-рынке и, соответственно, очень высоко ценятся. Одна из его композиций была недавно продана в Лондоне за 17, 05 млн. долларов. А один из меньших "Черных квадратов", по данным пресс-службы "Инкомбанка", оценивается в 15 млн. долларов. Банковский "Черный квадрат" был куплен как раз за 20 млн. долларов, и это должно стать стартовой ценой предстоящего аукциона. май 2002 "Черный квадрат" Малевича - ее страховая стоимость составляет примерно $1 млн. Владимир Потанин в свое время приобрел картину "Черный квадрат" за миллион долларов (30 000 000 рублей). Сейчас картина хранится в Эрмитаже.

Даже  вы  Палиграф Палиграфыч  с  вашей  "профессорской степенью"  можете  нарисовать  картину  "чёрный квадрат",   но  придать  ей  такую  "ценность"  не  сможете...   силёнок  не  хватит...

[Корнак]

но  придать  ей  такую  "ценность"  не  сможете

А почему у тебя ценность в кавычках? Если ты о ценности в долларах, то прав Ртуть и кавычки не нужны, если о ценности с художественной точки зрения, то тут вообще твои слова бессмысленны.

[Корнак]

"Черный квадрат" обладает такой же ценностью, как и солнечный восход, улыбка, золотая осень. То есть сам человек или наделяет каким-то значением, видит в наблюдаемом что-то или равнодушно проходит мимо.
Животное, например, может увидеть в нашей улыбке оскал зубов и соответственно себя повести. Человек же наделил улыбку своим определенным значением. Никакое животное не оценит художественное произведение так, как это делает человек. Пусть это даже будет Ленардо
У Болгар знак согласия - это мотание головой в стороны. Можешь тоже помотать. Только не шибко старайся - оторвется

[vadimuaz]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Думаю  комментарии  излишни...

[James Getz]

Ценность произведений искусства в современном мире та же самая, что и ценность бумажек с напечатанными на них номиналами стоимости.
Так же легко как несколько капель краски могут изобразить на клочке бумаги огромную сумму, на выбранной картине или статуе может отпечататься то же самое мнение общества, которое платит.

О художественной ценности тут речи вообще не идет, в этом ключе произведения искусства в современном мире вообще не рассматриваются.

Это абсолютно точное тождество.

Картина Рафаэля или статуя древнегреческого скульптора сегодня имеет только такую смысловую ценность.

Разумеется крики отдельных динозавров о том, что это бесценные произведения искусства в лучшем случае вызывают легкую усмешку.

[sham]

статуя древнегреческого скульптора

Мягкий постмодеpнистский тезис о том, что вертикаль это гоpизонталь, что все культуpы pавнопpавны и pавнокачественны независимо от исторической тpадиции, экономической успешности и количественности, пpивел к теppоpу меньшинств. Учебные пpогpаммы амеpиканских унивеpситетов пеpесматpиваются так, чтобы в них не доминировали белые здоровые мужчины. Часы, отведенные, скажем, Льву Толстому делятся на пять частей: часть оставляют Толстому, остальные раздают неспpаведливо неизвестным классикам pазных племен, цветов кожи и сексуальных оpиентаций.
...большому белому большинству политкоppектность нужна хотя бы потому, что оно стpемительно пеpестает быть белым большинством. Похоже, что уже чеpез несколько десятилетий на земле будет доминировать цветная культуpа, белая pаса все более маpгинализиpуется /см. остpоумную pефлексию в "Мусульманском проекте" гpуппы АЕС: открытки, на котоpых изобpажены знаменитые паноpамы Москвы, Нью-Йоpка, Паpижа, Сиднея и дpугих городов, пестpящие мечетями и минаpетами: 1,32-33/ и ее цель - обеспечить ко времени своей окончательной маргинализации надежные права для любых маргиналов, то есть, собственно, белое большинство заботится о своем будущем в качестве не-большинства. Но, так или иначе, издеpжки политкоppектности способны вызывать в совpеменной культуре резкое отторжение.
...Хорошим символом эпохи кажется история с пагубными британскими коровами, заболевшими недугом Кронцефельда-Якоба после того как их стали кормить мукой, сделанной из других коров (тут же было объявлено, что у какого-то дикого туземного племени уже был обнаружен такой вирус - в этом племени как раз распространена привычка кушать мозг умерших).

[Тонакатекутли]

то же самое мнение общества

Правильно, общественное мнение сильнейшем образом действует на восприятие, в основном из-за желания одобрения, в том числе и художественных вкусов. Думаешь откуда растёт твоё самопозиционирование как бескорыстного анти-гнома у которого можно писать без регистрации и коллективный перепросмотр?

[mishel]

Причем вообще в этой теме Черный квадрат Малевича ? Откуда он то  взялся ? ))


ну вот я нарыла тогдать с одного форума



Vladis
18.9.2009, 0:04 


Цитировать
Привет всем "выходцам" из Польши!!!

Малевич не любил вспоминать, что в начале века трижды проваливался при поступлении в Московское училище живописи, ваяния и зодчества. Валентин Серов и Константин Коровин, преподававшие там, видели перед собой уже и не слишком молодого человека, оснащенного апломбом вместо таланта.
Великие учителя все же, наверное, ошибались. Казимир Северинович безошибочно учуял пресловутый "дух времени": "Пролетариат -- творец будущего, а не наследник прошлого... Мы прекрасны в неуклонной измене своему прошлому... Разрушать -- это и значит создавать"; "Я развязал узлы мудрости, я преодолел невозможное.. Взорвать, разрушить, стереть с земли старые художественные формы -- как не мечтать об этом новому художнику, пролетарскому художнику, новому человеку"3...
   Привет коммунистам!!!

Отец Супрематизма Казимир Северинович . -От польского слова " супремация"-" превосходство!"
   Привет польской шляхте!!! Это польское "превосходство" до сих пор из вас лезет.


«Небо, ангелы, молитвы, – писал Малевич, – все это обстановка, так как на самом деле перевоплощение мира совершается здесь в неустанной работе и движении, сбрасывая с себя мир прошлого». В этом смысле художник-мироустроитель Малевич в понимании Луначарского есть «глубоко религиозный человек». По Малевичу же, сбрасывающий прошлое – небо, ангелов и молитвы, – отнюдь не дикарь, это немыслящее больше существо, ибо ему не о чем больше мыслить – все совершенно, все супрематично.

«Черный квадрат», по замыслу Малевича, воплощает идею новой духовности, является своего рода иконой, пластическим символом новой религии. Д. Сарабьянов замечает, что «это был рискованный шаг к той позиции, который ставит человека перед лицом Ничего и Всего».

С резкой критикой Малевича выступил А. Бенуа: «Черный квадрат в белом окладе. Это не простая шутка, не простой вызов, не случай или маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кичится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного и нежного приведет всех к гибели».

Художник ответил Бенуа письмом: «И я счастлив, что лицо моего квадрата не может слиться ни с одним мастером, ни временем. Не правда ли? Я не слушал отцов и я не похож на них. И я – ступень. В искусстве есть обязанность выполнения его необходимых форм, помимо того, люблю я их или нет. Нравится или не нравится – искусство об этом вас не спрашивает, как не спросило, когда создавало звезды на небе». Таким образом, Малевич проводит аналогию между творческими и космическими процессами, уподобляя создание картины мирозданию.
   Прям так и слышен голос "науки" о "неуюте".
Привет эволюционистам!

[Тонакатекутли]

издеpжки политкоppектности способны вызывать в совpеменной культуре резкое отторжение

Главный отстой политкорректности это всеобщее избирательное право из-за которого Европа и деградирует.

[Корнак]

Началось...

[mishel]

Ну вот и закроем тему про квадрат , давайте про прямые , параллельные

[Тонакатекутли]

Началось...

А ты представь если твою жажду одобрения направить в мирное русло. Допустим освоил какие-то навыки - получил более высокий рейтинг собственного права голоса, а за битву с гномами никакого рейтинга?

[Корнак]

Тонакатекутли, а ты сам занимаешься йогой или ходишь куда?

[Тонакатекутли]

Тонакатекутли, а ты сам занимаешься йогой или ходишь куда?

Я сам.

[Корнак]

Тонакатекутли, а че Марису тогда гнал куда-то?

[James Getz]

Тонакатекутли,

то же самое мнение общества

Правильно, общественное мнение сильнейшем образом действует на восприятие, в основном из-за желания одобрения, в том числе и художественных вкусов. Думаешь откуда растёт твоё самопозиционирование как бескорыстного анти-гнома у которого можно писать без регистрации и коллективный перепросмотр?

Тонака до чего ж ты тупой. * в комическом ужасе хватаюсь за голову
Ты бы хоть убрал  свой девиз, а то ты худшая реклама либерализма, которая только может быть.

Принципы которых я придерживаюсь в организации своего форума идут как не трудно догадаться, не от желания одобрения общества, а из общих установок учения Дона Хуана.

Регистрация не обязательна, потому что она является обыкновенной уловкой внимания , обыкновенный социальный фокус, другого смысла в ней нет.

О коллективном перепросмотре  в твоем смысле и речи на Свободном Кастанедовском Форуме нет, ты ничего не понимаешь в сетевых практиках.

[Корнак]

Блин тема какая-то древняя. Май 2010

[Тонакатекутли]

а че Марису тогда гнал куда-то?

Я ей предложил использовать желание общественного одобрения для занятий. Вот ты думаешь зачем воюешь с гномами? Это воспитание репрессивной советской системы.

[Корнак]

Вот ты думаешь зачем воюешь с гномами?

Я с людьми не воюю. Я за идею воюю. Написал ченить правильное - всегда соглашусь и поддержу.

[Тонакатекутли]

Я за идею воюю

Ну правильно, тебя просто учили воевать за идею что бы получить одобрение.

[Корнак]

Ну правильно, тебя просто учили воевать за идею что бы получить одобрение.

А ты не нуждаешься в одобрении?
Для кого писать, если  писанину никто не одобряет?

[James Getz]

Корнак бесполезно, у него как у всякого либероида, считающего себя либералом, одна политика в голове. И в каждом посте коммунисты и совки. Безнадежный диагноз, йога уже не поможет.

[Тонакатекутли]

А ты не нуждаешься в одобрении?
Для кого писать, если  писанину никто не одобряет?

Я как либератор предлагаю предоставить гражданам свободу, и они следуя желанию одобрения сами захотят более высокий рейтинг и право голоса.

[vadimuaz]

Я  собственно...   что  хотел  показать  на  примере  "чёрного квадрата"...    то  что  магия  даже  из  "этого"   может   сделать  "великую  ценность"  и  заставить  "зомби"   "ей"  восхищаться...

...причём  здесь  очевидно  что  под  "чёрным  квадратом"   был  какой-то  другой  рисунок...
...очевидно  так же  что  Малевич  просто  не  умел  рисовать...

[Корнак]

Я  собственно...   что  хотел  показать

Показал. И че дальше?

[mishel]

Малевич хотя бы не мудил хотя кто его знает , у меня даже какая то солидарность начала просыпаться , как ко всем мертвым , чегевара жив! : )

[vadimuaz]

Показал. И че дальше?

...  а  теперь...   предлагаю  разобрать  технологию  этого  "магического  трюка"...

[Корнак]

Мишель, солидарность с мертвыми это что-то из сюреализма

[Корнак]

предлагаю  разобрать  технологию  этого  "магического  трюка"

Кому предлагаешь? Я не знаю таких технологий

[Корнак]

Щас УАЗик продемонстрирует как из черного листка бумаги сделать 20 лимонов долларов

[vadimuaz]

Кому предлагаешь? Я не знаю таких технологий

Ну  так,  попробуйте  подумать...   как  это  было  сделано...

[Корнак]

Собрались два технолога. Политтехнолог и технолог черной магии

[Корнак]

Ну  так,  попробуйте  подумать...   как  это  было  сделано

Если бы я знал, то повторил бы.

[vadimuaz]

Если бы я знал, то повторил бы.

Знаете  прекрасно...

[Тонакатекутли]

Политтехнолог и технолог черной магии

Если не веришь в политтехнологии сам подумай зачем тебе добиваться любви "борясь за идею"?

[Корнак]

Если не веришь в политтехнологии сам подумай зачем тебе добиваться любви "борясь за идею"?

Человек общественное животное. Тусуюсь тут с теми, кто хоть сколько-тов теме.

[mishel]

Мдя ..уныло..ну мну пошла читать

[Тонакатекутли]

Человек общественное животное. Тусуюсь тут с теми, кто хоть сколько-тов теме.

Так если ты хочешь одобрения то почему добиваешься его именно так как учил совок?

[Корнак]

Тонакатекутли, ты сам как совок ходишь толпой на демонстрации

[Корнак]

Тонакатекутли, голые девчонки в церкви и то оригенетальнее

[Тонакатекутли]

ты сам как совок ходишь толпой на демонстрации

В этом и разница что совков сгоняли а я сам прихожу когда хочу и знаю зачем, я доброволец, а не раб.

[vadimuaz]

Если бы я знал, то повторил бы.

Например...   обоснуйте   величие  "правящей  клики"   с   точки  зрения  "нагулизма"  и   "она"   сделает   вас   "великим  мудрецом  нагуалистом"...   ...и  вашими  рукописями  со  временем,  возможно  тоже  будут  торговать  за  миллионы...    ...но  вы  этого  не  увидите  потому что  с  вами  "они"   не  поделятся...

[Корнак]

В этом и разница что совков сгоняли а я сам прихожу когда хочу и знаю зачем, я доброволец, а не раб.

Толпа она есть толпа
Вашу толпу организовали те, кто хочет править так же как Путин. Проходили уже. Нынешние также во власть вступали. Помним

[Корнак]

обоснуйте

Пойду ка я лучше вслед за Мешель

[Тонакатекутли]

Толпа она есть толпа

Это всё равно что сказать будто армия рабов равнозначна добровольческой.

[Тонакатекутли]

Какая армия такое и государство кстати, если воевать рабами, а они все попринимают христианство получится Византия.

[Тонакатекутли]

Насколько я знаю отмены всеобщего избирательного права не предлагает никто из оппозиционеров поэтому партия Постнагвализм будет самой передовой, даже в отношении наиболее развитых стран.

[Тонакатекутли]

Таким образом насколько я могу представить национальный характер неотолтеков сформированный подобной политической системой, они будут искать и реализовывать собственные интересы, а желание общественного одобрения будет выражаться обретением более высокого рейтинга и права голоса, за счёт получения определённых навыков. То есть они скорее захотят стать яркими личностями чем никем воюющими за идеи.

[vadimuaz]

Тонакатекутли,  Вы  бы,  что ли,   какую-то  специальную  тему  создали...    для  этих  своих  фантазий...

[mishel]

Мои осы сейчас напоминают либо кинофильм Я знаю , что вы делали прошлым летом  либо Паранормальное явление    ,  встаю со словами , нифига сипе нырнула  . Зато хорошо просматриваются , перепросматриваются и перепроживаются пласты таких древних страхов , что в реале и не узнаешь никогда  об их существовании .  На это как бы и намекал Ринпоче в своей Тибетской йоге сна и сновидений .  Высвобождение . Но главное даже во сне лучше кармически не реагировать  Тоесть не надо всякий раз убивать к примеру мертвеца  или убегать с дикими воплями  , то есть творчески лучше подходить 
Мну пока не стабилизирует осы телевизор включать не будетс тсс

[mishel]

Забавно , что часто я не осознаюсь во снах потому что решаю что я сумашедшая  . Обычно это происходит таким образом - начинаю обращать внимание что вокруг бредовые какие миры , затем пытаюсь вспомнить -а что собственно я тут делаю ?  и что происходило предположим вчера и даже за час до того как возникла эта мысль , мозги сразу заволакивает туманом и такое ощущение что ты в киселе пытаешься что то разглядеть , чем больше ты пытаешься вспомнить себя тем сильнее покрываешься какой то мглой , прямо как у КК в гостинице Реджис , думать становиться невозможно  трудно , появляются мысли чтож я за тормоз то такой ,  и  решаю что я просто сошла с ума  , и на самом деле все замечательно  и продолжаю бредить 
Тоесть смешно то что гораздо проще признать что ты сумашедший , чем понять что ты спишь , вот она - рационализация всея Руси 

[sham]

Мои осы сейчас

свежи
ибо,
мы в глубоко в мире НО

а в июне будем смотреть на него со стороны
как на тарелочку с икрой
НЛО типа вращаеещееся с икринками - вывернутыми трубочкама

а щаз мы в трубочках
икринки

[mishel]

Ничего , в киселе тоже можно что то разглядеть , если приноровиться . Но у меня через сон вот такое , это конечно весело с одной стороны , но с другой я не хочу быть мухой застывшей в янтаре ,  плотность этого тумана ведь с каждым разом увеличивается , и соответсвенно необходимо искать  лазейки . 

[sham]

я не хочу быть мухой застывшей в янтаре

как то я плавал в лавке, в которой магов засовывали в минералы
крендель и деваха меня видели и хихикали

сместись еще правее - там куски плазмы - осколки древних магов - сплав таких чувств, что.....

[mishel]

По мне так пусть хоть весь ад соберется ,  я вижу свою цель  , свою абстрактную возможность , свой шанс и поэтому  относительность возникающих препятствий . Лучше день потерять потом за пять минут долететь .
Сны с определенным ядром и запутанной фабулой  , как будто из другой жизни , сняться мне на протяжении оной постоянно , и  так же постоянно  веду бои на малых фронтах )

Мой тонналь давно уже сжат и уплотнен  , но не для того чтоб засовывать  его в минерал

 То что появляется в моих сновидениях обычно принимает форму маленьких светящихся голубых камешков , они мне нравятся , они теплые и фиксируют в сновидении

Так обычно в виде деревьев ,  этим дела вообще нет ни до чего , даже злятся если потревожишь  , если  так можно назвать ощущения уколов  ; любопытных птиц -наблюдателей с электрическими волнами ; в виде автобусов , автомобилей и даже станций метро  (по аналогиии с Лукьяневским Черновик (видимо скопипастили)) , живая башня -транспортная развязка ,  в которой было множество гиперпространственных дверей ) ;  в виде родственников это классика ,  и просто в виде людей  с черным белком глаз -  я сразу выпрыгиваю из снов если мну до этого не парализует , любят они так шутить ;  , или с холодными светлыми пронзительными до боли  глазами, как будто там внутри подсветка люминисцентных ламп  ,  веет космическим холодом , взгляд невозможно выдержать дольше нескольких секунд ибо затягивает внутрь глаза .
Есть сущности  ,  древние маги , им нужна реализация через тонналь , именно таким образом я однажды это услышала

Да Лукоморье , может еще чего нибудь вспомню

[sham]

просто в виде людей  с черным белком глаз

они говорят про будущее
указывают на косяки реальные
которые приведут к деструкции в реале

ходят преимущественно голые - косят под чел матрицу

[mishel]

Это я преимущественно голая хожу , чтоб убрать фиксации этого мира.

Да ,  они давят на фиксации , особенно на эмоциональные фиксации .  Очень жесткие .   Если цепляться за  форму , можно не выжить  . Энергетическое тело сигналит тревогу при любом их приближении.  Лучше  быстро исчезать , и со своими проблемами справляться самостоятельно . Но все что приносит осознание уже хорошо . Сталкинг потом качественный, что без пинка такого , был бы гораздо менее результативный .

[mishel]

Ты же согласишься что застрять в той позиции тс навечно радость сомнительная . Характер сновидений с их участием проникнут такими  ощущениями энерготела что оно начинает выдавать боль уже на физ тело . Оно буквально меня вытаскивает . Начинает сильнейшая ноющая боль , усиляется усиляется и становится невыносимой и только благодаря этому я , цепляясь за это ощущение как за нитку , выскакивала из сна . Крайне мрачная  , подавленная и злая . Потому что чувство  бессилия , тоски и безисходности плена  , которое они обычно стараются навести одним своим присутсвием  ,очень истощающе   , его можно трасформировать в что то более эффективное .

[sham]

много войн было в моих осах несколько лет подряд
самые разные - чудесные и отвратительные
"лукас обосрется"

и были дизайнерские сны - про то как искусно развязана биология и техника в некоторых мирах
бионика, мутации..... дивные интерьеры - умные дома и кресла, подстраивающиеся под мысли чела.....

частенько отдыхал в пыточных камерах, лагерях труда и отдыха магендюгенд - инквизиция...
там ЭТ заряжается энергией перед прыжками в неизвестное
например расчленёнка танаки и корнака особо ничего не даст - они пустые и слабые

а вот зачем майя и толтеки тырили друг у друга кренделей и девах понятно - ЭТ их муками напитывается и вылетает в другие миры, недоступные из "нормального" пиплянда

у тебя есть система снов?
то есть можеш указывать направление и как себя вести чтоб попасть в той или иной ОС?

[sham]

его можно трасформировать в что то более эффективное .

освобождение наступает после того как приснится сон
в котором разбивается зеркало
реально твой сон распадается на тысячи фрагментов
это значит что ЭТ достигло фазы когда его не поймают - его слишком много - оно объемно
каждый сон - клипец - не более чем 1/100000 твоего ЭТ

потеря чел формы тут не причем

[mishel]

то есть можеш указывать направление и как себя вести чтоб попасть в той или иной ОС?

тебе телепатировать образ моих черноглазых  "друзей" ?  
В какой ОС то ?  

[sham]

да в любой..

сны идут циклами
связками

по месяцам года и дня - направления имонаций

от еды и прочего зависят четко
..
ладно побежал я выступать на конференции

дотрем потом
про мадальность времени - мозаику-цолкин осов -ицзин времени

[mishel]

Синхронизация снов дело тонкое Петруха 
Часто у меня во снах появлялись чужие кошмары и в моем лукоморье появлялась уже какая то непредсказуемость , как в фильме Начало . И только стайки собак ,  все так же появлялись всегда где появлялось что нибудь вкусненькое ,  я кстати их побаиваюсь  . Эти существа несут в себе странное  намерение

[violet drum]

Часто у меня во снах появлялись чужие кошмары и в моем лукоморье появлялась уже какая то непредсказуемость

[mishel]

Так и вспомнился демотиватор с енотом

Это котэ. А чего добился ты ?


Не , мну не будет тиранить животин


Во!





Лангольеры

[mishel]

 
Тибетская йога сна , для настройки нормальных сновидений

Девять очистительных дыханий — это короткая практика, направленная на очищение каналов и расслабление ума и тела.

Сядьте в позу медитации со скрещенными ногами. Опущенные руки сложите ладонями вверх, левую поверх правой. Голову слегка опустите, чтобы выпрямить шею.

Представьте в теле три энергетических канала. Центральный канал — синий и проходит точно посередине тела: он толщиной со стебель тростника и слегка расширяется кверху, начиная от уровня сердца и до макушки, где заканчивается отверстием. Боковые каналы толщиной с карандаш; они соединяются с центральным каналом у его основания, сантиметров на десять пониже пупка. Эти каналы поднимаются вертикально вверх по обе стороны от центрального, делают изгиб под черепной коробкой, проходят позади глаз и впадают в ноздри. У женщин правый канал красный, а левый белый. У мужчин правый канал белый, а левый красный.

Три первых дыхания

Для мужчин: Поднимите правую руку, прижав большой палец к основанию безымянного. Закрыв безымянным пальцем правую ноздрю, вдохните через левую зеленый свет. Затем, закрыв левую ноздрю безымянным пальцем правой руки, сделайте полный выдох через правую ноздрю. Сделайте три таких вдоха и выдоха.

Для женщин: Поднимите левую руку, прижав большой палец к основанию безымянного. Закрыв безымянным пальцем левую ноздрю, вдохните через правую зеленый свет. Затем, закрыв правую ноздрю безымянным пальцем левой руки, сделайте полный выдох через левую ноздрю. Сделайте три таких вдоха и выдоха.

С каждым выдохом представляйте, что все препятствия, связанные с мужскими качествами, выходят из белого канала в виде голубоватого воздуха. К ним относятся болезни ветра (праны), а также препятствия и омрачения, имеющие отношение к прошлому.

Три вторых дыхания

Для мужчин и женщин: Поменяйте руку и ноздрю и сделайте еще три вдоха и выдоха. С каждым выдохом представляйте, что все препятствия, связанные с женскими качествами, выходят из красного канала в виде светло-розового воздуха. К ним относятся болезни желчи, а также препятствия и омрачения, имеющие отношение к будущему.

Три третьих дыхания

Для мужчин и женщин: Сложите опущенные руки ладонями вверх, левую поверх правой. Через обе ноздри вдохните целительный зеленый воздух. Представьте, как он движется по боковым каналам вниз, к соединению трех каналов, расположенному на четыре пальца ниже пупка. Выдыхая, представляйте, как энергия поднимается по центральному каналу и выходит из макушки. Сделайте три таких вдоха и выдоха. На каждый выдох представляйте, что все предрасположенности к болезням, вызванным злыми духами, выходят из отверстия в макушке в виде черного дыма. Сюда же относятся болезни слизи, а также препятствия и помрачения, имеющие отношение к настоящему.

