Постнагуализм
16 ноября 2018, 10:56:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 3 ... 10 [Все]
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: практика ОВД  (Прочитано 11136 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« : 06 февраля 2015, 06:36:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не надо теорий, рассуждений и домыслов. Делайте ОВД и пишите что вы увидели, когда вышли за пределы профанирования ОВД в бытовой и книжной эзотерике =))  То есть дальше пункта 3 в приведенной ниже схеме.

Я выделил 6 уровней ОВД

1. Внутренняя словесная болтовня, очень четкие мысли, обычно в вербальной форме. После остановки попадаем на 2 уровень.

2. Копошение мыслей, которые вмещают в одной "единице" целые смыслы. Смысло-мысль раскладывается на несколько связанных вербальных мысле-слов, из которых состоит словесная болтовня п.п.1. Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.

3. Уровень осмысления ощущений. Как только мы избавляемся от словесной болтовни, сопутствующей концентрации внимания на ощущениях, мы попадаем на этот уровень. На этом уровне все бытовые эзотерики считают что они уже достигли невероятных успехов на пути к просветлению =)

Кто-нибудь дальше проходил, останавливал ощущательный  диалог? У меня дальше идет ещё 3 пункта ОВД, но хотелось бы узнать у кого как выглядело дальнейшее ОВД без давления моими результатами. Собственно я и раньше не делал из этого секрета, так что если кто-то читал что у меня идет дальше, то просьба пока не говорить =)
« Последнее редактирование: 06 февраля 2015, 13:21:23 от AVG » Записан
OE
Гость
« Ответ #1 : 06 февраля 2015, 07:46:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какими приемами вы этого достигали?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #2 : 06 февраля 2015, 08:05:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Те 3 уровня, которые я пока расписал? Стандартными =)  От болтовни избавляешься просто вынося внимание за пределы вербальных мыслей, а второй уровень проходится концентрацией на ощущениях, например вдох-выдох.

Самое интересное начинается когда выходишь из пункта 3, а это уже не просто описать. Грубо говоря нужно убрать внимание с внимания =))  То есть вынести его в никуда.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #3 : 06 февраля 2015, 08:10:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Какими приемами вы этого достигали?

а... ты хочешь проверить не списал ли я все это из книжек? =)))  Ну так я тебе скажу, что 3 уровень я вообще не считаю за ОВД, так как вся эта мыследеятельность является СЛЕДСТВИЕМ настоящего ВД, который становится доступным на 5 уровне.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #4 : 09 февраля 2015, 11:55:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я правильно понял что все здесь лишь БОЛТУНЫ и за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #5 : 09 февраля 2015, 12:47:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я правильно понял что все здесь лишь БОЛТУНЫ и за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?

Ты познакомился с основными участниками по старым записям. Они твою ОВД освоили по-раньше тебя.
Да и не ведется сейчас на практы никто. Прошло то время. Года три как.
Каждый сам себе нагваль. А за всякими учителями типа тебя и релика только мудаки идут. А они тебе нужны?
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #6 : 09 февраля 2015, 12:55:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?
Я думаю, что для практиков эти три уровня давно обычная история, поэтому обсуждать не хотят.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #7 : 09 февраля 2015, 14:19:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Они твою ОВД освоили по-раньше тебя.

А по-моему освоили они только ПОНТЫ кидать. То же ОЕ исключительно ПОНТОРЕЗ, нифига он НЕ УМЕЕТ делать даже элементарных вещей. Воняет только в разных разделах и больше толку с него нет. Ртуть такой же мудак, только с грибами глючит и воняет ищё больше.

Кто-нибудь ещё? =))))  Ты вообще даже о чем речь идет понять не можешь =))))))))))


А за всякими учителями типа тебя и релика только мудаки идут.

Я никого не учу, и в этой ветке вопрос был чисто практический. Ты мне советовал этот форум как форум практиков, а оказалось что это форум мудаков.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #8 : 09 февраля 2015, 14:21:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?
Я думаю, что для практиков эти три уровня давно обычная история, поэтому обсуждать не хотят.

Вот именно, что эти 3 уровня детский лепет для медитаций домохозяек =)  Я спрашивал ЧТО ДАЛЬШЕ и говорил что сам практиковал 6 (ШЕСТЬ) уровней, то есть ещё 3 (три) после этого детского сада.