[mishel]

8 - 12  альфа  расслабление (легкая медитация)  зеленый
3 - 7   тета    дрёма, засыпание, (глубокая медитация)   голубой
0,5- 2   дельта   сон   синий

Медленные Тета-волны (4-8Гц) регистрируются на ЭЭГ только у очень опытных медитирующих.  Они характерны для гипнотических, творческих и сновидческих состояний. Шумановский резонанс (7,83 Гц) -  стоячие электромагнитные волны между поверхностью Земли и ионосферой. Следовательно, в эпоху до внедрения электричества,  люди находились в состоянии между дрёмой и расслаблением

       потом они изобрели символы кэп , во всей полноте этого определения, которые постепенно вытеснили самих сновидящих в область дельта сна , заменив реальность на ее отражение,  и дрема один из способов выстроить мост туда. Я сейчас еще добавила перед погружением медитацию на очистку каналов восприятия, смотрю ролики вроде Волшебные сновидения 5, волшебные сновидения 7 и тд , стараясь не давать названия обьектам что я вижу, радует что сюр сам по себе исскуство такого плана, что это действительно трудно сделать

[mishel]

Я тут провела исследование упоминаний о тех забытых землях . Есть такой поэт Тракль, с весьма своеобразным стилем, невероятно красивым, но "пахнущим ладаном" тоесть потустроннем , стихотворения - созерцания, стихотворения-сновидения, долго их читать трудно, так как там сумерки. Хайдеггер, на мой взгляд, хорошо расшифровал символы его сновидений, а именно "душа" , "синева" и "синий дикий зверь"


"Одно из стихотворений сказывает:

Душа - чужестранка на этой Земле.
 

Эта фраза перво-наперво ввергает нас в привычное представление. Она представляет нам Землю как нечто смертное в смысле преходящего. Душа же, напротив, является в качестве непреходящего, неземного, сверхъестественного. Душа, со времен Платонова учения, принадлежит к сверхчувственному. Если же она являет себя в чувственном, то лишь потому, что ее туда нечто забрасывает. Здесь, "на Земле", она не в своей тарелке. Она не принадлежит Земле. Душа здесь "чужестранна", нечто чужое, пришелец (ein Fremdes). Тело - темница души, если не нечто более худшее. Так что душе, очевидно, не остается ничего другого, как по возможности поскорее покинуть эту сферу чувственного, - сферу, которая, рассматриваема платонически, есть неистинно-сущее, всего лишь преходяще-тленное.

Но какова странность! Ведь строка

Душа на Земле - чужестранна
 

звучит в стихотворении, название которого - "Весна души" (149) 1 . О неземной, сверхъестественной родине бессмертной души в нем нет ни слова. Это заставляет нас призадуматься и обратить внимание на язык поэта. Душа: "ein Fremdes" (нечто чужое, постороннее). В других стихотворениях Тракль часто и охотно пользуется той же языковой формой: "смертное", "смутное", "одинокое", "отжившее", "больное", "человеческое", "бледное", "мертвое", "молчащее". Эта лингвистическая форма, даже если забыть о различиях между соответствующими конкретными значениями, не всегда обладает одним и тем же смыслом. "Одинокое", "чужое", "постороннее" подразумевает нечто изолированное, уединенное, иногда оказывающееся тем "одиноким", что в силу случайности становится в том или ином отношении "чужим", "посторонним". "Постороннее" этого рода может быть вообще включено в категорию посторонних (чужих) вещей и там оставлено. Представляемая так, душа была бы лишь одним среди многих других случаев посторонности, чужести.

Но что значит "fremd" (чужой, чуждый, нездешний, иной, посторонний, неизвестный)? Под непривычно-чужеродным обычно понимают нечто неблизкое, не заслуживающее доверия, то, что не нравится, что скорее даже обременяет и тревожит. Однако "чужой" (fremd), древневерхненемецкое "fram", собственно означает: куда-нибудь вперед, по пути в..., навстречу тому, что оставлено впереди. Чужое, постороннее, иное, нездешнее (das Fremde) странствует впереди. Однако оно отнюдь не блуждает бессмысленно, лишенное всяческого предназначения. Постороннее, чужое стремится отыскать местность, где оно могло бы пребывать странствующим. "Постороннее" следует зову, только-только приоткрывшись ему, зову, зовущему отправиться в путь к своему достоянию, к своей собственной сути.

... Духу подобна, брезжит
сумеречная голубизна сквозь загубленный лес...
 

А перед этим названо солнце. Шаги Чужестранно-постороннего уходят в сумерки. "Брезжущая сумеречность" означает прежде всего наступление темноты. "Брезжит сумеречная голубизна". Темнеет, помрачается голубизна солнечного дня? Голубизна, исчезающая ввечеру в пользу ночи? Однако "сумеречность" отнюдь не обязательно есть уход дня как гибель его света в наступающем мраке. Сумеречность отнюдь не обязательно вообще означает заход (Untergang). Ведь и утро сумеречно, утро тоже брезжит. Им начинается день. Сумеречность есть также и восход. Голубизна брезжит над "загубленным", громоздящимся, завалившимся лесом. Синева ночи восходит ввечеру.

Синева брезжит, "исполнена духа" (geistlich). Сумеречность, сумерки характеризуются "духоносностью" (das Geistliche). Что именно подразумевается под многократно упоминаемой "духоносностью", "священством" (Geistliche), о том нам еще предстоит подумать. Сумерки - склон солнечного пути. Отсюда: сумерки - склон дня, равно как и склон года. Последняя строфа стихотворения, озаглавленного "Склон лета" (В нашем переводе - "Истаяло лето". - Н.Б.) (169), гласит:

Зеленое лето столь тихим
внезапно стало; шаги чужеземца
звучат по пространству серебряной ночи.
Запомни тропы его дикой синего зверя,

блаженного пенья лет жизни его духоносных
 

В стихотворении Тракля вновь и вновь повторяется это "so leise" (тихо, чуть слышно). Кажется, что "leise" обладает лишь одним смыслом: едва заметное для слуха. Именно в этом значении названное входит в наши представления. Однако "leise" означает "медленно"; gelisian означает "скользить". Медленное (тихое) есть ускользающее. Лето ускользает в осень, в вечер года.

...шаги чужеземца
звучат по пространству серебряной ночи.
 

Кто этот чужеземец, пришелец (Fremdling)? Чьи это тропы, идя по которым, можно вспоминать "синего дикого зверя"? Вспоминать - значит "оживлять забытые смыслы",

...а в зеленых ветвях
дрозд запел, увлекая Чужое в закат.
 
(

Почему "синий дикий зверь" (ср. 99, 146) задумывается об Уходящем в закат? Не получает ли дикий зверь свою синеву из той "голубизны", которая "духоносно брезжит" в наступающей ночи? Хотя ночь - темна, сумрачна, смутна. Однако сумрачность не обязательно мрак, тьма. В другом стихотворении (139) ночь окликается такими словами:

О, нежный синевасилъковый букет Ночи

Шаги чужеземца (пришельца) звенят сквозь серебряный блеск-звучанье Ночи. В одном из стихотворений (104) говорится:

В священную синеву уходят, звеня, светящиеся шаги.
 

В другом месте (110) синева описывается так:

...священства синих цветов... созерцатель коснулся.
 

Еще в одном стихотворении (85) есть такое место:

...Звериный лик
оцепеневший пред Синевой, пред ее святостью.
 

Синева, лазурь - не образ для обозначения смысла Священного. Синева есть сама по себе (вследствие своей собирающе-концентрирующей, в самоутаивании светящейся глубины) Святое. Перед лицом Синевы, а также благодаря чистоте этой Синевы обретя самообладание, лицо животного цепенеет и трансформируется в лик дикого лесного существа.

Оцепенелость звериного лица - отнюдь не оцепенелость умершего. Цепенея, как бы застывая, лик зверя приходит в содрогание. Весь его облик обретает концентрацию, такую степень сосредоточенности, которая позволяет ему, овладев собой, смотреть в "зеркало истины" (85), двигаясь навстречу Священному. Созерцать означает: входить в Молчание.

Могуче молчанье, укрытое в камне.
 

Так гласит следующая строка цитированного стихотворения. Камень есть со-крытие (Ge-birge) 2  боли. Горная порода собирает и укрывает в каменности то кротко-нежное, что утишает боль сущностного. "Пред Синевой" боль умолкает. Перед лицом Синевы лик дикого зверя возвращает себя в кротость. Ибо Кроткое, по определению, есть миролюбиво сосредоточенное. Оно преобразовывает внутренний разлад тем, что всё раненое и обожженное дикой местности преодолевает в утишинной боли.

Кто тот синий дикарь, к которому взывает поэт? (Кстати, здесь можно было бы вспомнить и о Пришельце.) Зверь? Безусловно. Но только ли зверь? Ни в коем случае. Ибо он призван припоминать. Его лик высматривает Пришельца (Чужеземца) и устремленно всматривается в него. Синий дикий зверь (das blaue Wild) - это животное, чья принадлежность к животному миру покоится скорее всего не в животности или звериности, но в той памятливости созерцания, к которой взывает поэт. Звериность этого рода еще далека от нас и едва ли может быть увидена. Ибо звериность названного здесь зверя колеблется в неопределенности, которая еще не вошла в свою сущность. Этот зверь, а именно: зверь думающий, animal rationale, человек, - говоря словами Ницше, еще не вполне определился.

Это высказывание ни в коем случае не означает, будто человек еще "не установлен" как факт. Как раз он, пожалуй, даже слишком несомненен. Нет, имеется в виду вот что: звериность этого зверя еще не вошла в свою устойчивую окончательность, то есть не пришла "домой", не вошла в туземность, в Родное своего утаенного существа и своей сущности. Западно-европейская метафизика, начиная с Платона, борется за это у-становление, устойчивое определение. И быть может, борется она напрасно. Быть может, путь ей в это "по-пути-следование" еще пока заказан. Сегодняшний человек и есть этот зверь, еще не определенный, не укорененный в своей сущности.

Поэтическим именем "синего дикого зверя" Тракль окликает то человеческое существо, чей лик, то есть встречный взгляд, по ходу раздумий о шагах Пришельца (Чужеземца) увиден Синевой ночи и благодаря этому озарен Священным. Именем "голубого дикого зверя" называется то Смертное, что любило вспоминать о Пришельце и странствовать вместе с ним, познавая исконно-туземное человеческого существа.

Кто же они, начинающие такое странствие? Вероятно, их немного и они неизвестны, равно как всё Существенное случается в тиши, и притом внезапно и редко. Поэт повествует о таком страннике в стихотворении "Зимний вечер" (126), вторая строфа которого начинается так:

Потаенными тропами странствуя,
некто к воротам подходит.
 

Синий дикий зверь, где и когда бы он ни существовал, покинул прежний сущностный образ человека. Существовавший до сих пор и существующий человек деградирует, чахнет, так как теряет свою сущность и вследствие этого тлеет, разлагается.

Одно из своих стихотворений Тракль назвал "Семипсалмие смерти". Семь - число священное. Священство смерти поет свою песнь, свой псалом. Смерть предстоит здесь не неопределенно смутно в виде некоего окончания земной жизни. "Смерть" мыслится здесь поэтически как тот "Закат", в который призывается "чужестранное" (Пришелец). Потому-то званое таким образом чужестранное именуется также "мертвым" (146). Однако эта смерть - не тление, не распад, но прощальный уход от разлагающегося, тленно-растленного образа человека. О том говорит предпоследняя строфа стихотворения "Семипсалмие смерти" (142):

О, прогнивший проект человека: структура холодных металлов;
ночь и ужас лесов затонувших,
пылание чащи дикого зверя;
ни дуновенья в душе.
 

Этот прогнивший проект человека отдан на муку жженья и колотья шиповного. Его звериность не просвечена Синевой. Душа этого человеческого проекта, этой человеческой формы не предстоит ветру Священного. Потому-то она - вне странствия. И ветер, божий ветер пребывает поэтому в одиночестве. Стихотворение (99), повествующее о синем диком звере, которому едва ли удастся освободиться из "колючих зарослей терновника", завершается такими строками:

И все же поет и поет
у черных стен одинокий Господа ветер.
 

"И все же" означает: покуда год и, соответственно, солнечное движение пребывают в зимней омраченности, и никто не вспоминает о тропе, по которой "звонкими шагами" Чужеземец пересекает ночь. Эта ночь сама есть всего лишь сокрывающий покров солнечного движения. Двигаться по-индогермански - ier: das Jahr - год.

Запомни синего зверя тропы его дикой,
блаженного пенья молитвенных лет его жизни
 
(169)
 

Молитвенность, духоносность (Geistliche) этих лет естественно вытекает из духоносно брезжущей Синевы Ночи.


 
Когда смертные отправляются странствовать вослед призванным в Закат "чужакам", в данном случае Чужеземцу-пришельцу, они сами оказываются в Чужом, сами становятся Чужеземными и Одинокими (64, 87 и др.).

В следовании по ночному звездному озеру (а это - небо над землей) душа ис-следует Землю лишь в ее "прохладной лимфе, свежем соке" (126). Душа ускользает в вечернюю брезжущую Голубизну духоносного года, становясь "осенней душой" и вследствие этого - "сине-голубой душой".

Немногие строфы и строки, упомянутые здесь, указывают на духоносные (священные) сумерки, ведут на тропу Чужеземца, проясняя породу и путь тех, кто, вспоминая-помня о Чужеземце-пришельце, следуют за ним в Закат. Ко времени "склона лета" Чужое в своем странствовании становится осенним и сумрачным.

Странники, следующие за Чужеземцем-пришельцем, очень скоро обнаруживают себя разделенными с другими, являющимися для них "Теми", Другими. Другие, Иные, Те - это порода растленного образа человека.

Эти. из одного замеса порожденные и в этом замесе, в этой породе перемешанные человеческие существа наш язык называет "родом" (Geschlecht). Слово это обозначает как человеческий род в смысле человечества, так и роды в смысле племен, кланов, колен и семей, а все это, в свою очередь, порождено в двойственности полов (der Geschlechter). Породу "разлагающегося образа" человека поэт называет "растленным родом" (186). Это выброшенный из сортности своего существа, своей сущности и потому- "ужасающий" (162) род.

Чем же этот род поражен и, значит, проклят? По-гречески проклятье звучит ..... 3 , по-немецки "Schlag" - удар; паралич; порода (людей). Проклятье растленного (выродившегося) рода состоит в том, что этот ветхий человеческий род разбит и разгромлен раздором полов. Изнутри этого раскола каждый из полов страстно устремлен к раскрепощающему восстанию некогда единой и обнаженной первобытности зверя. Не двуполость как таковая, но раздор и разлад являются проклятьем. Силой смуты слепой первобытности этот раздор вводит человеческий род в раздвоенность, обрекая таким образом на отпущенную разобщенность. Раздвоенный и расколотый "растленный род", исходя из себя самого уже не может больше быть в истинном ритме, в верном чекане. Верный, истинный ритм и чекан - лишь с тем родом, с той человеческой породой, которая, испытующе странствуя, свою двойственность решительно переводит из состояния внутреннего раздора в кротость простодушной двукратности, становящейся таким образом тем "Чужим", что следует за Чужеземцем-пришельцем.

По отношению к этому Пришельцу все потомки растленного, разлагающегося рода остаются Другими. Тем не менее любовь и уважение соотносятся именно с ними. Сумрачное странствие в компании с Пришельцем так или иначе приводит в Синеву его Ночи. Странствующая душа становится "голубой душой".

Однако одновременно с этим она есть душа ушедшая. Куда? Туда, где бредет Чужеземец (Fremdling), время от времени называемый указательным словом "Тот". "Тот" (Jener) в старонемецком звучало как "ener" и означало "другой". "Enert dem Bach" - другая сторона ручья. "Jener", Тот, Чужеземец, Пришелец - это другой по отношению к Другим, то есть к разлагающемуся человеческому роду. "Тот" (Некто) - это отозванный прочь от Других. Чужеземец - это У-единенный, От-деленный (Abgeschiedene) 4 .

Куда указывает, куда направляет тот, кто принял в себя сущность Чужого, то есть странствующий впереди? Куда позван Чужак? В закат, в гибельный закат. Он есть Утрата-себя в духоносно-священных сумерках Синевы. Его исток - склон по направлению к духоносному Году. И хотя этот склон должен проходить сквозь разрушительность близящейся зимы - сквозь ноябрь, тем не менее эта утрата-себя вовсе не означает впадения в неустойчивость или в уничтожение. Себя-утрата означает скорее некий буквальный смысл: отделение и медленное удаление, ускользание. Утративший себя исчезает в ноябрьской опустошительности, однако ни в коем случае не в ноябрьскую опустошенность. Он скользит, минуя ее насквозь, в духоносные сумерки Синевы, "zur Vesper" (к Весперу, вечерней звезде), то есть под вечер, ближе к ночи.

К ночи здесь потерял себя в черном ноябрьском хаосе
чужак-незнакомец,
в гуще ломких ветвей, вдоль настенной проказы;
здесь незадолго монах проходил, с головою ушедший
в нежные струн переборы безумья святого

[mishel]

Примечательно , что статья называется "Истолкование (поиск местности) поэзии Георга Тракля"  ,  сейчас можно сказать он попытался составить карту 

[mishel]

Как гриться всем навигаторам посвящается, весна наступает, отлично , время прозрачных сумерков, жизнь становится интереснее

[sham]

брось тупить
кидай дурить

избалованной капризной
тетеньке
не место среди жестких и суровых военов
типа бяши фиделя рея
их таналь
взорвет любой
..аналь

алилуйя
тримурти
ФБР

[mishel]

Да уж года четыре то как то справляюсь, и это энергофакт, а не то что вы себе там надумали. Уныние смертный грех , аллилуйя

[sham]

Уныние смертный грех

бессмертный назови грех

твой ФБР пожиже
агатиного РКА
и пипиной танакорнаки

хотя достаточно редок
согласен
признаю

[mishel]

Волна свежего бреда ? Так и вспомнишь сталкера из Пикника на обочине, пусть никто не уйдет обиженным

[sham]

не уйдет обиженным

так ты исчо
и анально уязвлена в прошлых-будуших жизнях
понятно
федя и рей то по обиженке бухтят
ты тожа

один бяша великолепен

[mishel]

Ты книжку бы прочитал сначала, прежде чем видеть там что то свое, понятно что мы как глухонемой с глухонемым жестами общаемся , вызывающими, но я по крайне мере не перевожу стрелки нехитрыми манипуляциями, если я покажу фак, это будет сразу понятно . Приходить на форум чтоб подраться это конечно достойный для мужчины вызов , но все таки предлагаю сходить куда нибудь на тренировку, чтоб выпустить пар, если как говориться скрипач не слишком пьян

[elohimka]

достойный для мужчины

это переход с личностей на гениталии

[sham]

я по крайне мере не перевожу стрелки нехитрыми манипуляциями, если я покажу фак, это будет сразу понятно

великолепно
пленительно

я ошибся
я согласен
я признаю

что ...
ккая разница что и кому
ведь все сдохнут

[elohimka]

перевожу стрелки нехитрыми манипуляциями

единственная искренняя фраза
из 1665 постов

[mishel]

Хорошо, молчаливый вы наш, единственная искренняя фраза из 1665 постов,  не забудьте зарядить свой детектор лжи

[elohimka]

не забудьте зарядить

а кто еще тебе тут зарядит???
барабан что ли?

меряться духовными глубинами вагин с пипой
путь в опупение
у нее и глубже и еще там чужой сидит в зародыше
а всего более расслабляет ум
бессознательный перевод стрелок на гениталии
и последущие за этим аплодисменты

и наслушамшись аплодисментов
постишь чудовищные цитаты чудовищной же хуиты
ибо один хрен одобрят
а если не одобрят то
"это недостойно мужчины"

[mishel]

Тебе завидно что ли ? Смешно ?  Или это праведное негодование ? Ты кому ракрыть глаза хочешь, себе, мне , постнагвалистам ? По пунктам 1. Не самый лучший способ брать для доказывания своих взглядов товарища по партии,, это говорит только о том что других доказательств у тебя нет 2. Не твое дело 3. Вещай с трибуны, это прибавит тебе солидности,  серьезности у тебя и так с лихвой

[elohimka]

Тебе завидно что ли ?

вот
самое надежное - сказать себе:
"у меня все превосходно, я умнею на глазах,
а кто так не думает, тот или завидует или напился"

отлично
умнейте, развивайтесь духовно
становитесь имамами и несите свет истины

[mishel]

Мадам батерфляй, личная неприязнь еще не повод превращаться в обезьяну

[elohimka]

Мадам батерфляй, личная неприязнь еще не повод превращаться в обезьяну

ни фига
ты по своему обыкновению опять все свела к гениталиям
"пенис" - хороший, добрый, поведение достойное настоящего мужчины (см. http://lurkmore.to/Синдром_пизды_в_поле)
"вагина" - она меня ненавидит, жаждет забанить, крови хочет и т.д.
третьего не дано

и некому написать что упрощаешься и тупеешь
реально некому

[mishel]

Я ведь не только в сети общаюсь с воинами, пока как то держаться , видимо скрепя зубами от нежелания меня обидеть

[elohimka]

Я ведь не только в сети общаюсь с воинами, пока как то держаться , видимо скрепя зубами от нежелания меня обидеть

шизотерика начинается с половых фрустраций
заканчивается ссылкой на лурк про пезд в поле
все такие
возможно вариантов и нет

[mishel]

Вы не можете допустить вариант, что иногда воины как то решают эти проблемы и в общем то по ним не скажешь , и они даже вполне спокойно могут разговаривать на эти темы. Но один раз я встречала воина и при разговоре у него аж челюсть сводило, как выяснилось потом товарищ год не занимался сексом, но это его выбор, зато он хороший каратист. Вы слишком обостряете те вещи, что в цивилизованном мире не считают препятствием и не уделяют столько внимания

[mishel]

Вы свободны 

[violet drum]

слишком обостряете те вещи, что в цивилизованном мире не считают препятствием и не уделяют столько внимания

к сожалению, в цивилизованном посредством христианства мире "эти вещи" - базовые в общем то действительно остаются без внимания (постижения) = пущены на самотек , (утрамбованы в "бессознательном"))

в результате "запретный плод сладок" и юзается как инструмент манипуляции осознанием либидоносителей.
 (даже на этом форуме есть вопиющие примеры)))

Вы свободны

С этим не поспоришь. Только уточню - свобода - в глубоком постижении  . Есле заниматься каратэ вместо секса, не осознавая этого, -
то действительно сведенные челюсти гарантировагны

[танака]

в цивилизованном посредством христианства мире

Ты бы ещё написал "в цивилизованном посредством ислама" ведь изобретатели алгебры и мн. другого были муслями.

[violet drum]

"в цивилизованном посредством ислама"

да, "христианство" имел ввиду  в самом широком  общем смысле можно сказать, что сейчас "тональ человечества" мультикультурен, но в принципе понятия "что такое хорошо и что такое плохо" повсеместно совпадают с "иудео-христианскими".
 Потомственные язычники и даосы - редкость)).

В общем, мне бы не хотелось сбивать с курса эту сновиденную тему, так что на этом пояснении и остановлюсь.)

[танака]

понятия "что такое хорошо и что такое плохо" повсеместно совпадают с "иудео-христианскими"

http://www.tourblogger.ru/node/170924

[violet drum]

http://www.tourblogger.ru/node/170924

да, старые храмы, заброшенные и забытые ...памятник индийского язычества)))

[sham]

памятник индийского язычеств

я твой ишак
ибаль джамаль и нагваль
действительно
забыто
ибо
зоофилией никого не удивиш
ни мэджик deer, reindeer, stag, HART, buck
ни реаль нигру ибаму
ни танаку ни корнаку
ни пипу
ни мышу

а кроме них
усе ацтой
ацтекский

[violet drum]

я твой ишак

[mishel]

8 - 12  альфа  расслабление (легкая медитация)  зеленый
3 - 7   тета    дрёма, засыпание, (глубокая медитация)   голубой
0,5- 2   дельта   сон   синий

Медленные Тета-волны (4-8Гц) регистрируются на ЭЭГ только у очень опытных медитирующих.  Они характерны для гипнотических, творческих и сновидческих состояний. Шумановский резонанс (7,83 Гц) -  стоячие электромагнитные волны между поверхностью Земли и ионосферой. Следовательно, в эпоху до внедрения электричества,  люди находились в состоянии между дрёмой и расслаблением

      потом они изобрели символы кэп , во всей полноте этого определения, которые постепенно вытеснили самих сновидящих в область дельта сна , заменив реальность на ее отражение,  и дрема один из способов выстроить мост туда. Я сейчас еще добавила перед погружением медитацию на очистку каналов восприятия, смотрю ролики вроде Волшебные сновидения 5, волшебные сновидения 7 и тд , стараясь не давать названия обьектам что я вижу, радует что сюр сам по себе исскуство такого плана, что это действительно трудно сделать

кайфовая видеомедитация , все фазы сна изображены , в середине ролика вибрации для аджны , смотрю уже в течении недели каждый раз перед засыпанием , усиливает осознание

http://vk.com/wall-44234443_3339?z=video186287129_164198794%2Ff24d211397a1a52dfe

[mishel]

Энергия правого тела закручивающаяся , а левого волновая , обо всем остальном можно трындеть сколько угодно . Если двигаться в сторону волнового движения энергии тогда мечта Аргуэльеса  о скольжении на волнах Зувуйи не выглядит такой уж неосуществимой

ЗУВУЙЯ – (майя), круговой цикл, в котором все возвращается к самому себе. Тринадцатое, высшее небо. Планетарная точка входа.