Но тут, видимо, никто и из детсада НЕ вышел. И свое ВООБРАЖЕНИЕ и глюки боятся написать, потому что я сам знаю что там дальше, и воображалки всякие тут НЕ пройдут. А кроме понтов и выдумок больше никому и сказать нечего.
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #9 : 09 февраля 2015, 14:38:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я спрашивал ЧТО ДАЛЬШЕ и говорил что сам практиковал 6 (ШЕСТЬ) уровней, то есть ещё 3 (три) после этого детского сада.
Угадайка?
Ты выделил свои уровни. Я не знаю что и как ты распределил там дальше и тем более не знаю, совпадет ли наше описание одинакового опыта.
И есть ли такой опыт у меня.
Что я тебе могу сказать?
Не ругайся, дай частичное описание того, что ты считаешь уровнем 4.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #10 : 09 февраля 2015, 14:50:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты мне советовал этот форум как форум практиков, а оказалось что это форум мудаков.

На тебя не угодишь :)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #11 : 09 февраля 2015, 14:54:15 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты выделил свои уровни. Я не знаю что и как ты распределил там дальше и тем более не знаю, совпадет ли наше описание одинакового опыта.

Я их выделил для того, чтобы "синхронизироваться" с другим практиком. Когда ты делаешь ОВД ты проходишь все эти уровни или у тебя уже сразу идет по другому?


И есть ли такой опыт у меня.

Так мне и не нужен именно такой опыт =)  Он у меня и так есть. Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #12 : 09 февраля 2015, 14:56:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...

Пнята умеют рассказывать о своем опыте поучая, но не отчитываясь. Я ж говорю ты можешь старое копнуть
Записан
choose belly
Гость
« Ответ #13 : 09 февраля 2015, 15:05:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто-нибудь дальше проходил, останавливал ощущательный  диалог? У меня дальше идет ещё 3 пункта ОВД, но хотелось бы узнать у кого как выглядело дальнейшее ОВД без давления моими результатами. Собственно я и раньше не делал из этого секрета, так что если кто-то читал что у меня идет дальше, то просьба пока не говорить =)

 Вы как-то по умолчанию решили, что Ваша шести-уровневая схема ОВД верна и применима ко всем без исключения. Я сомневаюсь в этом, но, если позволите изложу свой взгляд на этот вопрос.

 У внутреннего диалога есть три уровня. Подумаем о стакане. Сперва вербально, потом образно, вызвав в памяти ощущения стакана. Если убрать из активного внимания и слово и все образы, останется некое смутное и невыразимое чувство в теле. Вот на этом чувственном уровне и находится основа ВД. Мысли рождаются на этом уровне и действия тоже. Образный же или веральный ВД есть лишь слепок с чувственного уровня; функция этого слепка - коммуникация существ, желающих синхронизировать свои внутренние диалоги.

 Из этого следует, что бесполезно тормозить слова или образы для достижения ОВД. Для ОВД необходимо остановить его чувственную часть. Что достигается удержанием внимания на чувственном ощущении от созерцаемого объекта. Если не позволить чувственному перемещаться на другие объекты внимания, ВД останавливается.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #14 : 09 февраля 2015, 15:06:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дай частичное описание того, что ты считаешь уровнем 4.

Ну ладно, попробуем...

4 уровень ГЛЮКИ! =)  У меня сначала были голоса, сотни неразборчивых голосов. Как только я пытался прислушаться, то сразу появлялось внимание и я вылетал на первые уровни. Потом я смог воспринимать какие-то смысловые голосовые фрагменты и понял что это... не скажу что =)))  Один раз мне даже анекдот рассказали и я от смеха выпал из ОВД =))))))  Потом мне это надоело и применил технику для того, чтобы из заткнуть. После этого они замолкли и появилсь видео-глюки. Очень быстрые сцены, которые опять же требовали внимания для своего осмысления, а упор на внимание выбивал меня из ОВД. С этими видениями я разбирался очень долго, увеличил их длительность, стал воспринимать как бы в полусне. Пару раз у меня получилось выйти с этого уровня в полноценное ОС. Однако именно для ОВД разбираться с глюками было тупиковым занятием.

На 5 уровень я попал когда....  не скажу пока =)
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #15 : 09 февраля 2015, 15:07:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

или у тебя уже сразу идет по другому?
И вот так чаще, я думаю.

Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...
Ну вот я не знаю что тебе тут сказать и как. Без классификаций как-то живу.
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #16 : 09 февраля 2015, 15:10:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не скажу что =)))
чужие мысли. Чей-то ВД.

появилсь видео-глюки.
зрительное восприятие чужих визуализаций.

так? Ты проверил их на реальность?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #17 : 09 февраля 2015, 15:10:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Что достигается удержанием внимания на чувственном ощущении от созерцаемого объекта. Если не позволить чувственному перемещаться на другие объекты внимания, ВД останавливается.

Ну вот, ты по-своему описал выход на то, что я назвал 3 уровнем, только ты берешь образы, а я тактильные ощущения. А дальше не проходил?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #18 : 09 февраля 2015, 15:11:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот я не знаю что тебе тут сказать и как. Без классификаций как-то живу.

Живешь потому что ПОНИМАТЬ не умеешь =)  А у меня понимание Понимания - основной тип движения. Так что не парься, а просто опиши процесс. Я сам классифицирую =))
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #19 : 09 февраля 2015, 15:16:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не скажу что =)))
чужие мысли. Чей-то ВД.

появилсь видео-глюки.
зрительное восприятие чужих визуализаций.

так? Ты проверил их на реальность?

Не, не так =)  Это МОЙ ВД, но "мысле-формы" действительно КАК БЫ не мои. Они мои, но... опять не скажу пока, хотя уже радует что процесс пошел =))  Причем с нормальными людьми, а не с понторезами, для которых имидж уже стал главнее всего на свете...
Записан
choose belly
Гость
« Ответ #20 : 09 февраля 2015, 15:24:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот, ты по-своему описал выход на то, что я назвал 3 уровнем, только ты берешь образы, а я тактильные ощущения. А дальше не проходил?
Нет. Это ещё впереди, возможно. Однако, я не согласен, что я прошёл три уровня ОВД. Уровень пока один - остановить ВД на чувственном уровне. Бессмысленно пытаться пройти сперва 1й и 2й уровни, остановив сначала болтовню, потом образное мышление. Надо устранять их причину, рубить под корень, так сказать.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #21 : 09 февраля 2015, 15:32:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Бессмысленно пытаться пройти сперва 1й и 2й уровни, остановив сначала болтовню, потом образное мышление. Надо устранять их причину, рубить под корень, так сказать.

Да почему сразу "Бессмысленно"? Каждый проходит так, как ему удобнее. Мне было интересно постепенно погружаться, так как у меня ОВД было не самоцелью, а полигоном для исследования мышления, чем я занимался 20 лет. Так что по-моему без разницы каким способом делать.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #22 : 09 февраля 2015, 15:36:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну вот я не знаю что тебе тут сказать и как. Без классификаций как-то живу.

Так что не парься, а просто опиши процесс.

Например, вот описание того что я делаю безо всяких пугающих тебя классификаций =))

ложусь на диван, закрываю глаза, начинаю наблюдать за мыслями. Сначала "копошатся" четкие формулировки, типа "нафига мне это", "по телеку скоро хоккей", "надо не забыть позвонить другану" и пр. Выделяем наблюдателя так, чтобы он стоял в стороне от этих мыслей. Начинают появляться "нечеткие" мысли, когда в одной мысли содержится какая-то абстракция, которую как бы "надо" понять. Но если кинуть на неё внимание, то вылетаю на первый уровень. Чтобы внимание не скакало на мысли, перевожу его на восприятие дыхания. Теперь мыслей нет, есть только дыхание и ощущения.

Все, мы на детсадовском уровне ОВД, с которого нужно пройти дальше =)
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #23 : 09 февраля 2015, 15:37:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я сам классифицирую =))
Без проблем, классифицируй, вот уж точно занятие не для блондинки )

а просто опиши процесс.
ага. Спросили кошку как она мышку ловит.
Лапой.

но "мысле-формы" действительно КАК БЫ не мои. Они мои, но...
не, ну если ВД выключается, то он выключается. Его может быть включить трудно.
Разговор себя с собой на фоне ментальной тишины тоже бывает. Полезный разговор.
Записан
choose belly
Гость
« Ответ #24 : 09 февраля 2015, 15:41:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да почему сразу "Бессмысленно"? Каждый проходит так, как ему удобнее.
Возможно, Вы правы. "Каждый" обязан знать, что его путь ещё никем не проложен и любые описания могут, в лучшем случае, подкинуть идею, в каком направлении можно попытаться поискать самому.