ЗУВУЙЯ - майянское слово, означающее большой контур памяти , "горячую линию" памяти.  Что наиболее важно, Зувуйя соединяет вас в равной степени как с будущим, так и с прошлым. Зувуйя - это межпространственная нить . Зувуйя - это волна


из статьи Галимова

ЗУВУЙЯ — термин языка Майя, утилизируемый системно Хосе Аргуэльесом. Зувуйя объединяет под категорией 2-е «я» такие разнородные на вид понятия книг Кастанеды как:

дубль
нагуаль (дух)
Нагуаль (2-е внимание)
Орёл
Дух
Сила
3-е внимание
Параллельное существо
Зувýйя — это активно действующее индивидуальное второе «я» каждого из нас, его энергетический Двойник, могущий натворить много бед в случае, если о нём забываешь

[mishel]

Вот эта зона турбулентности правой стороны меня волнует мало , ибо что можно изменить в светящемся яйце ? А  там бесконечность , там тайна , там дух , целостность , энергия в конце концов . Мне этого достаточно чтоб не придавать значения тому что было есть и будет , не придавать значения истории , не придавать значения собственным рефлексиям ,не придавать значения чужим рефлексиям , жить так как будто ты в неведомом мире ,  в котором существуют свои законы движения и развития  , в котором если все умрут , все опять начнется сначала , следовательно миллиарды населяющих живых существ как нибудь сами справяться без моего скромного участия в глобальных проектах по движению против ветра , следовательно можно тихонечко рыть в обратном направлении , все равно никто не заметит  , история тоже , она слепая

[mishel]

Я хочу поспорить с Минделлом, который утверждает что все передряги и смерти при побеге из курятника , выходе из системы , это дань истории . И приводит печальные и поучительный судьбы множества Ясонов . Вот по этому важно чтоб она тебя не заметила . Сталкинг в помощь , хотя Кастанеде это не помогло , история его заметила .

[mishel]

 у меня муза седня, я уже дошла до 19 абзаца виджняна-бхайрава тантры , третий день перебираю четки и наговариваю внутри вокруг себя одновременно   , там 112

19
Внутри, вокруг себя, одновременно дух представляй,
Покуда вселенная не ОДУХОТВОРИТСЯ вся

[mishel]

Одновременно ищу там ссылки  на  хазарский словарь  , ну а чо , архивариус он и в африке архивариус

[violet drum]

Вот эта зона турбулентности правой стороны меня волнует мало , ибо что можно изменить в светящемся яйце ?

Этот вопрос ДХ задал глупому Карлосу "риторически",...  а затем в следующих текстах был описан ответ на него. Если коротко - "чистый тональ = связующее звено с намерением = ...

А  там бесконечность , там тайна , там дух , целостность , энергия в конце концов . Мне этого достаточно чтоб не придавать значения тому что было есть и будет , не придавать значения истории , не придавать значения собственным рефлексиям ,не придавать значения чужим рефлексиям , жить так как будто ты в неведомом мире ,  в котором существуют свои законы движения и развития  , в котором если все умрут , все опять начнется сначала , следовательно миллиарды населяющих живых существ как нибудь сами справяться без моего скромного участия в глобальных проектах по движению против ветра , следовательно можно тихонечко рыть в обратном направлении , все равно никто не заметит  , история тоже , она слепая

А что насчет "трехфазной прогрессии новых видящих"? . Она ведь коренится на правой стороне - в тонале. (да и "целостность" без тоналя - фикция.)

Тебя могет вдохновлять Неизвестное  подобно тому как оно вдохновляло древних, но при чем тут ДХ-КК тогда?  
Какой смысл смешивать древних и новых, второе внимание и третье?
 Куда зарыть голову бедному дримеру страусу, есле в зоопарке пол бетонный?

[mishel]

Меня дела страусов как то меньше всего волнуют, как и древних так и новых, о которых я читала только в книгах. Об изменении движения энергии правого тела идет речь в последней книге Кастанеды. На волновое движение. Что вы можете предложить кроме озвученных мной целей, все это вместе и есть свобода. Свобода не от социума, а свобода быть человеком, а не одним названием. Новые видящие , по крайне мере как это озвучивал  Кастанеда, работали над раскрытием потенциала человека, а вы над чем , над диллемами вроде "целостность без тонналя"?  . Что вы несете ?  Покажите мне этот феномен , я ему нарисую тонналь , пусть будет счастлив

[violet drum]

Меня дела страусов как то меньше всего волнуют, как и древних так и новых, о которых я читала только в книгах. Об изменении движения энергии правого тела идет речь в последней книге Кастанеды.На волновое движение.

Есть такое впечатление, что концепцию "правое-левое тело" мы с тобой видим сильно по-разному.


 

Что вы можете предложить кроме озвученных мной целей, все это вместе и есть свобода. Свобода не от социума, а свобода быть человеком, а не одним названием. Новые видящие , по крайне мере как это озвучивал  Кастанеда, работали над раскрытием потенциала человека,

Тпру-тпру, мой замечание касалось лишь вашего пренебрежения "правой стороной":
Вот эта зона турбулентности правой стороны меня волнует мало , ибо что можно изменить в светящемся яйце ?
(с)

А цели у нас вполне совпадают

а вы над чем , над диллемами вроде "целостность без тонналя"?  . Что вы несете ?  Покажите мне этот феномен , я ему нарисую тонналь , пусть будет счастлив

Мишель, я вижу пора вас уже снова отправлять в царствие Морфея, ибо вы просто невнимательны к написанному.
Мну не осуждат вас за это, но вести разговор на одним эмоциях без опоры на логику наверное здесь нестоит?

[sham]

вести разговор на одним эмоциях без опоры на логику наверное здесь нестоит?

не стоит
а где стОит?
в пипу логику
в танаку имоции
в моду логику

это усе хлам и тлен

[violet drum]

а где стОит?

есть другие каналы для таких общений. в других пучках))

[mishel]

Естественно наши концепции сильно отличаются, но вы не хотите видеть эти отличия, вы считаете их ошибками , с какой стати я тогда буду проявлять внимательность ? Я говорю вы слишком часто меня просите

[mishel]

Я иногда себе напоминаю воспитателя  детского сада из Джентельменов удачи , кушать подано , садитесь жрать пожалуйста

[elohimka]

Я иногда себе напоминаю воспитателя  детского сада из Джентельменов удачи , кушать подано , садитесь жрать пожалуйста

я твой ишак
ибаль джамаль и нагваль
действительно
забыто

ванилий алибабаевич с ослиной мочой
уринотерапия наверно
ОМ до нее морально дозреет
и будет причащать алтайских паломников

не получается читать ничьи посты
прям мистика какая-то
читаешь, а сознание соскальзывает
и ничего невозможно пересказать потом

[violet drum]

Естественно наши концепции сильно отличаются, но вы не хотите видеть эти отличия, вы считаете их ошибками , с какой стати я тогда буду проявлять внимательность ? Я говорю вы слишком часто меня просите

Я то эти отличия вижу. Но что мене действительно интересует (в концепциях) - это гармоничность "системы".
 
Если  видятся некие противоречия в описании (как у тебя) - я на них обращаю внимание...
 Если я делаю это "слишком часто" , то лишь оттого что вместо аргументов и обоснований вижу с вашей стороны слив всякий раз.

Мну,  mishel, не интересует "победа " или "поражение" в споре. только "рождение истины" (в смысле - нового знания, творчество понимания).

такшто "соберись тряпка" , - усиливай свай гармонию. ( Хотя и сумбур у тебя выходит интересным)))

с какой стати я тогда буду проявлять внимательность ? Я говорю вы слишком часто меня просите

Есть невнимательность в виде элементарных ОШИБОК , когда очевидный смысл сказанного толкуется превратно с точностью до наоборот
. Речь шла о такой  невнимательности именно.
( написано: "целостность без тоналя  - фикция".  ваша реакция : "покажите мне  этот феномен". )) лол?

[mishel]

Если  видятся некие противоречия в описании (как у тебя) - я на них обращаю внимание...
 Если я делаю это "слишком часто" , то лишь оттого что вместо аргументов и обоснований вижу с вашей стороны слив всякий раз.

продолжайте видеть ) что я еще могу сказать , но  оставляю за собой право ваше видение иногда поправлять , если оно становится похоже на демонстрацию  чсв.  Сергееч ведь нормально описывал , без вот этой вот паранормальной активности человеческой формы , без вот этих кавычек и капслоков , без этих претензий ,  суждений и оценок  , такой текст я воспринимаю очень хорошо , а здесь у меня двойник сразу зеркало  ставит , и гррррррррит сей поток да пусть вернется обратно 

[mishel]

три раза надо повторить

[violet drum]

Сергееч ведь нормально описывал , без вот этой вот

Можно полюбопытствовать: что "описывал"?  и хто это - "сергееч" - это изриги который?

Не буду развивать тему по поводу повадок и претензий тваего двойника)))
а то опять будет похоже на чсв, -
  мну предпочитат дать твоему потоку течь свабодно. Даже критика имеет ту же цель, еси чо))

[mishel]

Я  попыталась встать на вашу позицию и посмотреть , действительно , мое неприятие попыток загнать меня в рамки предложенных описаний выглядит как упрямство . Но это вынужденная мера . Но дело в том что ко всем остальным психическим заболеваниям  у меня еще и клаустрофобия , иронически замечу. Мне тесно . Я собственные личины то сбрасываю как одежду . А уж если кто то пытается напялить на меня образ или состряпать личную историю , бешенству моему нет границ , это тож к анамнезу . Мой двойник находится в непосредственной близости. Это я . Не вызывая шизофренического ощущения раздвоенности . Там же нет эмоций и рефлексий , это чисто энергия , она не знает что такое стоять на месте, энергия,   которая имеет направление .  И вот если этой энергии перекрывать дорогу психологическими комплексами , страхами и прочая прочая прочая , она будет давить так что пиздец . Мне нравиться следовать этой энергии, на яву и во сне , и мне не нравиться когда  предлагают следовать чьей то другой  энергии . Это невозможно . Это опять же будет пиздец . Я могу сдвинуться в позицию разума и провести сеанс рационализации , но мне не хоцца .  Проявления нагваля , проявления иррационального , выражаясь психологически , этим нивеллируются . Зачем мне это ? Я прекрасно себя чувствую между небом и землей , или в третьей точке как говорил Дон Хуан

[mishel]

В этой энергии моя сила , с каких херов я буду считать ее ошибкой и от нее отказываться ? Я ведь не самоубийца и не хочу в конце жизни в один воскресный вечер выть как собака  над чередою лет , что прошли как на спор , с самим собою , и ты это спор проиграл. Смерть-советчица отлично помогает убрать остатки сомнений . Вы что будете делать в 70 лет ? Телевизор смотреть ? Со сказками о силе .

[mishel]

С праздником , зовите если что , в колокольчик

[violet drum]

mishel, пасиб.  ...кажется вам удалось выразиться ясно)))- можете ж когда надо

Всеж заметьте, - ваша страсть к чтению (в том числе форумов)) похожа на насущную  потребность (тоналя)    уравновешивать двойника .

Это неплохо, просто показывает (на живом примере))) что "тональ должен быть защищен любой ценой" (с)

Я могу сдвинуться в позицию разума и провести сеанс рационализации , но мне не хоцца .  Проявления нагваля , проявления иррационального , выражаясь психологически , этим нивеллируются . Зачем мне это ? Я прекрасно себя чувствую между небом и землей , или в третьей точке как говорил Дон Хуан

Зачем? Тональ совершенствуется (рационализацией, да) чтоб "выдерживать" проявления нагваля (точнее - быть с им в гармонии). Иначе ему приходится юзать щиты без разбору какие под руку подвернулись.  

Таким образом, правильный тональ (место точно в положении "разум") нужен для того чтоб была возможность не только наслаждаться безмятежностью БЗ)), но и запрягать его в вызов (поиск свободы).
 есле совсем утрировано: правильный (чистый) тональ - это тональ для поиска свободы.

А то ведь знаете ль, животные , которые тоже прекрасно себя чувствуют в БЗ - тоже умирают... и не всегда своей смертью.
 Кароч "Сила - третий враг на Пути Знания"(с) этим все сказано.
И мне кажется, вы мишель, на верном пути...только двойник порою бычит (но мы это как-нидь переживем)))

Вы что будете делать в 70 лет ? Телевизор смотреть ? Со сказками о силе .

поживем - увидим главное чтоб нас не показывали в телевизоре))).

[mishel]

Всеж заметьте, - ваша страсть к чтению (в том числе форумов)) похожа на насущную  потребность (тоналя)    уравновешивать двойника .

почему же , я ведь даже пишу иногда , предлагаю вам все таки найти такую точку приложения ваших усилий по "мы" , чтоб усилия эти не обращались против вас . Я абсолютно лояльный человек , и другая точка зрения не вызывает во мне протеста , и если мне будет необходима помощь в понимании текстов , я ее попрошу . Если вы будете это навязывать , соответственно с моей стороны не ждите внимательности , ведь внимательность и интерес , вещи взаимосвязанные . Считаю возмозможным спор на этом прекратить . Познание бесконечности требует бесконечного времени , примерно столько же сколько необходимо времени на понимание того , что дух живет в каждом человеке , и некоторые его слышат .

[violet drum]

Считаю возмозможным спор на этом прекратить . Познание бесконечности требует бесконечного времени , примерно столько же сколько необходимо времени на понимание того , что дух живет в каждом человеке , и некоторые его слышат .

Согласен. здесь воздержусь от дальнейших камментов, но некоторые мысли на которые мну пришел в ходе нашего...скажем, дискуссия, оформлю в подходящей теме. мерси за контакт.)

[mishel]

Вопросики можно позадавать? Почему в осознанном сновидении при попытке взглянуть на свое спящее тело возникает странная преграда - все было нормально пока не возникла эта мысль третьих врат , посмотреть на себя . Находясь в это время посреди комнаты я начинаю поворачивать голову , но  зрение вдруг становиться туннельным , справа и слева закругленное пространство комнаты , тоесть я начинаю поворачивать голову вместе с пространством и в какой то момент упираюсь в невидимую преграду , я не могу повернуть голову и вижу только слева , куда я ее поворачиваю , все ту же сферическую кривую комнаты уходящей в никуда .  Мне непонятно , по идее меня должен хватить паралич когда я уже смотрю на тело , так это и не паралич . Че это ?Я так и не смогла посмотреть на тело и в итоге мне пришлось отправиться восвояси , то есть в другой сон.
Забавно что когда я проснулась, увидела что все открыто , форточки , окна , двери открыты !  Ветер дует насквозь  , из окон в двери , дубак жуткий . Первым делом я все позакрывала , ну а потом как описано  .
Я повторяю путь , все что происходит уже происходило и я оставила  маяки , можно сказать что я двигаюсь по своим собственным следам , мало того что у меня очень хорошая память так у меня еще и абсолютно непробиваемый дубль , ничем вообще , это железо , хоть что делай , она все равно будет как терминатор двигаться к цели , и все у нее вызывает смех , абсолютно все . Перепросмотр невозможно бывает делать , потому что я начинаю смеяться . Но перепросмотр делать надо , хоть и смеясь .

Спасибо за внимание . И как отзвуки некоторых тем , зачем мне контрить внимание на себе ? Ну как я должна писать чтобы оно у вас не контрилось , а ? Я просто  чихну , оно у вас контрится уже . Может это не во мне проблемы ? Идите перепросмотр делайте , я помолчу

[mishel]

Стучитесь если че , пароль остается прежним - мудозвон :  )

[violet drum]

зачем мне контрить внимание на себе ? Ну как я должна писать чтобы оно у вас не контрилось , а ?

да не парьсе, пиши ишо))) пусть дубля смеетсе

[violet drum]

Почему в осознанном сновидении при попытке взглянуть на свое спящее тело возникает странная преграда - все было нормально пока не возникла эта мысль третьих врат , посмотреть на себя

У мене есть версие ответа, точнее, намека на ключи))), но не уверен, что вы готовы его услышать.

 Скажем так, предварительно хотелось бы сначало чтоб вы сформулировали,
- в чем вы видите разницу меж "вторым вниманием" и "вниманием сновидения"?

[Ртуть]

У мене есть версие ответа, точнее, намека на ключи))), но не уверен, что вы готовы его услышать.

 Скажем так, предварительно хотелось бы сначало чтоб вы сформулировали,
- в чем вы видите разницу меж "вторым вниманием" и "вниманием сновидения"?

  Рыдалъ

[violet drum]

Рыдалъ

мну вполне серьезно, без тролингу)

[Ртуть]

violet drum, тут до тебя был один пассажир, Княже, может слыхал? Так оне грозились своим контентом сразить всех наповал. Даже несколько тем было в стиле - "я вам всем ща покажу", но однако он сдриснул отсюда, так ничего нового толком и не рассказав. Ты давай руби не бойся, давеча я выложил случай нападения на меня НО, никто даже ухом не повел. Так-что, пиши спокойно , все одно - или обосрут или не поверят.



   Зы Ты часом не Корнака ли судьбу решил разделить? Не покидай нас, мы все к тебе привыкли.

[Ртуть]

  На-ка Фиолетовый, глянь, тебе покайфу такие штучке, я знаю...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rgox84KE7iY

[mod]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rgox84KE7iY

А что... класно сделан клипак в стиле "шутер от 1ого лица. Даже с сюжетом  - битва за какой-то умклайдет.
Особенно прикольнули черные Волги и все "воины" в однообразных чистых костюмчиках

[violet drum]

 

глянь, тебе покайфу такие штучке, я знаю...

ошибаетесь

Так-что, пиши спокойно , все одно - или обосрут или не поверят.

уже говорил, - мну пишет ради творчества намеренносте. оценки  имеют отношение лишь к самим оценщикам (чужие тараканы мене не надь)))...

Различие внимание сновидения и 2В вполне очевидно из минимально необходимого опыта в свете "истин об осознании новых видящих", - т.е. суть "теории" достаточно проста, излагать её - невелика заслуга)))... (хотя могет для кого-то  оно и требоватся)
но  вот воплощать её в маневрах личного восприятия - это уже серьезный вызов, и целая стратегия постижения  "искусства".

[Ртуть]

 Не грусти Барабан, бывает, что хорошие люди пишут дерьмовые стихи, а недоумки оказываются впереди. Тут ведь не интеллект решает, да? Вот тебе подсказка от идиота, может ты тоже поумнеешь ее прочитав.

                            
Работа с намерением

Притча от Ларисы Тюняевой

Один человек постоянно находил на улице разные вещи. То потерянные зонтики — и как раз тогда, когда выходил под дождь, забыв свой зонтик дома, то обронённые кем-то нераспечатанные пачки сигарет, то перчатки... А когда ему нужны были деньги, очень кстати подворачивалась денежная работа.
Его приятель, удивляясь и завидуя, как-то спросил его:
— Как у тебя это получается?
— Не знаю, — ответил тот. — Я иду по улице под дождём, мне холодно и вода течёт с воротника за шиворот. Иногда я нахожу зонтик, иногда встречаю знакомого, с которым мне по дороге и который не забыл зонт дома.
Приятель задумался. «А не попробовать ли мне так?» — спросил он сам себя. И решил не мелочиться и найти побольше денег.
Много дней он ходил по улице, сосредоточившись на внутренней картинке: толстая пачка купюр, лежащая на асфальте. И однажды чудо случилось! Вот она, эта пачка, прямо под ногами! Но нагнувшись, он не смог сдержать разочарованного возгласа. Перед ним, стянутые резинкой, лежали рекламные листовки, по форме и рисунку копирующие денежную купюру крупного номинала.
«Что-то я сделал неправильно! — подумал человек. — Нужно было представить себе, как мне дают эти деньги, как я пересчитываю их, чувствую шероховатость бумаги, чувствую их запах...». И он снова стал тренировать воображение.
Однажды шеф позвал его к себе в кабинет и попросил принять наличные деньги у заказчика, пересчитать их и положить в сейф. Всё было так, как он себе представлял. За одним исключением: деньги были чужие.
Человек огорчился и пошел к удачливому приятелю.
— Что я делал неправильно? — спросил он. — Почему я не получил то, что хотел?
— Как раз то, что хотел, ты и получил, — пожал плечами везунчик. — В первый раз ты мысленно видел листок бумаги размером с купюру и с такой же картинкой — и твоя фантазия реализовалась. Во второй раз ты представлял себе, как держишь деньги в руках и пересчитываешь их. Разве не так всё и случилось?
— Но ведь деньги оказались не мои! — возмутился неудачливый ученик.
— Ты забыл уточнить эту подробность, когда формировал заказ, — спокойно ответил приятель. — А может быть, секрет в том, что я никогда не думаю о зонте или перчатках перед тем как нахожу их. Я просто не хочу промокнуть или замёрзнуть.

[violet drum]

это ты не грусти))) и держи свай тараканов на коротком поводке да.

[Ртуть]

violet drum, сожалею, но до тебя намек мой не дошел, ты тугодум, а не барабан, Корнак был прав хуле.

Бегущий по воде

Жил-был миссионер, который прославился на весь христианский мир тем, что привел в лоно Церкви очень много людей, посещая самые глухие уголки мира.

Однажды его корабль пристал к маленькому острову, на котором жил всего лишь один человек. Миссионера поразили его ясные глаза, но еще больше поразило то, что этот человек ничего не слышал о Боге. И он горячо и долго проповедовал ему слово Божье. И во время проповеди у него возникло ощущение, что еще никто и никогда так ясно его не понимал. Потом он рассказал об основных молитвах, и они вместе помолились Богу.

В конце дня, очень довольный проделанной работой, миссионер отплывал от острова. Но тут он увидел Чудо: кто-то шел по воде от острова к кораблю, вернее не шел, а бежал. В великом Божьем страхе упал миссионер на колени, уверенный в том, что видит божьего ангела или, быть может, даже самого Бога.

И тут из уст идущего по воде он услышал:
- Постойте, я забыл последнюю молитву, ты не мог бы ее повторить еще раз.

[Фиона]

Я намерен затронуть интересную и в то же время, важную, на мой взгляд, тему – переход во второе внимание из внимания сновидения. Где находится та линия, пересекая которую мы входим в другой аспект восприятия реальности?

Многие, наверное, кто занимается осознанием во сне, испытывали эффекты раздвоения или нахождения в двух местах одновременно. Например в осознанном сне и одновременно в физическом теле. И более глубокие подобные эффекты когда реальность воспринимается при раздвоенном восприятии. Я считаю что на подобной способности нужно заострить внимание и где-то в этих эффектах лежит направление к осознанию берьера восприятия. Мне пака не ответили на вопрос в соседней теме о том что такое выделение дубля, но если здесь под этим имееться в виду раздвоение, то я бы сказала что только дубль "знает" позицию преодоления барьера восприятия. Иными словами тоже самое можно выразить - при раздвоении точка сборки приобретает необходимую скорость которой должно быть достаточно чтобы для начала хватило энергии осознать возможность преодоления барьера восприятия.

[fedia]

Где находится та черта, переступив которую мы находим во сне реальность?

во сне так же как и в неспящем состоянии априори нет реальности
точнее в обоих случаях есть два варианта восприятия одно более искуственное
- с опорой на объект - личностное и второй способ менее искуственный - безличное
восприятие. Первый дает объектный мир второй то что у КК называется мир энергии

[Корнак]

Я считаю что на подобной способности нужно заострить внимание и где-то в этих эффектах лежит направление к осознанию берьера восприятия.

"Осознать барьер восприятия" Это что?

[Фиона]

"Осознать барьер восприятия" Это что?

Нахождение в какой-либо позиции тс относящейся к левостороннему осознанию, не всегда характерно чем-то вроде безмолвного знания о том что ты находишься в этой позиции. Видимо осознание этого зависит от кол-ва энергии. Или так можно сказать: позиция тс из которой возможно преодоление барьера восприятия характерна такой настройкой, энергия каторой насыщает сознание безмолвным знанием о том что сейчас возможен волевой прием который выведет за границу к другому "я" - но это(знание)  в том случает если энергии достаточно для того чтобы тс спонтанно не смещалась обратно к правостороннему осознанию.