 Так как я не продвинулся дальше обозначенного Вами уровня, по теме мне сказать больше нечего. Один только вопрос.

у меня ОВД было не самоцелью

 А зачем Вам ОВД?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #25 : 09 февраля 2015, 15:42:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

не, ну если ВД выключается, то он выключается. Его может быть включить трудно.

Прикол в том, что он ещё НЕ выключился. Я уже намекнул, что НАСТОЯЩИЙ ВД находится на 5 уровне. На 3 уровне "осмысления ощущений" мы его забиваем вниманием на ощущениях.



азговор себя с собой на фоне ментальной тишины тоже бывает. Полезный разговор.

Если ты говоришь о надконцептуальном мышлении, идущим только если полностью освободиться от привязки к механическому мышлению, то это и есть та самая работа с проявлениями Понимания, которой я занимаюсь фактически каждый день =)
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #26 : 09 февраля 2015, 15:43:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например
Раньше мне нравилась расфокусировка зрения.
Потом все как-то само собой стало.
Дерево... и тишина...
Стук колес... и тишина.
вот как-то так.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #27 : 09 февраля 2015, 15:45:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

его путь ещё никем не проложен и любые описания могут, в лучшем случае, подкинуть идею, в каком направлении можно попытаться поискать самому.

Точно.


у меня ОВД было не самоцелью, а полигоном для исследования мышления, чем я занимался 20 лет.

 А зачем Вам ОВД?

это был полигон для исследования мышления
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #28 : 09 февраля 2015, 15:46:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Например
Раньше мне нравилась расфокусировка зрения.
Потом все как-то само собой стало.
Дерево... и тишина...
Стук колес... и тишина.
вот как-то так.

Вопросов больше не имею (с)  =))))))))))))))
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #29 : 09 февраля 2015, 15:50:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG,
Что значит не имею?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #30 : 09 февраля 2015, 16:14:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG,
Что значит не имею?

Цитата:
«Двенадцать стульев» — знаменитый сатирический роман-фельетон 1927 года Ильи Ильфа и Евгения Петрова.

– А что, отец, – спросил молодой человек, затянувшись, – невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
– Кому и кобыла невеста, – ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
– Больше вопросов не имею, – быстро проговорил молодой человек.

Ну то есть для того, чтобы что-то ПОНЯТЬ, мне нужна информация по наблюдению себя. А по твоему изложению ничего понять невозможно =)
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #31 : 09 февраля 2015, 16:17:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

AVG,
Ну, невозможно, значит невозможно.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #32 : 09 февраля 2015, 17:55:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

4 уровень ГЛЮКИ! =)  У меня сначала были голоса, сотни неразборчивых голосов.
Сильно похоже на то что я описал здесь. Правда я имел в виду не Остановку, а Приостановку.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=1712.msg251776#msg251776
Я и диагноз поставил - шизофрения. И ОЕ со мной вроде согласился.  ;)
Записан
Marisa
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 201



« Ответ #33 : 09 февраля 2015, 18:47:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А для меня ОВД - прошлый век)) вот может смешно кому..но это так)))

ОСы лучше :)
А ОВД вообще никому не грозит - посареть так, пообщаться с народом в теме нагуализма, что в реале, что в сети. ...И все сводятся к одному -остановки мира нам не видно :( Не видать и видения

А почему? ) Кто знает?

Ниииикто..как всегда...  :(

Ушёл Карлос - всё, дело стухло. И ищи свищи теперь этих практиков, которые вИдеть научат.
А самый макс который что м,что ж могут открыть - это ОСы. Даже до совместных снов никто не добрался..
а жаль!! )))))  ;D

У кое-кого, я намекаю на себя, они были,. и не раз.
И при чём с человечком этим я тогда и в реале даже не была знакома.........Но точно знала.что он меня сновидит, чувствует..

Но что дальше?) Ну выяснили мы, да, был СОС. Да такая-то обстановка, то-то ты делал - я от себя, то-то ты делала - он мне. А дальше опять ничего..сплошное ничего  :-[

Любовь любовью, дружба дружбой - а развитие где? Когда многое уже знаешь на тему снов..всё иначе восприниматься начинает....... ;D

(не хотела писать в данном форуме, т.к. народец здесь ещё тот, честно говоря - но и у меня терпение есть. Я буду здесь иногда сидеть ,писать, хотя мне нравится атмосфера шаманского леса, там дружелюбно, все улыбаются, ругани нет..)  ;)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #34 : 09 февраля 2015, 18:48:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С некоторых пор сталкиваюсь с необычным, для меня, феноменом. В процессе достаточно глубокой приостановки диалога на 5-10 минут (во время  обычной медитативной практики, обычно не раннее 30 минут после начала), я начинаю слышать разговоры. Разговоры совершенно незнакомых мне людей и женщин и мужчин. Это может быть и один человек, обращающийся то ли ко мне, но скорее к какому-то другому собеседнику. А может быть и беседа двух и более человек. Темы разговоров мне совершенно незнакомы.  Чаще всего они говорят между собой о незнакомых мне делах и совершенно не обращают на меня внимания. Я для них как бы не существую, всё равно как будто я подслушиваю чужие разговоры из-за двери. Интересно то, что в момент когда я начинаю "слышать" разговоры, я понимаю, что слышал их и до того, но не понимал, что слышу. Слово "слышу" не совсем верное. Ближе всего это к тому, как мы слышим разговоры во сне, но я в этот момент не сплю. То есть они возникают в голове минуя органы слуха. Продолжительность разговоров до 1 минуты. На большее не хватает концентрации. Удивление от процесса запускает ОВД и всё прекращается.

Не совсем понял... Ты слушаешь сам разговор целую минуту с пониманием его смысла??
Или минута у тебя длятся вообще все эти разговоры? Я больше 2-5 секунд отдельного разговора с пониманием его смысла не мог слушать - вылетал. Но сами разговоры мог и 10 минут слушать, и полчаса.

Иногда формируется даже нечёткий визуальный ряд говорящих. Но это, я полагаю, просто работа воображения. Под описание "Эмиссара" это никак не подходит.
Шизофрения скорее всего  :)

А если не пытаться впихнуть наблюдаемое в прокрустово ложе прочитанных книжек, собственной мнительности и оглядки на мудаков типа ОЕ, тогда останутся какие-то конструктивные мысли по поводу того, чем это может быть? Я-то знаю, но разве тебе не пришло в голову банальный ответ что это такое? =)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #35 : 09 февраля 2015, 18:50:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мне нравится атмосфера шаманского леса, там дружелюбно, все улыбаются, ругани нет..

А разве тебя там не турнули на самом высоком уровне?
На Пне вроде получше тебя встречали?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #36 : 09 февраля 2015, 18:50:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А для меня ОВД - прошлый век))

\m/      \m/


Ну если для тебя все это супер легко, то сделай ОВД и опиши сам процесс - с чего начался, как шел и на чем закончился.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #37 : 09 февраля 2015, 18:53:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Продолжительность разговоров до 1 минуты.

У меня все точно также. Но я специально давно уже не занимаюсь.

разговор двух клоунов Бима и Бома... забавно, что вы еще на этой стадии.


Типичные ответы законченных идиотов, которые сами ничего НЕ могут, а просто ПОНТЫ кидают и пальцы гнут, копируя то, что другие говорят =)))
Записан
Marisa
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 201



« Ответ #38 : 09 февраля 2015, 18:57:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак7
что за слово такое? турнули?))
я его не знаю. честно))
ты знаешь о моей честности)))) т.к. здесь принял меня хорошо. это правда. Вот тебе-то только, единственному со всего форума и могу сказать .спасибо. за гостеприимство.
А другие нет...никого не помню

А с шаманского леса я ушла,  потому что надоел инет...   :-X

Знаешь. это хорошая практика)) неделание называется.
Вот сидишь ты часто на форуме - так не сиди))) Это как если богатый - раздай всё бедным)) а если беден - так разбогатей)) ну или получи наследство.
Суть в изменении личности, всего лишь..
Под лежачий камень вода не течёт  :(
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #39 : 09 февраля 2015, 18:59:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Знаешь. это хорошая практика)) неделание называется.
Вот сидишь ты часто на форуме - так не сиди))) Это как если богатый - раздай всё бедным)) а если беден - так разбогатей)) ну или получи наследство.

это НЕ неделание, а создание себе трудностей чтобы потом их успешно преодолевать. Известно ещё со времен пионеров в СССР =)))))))))))))  прекрасно развивает ЧСВ и способность к быстроте и мощности базарной беготни. Неделанием тут не пахнет даже близко.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #40 : 09 февраля 2015, 19:16:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ты знаешь о моей честности

Я никому не верю, поэтому меня не интересует честность.