[светотень]

ахаха ну вы жжоте карнак конечно все поймет

[sham]

сейчас возможен волевой прием который выведет за границу к другому "я" -

девахам проще - нахождение своего двойника двойником
позволяет засасывать больше накатывающих имонаций
и протащить одного кренделя мимо щелкающего ключа

так как это практически не реально
то повышенное осознание заканчивается
нехитрым набором - еда драка (секс) сон

[Фиона]

Корнак7,  а еще прощще сказать - осознание барьера восприятия это смещение туда.

[Фиона]

Бред какой, а я подумал сначала, что вы - что-то догоняете, но вы моделируете, жаль.

Если для Вас это бред, то сразу понятно что барьер восприятия Вы не преодолевали. Я сформулировала самое простое и понятное описание, если челу позиция знакома то он почувтсвует хоть и переопишет другими, своими словами.

[Фиона]

девахам проще - нахождение своего двойника двойникомпозволяет засасывать больше накатывающих имонацийи протащить одного кренделя мимо щелкающего ключа

Непонятно про протаскивание мимо щелкающего. Вы орла имеете ввиду? Преодоление барьера это совсем не "мимо орла" ..
А вообще не так уж и просто, потому что никогда не понятно как это произошло, я имею в виду смещение к барьеру. Преодоление барьера самая простая вещь на свете потомучто эту простоту и легкость определяет тамошняя настройка. А вот как туда попасть в эту настройку - всегда остается секретом. Рассекречивается только когда тс начинает туда смещаться. Тогда сразу и появляется ощущение что всегда знал как это делать.

[sham]

Преодоление барьера это совсем не "мимо орла" ..

действительно
преодоление барьера - начало сбора рассеяннной и раздробленной инфы
подготовка к формированию голограммы сновидений - объемной карты "паралельных" жизней
..формирование ЭТ ...и прочей толтекской классики
все в той или иной мере касаюца барьера в Осах и Носах
недоумки бухтят о прошлых и будущих жизнях
хитрожопики ...... "чистят" таналь
долбоебики... описывают свои осы..и сны...

прагматики ....

[violet drum]

Преодоление барьера это совсем не "мимо орла" ..

действительно
преодоление барьера - начало сбора рассеяннной и раздробленной инфы
подготовка к формированию голограммы сновидений - объемной карты "паралельных" жизней
..формирование ЭТ ...и прочей толтекской классики
все в той или иной мере касаюца барьера в Осах и Носах
недоумки бухтят о прошлых и будущих жизнях
хитрожопики ...... "чистят" таналь
долбоебики... описывают свои осы..и сны...

прагматики ....

Прагматики это хто? Это такие недоумические долбоебики , видимо?)))  Следите  за гавном в сваих классификационных фантазиях, плиз.  Оно ведь говорит о вашем месте в этой схеме точнее, чем фся остальная бульварная лирика. Это пожелание

[fedia]

sham, чиста из любопытсва
ты все о тех о других
а ты сам че та делаеш кроме как по клаве е-ш ?

[Фиона]

все в той или иной мере касаюца барьера в Осах и Носах

ОС это далеко не то состояние из которого доступно прохождение барьера воспрития.

[fedia]

ОС это далеко не то состояние из которого доступно прохождение барьера воспрития.

собственно барьера как такового нет поскольку переход связан с перемещениема тс
и поэтому нет смысла представлять себе некую границу которую нужно переходить

[Relictum]

собственно барьера как такового нет поскольку переход связан с перемещениема тс
и поэтому нет смысла представлять себе некую границу которую нужно переходить

Может быть и так... Но причем тут ты?

[RIGA]

ОС это далеко не то состояние из которого доступно прохождение барьера воспрития.

А из какого состояния оно доступно?

[fedia]

Но причем тут ты?

я тут исключительно для того что бы ты задавал мне идиотские вопросы

[Фиона]

собственно барьера как такового нет поскольку переход связан с перемещениема тси поэтому нет смысла представлять себе некую границу которую нужно переходить

Редактируешь и привносишь чтоли под себя любимого?
Барьер описан в книгах. Его не нужно представлять. Его нужно преодолевать. Я преодолевала и знаю еще тех кто преодолевал. Описания совпадают и у нас и с теми что в книгах. Я никогда ничего не обсуждаю если сама не испытывала, а если не испытывала то так и уточняю.

[Фиона]

А из какого состояния оно доступно?

По-моему только из состояния нахождения в двух местах одновременно, которое бывает в разной степени, но ощущение нахождения в позиции тс преодоления барьера восприятия(или безмолвное знание что ты именно там и что ты сеичас можешь это сделать) возникает при какоито необходимои степени подобного сдвига или глубине чтоли. Барьер переходит именно дубль. Тоесть то второе "я". Имено оно обладает безмолвным знанием как преодолевать барьер. А точнее я бы сказала - оно обладает неисточимым любопытством и интересом к таким маневрам.

[fedia]

преодолевала и знаю еще тех кто преодолевал.

расскажи как ты преодолевала и что

[Фиона]

расскажи как ты преодолевала и что

Мутный Вы какой-то...

[fedia]

Мутный Вы какой-то...

слилась ?

[Фиона]

слилась ?

Прокоментируйте Вашу мутность пожалуйста, открыто. Без выебонов. Слив пака что Ваш, так как мутите Вы а не я.

[Фиона]

Вот вопрос:

А из какого состояния оно доступно?

И вот:

расскажи как ты преодолевала и что

Разница чётко ощутима.
В первом случае в вопросе расположенность и интерес к общению. Во втором - подготовка )))))))))))))))) К чему подготовка? Почему так мутно? Почему прямо и сразу не сообщить то что Вам сильно хочется?

[fedia]

Прокоментируйте Вашу мутность пожалуйста, открыто. Без выебонов. Слив пака что Ваш, так как мутите Вы а не я.

я задал вопрос
ты начала меня оценивать
это я расценил как слив
и где ты нашла выебоны в моих словах ?
пока что ты не смогла ответить на простой вопрос

Почему прямо и сразу не сообщить то что Вам сильно хочется?

мне хочется что бы ты ответила на мой вопрос

[Фиона]

пока что ты не смогла ответить на простой вопрос

Часто берете на понт?))) Пока что я не видела от Вас простого вопроса.

я задал вопрос ты начала меня оцениватьэто я расценил как сливи где ты нашла выебоны в моих словах ?

От Вас разит, невооруженным глазом видно..
Если Вы такой упертый, я сама спрошу -  Вам зачем нужно маё описание прохождения барьера?

п.с я вот ощущаю что тематическое общение с вами это слив энергии, а все потому что у вас подход к общению с заранее очерченными намерениями. У Вас все посты такие, которые мне здесь попались на глаза.

[Фиона]

пока что ты не смогла ответить на простой вопрос

И после этой интонации Вы мне пишете что я Вас оцениваю, а не вы меня и себя. А себя-то явно както необделенно оценили))))

[fedia]

И после этой интонации Вы мне пишете что я Вас оцениваю, а не вы меня и себя. А себя-то явно както необделенно оценили))))

это я констатирую факт
а не оцениваю
если бы я сказал ну там
"ты тупая карова не спасобна ответить"
это было бы оценкой

[Фиона]

это я констатирую факт а не оцениваю

Вам понятно о чем в этой цитате? :
"– Гораздо интереснее не знать, за каким кустом прячется кролик, чем вести себя так, словно тебе все давным-давно известно."
Скорее всего не понятно...

[Фиона]

если бы я сказал ну там "ты тупая карова не спасобна ответить"это было бы оценкой

Хватить сводить всё хер хнает куда. Признайтесь в своих грязных намерениях))))

[fedia]

"– Гораздо интереснее не знать, за каким кустом прячется кролик, чем вести себя так, словно тебе все давным-давно известно."

надо посмотреть контекст
возможно речь идет о том что тональ считает что он сможет справится со всем

Признайтесь в своих грязных намерениях))))

ну  скажем платиш 3тыс деревянных в час и я типя оттрахаю часов за 12

[Фиона]

ну  скажем платиш 3тыс деревянных в час и я типя оттрахаю часов за 12

А кто Вам платит когда Вы ебете себе мозг? Бесплатно развлекаетесь?))))))))))

[Фиона]

fedia, отвалите. Ваши дешевые шуточки и такие же дешовые наезды на понтах - не проканывают.

Кто-то может подсказать - здесь можно поставить в игнор? Так чтобы не видеть совсем постов сексуально-озабоченных ни к месту))))

[fedia]

А кто Вам платит когда Вы ебете себе мозг? Бесплатно развлекаетесь?))))))))))

за каждое публичное окорбление будет прибавляться тысяча в час

здесь можно поставить в игнор?

уж и вапрос типе не задай
кому ты нужна карова тупая
пасись спакойна
(если че какашинцам скидка - один час бесплатна !)

[violet drum]

Фиона, игнор имеется, но вапще федя слабо тиранит относительно ))) это он так  на Релике видимо подзавис)))

Настройка игнора либо в уме)))
либо в личном профиле черный список. "настройки личных сообщений"

Либо юзаешь мт прямому назначению)))

[копье судьбы]

Барьер переходит именно дубль. Тоесть то второе "я". Имено оно обладает безмолвным знанием как преодолевать барьер. А точнее я бы сказала - оно обладает неисточимым любопытством и интересом к таким маневрам.

А как вам эта цитата?

   "  Дон  Хуан  заявил,  что  воины  заканчивают  свою  подготовку,  когда стано-вятся способными разбить барьер восприятия  без  посторонней  помощи, исходя из состояния обычного сознания. Нагваль  приводит  воинов  к  этому порогу, од-нако успех принадлежит и индивиду: нагваль просто испытывает их, постоянно подталкивая к способности постоять за себя.
     - Единственная сила, которая может временно отменить  настройку,  это настройка, -  продолжал  он.  -  Тебе  придется  ликвидировать  настройку, которая удерживает тебя на восприятии мира повседневных действий.  Вызывая намерение перевести точку сборки в новую позицию и намеренно удерживая  ее там достаточно долго, ты соберешь другой мир и исчезнешь из этого.
..................
- Что произойдет, если мне удастся настроить другой мир? - спросил я.
     - Ты попадешь туда, - ответил он. - Как  сделал  это  Хенаро  однажды  вече-ром на этом же месте, когда показывал тебе тайны настройки.
     - Где же я окажусь, дон Хуан?
     - Ясно, что в другом мире, где же еще?
     - А что будет с окружающими людьми, и  зданиями,  и  горами,  и  всем ос-тальным?
     - Ты будешь отделен от всего  этого  истинным  барьером,  который  ты разо-бьешь - барьером  восприятия,  и  так  же,  как  те  видящие,  которые погребли себя, чтобы победить смерть, ты не будешь в этом мире".

Конкретно сказано, что преодолевая барьер восприятия, маг исчезает из этого мира полностью.

[Фиона]

Фиона, игнор имеется, но вапще федя слабо тиранит относительно )))

У него силенок маловато для мт. Достаточно только для нудилова. На всех форумах одно и тоже. Чуть что сразу - физика,.. нб,.. порежу выебу,.. сколько-то там лет сдвигов,.. и считает что это придает вес в глазах других, и матерных слов одно-два в наборе, на большее энергии видимо не хватает))) И по всему видно что ведь нифига нескучно однотипно лепить однои то же)))

[Фиона]

Конкретно сказано, что преодолевая барьер восприятия, маг исчезает из этого мира полностью.

По-моему не конкретно а с оговоркой - удерживать там тс достаточно долго.

А как вам эта цитата?

Тоесть хочешь сказать что без дубля можно обоитись?))

[копье судьбы]

Конкретно сказано, что преодолевая барьер восприятия, маг исчезает из этого мира полностью.

По-моему не конкретно а с оговоркой - удерживать там тс достаточно долго.

Естественно, ведь ТС нужно время, чтобы собрать эманации иного мира в пучок.

А как вам эта цитата?

Тоесть хочешь сказать что без дубля можно обоитись?))

Я хочу сказать, что реальное преодоление барьера восприятия возможно только после преодоления четвертых врат сновидения, когда становится возможным выполнять сдвоенные позиции сновидения. Именно это обстоятельство позволяет сновидящему втянуть в мир сновидений ФТ, склеить его с ЭТ и преодолеть барьер восприятия.

До этого момента Дубль должен пройти вторые врата сновидения, где он обучается попадать на неорганические полосы эманаций с помощью лазутчиков из этих миров, после чего он попадает в третьи врата сновидения, где Дубль обучается делать то же, но уже самостоятельно.

Преодолевает ли при этом Дубль барьер восприятия? На мой взгляд, это некорректная постановка вопроса, потому как Дубль не находится в мире первого внимания, так что преодолевать ему нечего. Барьер восприятия касается непосредственно сновидящего, который из состояния первого внимания может ( изменив настройку) попасть в любой из неорганических миров, находящихся в пределах Земли.

[Фиона]

ты не будешь в этом мире".

Вот дело в том что об этом пока рано(конечно не рано если Вы, копье судьбы, уже изчезали ).
Меня интересует на данный момент эффект нахождения в двух местах одновременно. По-моему где-то в этом направлении лежит способность развить такую скорость движения тс которая позволяет выйти из обычной настройки.

[копье судьбы]

ты не будешь в этом мире".

Вот дело в том что об этом пока рано(конечно не рано если Вы, копье судьбы, уже изчезали ).
Меня интересует на данный момент эффект нахождения в двух местах одновременно. По-моему где-то в этом направлении лежит способность развить такую скорость движения тс которая позволяет выйти из обычной настройки.

В двух местах одновременно возможно быть только при условии подключения Дубля. А это опять же возможно только в том случае, когда сновидящий прошел четвертые врата сновидения и имеет возможность вытащить свой Дубль из мира сновидений

А уж с какой скоростью перемещается  осознание сновидящего - дело личное

[Фиона]

Я хочу сказать, что реальное преодоление барьера восприятия возможно только после преодоления четвертых врат сновидения, когда становится возможным выполнять сдвоенные позиции сновидения. Именно это обстоятельство позволяет сновидящему втянуть в мир сновидений ФТ, склеить его с ЭТ и преодолеть барьер восприятия.

Ничего подобного там нет. Ну это мое мнение.. Я может их и не прошла а только подошла, там да, очень мощная трансформация происходит когда ложишься в туже позу и это пугает.. Но это всё, всётаки, область сновидения. И барьер восприятия тут не при чем.

До этого момента Дубль должен пройти вторые врата сновидения, где он обучается попадать на неорганические полосы эманаций с помощью лазутчиков из этих миров, после чего он попадает в третьи врата сновидения, где Дубль обучается делать то же, но уже самостоятельно.

Вообще я дублем называю второе "я" которое в наличии только в состоянии нахождения в двух местах одновременно. Это в корне отличается от того что происходит в сновидении в классическом варианте.
Вторые врата можно назвать приближением к позиции тс называемой "формирование энергетического тела". Но отнюдь еще не достижением ее.
Достигается эта позиция тс - при преодолении третьих врат, и то самостоятельное движение эн тела  - возможно за счет активации воли. По-этому именно активация воли необхомой для самостоятельного движения эн тела - является успехом третьих врат. А не самостоятельные путешествия эн тела по тунелям неоргаников. Вообще у КК написано что после подобной активации воли - сновидящий становится недоступен для неорганических существ. И нах ему не нужны их тунели..

Преодолевает ли при этом Дубль барьер восприятия? На мой взгляд, это некорректная постановка вопроса, потому как Дубль не находится в мире первого внимания, так что преодолевать ему нечего.

Конечно не находится. Но он нахотся в тойже большой полосе эманаций к которой относится и первое вн. Так как область второго вн тоже активируется при смещении в рамках этой полосы.
Мы вообще-то серьезную такую тему затронули, но помоему бесполезную так как подобные рассуждения не приведут особо к какомуто полезному результату. Ну разве что потренируют память о том кто что помнит из написанного у КК.
Вообще из данного отрывка вашего поста  - у меня впечатление что вы считаете что барьер восприятия это то что между первым вн и вниманием сна. Это не так.  

Барьер восприятия касается непосредственно сновидящего, который из состояния первого внимания может ( изменив настройку) попасть в любой из неорганических миров, находящихся в пределах Земли.

Не в любой из неорганических. А собрать полноценный мир второго вн  вообще-то..
Неорганические тунели доступны без прохождения барьера восприятия.

[Фиона]

В двух местах одновременно возможно быть только при условии подключения Дубля. А это опять же возможно только в том случае, когда сновидящий прошел четвертые врата сновидения и имеет возможность вытащить свой Дубль из мира сновиденийА уж с какой скоростью перемещается  осознание сновидящего - дело личное

Так. )))  Тогда так, - У КК были сдвиги когда он находился в двух местах одновременно но к этому моменту он был далек от прохождения 4 врат))) Теперь всё?

[Omela]

В двух местах одновременно возможно быть только при условии подключения Дубля. А это опять же возможно только в том случае, когда сновидящий прошел четвертые врата сновидения и имеет возможность вытащить свой Дубль из мира сновидений

Дубль можно развивать не только в сновидении. Хенаро вон совсем не сновидел. Один раз, и еще раз через 10 лет.

[Relictum]

Часто берете на понт?))) Пока что я не видела от Вас простого вопроса.

Теодор - ссыкливый дегенерат. Он ворует все и вся. например лексику, стиль и тп. У него нет и небыло ничего своего. Как у вадика арбориста, ебанатфта с масквы. ухахахахахаха

В двух местах одновременно возможно быть только при условии подключения Дубля. А это опять же возможно только в том случае, когда сновидящий прошел четвертые врата сновидения и имеет возможность вытащить свой Дубль из мира сновидений

Дубль можно развивать не только в сновидении. Хенаро вон совсем не сновидел. Один раз, и еще раз через 10 лет.

Вот етот камент писал тоже - теодораст или его дырка.

[Omela]

Реликтум, вы тупой))) Бывают иногда проблески разума, но это видимо тогда, когда забываете лекарство принять. Если что-то непонятно в чужих высказываниях - нормальные люди спрашивают, а не самоутверждаются и не пытаются привлечь к себе внимание, как обычная форумная школота.

[Relictum]

Реликтум, вы тупой))) Бывают иногда проблески разума, но это видимо тогда, когда забываете лекарство принять. Если что-то непонятно в чужих высказываниях - нормальные люди спрашивают, а не самоутверждаются и не пытаются привлечь к себе внимание, как обычная форумная школота.

Дырка, ты лучше заткнись и не разводи тут тупую да рорлу или еще более тупой чмомовник.

Если ты - школота, что вполне в духе пидораса ебаливого феденьки, который впрочем ебет и тебя, то лучше утухни реально, ато опять будет палево. ухахахахах

Ваша пиздоблядская команда славна тем что пиздит как из пулемета не удосуживася никак обсоновывать свои слова.
Так и делает школота, и сказануло ты про школоту только для того, чтобы кагбе опредеить, чтобе кагбе спрыгнуть... кабута если ты скажешь первое, что тода ты кагбе уже и не школота. ухахахахаха

[копье судьбы]

В двух местах одновременно возможно быть только при условии подключения Дубля. А это опять же возможно только в том случае, когда сновидящий прошел четвертые врата сновидения и имеет возможность вытащить свой Дубль из мира сновидений

Дубль можно развивать не только в сновидении. Хенаро вон совсем не сновидел. Один раз, и еще раз через 10 лет.

Во-первых, откуда сведения,что Хенаро совсем не спал? А что же он делал, когда был в Дубле? А ведь по признанию КК, он видел Хенаро вживую всего лишь раза два

Во-вторых, вы правы, действительно Дубль можно развивать не только в сновидении, чем и занимаются сталкеры.

[копье судьбы]

Фиона, вот надыбал интересную статистику:  "По оценкам ВОЗ, в 2004 году от утопления умерло 388 000 человек, что делает утопление одной из основных проблем общественного здравоохранения в мире". А теперь вспомним о случае, когда дон Хулиан бросил ДХ в речку. Что он хотел утопить ДХ на потребу публике? Нет, дон Хулиан был сталкер, а не дурак. И если он совершил это действие то лишь по той простой причине, что знал ДХ уже прошел четвертые врата сновидения, но сильно в себе сомневается, а потому его надо подтолкнуть. Что дон Хулиан и сделал.

Конечно, эксперимент жестокий, к тому же  ДХ мог запаниковать и утопнуть за милую душу. Но дон Хулиан все рассчитал точно: он заранее вывел ТС ДХ в нужную для вытаскивания Дубля позицию, после чего совершил свое действие. ДХ осталось лишь вытащить Дубль из мира сновидений (тот, который бежал по берегу), что он и сделал.

Вы считаете, что это был не Дубль? Перечитайте эту сцену еще раз.

[Relictum]

Сложные слова кагбе все объясняют дуракам.

- А это что за долбоеб?
- Это сталкер!
- АААА

- А вот ето что за торчок?
- Это сновидящий
- ааа

Ну кагбе если назвать хуйню сложным словом, то эта хуйня кагбе становится "понятной" и кагбе становится соотвествующей выбранному дураком названию
ухахахахах

[Omela]

Во-первых, откуда сведения,что Хенаро совсем не спал? А что же он делал, когда был в Дубле? А ведь по признанию КК, он видел Хенаро вживую всего лишь раза два

А с чего вы взяли, что он совсем не спал? Он не занимался сновидением, как это делают сновидящие. Информация из книг.
Если вы имеете ввиду, что сновидение - это сдвиг точки сборки, и говорили выше именно о нем, то у меня для вас новость - сталкерские врата не соответствуют сновидческим и имеют совсем другой алгоритм. Поэтому не стоит, наверное, валить все в одну кучу.

ЗЫ Реликтум, не нужно оправдываться, я же все понимаю.....  

[Relictum]

сталкерские врата не соответствуют сновидческим и имеют совсем другой алгоритм. Поэтому не стоит, наверное, валить все в одну кучу.

Какие в пизду сталкерские врата? ухахахахаха

Ой, немогу... Откуда ты взяло сталкернские врата, дебило федьйо, а?

САТКУДАВА?

Может ты сюда еще ченить из твоего шизофренического заебашишь?

[Omela]

САТКУДАВА?

Может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? )))))))

Реликтум
Спецом для вас, болезный вы наш.
Врата - это не имеются ввиду ворота. Это иносказательно. Ну, типа, аллегория (что такое аллегория - см. словари, если не знаете что такое словарь - дам ссыль).
Врата в данном контексте - это вехи, с которыми сверяются по ходу трансформации ЭТ. Начинается она с первых врат. Эти вехи существуют и у сталкеров и у сновидящих. Называются они одинаково, но разные по сути.
Так доступно объяснила? Если что-то непонятно по сабжу - спрашивайте.

[Relictum]

САТКУДАВА?

Может вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? )))))))

Уебище не делай вид, что мол вопрос был об некоей ценности твоей хуйни или попытке заполучить несуществующий ситочник. Вопрос быль ОТКУДА ТЫ ВЫСОСАЛО ЭТУ ШИЗОФРЕНИЧЕСКУЮ ХУЙНЮ И ТЕПЕРЬ ДЕЛАЕШЬ ВИД, что мол есть некие источники и тп, кроме твоей шизофренической головы.

Вопрос был о том, что у Кастанеды нет и небыло этой твоей хуйни, следовательно она тобой выдумана или высосана их хуя феди. Чо те непонятно? Ты не понимаешь риторических вопросов, уебище?

[Omela]

Вопрос был о том, что у Кастанеды нет и небыло этой твоей хуйни, следовательно она тобой выдумана или высосана их хуя феди. Чо те непонятно? Ты не понимаешь риторических вопросов, уебище?

Чтож вы так возбудились-то, зайка? Ну нет и нет... Все, успокоились....

[Relictum]

Вопрос был о том, что у Кастанеды нет и небыло этой твоей хуйни, следовательно она тобой выдумана или высосана их хуя феди. Чо те непонятно? Ты не понимаешь риторических вопросов, уебище?

Чтож вы так возбудились-то, зайка? Ну нет и нет... Все, успокоились....

Причем тут возбуждение, пидорас?
ТЫ ПИЗДИШЬ - и это все. 

И снова, в стопицотый раз тебя поймали и спалили.

[копье судьбы]

Во-первых, откуда сведения,что Хенаро совсем не спал? А что же он делал, когда был в Дубле? А ведь по признанию КК, он видел Хенаро вживую всего лишь раза два

А с чего вы взяли, что он совсем не спал? Он не занимался сновидением, как это делают сновидящие. Информация из книг.

Из каких это интересно? У КК я чета не помню такого.

Если вы имеете ввиду, что сновидение - это сдвиг точки сборки, и говорили выше именно о нем, то у меня для вас новость - сталкерские врата не соответствуют сновидческим и имеют совсем другой алгоритм. Поэтому не стоит, наверное, валить все в одну кучу.