А тебя я связывают с твоими картинами. Ты видела мою галерею?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=49258.0
Записан
Marisa
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 201



« Ответ #41 : 09 февраля 2015, 19:34:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

да я вот тоже...токо на честности и иду, точнее шла.

А картины хорошие)) многие нравятся.
Но не твои же?))
Просто понравились  ::)

У меня тоже увлечение есть, хобби, на сайте авиков сидеть)) сначала это была просто анимация, потом перешла в фш, потом и рисовать на планшете немного пробовать стала..
в общем- творчество идёт))

Но главное дух, а дух... он без честности, чести, совести, достоинства- не придёт.

в любом случае, этот сайт постнагулизмА. глупо его считать каким-то не правильным что ли, по отношению хоть к ому, хоть шелту, просто здесь другие люди, другие характеры.
Но всегда можно и нужно искать выход.........

 ;)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #42 : 09 февраля 2015, 19:42:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Marisa, у нас тут АВГ учеников себе ищет. Не хочешь записаться?
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #43 : 09 февраля 2015, 19:49:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ты слушаешь сам разговор целую минуту с пониманием его смысла??
Обычно меньше, но бывало и до минуты. Смысл разговора я, вообще, всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят. Одно время даже записывал разговоры ради интереса. За один раз больше 2-3 разговоров я не слушал. Вообще я на этом не акцентируюсь. Это  побочный эффект реальных занятий. В основном эти разговоры мне просто мешают и я  стараюсь от них отделаться. Толку-то с них никакого.
Визуальный ряд - это вообще думаю работа фантазии.
Проще приведу характерный пример. Из недавнего  :)
Условия: 15-00. Тренировка по плоскостной визуальной деконцентации. Примерно каждые 10 минут закрываю глаза для отдыха и наблюдаю АПЗ (Абстрактная плоскость зрения), которую разворачиваю на 360 градусов как по вертикали так и по горизонтали. Очередной раз закрываю глаза и практически тут же вижу картину трое: двое мужчин и одна женщина сидят за абсолютно пустым круглым столом. В абсолютно пустой комнате с белыми стенами ( смешно, потому, что воображение не успело достроить  :)). Одеты примерно, как показывают в кино американцев конца 19 века. Женщина в длинном платье с какими-то рюшками. А чуть раньше или одновременно слышу, как мужчина спрашивает женщину :
" И что ты теперь будешь делать?"
А женщина:
"Меня отец решил здесь оставить"
Подумала немного и добавила:
"С настоящим мужчиной"
Занавес.
Умора.
Понятия не имею что это такое. И откуда это берётся. Даже предположений никаких.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #44 : 09 февраля 2015, 19:53:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смысл разговора я вообще всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят

Не хочешь переделать?

А у тебя какая специальность? Дело в том, что у ОЕ легко получаются всякие "видения", разговоры с ДХ...  Но он человек творчества, музыкант.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #45 : 09 февраля 2015, 19:59:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я умышленно написал не Остановка диалога, а Приостановка, поскольку .... Ну это не совсем Остановка. Болтовня, конечно, останавливается, но реально можно уйти глубже. А это как-то близко к поверхности, что ли. Вообще мне больше нравится термин ""чистая субъектность". То есть в "чистую субъектность" можно погрузиться глубже. Даже я это могу. Но можно ещё дальше далеко за границу области смыслов. А вот туда я пока не могу.
Вообще конечно интересно было бы понять что это за разговоры. Хоть и побочный и вроде бесполезный продукт, но всё равно интересно.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #46 : 09 февраля 2015, 20:01:08 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не хочешь переделать?
Переделать что?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #47 : 09 февраля 2015, 20:07:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Переделать что?

Мне показалось я увидел противоречие в структуре предложения. Может ошибся
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #48 : 09 февраля 2015, 20:08:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак7 ты же писал, что тоже эту болтовню слушаешь.
Значит нас теперь уже по крайней мере три шизофреника. AVG, ты и я.
Присоединяйтесь господа  ;)
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #49 : 09 февраля 2015, 20:11:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне показалось я увидел противоречие в структуре предложения. Может ошибся
Ну я не Гоголь. Сейчас запятые расставлю.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #50 : 09 февраля 2015, 20:12:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я умышленно написал не Остановка диалога, а Приостановка, поскольку .... Ну это не совсем Остановка. Болтовня, конечно, останавливается, но реально можно уйти глубже.