И вы можете привести алгоритм прохождения сталкерских ворот?

[Omela]

Из каких это интересно? У КК я чета не помню такого.

Есть описание Хенаро как он действовал в дубле. В первый раз крышу чинил, кажется.

И вы можете привести алгоритм прохождения сталкерских ворот?

Могу. Но не буду. Выше вы сами писали о том, что есть и сталкерский путь развития ЭТ. Значит, предполагается, вы понимаете, о чем речь. Просите меня расписать, чтобы проверить, что ли? Да нафига оно мне?

[Relictum]

Да нафига оно мне?

Вот именно, не пизди. Не разыгрывайте тут тупой спектакль и не менее тупой сценарий. Исполняя ваш казырный сетевой наебалкинг

[Omela]

Вот именно, не пизди. Не разыгрывайте тут тупой спектакль и не менее тупой сценарий. Исполняя ваш казырный сетевой наебалкинг

Не-а, не прокатит)))))

[Relictum]

Вот именно, не пизди. Не разыгрывайте тут тупой спектакль и не менее тупой сценарий. Исполняя ваш казырный сетевой наебалкинг

Не-а, не прокатит)))))

Что - не прокатит, уебище? 

[Omela]

Реликтум, я уже обратила на вас внимание. Мордочку на аватарке заценила. Но инфу все равно не выложу.
ЗЫ. Если что-то непонятно по сабжу - спрашивайте. Объясню.

[fedia]

Чуть что сразу - физика,.. нб,.. порежу выебу,.. сколько-то там лет сдвигов

знакомый почерк
рад видеть

[Relictum]

Omela,

Реликтум, я уже обратила на вас внимание. Мордочку на аватарке заценила. Но инфу все равно не выложу.
ЗЫ. Если что-то непонятно по сабжу - спрашивайте. Объясню.

Да нет никакой инфы ебанутая дура и небыло.
Если ты имеешь в виду хуйню приддуманную тобой или какимито ебанутыми гностегами из киева - то это меня абсолютно не интересует.
И хватит уже тут заманухи лепить. Тебе сколько раз повторять - хватит сука тупая кривляться и исполнять наличие чегото на пустом месте.
ухахахахахах
Быдло тупое

А вот и федораст

Чуть что сразу - физика,.. нб,.. порежу выебу,.. сколько-то там лет сдвигов

знакомый почерк
рад видеть

[fedia]

Быдло тупое

это кстати подпись релика
(кто не знает)

А вот и федораст

а че типе тут показалось удивительным
встретил старую знакомую
реально рат

[Relictum]

Быдло тупое

это кстати подпись релика
(кто не знает)

Не, федораст - это определение тебя. Ты - тупое быдло, как ни крути. ухахахаха

[fedia]

Не, федораст - это определение тебя. Ты - тупое быдло, как ни крути. ухахахаха

а ты все итеричную бабу изображаеш
сменил бы что ли имидж

[violet drum]

Наверное, напомнить тут нелишнем буит, что предрасположенности конфиги к сталкингу вс дримингу , в условиях одиночного пути (без группы нагваля) является ВЫЗОВОМ.

Это означать, что оба искусства осваиваются до полного слияния "в одно", скажем искусство осознания и намерения.
Предрасположенности конечно, влияют на траекторию развития, но именно в том смысле, что требуется юзать свою сильную сторону чтобы вытягивать слабую. Как альтернативный вариант - магическая пара))

[Relictum]

Не, федораст - это определение тебя. Ты - тупое быдло, как ни крути. ухахахаха

а ты все итеричную бабу изображаеш
сменил бы что ли имидж

Истеричную бабу исполняшеь ты - см выше.

Так что ты, шалава, имидж и меняй.

[fedia]

Начинается она с первых врат. Эти вехи существуют и у сталкеров и у сновидящих. Называются они одинаково, но разные по сути.

в общем верно
но не думаю что они разные именно по ссути
хотя разница конечно же есть
в обоих случах это аналогичные операции с сознанием
и кстате у кк в одном месте четко сказано что сталкенг идет после сновидния
то есть это некое развитие

[копье судьбы]

Omela, вы исходите из мнения, что Хенаро был сталкером. Я сильно в этом сомневаюсь. В чем служит показателем данная цитата:

"     - Нагваль Хулиан, - начал дон Хенаро. -  обычно  говорил,  что  иметь половые связи - это вопрос энергии.  Например,  у  него  никогда  не  было проблем с полом, поскольку у него  было  достаточно  энергии.  Однажды  он бросил взгляд на меня  и  предписал,  чтобы  мой  пицик  занимался  только писанием. Он сказал мне, что у меня нет достаточной  энергии  для  половых связей. Он сказал, что мои родители, когда делали меня, слишком скучали  и слишком устали. Он  сказал,  что  я  являюсь  результатом  очень  скучного совокупления - "кахида авуррида".  Таким  я  и  был  рожден  -  скучным  и усталым. Нагваль Хулиан рекомендовал, чтобы люди, подобные мне, никогда не имели половых связей. Так мы можем запасти немного энергии  и  добавить  к той, которая у нас есть.
     То же самое он сказал Сильвио Мануэлю и  Эмелито.  Он  видел,  что  у других  есть  достаточно  энергии.  Они  не  были   результатом   скучного совокупления. Он сказал, что они могут делать со  своей  половой  энерги-ей все, что им угодно, однако он рекомендовал им управлять  собой  и  по-нять, что предписание Орла состоит в том, что пол  предназначен  для  по-рождения света сознания. Все мы тогда сказали, что все поняли.
     Однажды,  безо  всякого   предупреждения,   он   с   помощью   своего бенефактора, нагваля Элиаса, приподнял занавес другого мира и пихнул  всех нас внутрь, без всякого колебания. Все мы, за исключением Сильвио Мануэля, почти умерли там: у нас не было достаточно энергии, чтобы  вы-стоять  перед лицом воздействия того мира. Никто из нас, за исключением Сильвио Мануэля, не следовал рекомендациям нагваля".

По сути в цитате показано, что все участники эксперимента Хулиана были сновидящими. В то же время Хенаро был человеком действия. Но ведь и сновидящий может быть таковым.

[копье судьбы]

Просите меня расписать, чтобы проверить, что ли?

Вы ко всем такая недоверчивая?

[копье судьбы]

Omela, а вот другая цитата на тему энергии:

"     - Наша сексуальная энергия является тем, что  управляет  сновидением, объяснил он. - Нагваль Элиас учил меня - а я учу тебя - что либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь, либо сновидишь, благодаря ей. И  здесь нет другого выбора. Я говорю с тобой об этом  потому,  что  ты  с  большим трудом передвигаешь свою точку  сборки,  пытаясь  уловить  нашу  последнюю тему - абстрактное.
     - То же самое было и со мной, - продолжал дон Хуан. - Это было тогда, когда моя сексуальная энергия освобождалась от мира, который все ставит на свои места. Это правило для сновидящих.  У  сталкеров  все  наоборот.  Мой бенефактор был, как ты бы  мог  сказать,  сексуальным  распутником  и  как обычный человек, и как нагваль".


Получается, что Хенаро никак не вписывается в формулу - все наоборот

[violet drum]

Omela, а вот другая цитата на тему энергии:

"     - Наша сексуальная энергия является тем, что  управляет  сновидением, объяснил он. - Нагваль Элиас учил меня - а я учу тебя - что либо ты тратишь свою сексуальную энергию на любовь, либо сновидишь, благодаря ей. И  здесь нет другого выбора. Я говорю с тобой об этом  потому,  что  ты  с  большим трудом передвигаешь свою точку  сборки,  пытаясь  уловить  нашу  последнюю тему - абстрактное.
     - То же самое было и со мной, - продолжал дон Хуан. - Это было тогда, когда моя сексуальная энергия освобождалась от мира, который все ставит на свои места. Это правило для сновидящих.  У  сталкеров  все  наоборот.  Мой бенефактор был, как ты бы  мог  сказать,  сексуальным  распутником  и  как обычный человек, и как нагваль".


Получается, что Хенаро никак не вписывается в формулу - все наоборот

Хех)) тема превращацца в обо всем, как обычно)) теперь вот будет дюжина страниц про сексуальная инергия

Имха, этот термина ДХ-КК юзали весьма специфически... прямолинейные интерпретации все запутывают в этом вапросе

[fedia]

копье судьбы, ты очень личностен в проявлениях

[копье судьбы]

копье судьбы, ты очень личностен в проявлениях

Это как?

[копье судьбы]

тема превращацца в обо всем, как обычно

Да нет у меня желания расползаться вширь. Свое мнение о барьере восприятия я высказал. Особых претензий пока что не последовало.

[fedia]

Это как?

во первых ты склонен верить в сказки о личностном боге
во вторых ты активно реагируеш на женщин
в третьих ты склонен принимать тексты буквально

Relictum, http://www.chudakov.net/goto.php?num=150198

[Omela]

копье судьбы, тема действительно заезжена. Ваши цитаты - это все косвенные характеристики. Можно еще вспомнить до кучи как ДХ именовал Хенаро потрясающим сталкером. Но это ничего нам не дает практически.
Практика для сталкера начинается с умения вводить себя в особое состояние, так же, как настраивают себя сновидящие, чтобы войти в сновидение. Здесь точно так же существует настройка. Без этого все разговоры и вся практика бессмысленны.
Настройку можно поймать. К примеру, через чтение книг КК. Потом нужна корректировка. Если и то и другое сделано верно, то входишь в состояние сталкера, когда находятся ответы на все вопросы. В том числе и на тот, почему сталкеры могут заниматься сексом. Ответ лежит в той же плоскости, что и забирание острия у детей. Я считаю, что сталкеры могут возвращать потраченную энергию. Но я не тот человек, который может дать настройку другим, поэтому лучше помолчу))

[fedia]

Практика для сталкера начинается с умения вводить себя в особое состояние, так же, как настраивают себя сновидящие, чтобы войти в сновидение.

расскажи пра особое састаяние
очень любопытно

[Relictum]

Relictum, http://www.chudakov.net/goto.php?num=150198

битая ссылка

[fedia]

битая ссылка

у меня работает ну латна тогда своими словами

Доброе время суток, Уважаемый Relictum!
Мы рады сообщить, что Вас пригласили в пешую эротическую прогулку, а проще говоря, Вас послали на хуй!

Если у Вас хорошо с географией, то свяжитесь, пожалуйста, с нашим хоз. отделом, Вам выдадут барабанные палочки, и Вы сможете возглавить процессию идущих на хуй ;-)

Приглашения на хуй раздаются тут, а если Вы хотите отблагодарить обидчика отменной бранью, то здесь можно сгенерировать ругательство.

А здесь можно посмотреть на карте, где находится нахуй


© отдел подбора персонала сайта www.chudakov.net

[Relictum]

Практика для сталкера начинается с умения вводить себя в особое состояние, так же, как настраивают себя сновидящие, чтобы войти в сновидение. Здесь точно так же существует настройка. Без этого все разговоры и вся практика бессмысленны.
Настройку можно поймать. К примеру, через чтение книг КК. Потом нужна корректировка. Если и то и другое сделано верно, то входишь в состояние сталкера, когда находятся ответы на все вопросы. В том числе и на тот, почему сталкеры могут заниматься сексом. Ответ лежит в той же плоскости, что и забирание острия у детей. Я считаю, что сталкеры могут возвращать потраченную энергию. Но я не тот человек, который может дать настройку другим, поэтому лучше помолчу))

Весь этот пиздеж - взят с семинаров по НЛП. Потому что там сталкингом называют наебалкинг ближнего своего. ВОт и все.
Этот сикрет питерской шизофрении известен уже давно.

Особенно после выхода  в свет книги Якоба Пидорсави про утерянные деньги и Кастанеду. ухахахахахаха

[Relictum]

битая ссылка

у меня работает ну латна тогда своими словами

Доброе время суток, Уважаемый Relictum!
Мы рады сообщить, что Вас пригласили в пешую эротическую прогулку, а проще говоря, Вас послали на хуй!

Если у Вас хорошо с географией, то свяжитесь, пожалуйста, с нашим хоз. отделом, Вам выдадут барабанные палочки, и Вы сможете возглавить процессию идущих на хуй ;-)

Приглашения на хуй раздаются тут, а если Вы хотите отблагодарить обидчика отменной бранью, то здесь можно сгенерировать ругательство.

А здесь можно посмотреть на карте, где находится нахуй


© отдел подбора персонала сайта www.chudakov.net

Федораст, так ты даже нахуй посылаешь чужими словами? 

[Omela]

Relictum, не надоело вам гадать?  
Тут в сети есть Таро-он-лайн. Ссылку надо?)))))

[Relictum]

Relictum, не надоело вам гадать? 
Тут в сети есть Таро-он-лайн. Ссылку надо?)))))

Уебище, уточни слово "гадать" в гугле, прежде чем в очередной раз лепить из твоего говна коныков.

Ты, обезьяна, научить разговаривать сперва нормально, прежде чем говорить и исполнять саморекламу за счет Кастанеды.

ухахахаах

[копье судьбы]

Omela, перейдем в личку?

[fedia]

Весь этот пиздеж - взят с семинаров по НЛП.

возможно что омела взяла именно оттуда идеологию
тем не менее слова сами по себе верные
и то что у сталкенга такие же пачти этапы
как у сновидения тоже верно

Федораст, так ты даже нахуй посылаешь чужими словами?

я могу и сваими но тут дети

[копье судьбы]

Это как?

во первых ты склонен верить в сказки о личностном боге

Не более, чем ты в матрицу

во вторых ты активно реагируеш на женщин

Красиво зеркалишь. Эт ты никак не отойдешь от переписки с agata_dreams?

в третьих ты склонен принимать тексты буквально

А ты ищешь в них скрытый смысл? Так можно далеко зайти от того, что написано

[fedia]

Не более, чем ты в матрицу

я и в матрицу не верю
в учдх ваабще принято верить не веря

Красиво зеркалишь. Эт ты никак не отойдешь от переписки с agata_dreams?

я обычно всегда пытаюсь общаться с новыми для меня людьми
и женщин в каком то смысле предпочитаю мужчинам
но это не реакция на агату скажем как на женщину
я и на омелу так же  реагирую и например среагировал на
энергию бармалея хотя оказалось что и она дутая

А ты ищешь в них скрытый смысл? Так можно далеко зайти от того, что написано

не скрытый смысл а реализацию
когда ты смотриш на реальность снаружи это одно
когда изнутри другое
не стоит принимать тексты КК слишком буквально
это все таки отчасти худ литература
Нет никакой гарантии что  КК не сочинил часть
текстов или не излагал часть своих снов
Нужно брать основу а не частности
которая точно весьма самобытна и реалистична
имха

[копье судьбы]

fedia, я вааще считаю, что любое знание должно иметь реализацию, а иначе это не знание, а мусор

[Фиона]

В двух местах одновременно возможно быть только при условии подключения Дубля. А это опять же возможно только в том случае, когда сновидящий прошел четвертые врата сновидения и имеет возможность вытащить свой Дубль из мира сновидений

у меня было до чтения КК, из-за психологического потрясения в сложной жизненой ситуации. После чтения КК - во время походки силы, и медитации. И приема пары видов РС.
Почти все случаи были до 4 врат. "подключение дубля" это же сдвиг, а не результат прохождения ступеней. Сейчас цитату найду паказательную.
"- Я продолжаю настаивать на том, что в магии не существует процедур, - продолжал он. - Нет никаких методов и ступеней. Единственное, что имеет значение - это сдвиг точки сборки. И ни одна процедура не может привести к этому. Это следствие, которое проявляется само по себе."

[копье судьбы]

Фиона, так-то оно так, но если у вас не будет ЛС, все ваши потуги сдвинуть ТС будут тщетны. И РС не помогут. А прохождение врат сновидения как раз и способствует накоплению ЛС. Иначе, зачем бы ДХ советовал их КК, да и сам этим занимался?

[Фиона]

А теперь вспомним о случае, когда дон Хулиан бросил ДХ в речку

Можно вспомнить Элихио Его не бросали, и судя по обрывкам информации в книгах о нем - ему достаточно было сессии пейота. И паралельные линии он пересекал легко и сдвинуть туда же мог кого-то.

Вы считаете, что это был не Дубль? Перечитайте эту сцену еще раз.

Считаю что дубль.

[Фиона]

Фиона, так-то оно так, но если у вас не будет ЛС, все ваши потуги сдвинуть ТС будут тщетны. И РС не помогут. А прохождение врат сновидения как раз и способствует накоплению ЛС. Иначе, зачем бы ДХ советовал их КК, да и сам этим занимался?

Согласна.

[Relictum]

Я угораю с этих клоунов...

хобот, вновой бабской роли, а слыхал ли ты, что "прохождение врат" это фиксированный статус энергетического тела. например прохождение вторых врат позволяет "творить чудеса" в обыденном мире.

Вы ебучие уроды, говно обезьяны, можете ченить нам показать, кроме букаф в форуме? А?

...Какой в дырку дубль а? Это пипец какойто...

[ANS]

А прохождение врат сновидения как раз и способствует накоплению ЛС.

Бряхня... Личная сила копится в первом внимании, представляешь

[Фиона]

А с чего вы взяли, что он совсем не спал? Он не занимался сновидением, как это делают сновидящие. Информация из книг. Если вы имеете ввиду, что сновидение - это сдвиг точки сборки, и говорили выше именно о нем, то у меня для вас новость - сталкерские врата не соответствуют сновидческим и имеют совсем другой алгоритм. Поэтому не стоит, наверное, валить все в одну кучу.

Впечатление что Вы вкурсе чем занимался Хинаро.. В седьмом томе определенно описана магическая деятельность Хинаро - он был мастером управления осознанием. Omela, было бы интересно услышать какое-нибудь определение понятное - что означает сие : "мастер управления осознанием" ?

Врата в данном контексте - это вехи, с которыми сверяются по ходу трансформации ЭТ. Начинается она с первых врат.

Точнее формирование, а не трансформация. И что значит - сверяться.. Их преодолевают.

[Фиона]

По сути в цитате показано, что все участники эксперимента Хулиана были сновидящими. В то же время Хенаро был человеком действия. Но ведь и сновидящий может быть таковым.

На сталкеров и сновидящих делились только женщины-воины.

[Relictum]

По сути в цитате показано, что все участники эксперимента Хулиана были сновидящими. В то же время Хенаро был человеком действия. Но ведь и сновидящий может быть таковым.

На сталкеров и сновидящих делились только женщины-воины.

Зачем же вы подсказываете дуракам?

[Корнак]

На сталкеров и сновидящих делились только женщины-воины.

Делить нужно вообще на дураков и немногочисленных остальных

[Relictum]

Делить нужно вообще на дураков и немногочисленных остальных

делильщиков?

[Relictum]

http://www.youtube.com/watch?v=to_d7Dju-Ks

[ANS]

немногочисленных остальных

Айда штукатурить!

[копье судьбы]

А прохождение врат сновидения как раз и способствует накоплению ЛС.

Бряхня... Личная сила копится в первом внимании, представляешь

Не представляю.Докажи

[ANS]

иди подмойся, урод

Ок, можешь перед этим подмыться, не возражаю.

[ANS]

А прохождение врат сновидения как раз и способствует накоплению ЛС.

Нет-нет, сначала ты, хобатевич

[копье судьбы]

По сути в цитате показано, что все участники эксперимента Хулиана были сновидящими. В то же время Хенаро был человеком действия. Но ведь и сновидящий может быть таковым.

На сталкеров и сновидящих делились только женщины-воины.

Это не так.

И еще дон Хуан обычно говорил мне, что маги разделены на две группы: одна из групп – сновидящие а другая – сталкеры. Сновидящие – это те, кто умеет с легкостью смещать точку сборки. Сталкеры – это те, кто способен удерживать точку сборки фиксированной в этом новом положении. Сновидящие и сталкеры дополняют друг друга и работают в парах, влияя друг на друга своими природными предрасположенностями.

Заметь, здесь нет гендерного разделения

[Relictum]

Утух хобот?

http://www.youtube.com/watch?v=HfGehxeh8pE

[копье судьбы]

А теперь вспомним о случае, когда дон Хулиан бросил ДХ в речку

Можно вспомнить Элихио Его не бросали, и судя по обрывкам информации в книгах о нем - ему достаточно было сессии пейота. И паралельные линии он пересекал легко и сдвинуть туда же мог кого-то.

Здесь мы уклоняемся от темы, потому как многое зависит от правильности тоналя и правильности использования наличной энергии

[ANS]

Цитата:И еще дон Хуан обычно говорил мне, что маги разделены на две группы: одна из групп – сновидящие а другая – сталкеры. Сновидящие – это те, кто умеет с легкостью смещать точку сборки. Сталкеры – это те, кто способен удерживать точку сборки фиксированной в этом новом положении. Сновидящие и сталкеры дополняют друг друга и работают в парах, влияя друг на друга своими природными предрасположенностями.Заметь, здесь нет гендерного разделения

Айяйяйяй, какой негодяй этот дон Хуан, вечно он со своим маразмом...

[ANS]

http://www.youtube.com/watch?v=kvDMlk3kSYg

[Фиона]

Заметь, здесь нет гендерного разделения

Во всех томах есть, кроме 11 из которого вы привели цитату.

[копье судьбы]

Айяйяйяй, какой негодяй этот дон Хуан, вечно он со своим маразмом...

И ты пытаешься стать клоном Relictum_а?Это вряд ли.

[Фиона]

копье судьбы, 11 том не канает

[ANS]

А прохождение врат сновидения как раз и способствует накоплению ЛС.

Нет-нет, сначала ты, хобатевич

http://www.youtube.com/watch?v=NvS351QKFV4

[Relictum]

в желтом солирует хобот

[копье судьбы]

Заметь, здесь нет гендерного разделения

Во всех томах есть, кроме 11 из которого вы привели цитату.

Не во всех томах, а только в главе 9 книги 6. Вот вам еще одна цитата из тома 7:

Нагваль Хулиан был последним из сталкеров старого времени, – продолжал дон Хуан. – Он был сталкером не по необходимости, а по призванию.

Другое дело, что женщины достигали верха мастерства в своем сегменте, зато мужчины легко овладевали и сновидением, и сталкингом

ЗЫ: Кстати 11-я книга "Колесо времени" является сборником цитат из всех  (кроме 10) книг КК.

[Фиона]

Здесь мы уклоняемся от темы, потому как многое зависит от правильности тоналя и правильности использования наличной энергии

То есть что? Неправильному тоналю помогут только 4 врата? А правильный сразу может гореть?
Неправильный тональ не пройдет и первых врат во-первых. Во-вторых правильность неправильность тоналя это не критерий для определения варианта пути, а часть описания направления смещения тс ориентировочно ближе к МБЖ. Или хотябы в тс разума.

[violet drum]

копье судьбы, 11 том не канает

Давайте без бюрократии  все тома канают))) у женщин партии Н. есть специализации, - направление, сталкинг либо дриминг.
У мужчин кофиги делятся в иной схеме.

Универсален лишь Нагваль и ж-Нагваль
Без партии нагваля специализации теряют смысл - нет уравновешивающих твою конфигу внешних элементов.

Поэтому равновесие приходится находить в пределах собственного конгломерата инергии, те.быть Нагвалем самому себе

[Sephiroth]

http://www.youtube.com/watch?v=RcwKFXvgW4A&feature=share&list=FLRoV7ANNBHnU_tR6-AKXB7w

[Фиона]

зато мужчины легко овладевали и сновидением, и сталкингом

Вот именно. Но эти слова означают способ смещения а не энергетическую характеристику предстающую взгляду вИдящего. А вы выше писали что "были сновидящими":

По сути в цитате показано, что все участники эксперимента Хулиана были сновидящими.

Короче понятно. Дискуссия ни о чем. ))) Хинаро вообще можно кем угодно обозвать и мастером осознания и нагвалем и древним видящим. И то круче и приятнее в такой манере вспомнить этого героя. С чего вы выбрали ему марку " сновидящий"  - не понятно.

[Omela]

Omela, было бы интересно услышать какое-нибудь определение понятное - что означает сие : "мастер управления осознанием" ?

Не могу... Реликтум стоит на страже - сопрет и повесит себе медальку))
Серьезно - не буду говорить. Мне бы не хотелось, чтобы это разошлось по сети.

Точнее формирование, а не трансформация.

В моем способе говорить - трансформация. Устойчивые сдвиги ТС ведут к трансформации кокона.
О формировании можно говорить как об усилении ЭТ. Чего его формировать, когда оно и так у всех есть?

И что значит - сверяться..

Сверяются, чтобы в фантазиях не погрязнуть. Это что-то вроде сопоставления второго внимания с первым. Верификация.

[Фиона]

ЗЫ: Кстати 11-я книга "Колесо времени" является сборником цитат из всех  (кроме 10) книг КК.

Я считаю что без описания последовательности и всех необходимых составляющих всей ситуации в целом - прямая речь кого-то отдельно - теряет энергетическую составляющую.

[Relictum]

сопрет и повесит

Это ты о технологии штукатурки, ртутаст?

[копье судьбы]

Здесь мы уклоняемся от темы, потому как многое зависит от правильности тоналя и правильности использования наличной энергии

То есть что? Неправильному тоналю помогут только 4 врата? А правильный сразу может гореть?
Неправильный тональ не пройдет и первых врат во-первых. Во-вторых правильность неправильность тоналя это не критерий для определения варианта пути, а часть описания направления смещения тс ориентировочно ближе к МБЖ. Или хотябы в тс разума.

Ну, зачем же так категорично? Большинство людей имеют неправильный тональ. И ничего - выправляют, если есть стремление к этому.

Во-вторых, определение варианта пути зависит от Духа и человеку остается либо согласиться с предложенным вариантом, либо отвергнуть и загнуться

[Фиона]

Не могу... Реликтум стоит на страже - сопрет и повесит себе медальку))

И вы чего-то лишитесь в этом случае?

Серьезно - не буду говорить. Мне бы не хотелось, чтобы это разошлось по сети.

О боже..

О формировании можно говорить как об усилении ЭТ. Чего его формировать

Формирование эн. тела - это название позиции тс которую нужно достигнуть. Из Вашего утверждения следует, что все могут достигать способностей доступных на уровне третьих врат сновидения.  

Сверяются, чтобы в фантазиях не погрязнуть.

Вы точно хорошо сверились? )))

Это что-то вроде сопоставления второго внимания с первым. Верификация

Верификация духа?

[Фиона]

Ну, зачем же так категорично? Большинство людей имеют неправильный тональ. И ничего - выправляют, если есть стремление к этому.

Я что-то писала о невыправляемости???

[копье судьбы]

ЗЫ: Кстати 11-я книга "Колесо времени" является сборником цитат из всех  (кроме 10) книг КК.

Я считаю что без описания последовательности и всех необходимых составляющих всей ситуации в целом - прямая речь кого-то отдельно - теряет энергетическую составляющую.

Это ваше право. А мне хватает и такой цитаты из книги 11:

"     Ничто не  имеет  особого  значения,  поэтому  воин  просто выбирает  какой-то  поступок и совершает его. Но совершает так, словно  это  имеет  значение.   Его   контролируемая   глупость заставляет  его  говорить,  что  его  действия  очень  важ-ны, и поступать соответственно. В то же время он прекрасно  понимает, что  все это не имеет значения. Так что, прекращая действовать, воин возвращается в состояние покоя и равновесия. Хорошим  было его  действие  или  плохим, удалось ли его за-вершить - до этого ему нет никакого дела".

[violet drum]

Omela, было бы интересно услышать какое-нибудь определение понятное - что означает сие : "мастер управления осознанием" ?

Не могу... Реликтум стоит на страже - сопрет и повесит себе медальку))
Серьезно - не буду говорить. Мне бы не хотелось, чтобы это разошлось по сети.

Омела, а в чём интрига? авторское право, - фикция)) у каждого чела есть прямая связь в БЗ)), те кто это связующее звено игнорят, пользуются объектами с чужого стола, вам штоле жалко объедков ?

Имха, мастер Осознания означат мастер Настройки, т.е. тот кто Волей направляет смещение светимости Осознания  (ТС).

[Фиона]

Во-вторых, определение варианта пути зависит от Духа и человеку остается либо согласиться с предложенным вариантом, либо отвергнуть и загнуться

Ага)) А у духа только один вариант связан с дублем - 4 врата?

[Фиона]

Это ваше право. А мне хватает и такой цитаты из книги 11:

Мне тоже нравится эта цитата. И я ищу это состояние. Еще бы хватало энергии чтобы не имитировать то что в ней описано - было бы вообще замечательно.

[копье судьбы]

Ну, зачем же так категорично? Большинство людей имеют неправильный тональ. И ничего - выправляют, если есть стремление к этому.

Я что-то писала о невыправляемости???

Да.

Неправильный тональ не пройдет и первых врат

Это не есть факт. У КК был неправильный тональ, но он смог пройти эти врата. Тока не надо цепляться за мнение о том, что у КК был неправильный тональ. Напрямую об этом не написано, а следует из самой канвы описания. А вот о Хенаро ДХ сказал, что его кокон вначале имел розовые оттенки, а потом стал чисто янтарным

[копье судьбы]

Это ваше право. А мне хватает и такой цитаты из книги 11:

Мне тоже нравится эта цитата. И я ищу это состояние. Еще бы хватало энергии чтобы не имитировать то что в ней описано - было бы вообще замечательно.

На все воля Духа.

[violet drum]

Фиона, да дубль имеется у каждого существа, не только у человека даже)) другой вопрос, чтоон "обесточен" - вся инергия в первом кольце силы.  У животных активны оба кольца . Человек должен бороться за свою целостность (достигать врат, оберегать инергию и т.д.)))

[violet drum]

И кстати да, врата сновидения, - наследие древних. Их тональ описан как гнилой чсв-шный и ушли они далеко в эти свои врата)))

[ANS]

сопоставления второго внимания

А оно у вас есть это второе внимание?

[копье судьбы]

И кстати да, врата сновидения, - наследие древних. Их тональ описан как гнилой чсв-шный и ушли они далеко в эти свои врата)))

Надо полагать прошли все семь врат сновидения

[Relictum]

сопоставления второго внимания

А оно у вас есть это второе внимание?

Оно не скажет, а то я ж стырю...

[Omela]

А оно у вас есть это второе внимание?

Есть.

[ANS]

http://www.youtube.com/watch?v=c8S_-xyQGoQ&feature=player_detailpage#t=35s

[Relictum]

А оно у вас есть это второе внимание?

Есть.

ухахахахахахаха Дану?

[ANS]

Есть.

Есть на жопе шерсть?

[Фиона]

Неправильный тональ не пройдет и первых врат

Это не есть факт. У КК был неправильный тональ, но он смог пройти эти врата. Тока не надо цепляться за мнение о том, что у КК был неправильный тональ. Напрямую об этом не написано, а следует из самой канвы описания. А вот о Хенаро ДХ сказал, что его кокон вначале имел розовые оттенки, а потом стал чисто янтарным

Вобщим-то Вы правы тут.. Хотя КК не очень подходящий пример, всетаки у него был ДХ и сам он был нагвалем.
И вобщим-то Вы зачем-то постоянно уводите тему в сторону. Предполагаю что не намеренно
Такой вопрос - где в какои главе описано что КК проходил 4 врата? Я только помню что ему об этом маневре поведал арендатор. А вот на уровне 3 врат Дон Хуан из-за недостатка времени изменил практику КК заявив что КК больше не будет заниматься вратами.

[Relictum]

на уровне 3 врат Дон Хуан из-за недостатка времени изменил практику

более того, он ее - закончил.

[sham]

на уровне 3 врат Дон Хуан из-за недостатка времени изменил практику КК заявив что КК больше не будет заниматься вратами.

Дон Хуан знал что Дон Арон опишет Дону Каке дальнейшие врата
и будет им счастье

[violet drum]

И кстати да, врата сновидения, - наследие древних. Их тональ описан как гнилой чсв-шный и ушли они далеко в эти свои врата)))

Надо полагать прошли все семь врат сновидения

Это какминимум)) не надо забывать что "магия- это тупик" (с) Конечно, не стоит ставит крест на магических практиках... они необходимы как постижение искусств новых видющих ,   остаться абстрактным в трясине дримерских  эволюций "врат" , - мощный вызов безупречности.

[Omela]

А оно у вас есть это второе внимание?

Есть на жопе шерсть?

То есть, вы об этом спрашивали? У всех ваших знакомых, осознающих второе внимание, есть на жопе шерсть? Мило.

[Фиона]

Фиона, да дубль имеется у каждого существа

Слово дубль - это один из способов описать сдвиг. Можно сказать что гипотетически - каждыи может сдвинутся. Но нельзя сказать что дубль есть - пока тс не сдвинута.

[ANS]

У всех ваших знакомых, осознающих второе внимание, есть на жопе шерсть? Мило.

Вот именно, что мило, для балаболки какбе "осознающей" второе внимание.

[Фиона]

Omela, интересно а в каком внимании вы "верифицируете" - в первом или во втором?

[Omela]

Вот именно, что мило, для балаболки какбе "осознающей" второе внимание.

У меня для вас новость - оно именно осознается. Вместе с повышением энергии вдруг обнаруживается однажды, что оно всегда было. Так же, как и дубль. У вас не так?

[ANS]

Фиона, здесь уже был вещун по кличке княже, который как раз заливал о том, что его приятели постигают перефирию третьего внимания, а он сам печатал на форум из второго внимания

[копье судьбы]

Такой вопрос - где в какои главе описано что КК проходил 4 врата? Я только помню что ему об этом маневре поведал арендатор. А вот на уровне 3 врат Дон Хуан из-за недостатка времени изменил практику КК заявив что КК больше не будет заниматься вратами.

Так встреча с Арендатором и последующие события и есть прохождение 4-х врат сновидения. Что сделал для КК Арендатор? Он ввел его в свой мир-сон А вы же помните, что в 4-х вратах сновид начинает сам строить свое сновидение. В этом и крутость этих врат.

Во-первых, сновидящий может построить некий сон, перенеся в него свое видение той или иной местности. Причем строит тщательно - до последней загогулины.

Во-вторых, с помощью ФТ выдергивает ЭТ из мира сновидения и Дубль идет в место, подобное построенному в сновидении. Вполне вероятно, именно этот маневр применил КК, когда заснул в своей квартире, а проснувшись, оказался в квартире Кэрол Тиггс.

[Корнак]

Давайте еще о каких-нибудь сказках поговорим. Не все же КК обсуждать. Есть ведь про Иванушку-дурачка И не только

[ANS]

У меня для вас новость - оно именно осознается.

Я вас поздравляю!

Вместе с повышением энергии вдруг обнаруживается однажды, что оно всегда было. Так же, как и дубль.

У вас обнаруживается? У вас есть дубль? тогда совершите что-то из хенаровских трюков, ведь если вы неспособны творить чудеса в повседненности ,то нет у вас ни второго внимания, ни тем более дубля. Впрочем может и есть, кто знает

[Relictum]

У вас не так?

Можно кагбе подумать, что у тебя - так ухахахахаха

[Фиона]

У меня для вас новость - оно именно осознается. Вместе с повышением энергии вдруг обнаруживается однажды, что оно всегда было.

При смещениях подобные дежавюшные эфекты часто проявляются.
Вам нужно срочно "верифицировать", что бы не погрязнуть в фантазии о том что второе внимание есть, когда Вы находитесь в состоянии первого внимания ))

[Omela]

Omela, интересно а в каком внимании вы "верифицируете" - в первом или во втором?

Информация воспринимается блочно, в измененном состоянии сознания. Но тональ в силу захламленности интерпретирует так же и бред, по типу летающих пуделей. Я не знаю, как дальше, но на начальных стадиях считаю, что верификация необходима.
Кроме того, я столкнулась еще и с тем, что ЭТ способно реагировать устойчивыми изменениями конфигурации на повторяющиеся ситуации, по типу того, как в первом внимании мы формируем рефлексы. Это тоже нужно учитывать. Ну, чтобы понятно было, о чем речь, в 5 книге были описаны выходы дубля, когда КК совсем этого не ожидал. Ситуации, которые случаются у меня, не так критичны, но сам процесс меня заинтересовал. Я считаю, что эти изменения конфигурации - это устойчивые микросдвиги ТС. Как их использовать эффективно - вот вопрос. И он тоже требует верификации.

[Relictum]

Omela, интересно а в каком внимании вы "верифицируете" - в первом или во втором?

Информация воспринимается блочно, в измененном состоянии сознания. Но тональ в силу захламленности интерпретирует так же и бред, по типу летающих пуделей. Я не знаю, как дальше, но на начальных стадиях считаю, что верификация необходима.
Кроме того, я столкнулась еще и с тем, что ЭТ способно реагировать устойчивыми изменениями конфигурации на повторяющиеся ситуации, по типу того, как в первом внимании мы формируем рефлексы. Это тоже нужно учитывать. Ну, чтобы понятно было, о чем речь, в 5 книге были описаны выходы дубля, когда КК совсем этого не ожидал. Ситуации, которые случаются у меня, не так критичны, но сам процесс меня заинтересовал. Я считаю, что эти изменения конфигурации - это устойчивые микросдвиги ТС. Как их использовать эффективно - вот вопрос. И он тоже требует верификации.

Слышь, Помело, так как насчет демонстрации?

[ANS]

Я не знаю, как дальше, но на начальных стадиях считаю, что верификация необходима.

А "верификация" летающих пуделей подразумевает вИдение, как минимум. Вы вИдящая?

[Фиона]

Так встреча с Арендатором и последующие события и есть прохождение 4-х врат сновидения. Что сделал для КК Арендатор? Он ввел его в свой мир-сон

Так-так-так.. Вы же сами цитату приводили о самостоятельном преодолении 4 врат:

А как вам эта цитата?   "  Дон  Хуан  заявил,  что  воины  заканчивают  свою  подготовку,  когда стано-вятся способными разбить барьер восприятия  без  посторонней  помощи, исходя из состояния обычного сознания.

Что его таскал туда арендатор - не считается..

[Omela]

Слышь, Помело, так как насчет демонстрации?

Никак.

[Relictum]

Я не знаю, как дальше, но на начальных стадиях считаю, что верификация необходима.

А "верификация" летающих пуделей подразумевает вИдение, как минимум. Вы вИдящая?

Оно не скажет. А то яж стырю... Ну или такая тема - оно жесть сигда.

[violet drum]

Фиона, да дубль имеется у каждого существа

Слово дубль - это один из способов описать сдвиг. Можно сказать что гипотетически - каждыи может сдвинутся. Но нельзя сказать что дубль есть - пока тс не сдвинута.

Если мы хотим говорить на одном языке, уместно будет употреблять терминг "дубль" в кастаньедовском смысле

Возможно вы привыкли к своему понятию "дубля", сложившегося в вашем кругу)) но иногда полезно освежить рамки )))

Если помните писание каки, "существо возникает при зачатии как нагваль"=дубль=Этело. Первично "второе кольцо силы", - из центра "Воля". Прежде чем воены пробуют из первого внимания сдвигаться во второе, пиплы учатся в детстве сдвигать ся в первую внимательность.

Другой вопрос - об эффективности . Будет ли дубль "сумасшедшим родственником" или венцом искусного Осознания, развитие происходит в этом контексте.

[Relictum]

Слышь, Помело, так как насчет демонстрации?

Никак.

Помело, вот сиди и не пизди значит.  

[Фиона]

Во-вторых, с помощью ФТ выдергивает ЭТ из мира сновидения и Дубль идет в место, подобное построенному в сновидении. Вполне вероятно, именно этот маневр применил КК, когда заснул в своей квартире, а проснувшись, оказался в квартире Кэрол Тиггс.

 

[Фиона]

Я считаю, что эти изменения конфигурации - это устойчивые микросдвиги ТС. Как их использовать эффективно - вот вопрос. И он тоже требует верификации.

Использовать когда? В сам момент микросдвига?

[Фиона]

Если помните писание каки, "существо возникает при зачатии как нагваль"=дубль=Этело. Первично "второе кольцо силы", - из центра "Воля". Прежде чем воены пробуют из первого внимания сдвигаться во второе, пиплы учатся в детстве сдвигать ся в первую внимательность.

Блин ну он описывал нефиксированность тс новорожденных детей. Но это не повод считать что дубль есть у всех.
И потом не учатся они сдвигаца в первое внимание... Они учатся фиксировать тс.

[Omela]

Использовать когда? В сам момент микросдвига?

Фиона, вы ЭТ осознаете? Я имею ввиду, когда не спите в кровати? Если нет - говорить не о чем. Путь сталкера начинается с того, что он начинает осознавать ЭТ без физического засыпания. Это необходимый минимум.

[fedia]

Фиона, видиш кто тут собрался
великие воены

[копье судьбы]

И кстати да, врата сновидения, - наследие древних. Их тональ описан как гнилой чсв-шный и ушли они далеко в эти свои врата)))

Надо полагать прошли все семь врат сновидения

Это какминимум)) не надо забывать что "магия- это тупик" (с) Конечно, не стоит ставит крест на магических практиках... они необходимы как постижение искусств новых видющих ,   остаться абстрактным в трясине дримерских  эволюций "врат" , - мощный вызов безупречности.

Абсолютно согласен. Вызов действительно мощный

[копье судьбы]

Фиона,

Так встреча с Арендатором и последующие события и есть прохождение 4-х врат сновидения. Что сделал для КК Арендатор? Он ввел его в свой мир-сон

Так-так-так.. Вы же сами цитату приводили о самостоятельном преодолении 4 врат:

А как вам эта цитата?   "  Дон  Хуан  заявил,  что  воины  заканчивают  свою  подготовку,  когда стано-вятся способными разбить барьер восприятия  без  посторонней  помощи, исходя из состояния обычного сознания.

Что его таскал туда арендатор - не считается..

Давайте вспомним о том, что Арендатор сам напросился сделать КК подарок. Вот он и сделал. А если продолжать разбор далее, стоит вспомнить и о совместном сновидении КК и Кэрол, а это уже 5-е врата сновидения. Так что КК точно получил зачОт за прохождение 4-х врат, хотя и прошел их с помощью Арендатора.

[violet drum]

Если помните писание каки, "существо возникает при зачатии как нагваль"=дубль=Этело. Первично "второе кольцо силы", - из центра "Воля". Прежде чем воены пробуют из первого внимания сдвигаться во второе, пиплы учатся в детстве сдвигать ся в первую внимательность.

Блин ну он описывал нефиксированность тс новорожденных детей. Но это не повод считать что дубль есть у всех.
И потом не учатся они сдвигаца в первое внимание... Они учатся фиксировать тс.

Ишо раз: забудьте на время свою глоссу под биркой  "дубль" и осмыслите описание в источнике.

Это нужно не для "правильности", а как способ говорить на одном языке))  для себя вы можете называть дублем то что вам нравится (привычно)... но в словах ДХ сказано прямым текстом, что дубль не развивается он изначально существует. Пока инергии ребенка не фиксированы в первом кольце, она автоматически, - во втором. "Многие дети видят" (с)

[ANS]

о совместном сновидении КК и Кэрол, а это уже 5-е врата сновидения.

Да не, это уже 7-е врата были, поскольку Кэрол "ушла" с партией нагваля через два дня после этого

[Корнак]

У меня ощущение, что я на чмовник попал, а не на пне сижу
Реликтум только скрашивает разговор своим матом

[танака]

Корнак7
http://files.adme.ru/files/news/part_50/505505/114305-R3L8T8D-500-9398_560975370621890_1756294295_n.jpg

[ANS]

У меня ощущение, что я на чмовник попал, а не на пне сижу

Перелогиниться забыл? бедняжка.

[Корнак]

ANS, ты че свои бесстыжие глазки прячешь?

[копье судьбы]

Фиона, вот слова ДХ о Дубле:

"- Никто не развивает дубля. Это просто способ говорить. Из-за своей любви к разговорам ты являешься мешком слов. Ты – в сетях их значений. Сейчас ты думаешь, что дубля развивают какими-нибудь злыми чарами. Но все мы, светящиеся существа, имеем дубля. Все мы! Воин учится осознавать это, только и всего. Есть, видимо, почти непроходимые барьеры, охраняющие это осознание, но этого можно было ожидать. Эти барьеры и делают такую задачу уникальной".

Почитайте http://ukastanedy.ru/?page_id=465

[Фиона]

Фиона, вы ЭТ осознаете? Я имею ввиду, когда не спите в кровати? Если нет - говорить не о чем. Путь сталкера начинается с того, что он начинает осознавать ЭТ без физического засыпания. Это необходимый минимум.

Явно ответ на Ваш вопрос Вас не интересует

[Корнак]

Мегатар начитанный мальчик
 И слова достойно складывает

[sham]

У меня ощущение, что я на чмовник попал, а не на пне сижу
Реликтум только скрашивает разговор своим матом

Фиона, видиш кто тут собрался
великие воены

http://www.youtube.com/watch?v=14njUwJUg1I

[Фиона]

о совместном сновидении КК и Кэрол, а это уже 5-е врата сновидения

Внимательнее читать нужно - прокалолись они там)))

[Фиона]

Мегатар начитанный мальчик И слова достойно складывает

А кто мегатар??

[violet drum]

Мегатар начитанный мальчик И слова достойно складывает

А кто мегатар??

[Фиона]

Фиона, ты сама с собой разговариваешь? ПОст свой прочти

Какои именно?

[Корнак]

Цитата: Фиона от Сегодня в 21:32:44
Мегатар начитанный мальчик И слова достойно складывает
А кто мегатар?Непонимающий?

[Фиона]

Но все мы, светящиеся существа, имеем дубля.

С уровня Дона Хуана только - подобное изречение уместно.

[sham]

А кто мегатар??

мегататар
федя м реля:
http://www.youtube.com/watch?v=aHbGqJ_MonU
мегаомята
на микропнятах

[Фиона]

Все мы! Воин учится осознавать это, только и всего.

Он же не сказал что воин пиздит о том что у него есть дубль.

[ANS]

С уровня Дона Хуана только - подобное изречение уместно.

Так они здесь и есть все как один Хуаны и Сильвиомануэли

[Корнак]

Фиона - это какая-нибудь Лока с новой Никой

[Корнак]

Мегатару нужно было быть последовательным и назваться немегатором

[Корнак]

Фиона - это какая-нибудь Лока с новой Никой

Или фури

[Корнак]

Ну а кого еще на пень занесет?

[sham]

кого еще на пень занесет?

ветром надует
и
сходят до витру

аутодафе ртути надолго?

[копье судьбы]

Все мы! Воин учится осознавать это, только и всего.

Он же не сказал что воин пиздит о том что у него есть дубль.

Это не ко мне - это к ДХ

[Фиона]

но в словах ДХ сказано прямым текстом, что дубль не развивается он изначально существует

Где я писала что он развивается?))

[копье судьбы]

но в словах ДХ сказано прямым текстом, что дубль не развивается он изначально существует

Где я писала что он развивается?))

А он таки развивается.

[Фиона]

А он таки развивается.

Думать надо тоже уметь. Я имею в виду адекватно..

[violet drum]

Фиона, да дубль имеется у каждого существа

Слово дубль - это один из способов описать сдвиг. Можно сказать что гипотетически - каждыи может сдвинутся. Но нельзя сказать что дубль есть - пока тс не сдвинута.

Правильно, не писала)) про развивается. Писала что "нельзя сказать, что дубль есть"

Тогда уж точнее будет говорить о достижении осознавания Дубля. Но и в этом случае Дубль УЖЕ есть... кроме того, эта нагвальная часть человека существует в вечности ("времени дубля").

Вы лучше задайте себе вапрос: КТО это "достигает"?

[копье судьбы]

А он таки развивается.

Думать надо тоже уметь. Я имею в виду адекватно..

Это о чем?

[Фиона]

Но и в этом случае Дубль УЖЕ есть... кроме того, эта нагвальная часть человека существует в вечности ("времени дубля").

Вот что означает фраза  - что дубль УЖЕ есть? Вот я щас сижу - нету дубля.. У вас есть чтоли? Постоянно? ))

Вы лучше задайте себе вапрос: КТО это "достигает"?

Ну задала, дальше что?))))))))))))))))))))
А почему Вы отрекомедовали мне этот вопрос?

[Фиона]

Писала что "нельзя сказать, что дубль есть"

Так! Я писала что нельзя сказать что дубль есть при фиксированной точке сборки. Фраза что он есть - означает какбы призыв к действию, к осознанию дубля(осознать дубль=сместится).
При фиксированной тс есть только куча мыслей о дубле, о вечности, о нагвале, и о том что они есть где-то там)) Бля как напомнило религию)))))))))))))))))

[violet drum]

Писала что "нельзя сказать, что дубль есть"

Так! Я писала что нельзя сказать что дубль есть при фиксированной точке сборки. Фраза что он есть - означает какбы призыв к действию, к осознанию дубля(осознать дубль=сместится).
При фиксированной тс есть только куча мыслей о дубле, о вечности, о нагвале, и о том что они есть где-то там)) Бля как напомнило религию)))))))))))))))))

Мене понял сразу вашу мысль, мы уточняем терминг для сг всего то, удивляет ваш темперамент)))

Призыв к действию это прекрасно, но мне кажется не стоит мерять все СОБОЮ,- у каждого свои свойства и скорости (действий).

Касательно вопроса о достижении, - он актуален как раз как действие,-
ибо в "достигающем" Я не содержится никакой реальности кроме фиксированной позиции тс.

Реален в плане инергии именно Дубль (ЭТ).

Скажу больше, дубль реален и вне расщепления восприятия, когда он может быть обнаружен "явно". Интуиция, бз, отклонения в восприятиях от шаблонов, - это все проявления ЭТ. Так что для веры в Дубль не требуется религии))) Достаточно быть внимательным и отходить от места саморефлексии.

[fedia]

Касательно вопроса о достижении, - он актуален как раз как действие,-
ибо в "достигающем" Я не содержится никакой реальности кроме фиксированной позиции тс.

я полагаю феона пытается донести простую достатоно мысль о том, что энергично махая руками не взлететь

[Relictum]

Федораст и помело пытаются донести одну простую мысль - если вставить один разок в затылок штырь и поблымать глазами, то ты "ай ноу канфу".

То етсь один раз приснились руку - ето ты уже прошел первые врата. Приснился хакерский "спрайт" - все ты вторы епрошел. Ведь если приснилось один раз - оно уже есть насигда!!! Ведь ето же проблема сдвига точки сборки!

Помело нам трет такое:

Вот например езда на автомобиле - это проблема положения точки сборки. То есть, если ты "сдвинул точку сборки", как ето делает федораст например, "вынося центр за пределы головы", ведь это же уже второе внимние(!!!), то ты сразу же поедешь на автомобиле. Мгновенно. Причем и самолет, военный истребитель сможешь пилотирвоать... ведь ето же проблема положения точки сборки...

Охуенная получается замена словосочетанию  "это же проблема взмаха волшебной палочки".
Таким образом сам процесс волшебства выносится за скобки, мол это же точка сборки! - волшебная палочка - и все чики пики!

Но когда выблядкам задаешь вопрос - а показать, а как именно - все, начинается жидкий обсер и высер.  

И отмазки - ведь у нас же это все уже есть!

[fedia]

Вот например езда на автомобиле - это проблема положения точки сборки. То есть, если ты "сдвинул точку сборки", как ето делает федораст например, "вынося центр за пределы головы", ведь это же уже второе внимние(!!!), то ты сразу же поедешь на автомобиле. Мгновенно. Причем и самолет, военный истребитель сможешь пилотирвоать... ведь ето же проблема положения точки сборки...

не мог бы ты цитировать тексты о которых пишеш
я не писал что то даже отделенно похожее на то что ты мне приписываш
пока что ты разговаривашь сам собой
сам изобретая некие мои тексты  и сам же их комментируя
и не заморачивайся на лишние эпитеты

[Relictum]

Вот например езда на автомобиле - это проблема положения точки сборки. То есть, если ты "сдвинул точку сборки", как ето делает федораст например, "вынося центр за пределы головы", ведь это же уже второе внимние(!!!), то ты сразу же поедешь на автомобиле. Мгновенно. Причем и самолет, военный истребитель сможешь пилотирвоать... ведь ето же проблема положения точки сборки...

не мог бы ты цитировать тексты о которых пишеш
я не писал что то даже отделенно похожее на то что ты мне приписываш
пока что ты разговаривашь сам собой
сам изобретая некие мои тексты  и сам же их комментируя

Уебок, если у тебя склероз, то ето не моя проблема. Обратись к своему коридору зеркал
Никто не собирается подстраиваться под "то, что ты имел в виду", ты ничего не имел в виду - ты пишешь хуйню. Именно так это выглядит со стороны. 

[fedia]

Никто не собирается подстраиваться под "то, что ты имел в виду", ты ничего не имел в виду - ты пишешь хуйню. Именно так это выглядит со стороны.

я ничего того что ты мне приписываш не писал

[Relictum]

Никто не собирается подстраиваться под "то, что ты имел в виду", ты ничего не имел в виду - ты пишешь хуйню. Именно так это выглядит со стороны.

я ничего того что ты мне приписываш не писал

Я те сказал - ето твои проблемы. Гуляй вася.

[fedia]

Я те сказал - ето твои проблемы. Гуляй вася.

если ты не в состоянии даже дать ссылку на текст то на что ты ваабще спасобен ?
лечи головку а потом лезь давать коменты

[violet drum]

Касательно вопроса о достижении, - он актуален как раз как действие,-
ибо в "достигающем" Я не содержится никакой реальности кроме фиксированной позиции тс.

я полагаю феона пытается донести простую достатоно мысль о том, что энергично махая руками не взлететь

Ну незнаю куда она хочет донести,  яс самого началу был согласен с этой мыслью

[Relictum]

если ты не в состоянии даже дать ссылку на текст то на что ты ваабще спасобен ?
лечи головку а потом лезь давать коменты

Припездок, это прямо вытекакет из втоих базаров о рефлексии ис аморефлексси, как минимум.
 В про вынос центра ты писла на да рорле иди поисщи уже если утебя дыра в голове ухахахаха

[fedia]

В про вынос центра ты писла на да рорле иди поисщи уже если утебя дыра в голове ухахахаха

про выонс центра я никагда не писал

[Relictum]

В про вынос центра ты писла на да рорле иди поисщи уже если утебя дыра в голове ухахахаха

про выонс центра я никагда не писал

Федя ты щас в вейлансе беляшевича чтоле?

[fedia]

Relictum, ище раз
ты приписываеш мне свои выдумки и затем их комментируеш
ничего подобного тому что ты мне приписываеш я не писал

[Relictum]

Relictum, ище раз
ты приписываеш мне свои выдумки и затем их комментируеш
ничего подобного тому что ты мне приписываеш я не писал

Выдумки - это то что пишешь ты гандон. Я свои слова обосновываю. И без выноса центра из головы  достаточно примеров твоей глубокой ебанутости

[fedia]

Выдумки - это то что пишешь ты гандон. Я свои слова обосновываю. И без выноса центра из головы  достаточно примеров твоей глубокой ебанутости

я не образец для подражания
но если ты будеш давать ссылки на тексты то можно будет вести хоть какой то диалог
учись в канце канцов общаться ты же не ребенок уже

[Relictum]

я не образец для подражания

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UxuPYJwOycQ#t=63s

[Фиона]

Скажу больше, дубль реален и вне расщепления восприятия, когда он может быть обнаружен "явно". Интуиция, бз, отклонения в восприятиях от шаблонов, - это все проявления ЭТ.

Чей дубль?

[Фиона]

- И только призрачные путники встречаются мне по пути в Икстлан, - мягко сказал дон Хенаро.

- Все, кого встречает Хенаро по пути в Икстлан - лишь эфемерные существа, - объяснил дон Хуан. - Взять, например, тебя. Ты тоже - лишь призрак. Твои чувства и желания - это преходящие чувства и желания человека. Они эфемерны, и, заставляя тебя суетиться и запутываться во все новых и новых проблемах, исчезают, рассеиваясь как дым. Вот он и говорит, что по пути в Икстлан встречает лишь призрачных путников.

Я вдруг понял, что рассказ дона Хенаро о путешествии в Икстлан - сплошная метафора от начала и до конца.

- То есть твое путешествие в Икстлан - не настоящее? - спросил я.

- Путешествие-то - настоящее! - возразил дон Хенаро. - Путники - не настоящие.

Он кивнул в сторону дона Хуана и выразительно произнес;

- Вот он - настоящий. Только он один. Только когда я с ним, мир становится реальным.

Не Флоринда, не Сильвио Мануэль, не Висенте, итд, а только Дон Хуан.
violet drum, чей дубль реален вне расщепления?? Где Вы нашли такой алмаз?
 

[Relictum]

Не Флоринда, не Сильвио Мануэль, не Висенте, итд, а только Дон Хуан.
violet drum, чей дубль реален вне расщепления?? Где Вы нашли такой алмаз?

Ну, то етьс вы хотите какгбе сказать, что когда вы, допустим на природе беседуете с кем-то малознакомым, в присутсвии некоего ценимого вами человека, вы всегда упоминаете всех ваших знакомых родных и тп, когда объясняете некие сложные экзистенциальные вещи?

Например, вы идете с Фогом по Киеву и встречаетесь, беседуете с федорастом. В некоторый момент вы ему говрите - ты призрак федораст, и все киевляне призраки... Вот только мои мама и папа, тети и дяди, сестры и братья, мой босс, и люська из питера - вот только они рельаны! Не Путен, ни Абама ни алкашь с третьей улицы перед метро, вовсе нет. Только они и вот этот вот Фагот, мой муж.

Да? По-вашему если Хуан не припомнил в совершенно простой ситуации других, то стало быть - они не значимы и не реальны. Не находите ли вы, что Хенаро имел в виду не Хуана, нечто абстракное в лице Хуана, а?

Вот ето вот ваше буквалистское, банально-бытовое, меркантильное понимание сложных вещей- всегда выдает некий менталитет, не важно какой, но он как раз и есть "призрачный". ухахахахах

[Relictum]

http://www.youtube.com/watch?v=JPYarVyq0_k

[Фиона]

По-вашему если Хуан не припомнил в совершенно простой ситуации других, то стало быть - они не значимы и не реальны

Не хуан а Хенаро..

меркантильное понимание сложных вещей- всегда выдает некий менталитет, не важно какой, но он как раз и есть "призрачный". ухахахахах

Совершенно простая ситуация со сложными вещами (не для тех кто любит просто так махать ручками) тут : http://www.youtube.com/watch?v=gMO0jtggvBk
Вам с Вашим пузиком и с Вашим тайчи я бы запросто навешала пиздюлей не смотря на мою призрачность))), тем более я не хвалюсь что я реальна как дубль,..а насчет навешать пиздюлей - именно Вам, - реально возможно ))

[fedia]

Не находите ли вы, что Хенаро имел в виду не Хуана, нечто абстракное в лице Хуана, а?

у дх было много свободной энергии
плюс не фиксированная тс
и отсюда связь с бесконечностью
социальные личности потому и фантомны что
всегда играют некую роль

[violet drum]

Скажу больше, дубль реален и вне расщепления восприятия, когда он может быть обнаружен "явно". Интуиция, бз, отклонения в восприятиях от шаблонов, - это все проявления ЭТ.

Чей дубль?

Дубль каждого "светящегося"="осознающего" существа. Фиона, вы как с луны свалились, простите

При зачатии рождается ЭТ.  Форма его существования определяется фиксацией тс.
Ядалек от того чтоб  принижать ваши достижения))) но общая картина такова что дубль (эт) - это и есть само существо, а тот кто стучит по главе, - это форма существования (одна из возможных))) энергетического тела.

Сорри, седни скоро уезжаю, приятно было пободаться)))

[Фиона]

Мужчина не зря машет ручками http://www.youtube.com/watch?v=bLVDrDf_KHo
и ножками )))

[violet drum]

 

[Фиона]

Форма его существования определяется фиксацией тс.

Так бы сразу и сказали.

приятно было пободаться)))

Взаимно

но общая картина такова что дубль (эт) - это и есть само существо, а тот кто стучит по главе, - это форма существования (одна из возможных))) энергетического тела.

А про это еще когда вернетесь - пободаться можно...)))  Не с концами я надеюсь уезжаете?

[violet drum]

Если Арел не будет против,

[Relictum]

Не хуан а Хенаро..

 по поводу остального зачечаний нет? Замечательно.

[Фиона]

по поводу остального зачечаний нет? Замечательно.

Неприменно откоментирую остальное. Просто впечатлил Ваш пузик - не смогла сдержатся))))))))))))))))
А Вы не откоментируете физическую форму воина?

[Omela]

Явно ответ на Ваш вопрос Вас не интересует

Вопросы у вас какие-то странные.... Из них следует либо что под дублем вы имеете ввиду что-то свое, либо что вы не ощущаете ЭТ. Честно - я вообще не знаю, о чем говорить без осознания ЭТ. Не время от времени сдвигаться в эту позицию, а находиться в ней или близко к ней постоянно. И нафига вообще эти разборки - дубль - не дубль... если осознания нет и дубль не поможет...

[Фиона]

Да? По-вашему если Хуан не припомнил в совершенно простой ситуации других, то стало быть - они не значимы и не реальны. Не находите ли вы, что Хенаро имел в виду не Хуана, нечто абстракное в лице Хуана, а?

Я утрировала. И Вы правы.
А предыдущие два обзаца Вашего поста(показательно конечно, и смешно, ничего не возразишь..) - Вы избрали именно эту форму изложения перевтыкающую внимание читателя от одного к другому и в итоге втыкающую его в подведенный вами итог - по причине что не нашлось способа покороче  и менее привязанного к назойливым манипуляциям извесным? Или по причине некоего менталитета? )))

[Omela]

А возвращаясь к вопросу о барьере восприятия, то выскажу свое мнение, ни на что не претендующее. Барьер восприятия состоит из энергии осознания. Чтобы преодолеть его, нужно срезонировать. Чтобы срезонировать, нужно иметь очень высокий уровень осознания. При низком уровне резонанса не достичь, или же, если это удастся чисто случайно, физическое тело может разрушиться. Такой вот алгоритм...

[Корнак]

выскажу свое мнение, ни на что не претендующее. Барьер восприятия состоит из энергии осознания.

На мой взгляд полная белиберда.
Тоже всего лишь мнение ни на что не претендующее. Сам бывает грешу

[Фиона]

Из них следует либо что под дублем вы имеете ввиду что-то свое, либо что вы не ощущаете ЭТ. Честно - я вообще не знаю, о чем говорить без осознания ЭТ. Не время от времени сдвигаться в эту позицию, а находиться в ней или близко к ней постоянно. И нафига вообще эти разборки - дубль - не дубль... если осознания нет и дубль не поможет...

Не верю что Вы в ней постоянно. Бы ли бы Вы в неи постоянно - не были бы такои дурой. Извините за откровенность.

[fedia]

Барьер восприятия состоит из энергии осознания.

точнее из ее отсутствия

[Корнак]

точнее из ее отсутствия

вот это уже ниче так. Только не "точнее", а совсем другое

[Фиона]

Барьер восприятия состоит из

Доставило)))))))))))))))))))

[Omela]

Не верю что Вы в ней постоянно. Бы ли бы Вы в неи постоянно - не были бы такои дурой. Извините за откровенность.

А сталкинг по-вашему - это страх, что тебя не примут за свою, лицемерие и хитрожопость?))

[Корнак]

Омела старается выглядеть умной. Ей мало просто описывать свой опыт.

[Omela]

точнее из ее отсутствия

Те видящие решили, что там они в сравнительной безопасности: в конце концов, там они отделены от повседневного мира почти непреодолимым барьером - барьером восприятия, поставленным точкой сборки.

Книга 7.
Светимость ТС - это и есть осознание. Именно она создает барьер восприятия. Включайте уже мозги.

[Фиона]

А сталкинг по-вашему - это страх, что тебя не примут за свою, лицемерие и хитрожопость?))

Невьебенно-загогулистое описание видения)))))))))))))Наверняка бы проканало, если бы не было написано после моего мнения о Вас)))))))))))))

[Omela]

Ей мало просто описывать свой опыт.

Мне нечего было бы описывать, если бы я не понимала, что делаю.

[Omela]

Невьебенно-загогулистое описание видения)))))))))))))

Нет, просто сегодня я думала о Вас)))) И мне захотелось в кои-то веки вербализовать то, что я почувствовала)))))

[Корнак]

Светимость ТС - это и есть осознание.

Допустим. НО при чем тут

Именно она создает барьер восприятия.

[fedia]

Те видящие решили, что там они в сравнительной безопасности: в конце концов, там они отделены от повседневного мира почти непреодолимым барьером - барьером восприятия, поставленным точкой сборки

надо посмотреть контект но наскока я понял в цитате речь идет о том что видящие и обычные люди разделены разными позициями тс. Люди ближе к тс разума видящие в области бз

Светимость ТС - это и есть осознание. Именно она создает барьер восприятия. Включайте уже мозги.

насчет мозгоф ты зря у меня их хватает
и опыт смещений тс у меня есть

[Корнак]

Omela, вот смотрю я в слабый бинокль на Луну и не вижу там каких-то деталей которые мог бы увидеть при разглядывании Луны в телескоп.
Почему я должен называть бинокль барьером? Это не логично

[Фиона]

Нет, просто сегодня я думала о Вас)))) И мне захотелось в кои-то веки вербализовать то, что я почувствовала)))))

Осторожнее нужно с вербализацией, а то и верификация не поможет))

[Omela]

надо посмотреть контект но наскока я понял что речь идет о том что видящие и обычные люди разделены разными позициями тс

Далее он объяснил, что беспокойство древних видящих относительно смерти заставило их рассмотреть предельно странные возможности. Те из них, кто избрал за образец олли, стремились, безусловно, найти надежное пристанище, и они нашли его путем фиксации позиции точки сборки в одной из семи полос неорганического сознания. Те видящие решили, что там они в сравнительной безопасности: в конце концов, там они отделены от повседневного мира почти непреодолимым барьером - барьером восприятия, поставленным точкой сборки.

Нет там ничо про людей. А про барьер восприятия, поставленный точкой сборки - есть.

[Omela]

Осторожнее нужно с вербализацией, а то и верификация не поможет))

Вау... Ну наконец-то - мне угрожают))))))

[fedia]

Нет там ничо про людей. А про барьер восприятия, поставленный точкой сборки - есть.

вот например я и ты в разных тс
мы практически не пересекаемся и не можем друг друга понять
Это и есть барьер

[Omela]

насчет мозгоф ты зря у меня их хватает

Ну извини... Это ты сам принял на свой счет...

[fedia]

Ну извини... Это ты сам принял на свой счет.

очевидно что барьер в данном случае это просто разность способов восприятия
это встреается даже в обычной психологии когда люди не понимают друг другу

[Корнак]

вот например я и ты в разных тс мы практически не пересекаемся и не можем руг друга понять Это и есть барьер

Это не барьер, связанный с позицией ТС. Этот барьер совсем другой барьер.

[Omela]

вот например я и ты в разных тс мы практически не пересекаемся и не можем руг друга понять Это и есть барьер

Если бы мы не воспринимали друг друга вообще никак, мы не могли бы читать тексты друг друга, потому что находились бы в разных мирах. Нет? А в 7 томе речь идет о барьере восприятия.

[Корнак]

очевидно что барьер в данном случае это просто разность способов восприятия

А какие способы восприятия ты знаешь? Перечисли

[fedia]

А какие способы восприятия ты знаешь? Перечисли

например первое и второе внимание
и еще кучу можно привести например человек
в месте без жалости воспринимает мир по другому
чем чел в позиции озабоченности
это иллюзия что ты можеш меня понять

[Корнак]

например первое и второе внимание

ПОнятно. Ну, то есть то, что вы с Омелой друг друга не понимаете связано с тем, что один из первого, а другой из второго внимания ведет беседу
Я вас обоих поздравляю

[Фиона]

Вау... Ну наконец-то - мне угрожают))))))

Вот видите до чего доводит вербализация)) У Вас уже мания величия на ровном месте.

[Omela]

Вот видите до чего доводит вербализация)) У Вас уже мания величия на ровном месте.

Н-да... Рано обрадовалась....

[Корнак]

и еще кучу можно привести например человек
в месте без жалости

Жалкая у тебя куча получилась

[fedia]

Я вас обоих поздравляю

в каком то смысле так и есть
есьт еще позици разума,бз место без жалости,
позиция зверя, есть состония со смещенной тс
море всего

[fedia]

Жалкая у тебя куча получилась

второе вниманеие это бесконечая область
в отличие от первого
я мог бы типе описать десяток разных тс
но у типя не хватит энергии что бы понять что это

[Фиона]

вот например я и ты в разных тсмы практически не пересекаемся и не можем друг друга понять Это и есть барьер

Нифига это не тот барьер. Нафига вообще всему что происходит в сфере извесного - приписывать терминалогию которая о сфере неизвесного? Вцитате приведенной Омелой четко сказано - что другая большая полоса эманаций и фиксация в ней.

[Корнак]

второе вниманеие это бесконечая область
в отличие от первого

А причем тут МБЖ в виде жалкой кучи?

[Фиона]

Н-да... Рано обрадовалась....

Даже это Вы не смогли выдать без своей мании величия умной телки.

[Корнак]

но у типя не хватит энергии что бы понять что это

Для понимания не нужна энергия.
Это раз.
У магов был разный опыт положения ТС и они не тыкали друг носом в них, говоря, что "у тебя не хватит энергии".
Это два.

[Корнак]

второе вниманеие это бесконечая область
в отличие от первого

Спасибо, кэп. Все понятно, кэп. Чем еще нас порадуете и удивите?

[Корнак]

Надо бы за тебя дядя Федор взяться основательно. А то ты тут совсем распоясался

[Фиона]

Для понимания не нужна энергия. Это раз.

Нужна. Про понимание часто встречается у КК, вот например:

- Что за странное чувство - понимать, что все, что мы думаем, все, что мы говорим, зависит от положения точки сборки, - заметил он.

И это было именно то, о чем я только что подумал и над чем смеялся.

- Я знаю, что твоя точка сборки в данный момент сместилась, - продолжал он, - и ты понял секрет наших цепей.

У магов был разный опыт положения ТС и они не тыкали друг носом в них, говоря, что "у тебя не хватит энергии".Это два.

Наверное они были безупречными  

[Корнак]

Про понимание часто встречается у КК,

Там речь совсем о другом виде понимания. Отличном от того, что ведется здесь в разговоре

[Корнак]

Нужна. Про понимание часто встречается у КК,

Я уже ответил на этот вопрос.
У магов линии ДХ был разный опыт нахождения в разных точках сборки.
А теперь ты ответь. У них был разный уровень энергии?

[Корнак]

У них был разный уровень энергии?

А если уровень энергии был не разный, то при чем тут зависимость положения ТС от уровня энергии? И при чем тут понимание людей друг другом?

[Корнак]

Ну, че? Все разбежались?
Дядя федя, понятное дело, первым...

[fedia]

Вцитате приведенной Омелой четко сказано - что другая большая полоса эманаций и фиксация в ней.

я пытаюсь объяснить на примерах
а откуда брать примеры как не из первого внимания

И при чем тут понимание людей друг другом?

разное количество свободной энергии задает разные тс
а разные тс исключают понимание

[Фиона]

А если уровень энергии был не разный, то при чем тут зависимость положения ТС от уровня энергии? И при чем тут понимание людей друг другом?

А вон оно что.. Я про другое понимание. Например мне что-то рассказывают о тонких неописуемых процессах - о каком-то осознании, и я начинаю вспаминать тоже самое о чем мне описывает собеседник. Тоесть я немножко смещаюсь(какбы спонтанно, вследствии взаимодеитсвия с собеседником) и вспаминаю подобный опыт. Сами слова, совершенно не передают сути, так как, как я уже упомянула - процессы описываются очень тонкие и сложно-вербализуемые, но понимание приходит потому что тс смещается ближе к месту в котором был сходный опыт.

я пытаюсь объяснить на примерах а откуда брать примеры как не из первого внимания

Ты всех считаешь тупыми, по-тому и примеры у тебя такие.

[Фиона]

а разные тс исключают понимание

С разными точками сборками например умные люди древние маги себя закапывали, им некогда было объяснять всем "ты меня не паимешь братан!"

[fedia]

С разными точками сборками например умные люди древние маги себя закапывали, им некогда было объяснять всем "ты меня не паимешь братан!"

не могла бы ты выражаца яснее
кто кого закапывал с точкой сборки ?

[James Getz]

Господа теоретики идите лесом))

[Фиона]

не могла бы ты выражаца яснеекто кого закапывал с точкой сборки ?

Вам самому эта интонация не надоела?

[mishel]

Видимо они кому то что то доказывают, сейчас сами сипе докажут и успокоятся,  это наверно весело, сам/сама придумал, доказал и вроде как чувство собственной важности удовлетворено , опять же в своих глазах вырос/выросла, наверно чего то не хватает в рационе для выработки серотонина в организме взрослого человека?  Но это не заменитель, это самообман

[Relictum]

не могла бы ты выражаца яснеекто кого закапывал с точкой сборки ?

Вам самому эта интонация не надоела?

Феденьке не может надоеть такая интонация и все его бесконечные повторы. Дело в том что он не различает, не видит разницы. В его голове учоными заложен моск бота с очень ограниченной программой.

[mishel]

Лапин на лекциях , только начиная читать записки начинающие с проблем, сразу говорит о серотонине и советует есть биодобавки и дальше не грузится

[mishel]

Кальций? Он улучшает память и снижает риск развития шизофрении,  приятного аппетита

[Relictum]

Кальций? Он улучшает память и снижает риск развития шизофрении,  приятного аппетита

не, федя в основном белок и глюкозу.

[mishel]

Он качается что ли? Пусть еще селедку ест, там протеина много

[mishel]

Вы че все с зоны телефоните? Так бы и сказали, я могу вам протеин  бочками выслать, спортивное питание, а че, очень удобно для людей с ограниченными возможностям

[fedia]

Он качается что ли? Пусть еще селедку ест, там протеина много

я не ем мясо и рыбу
но спасибо за заботу
...
я реально не понял что написала Омела
че тут размазывать. Непонятно  что за закапывания с точкой сборки
Обясните плиз кто способен понять
Относительно барьера на мой взгляд она
привела свершенно очевидный отрывок
Барьер восприятия создается непосредствено различными положениями тс
у разных людей Одни в одной тс воспринимают одно, другие в другой тс другое и
то что видят одни другим недоступно

[mishel]

Вы там хоть на солнце бываете? Помещение без окон? И пятьсот человек? Постарайтесь абстрагироваться, можете чтоб не терять время изучить фрейда, а потом его вызвать , чтоб вокруг вас сразу образовалось свободное пространство, начинайте читать обряд призывания духов и скажите что будете им хамить, станет еще свободнее и тише, и вы сможете посозерцать к примеру противоположную стену

[mishel]

Я шучу конечно, но многие проблемы просто выдуманы, и могут быть решены на уровне препаратов, улучшающих работу человека как системы, а не угнетающих эту систему.  Есть ведь натуральные биодобавки  улучшающие работу головного мозга

[mishel]

Вспомнила историю о попытке абстрагирования. Жуткий шторм, трюм метра четыре и пятнадцать человек. Один человек начинает блевать, организатор с блаженной улыбкой на лице и уставившись  в потолок начинает говорить: абстрагируйтесь..представьте что вы сидите на солнечной поляне. абстрагируйтесь..абстрагируйтесь..Через полминуты начал блевать второй, еще полминуты пошла цепная реакция блевали уже все, я не стала дожидаться этой торжественной минуты и вылезла наверх, пусть там накатывали волны и можно было соскользнуть с узкой палубы,  но все таки свежий воздух

[fedia]

мишель ты пожалуйста блюй не в форум
...
паскоку мой пост снесли а все же хочется   что бы страна знала
своих героев повторю его тут
Реля не воин и его Ли вполне можно вываливать ))
Из темы на форуме артемьева даоде
Тема Трусливое нутро Дрюни Потапова (Реликтума)

На самом деле Реликтуса зовут Потапов Андрей Владимирович 14.02.1970г.р. Ники: Бон, Семен Семенович Простых, Relictus, Ronin, Relictum, Шолотль.

Образование у него около психологическое. Работает в центре реабилитации, ведет физкультуру у умственно-осталых детей и аутистов. Дает им свой цигун

Пиарить себя начал когда еще интернет был у нас в диковинку, но для общения была бесплатная сеть Fidonet. В Fido был наверное начиная с 96 года и до конца сети (сейчас она практически не фукционирует). С 2003 года перебрался в интернет.

Посещал ритриты Оле Нидала . В 1999 посетил ритрит Намкая Норбу, проходивший в Кунпенлинге. Денег у него на это мероприятие не было, группа буддистов взяла его по доброте душевной, за что впоследствии получили свою порцию навоза . Стал всем говорить, о том какая личная сила помогла ему бесплатно посетить этот ретрит. Посетил семинар Лю Гуаньлая, который был организован в Луганске В.Котляром. Прошел курс холотропного дыхания . Где-то в сети сочинял, что что-то из журавля ему показывал его дед, якобы воевавший где-то в Приморье.(идиот не знал что журавль - южный стиль)

Собственно весь свой цигун выстроил на популярной литературе. В основном на книгах Ян Цзюньмина, что скрывал ото всех строжайшим образом, подчеркивая что его цигун "никак не связан с книжками по цигун". Но так же на книгах Мантека, его ученика Юдлава Эрика, еще + самиздатовская книга "300 вопросов по цигун" и Андрэ ван Лисбет "Пранаяма". В общем начитался по верхам все чего можно было.
Основой пиара выбрал Кастанеду, и стал везде писать что стал сновидящим и полностью расшифровал его книги.

На основе этого теперь везде говорит, что у него есть прямая передача в Ваджраяне, Дзогчен, цигун и тайцзицюань.

Его адрес В Контакте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Есть еще его друг, Сергей Гусев. Ники Sergey Gusev, Lirico Bruj, Brujo, Брухо. Программист, системный администратор.
Собственно он и организовал в свое время им доступ в Fidonet. Поначалу они в fido все писали с его ника. Такая была игра, что сначала один отвечает потом другой, потом жена Реликтуса. Отчего менялся стиль и оппоненты путались. Позже они для общих целей использовали ник Бон, и наверное с 98г. перестали писать под одним адресом. Поэтому в интернете и сохранятся слух что Релика зовут Сергей Гусев.
Жена Реликтуса Потапова Алена Александровна 24.01.1975. Никнэймы Rita Cleshova, Chimera.
Офисный работник.
На ютубе у Релика есть ее видео с "тайцзи и байхэ".

trigger, который пишет что был на семинаре в ДаоДэ - из Киева......

При приватном общении Потапов изображает само благодушие, особенно с девушками. С мужским полом тоже неплохо играет роль, т.к. когда нет дистанции интернета, боится сказать в лицо, что он обо всех думает. Периодически он пишет на форумах, что переехал и живет в другом месте. Видимо опасается нежелательных приездов. Средств для каких-либо переездов у них с женой никогда не было

[mishel]

паскоку мой пост снесли а все же хочется   что бы страна знала
своих героев повторю его тут
Реля не воин и его Ли вполне можно вываливать ))
Из темы на форуме артемьева даоде

Вас все таки вдвоем посадили?  Телефоньте если че надо, страна вас не забудет

[fedia]

Телефоньте если че надо, страна вас не забудет

дай телефон
а то она нас точно забудет

[mishel]

Зачем? Зачем бороться с разрастающимся флеймом и агрессией на форуме ? Вы не учитываете все увеличивающуюся энтропию как саморазрушение системы , в человеческом организме этот процесс протекает гораздо медленне , потому что это открытая система,  чем предположим в виртуальном сообществе. Начиная с момента появления интернета уже множество форумов повторили судьбу своих предшественников. Как преодолеть энтропию ?     "Энтропия - это величина, показывающая уровень уменьшения организованности структуры, хаос. Второй закон термодинамики гласит, что энтропия имеет тенденцию к увеличению. Энтропия увеличивается со временем."5 НегэнтропияЯвление снижения энтропии за счет получения информации отражается принципом, сформулированным в 1953 г. американским физиком Леоном Брюллиэн, исследовавшим взаимопревращение видов энергии. Формулировка принципа следующая: «Информация представляет собой отрицательный вклад в энтропию». Принцип носит название негэнтропийного принципа информации [5]. Понятие негэнтропия (то же, что и отрицательная энтропия или синропия) также применимо к живым системам, оно означает энропию, которую живая система экспортирует, чтобы снизить уровень собственной энтропии.6. Энтропия и жизнь. Биологическая упорядоченность     Вопрос об отношении жизни ко второму началу термодинамики - это вопрос о том, является ли жизнь островком сопротивления второму началу. Действительно, эволюция жизни на Земле идет от простого к сложному, а второе начало термодинамики предсказывает обратный путь эволюции - от сложного к простому. Указанное противоречие объясняется в рамках термодинамики необратимых процессов. Живой организм как открытая термодинамическая система потребляет энтропии меньше, чем выбрасывает ее в окружающую среду. Величина энтропии в пищевых продуктах меньше, чем в продуктах выделения. Иными словами, живой организм существует за счет того, что имеет возможность выбросить энтропию, вырабатываемую в нем вследствие необратимых процессов, в окружающую среду [6].Так, ярким примером является упорядоченность биологической организации человеческого тела. Понижение энтропии при возникновении такой биологической организации с легкостью комᴨȇнсируется тривиальными физическими и химическими процессами, в частности, например, испарением 170 г воды [1].Научный потенциал энтропии далеко не исчерпан уже существующими приложениями. В ᴨȇрсᴨȇктиве проникновение энтропии в новую область науки - синергетику, которая занимается изучением закономерностей образования и распада пространственно-временных структур в системах различной природы: физических, химических, биологических, экономических, социальных и так далее.

[James Getz]

Зачем? Зачем бороться с разрастающимся флеймом и агрессией на форуме ?

Все под контролем!

[violet drum]

Барьер восприятия состоит из энергии осознания.

точнее из ее отсутствия

И так и эдак будет верно, видимо потребность общацца сильнее потребности понимать

У кастаньеды позиции разделенные таким барьером расположены настолько далеко, что существа вапще не воспринимают друг друга... они в разных бороздках Колеса Времени.

Скажем, человек и дерево все же воспринимают друг друга, - у них собраны общие иманации в настройки. Но человек обычно не воспринимает неоргаников, пока не сдвинется влево.

Инергия вновь заженных = настроеных иманаций
может быть названа в таком случае "барьером восприятия", похоже Омела про это))

[Фиона]

Энергия настройки это же воля. Намерение может быть барьером? По-моему преодоление барьера это разрыв настроики  иманаций принадлежащих даннои большои полосе. В границах этой полосы  в разных тс может быть общая память в каито мере. А после преодоления барьера от той мамяти не остается не то что следа - а будто вообще никогда таким не был.

[Фиона]

Само преодоление барьера можно описать как забывание всего что былодо барьера, и вспаминание другого. Неописуемого с этои стороны. По-этому преодоление барьера это именно разрыв настроики эманаций. А само ощущение как трудное протискивание через игольное ушко, - хотела с чемто связать, но не знаю с чем 

[violet drum]

Само преодоление барьера можно описать как забывание всего что былодо барьера, и вспаминание другого. Неописуемого с этои стороны. По-этому преодоление барьера это именно разрыв настроики эманаций. А само ощущение как трудное протискивание через игольное ушко, - хотела с чемто связать, но не знаю с чем 

Сравните с описанным у кастаньеда эпизодом, когда ДХ толкнул его через авиакассы в другое положение тс. Карлос исчез из этого мира, оказался в ином времени... кстати если проследить как он вернулся, то видимо в тот момент когда ДХ окатил его водой из ведра,  это и был обратный сдвиг в прежнюю непрерывность)))

Когда мы с вами говорили о памяти сновидений, как раз затронули тему захвата прежней настройки в новое положение. При разрыве настройки память теряется (это использовалось при обучении на левой стороне)...

Но в любом случае новая настройка достигается через овд (освобождение от прежней фиксации).

Наверное, барьер как раз связан с разрывом
Но если сдвиг происходит без потери связи с прежней настройкой, то и барьер не ощущается. То есть опять же дело в динамике сдвига.)

[mishel]

  

Зачем? Зачем бороться с разрастающимся флеймом и агрессией на форуме ?

Все под контролем!

        ага , все под контролем навеяло сегодняшними  выступлениями    https://www.youtube.com/watch?v=MgDhAxitlkQ&feature    вы понимаете что это матрица ?  в которой существуют только бесконечные повторения   это геометрическая прогрессия то есть кто то должен остановиться  и как бы физические законы нам гласят , что инерция со временем уменьшается и все возвернется на круги своя , сказал коперник , сжигая свои записи

[Фиона]

Сравните с описанным у кастаньеда эпизодом, когда ДХ толкнул его через авиакассы в другое положение тс. Карлос исчез из этого мира, оказался в ином времени... кстати если проследить как он вернулся, то видимо в тот момент когда ДХ окатил его водой из ведра,   это и был обратный сдвиг в прежнюю непрерывность)))

А разве канает сравнивать удар нагваля с самостоятельным преодолением барьера воспрития?

[Фиона]

Когда мы с вами говорили о памяти сновидений, как раз затронули тему захвата прежней настройки в новое положение. При разрыве настройки память теряется (это использовалось при обучении на левой стороне)...

Я о другом. "За барьером" - не помнишь кто ты и имя и вообще. А в повышеном осознании КК помнил что он КК)))

[violet drum]

Когда мы с вами говорили о памяти сновидений, как раз затронули тему захвата прежней настройки в новое положение. При разрыве настройки память теряется (это использовалось при обучении на левой стороне)...

Я о другом. "За барьером" - не помнишь кто ты и имя и вообще. А в повышеном осознании КК помнил что он КК)))

Дык, вот о чем ия)):

Когда сдвиг через разрыв непрерывности настройки, - тогда есть ощущение прохождения барьера (этого самого разрыва).

Если сдвиг без разрыва, то и барьер отсутствует как ощущение.

Можно сказать, что сам факт "барьера" рождается фактом разрыва настройки.
 А это и есть динамика сдвига тс... с разрывом или без))

[violet drum]

Сравните с описанным у кастаньеда эпизодом, когда ДХ толкнул его через авиакассы в другое положение тс. Карлос исчез из этого мира, оказался в ином времени... кстати если проследить как он вернулся, то видимо в тот момент когда ДХ окатил его водой из ведра,   это и был обратный сдвиг в прежнюю непрерывность)))

А разве канает сравнивать удар нагваля с самостоятельным преодолением барьера воспрития?

этот эпизод
привел для пояснения по поводу "разрыва непрерывности настройки"

, КК сдвигался под разными влияниями и самостоятельно ...как мы помним "точку сборки сдвигает Дух", -
когда воин очищает связующее звено, - его вполне достаточно, на более ранних стадиях Дух действует посредством Нагваля, РС, жизненных обстоятельств, содержащих "абстрактные ядра", и т.д....

[Relictum]

Я о другом. "За барьером" - не помнишь кто ты и имя и вообще. А в повышеном осознании КК помнил что он КК)))

Если ты не помнишь ни кто ты ни что ты на основе чего ты это щас пиздишь? Если ты не помнишь откуда ваще ты взяло что там было? ухахахахахаха

[Фиона]

Если ты не помнишь ни кто ты ни что ты на основе чего ты это щас пиздишь? Если ты не помнишь откуда ваще ты взяло что там было? ухахахахахаха

Стопудов значит Вы там не были если так выразили)))))))))

[Relictum]

Если ты не помнишь ни кто ты ни что ты на основе чего ты это щас пиздишь? Если ты не помнишь откуда ваще ты взяло что там было? ухахахахахаха

Стопудов значит Вы там не были если так выразили)))))))))

Нет, ето как раз вытекает из твоего ебанутого бреда. именно ты там небыло. Поскольку нихуя не помнишь. Но, чтобе както сохранить мину при плохой игре ты сразу перевело стерлки на меня.
Я там был, и я все прекрасно помню.

Причем это не второе внимание федораста, то есть не "второе по счету". ухахахаха

[Фиона]

Я там был, и я все прекрасно помню.

И описать возможно?

[Relictum]

Я там был, и я все прекрасно помню.

И описать возможно?

Вполне. Я думаю дырка в вашей клоноголове не позволяет вам понять, что все книги Кастанеды - это описание опыта "второго внимания".

[Omela]

Инергия вновь заженных = настроеных иманаций
может быть названа в таком случае "барьером восприятия", похоже Омела про это))

В книгах преодоление барьера восприятия описано как прохождение через мост, когда сестричек силой заставляли пройти в щель между мирами. Состояние до барьера описывалось ими, когда их называли "пьяницами" - их качало и они видели стену тумана.
В этом состоянии, действительно, качает, можно легко потерять равновесие. Вместе с тем, состояние какой-то нереальности окружающего и себя тоже и особой ясности восприятия. Состояние, очень похожее на сновидение. Наверное, из-за этой нереальности обычной реальности.
Чем глубже сдвигаешься, тем хуже ощущаешь свое физическое тело, оно как будто распадается под очень сильным давлением. Давит так, как будто каток едет по тебе, расплющивая. По ощущениям, чтобы пройти через эту стену, нужно раствориться по одну ее сторону и собрать себя с другой стороны. Не собрать себя, кстати, вполне реально, если мало энергии. Собирает склеивающая сила, я считаю, что это - энергия осознания, которую собирают перепросмотром и накапливают в теле. Речь, конечно, не идет о том, что дубль не важен. Как раз дубль и совершает этот переход, но речь идет о силе, которая держит дубль, не давая ему распасться и собирая вновь.

По поводу памяти. У меня никогда не было опыта ни РС, ни удара нагваля. Сдвиги я совершаю сама, волевым усилием. Поэтому сравнить не с чем. И чисто как мое предположение. Возможно, разрыв непрерывности происходит, когда ТС сдвигается под воздействием извне (РС или удар нагваля). Когда же ТС сдвигается плавно сама, память остается. Просто при возвращении ты забываешь Знание, полученное при нахождении в другой позиции, оно утекает, как вода сквозь пальцы, и ты ничего не можешь с этим поделать, кроме как вернуться туда. Поэтому, было бы интересно узнать, за счет чего Фиона сдвигается?

[Фиона]

Я там был, и я все прекрасно помню.

И описать возможно?

Вполне.

Ну точно не были Вы там... Я помню неописуемые ощущения. Помню что туда не перенеслась память о ЛИ каторая тут. Помню как при прохождении барьера - она забывалась и то другое неописуемое - заполняло сознание. Что бы в другой тс была часть ЛИ каторая тут -, нужно чтобы у этих двух настроек было чтото общее. У вас незначительный сдвиг был скорее всего, может Вы еще там помнили и Ваши трансляции на социо-бытовые темы?  

Я думаю дырка в вашей клоноголове не позволяет вам понять, что все книги Кастанеды - это описание опыта "второго внимания".

Ваша уебищная склонность воспитывать - лучше всего смотрится в Ваших трансляциях.

[Фиона]

В книгах преодоление барьера восприятия описано как прохождение через мост, когда сестричек силой заставляли пройти в щель между мирами. Состояние до барьера описывалось ими, когда их называли "пьяницами" - их качало и они видели стену тумана.

Еще одна припудренная... Пьяницами называли Нестора Бениньо и Паблито. А не сестричек))))))))

[Relictum]

В книгах преодоление барьера восприятия описано как прохождение через мост, когда сестричек силой заставляли пройти в щель между мирами. Состояние до барьера описывалось ими, когда их называли "пьяницами" - их качало и они видели стену тумана.

Еще одна припудренная... Пьяницами называли Нестора Бениньо и Паблито. А не сестричек))))))))

Хобот а ты когда фиона - ты всуе?

[Фиона]

Поэтому, было бы интересно узнать, за счет чего Фиона сдвигается?

Это еще зачем?)))))))))))

[Фиона]

Хобот а ты когда фиона - ты всуе?

Вы как федя - вам обоим нихуя не надоедает ваша тупая интонация. Годами))))))))))))

[Relictum]

Хобот а ты когда фиона - ты всуе?

Вы как федя - вам обоим нихуя не надоедает ваша тупая интонация. Годами))))))))))))

Так всуе или нет, хобот?

[Omela]

Пьяницами называли Нестора Бениньо и Паблито. А не сестричек))))))))

Да ладно?))) Ну, значит я не права.

[sham]

Пьяницами называли Нестора Бениньо и Паблито. А не сестричек))))))))

поздравлю вас, гражданин, соврамши
220 задниц вспомнила что все они были пьяницы

[копье судьбы]

Вместе с тем, состояние какой-то нереальности окружающего и себя тоже и особой ясности восприятия. Состояние, очень похожее на сновидение. Наверное, из-за этой нереальности обычной реальности.

У меня было несколько иначе. Реальность была будто в дымке, которая была перед глазами. Мозги вообще не работали. Тогда-то я понял, что такое оказаться в МБЖ. Действия жебыли более автоматичны, но очень точны. Эмоций не было. Только нацеленность на дело

[violet drum]

Инергия вновь заженных = настроеных иманаций
может быть названа в таком случае "барьером восприятия", похоже Омела про это))

В книгах преодоление барьера восприятия описано как прохождение через мост, когда сестричек силой заставляли пройти в щель между мирами. Состояние до барьера описывалось ими, когда их называли "пьяницами" - их качало и они видели стену тумана.
В этом состоянии, действительно, качает, можно легко потерять равновесие. Вместе с тем, состояние какой-то нереальности окружающего и себя тоже и особой ясности восприятия. Состояние, очень похожее на сновидение. Наверное, из-за этой нереальности обычной реальности.
Чем глубже сдвигаешься, тем хуже ощущаешь свое физическое тело, оно как будто распадается под очень сильным давлением. Давит так, как будто каток едет по тебе, расплющивая. По ощущениям, чтобы пройти через эту стену, нужно раствориться по одну ее сторону и собрать себя с другой стороны. Не собрать себя, кстати, вполне реально, если мало энергии. Собирает склеивающая сила, я считаю, что это - энергия осознания, которую собирают перепросмотром и накапливают в теле. Речь, конечно, не идет о том, что дубль не важен. Как раз дубль и совершает этот переход, но речь идет о силе, которая держит дубль, не давая ему распасться и собирая вновь.

По поводу памяти. У меня никогда не было опыта ни РС, ни удара нагваля. Сдвиги я совершаю сама, волевым усилием. Поэтому сравнить не с чем. И чисто как мое предположение. Возможно, разрыв непрерывности происходит, когда ТС сдвигается под воздействием извне (РС или удар нагваля). Когда же ТС сдвигается плавно сама, память остается. Просто при возвращении ты забываешь Знание, полученное при нахождении в другой позиции, оно утекает, как вода сквозь пальцы, и ты ничего не можешь с этим поделать, кроме как вернуться туда. Поэтому, было бы интересно узнать, за счет чего Фиона сдвигается?

Спасибо за откровенное описание, выскажу свою имха по поводу "силы дубля".

Энергия осознания  - это следствие, а не причина.
Если вспомните,
"количество личной силы остается неизменным для существа" - довольно странное замечание ДХ))
Оно означает, что при зачатии существо получает определенный "заряд", " сексуальной инергии", = намерения,
Этот заряд "разворачивается" во время жизни существа.
Для человека практически вся с-энергия забрана в первое кольцо.

Дубль заряжается этой самой изначальной с-инергией, освобожденной из намеревания первого кольца (внимания).
Второе внимание , как и первое, формируется за счет намеревания. Просто пользуясь вниманием дубля, мы усиливаем намерение второго внимания (вовлеченность в действие создает намерение).

Таким образом, становятся активны оба кольца силы, обе намеренности получают наш заряд. Это состояние и есть "целостность", далее дубль способен путешествовать в Осознании, его активность и создает тот ресурс свободной Воли, который позволит войти в 3е внимание всему существу.

Насчет моста с первой группой Карлоса, - это было использование "местаСилы" для синхронного сдвига. С какой целью, не совсем ясно, но возможно, это была проверка Правила. Вернее, уточнение его относительно КК и его миссии.

Вапще вот эта пьяная дезориентация мне лично напомнило состояние "ложного пробуждения" когда вроде проснулся и пытаешься встать и тебя крутит и мотает)))

[светотень]

Вполне. Я думаю дырка в вашей клоноголове не позволяет вам понять, что все книги Кастанеды - это описание опыта "второго внимания".

А причем тут ты и книги Кастанеды? Можешь не усираться, это риторический вопрос, за ответами не слежу.

[violet drum]

5
Вера сновидца — это страсть к бесконечности, к воздуху путешествий, к точности и простоте слежения охотника за огнем внимания, за духом и «внутри» ceбя, и «вовне».

Сно видение подразумевает отход от тех позиций, которые занимает зрение большинства представителей человечества в состоянии как бы бодрствования. Для этого используется сон как естественная возможность осознания собственной сущности, духа, выхода из физического тела и ограничений законов плотноматериального слоя мира.

То, каким обычно видим мир, только один из вариантов, часть «спектра» реальности, выделенная нашими чувствами, Для того, чтобы осознать множество других — равноправных, реальных — позиций внимания, нам нужно преодолеть частность,
частичность имеющихся в нашем распоряжении органов чувств, а также пробудить и «натрудить» новые.

Опыт, который дают сновидения, в каком-то смысле — бегство от мира. Бегство не ради чего-либо другого, нового, чертовски интересных распахивающихся миров, — а ради тотальности света бытия.



Ал.Панов Школа сновидений

[violet drum]

**
... приходит точкой света, у зрения еще нет имени.
 Затем оно звук, вибрация, еще не
ставшая словом. Безмолвие явственно, пронзительно, высоко и мудро.

Рождение слова — про из несение гуда, тайны, открывшейся в деянии.
Мысль,
поэзия, обращенная к далям начал. Проза — настоящее и тело слова.
 Пророчество — нечто новое, рождающееся ныне, зрение приходящей тайны.

Человек, вернее то в нем, что не съедается временем, монада иного, — она обозначает течение жизни, зачинающей тело времени и растворяющей созданное, возможно с остатком непостижимой любви к Иному.

Рост продлевается в кувырке сознания, падении в огонь затылка, чтоб —в зависимости от веления Силы — обрести иную почву под, неподвижность в движении, путь материи, отражаюший зияние пустоты, или смотреть на какое-то солнце, лежа на возможной земле.

Далее есть зрение в тайну — и присутствие в наблюдателе-наблюдаемом позволения быть всему и ничему, ибо это то, что до и после, сияние открывающейся бесконечности, где наполнение ее — отворение каждого зрения-зрачка-в отрешенности присутствия Ничто, в полноте каждого отсвета-отзвука целого, тайны.

«Эффект восприятия дня и ночи»


А. Панов, ШКОЛА СНОВИДЕНИЙ...

[friend]

для многих гостей эт тема типа популярна