Выскажу свое мнение. ОВД неплохой способ научиться осознанности. Но полная остановка? Что и для чего останавливать? Начать видеть другие миры? Я в них не верю. Иначе из них приносили бы какие-т оновые полезные знания. А то, что таскал д.Элиас (идеи всяких побрякушек) меня не прикалывают.
Когда ОВД привела к осознанности можно от нее отказаться. Или оставить для тренировки воли сознания.
Сама ОВД целью являться не может. Это просто состояние тупости.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #51 : 09 февраля 2015, 20:14:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сейчас запятые расставлю
Там дело не в запятых. Начало предложение противоречит концу. Разве нет?

Смысл разговора я, вообще, всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #52 : 09 февраля 2015, 20:16:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Смысл разговора я вообще всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят

Не хочешь переделать?
Аааа. Понял. Ну да  некорректно получилось. Корректней написать не Смысл разговора, а Текст разговора. Хотя тоже коряво. Ну в общем я думаю понятно. Это как любой чужой разговор выхваченный посередине. Слова понятны, но "зачем Володька сбрил усы" совершенно непонятно.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #53 : 09 февраля 2015, 20:19:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак7 ты же писал, что тоже эту болтовню слушаешь.
Значит нас теперь уже по крайней мере три шизофреника. AVG, ты и я.
Присоединяйтесь господа

Я считаю, что это просто сон.
Дело в том, что эти сны снятся нам не только ночью, как мы обычно думаем, но и днем. Простно днем они не видны, как не видна обычно Луна. Но иногда, так же как и Луну днем, мы можем видеть эти сны. Проще всего это наблюдать, если закрыть лицо ладонями и какое-то время побыть в таком положении. Можно увидеть вначале какие-то цвета потом фигуры сюжеты, то есть наши обычные  сны. Разговоры из той же серии.
Это "прямой вход в ос"
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #54 : 09 февраля 2015, 20:20:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Когда ОВД привела к осознанности можно от нее отказаться.
Нет на это я пойтить не могу.  Вперёд и только вперёд к победе коммунизма нагвализма :)
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #55 : 09 февраля 2015, 20:22:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это "прямой вход в ос"
Что в общем тоже неплохо.
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #56 : 09 февраля 2015, 20:29:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это просто состояние тупости.
почему тупости-то?

и что с таблицей?
Записан
Marisa
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 201



« Ответ #57 : 09 февраля 2015, 20:38:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак, и хотелось бы пообщаться подольше - но ДЕЛА...

пока)) свидимся ещё  :D
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #58 : 09 февраля 2015, 20:43:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

почему тупости-то?

и что с таблицей?

Тупость от слова "отсутствие мыслей". Хотя тут сразу начнут говорить про безмолвное знание, но предъявлять его никто не станет :)
 А таблица ждет Винда :)
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #59 : 09 февраля 2015, 20:59:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

но предъявлять его никто не станет Улыбающийся
ну это ж не паспорт.


А таблица ждет Винда Улыбающийся
ладно, я тоже подожду.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #60 : 09 февраля 2015, 21:17:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот тоже забавный, но характерный вариант.
Бац.
Передо мной мерзкая перекошенная злющая рожа, которая орёт мне: "И что это ты на меня уставился?!"
Бац
Вываливаюсь из ОВД, понимая, что не успел реализовать "Смысл", который очень долго словами можно описать как "Быстро пинаю этому типу ногой в живот" :)
Вывалился и через пол секунды понимаю, что пинать-то было бы некуда, поскольку от чела была одна голова. Ни туловища, ни даже плеч, не то что живота.
Воображение нарисовало только голову. :)
Всё это забавно, но совершенно непонятно куда это приспособить.  :-\
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #61 : 09 февраля 2015, 21:18:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А таблица ждет Винда
Это про Нагвализм-Гурджиев. Это же ты обещал нарисовать таблицу.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #62 : 09 февраля 2015, 21:19:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

совершенно непонятно куда это приспособить.

В таблицу это  явно не подойдет :)
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65127.msg252971#new
Записан
olo
Гость


Email
« Ответ #63 : 09 февраля 2015, 21:20:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ребята , еслиб вы все заткнулись и попробовали сделать себе овд, неважно успешно или нет, это было бы в миллион раз эффективнее, чем все ваши разговоры в этой теме
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #64 : 09 февраля 2015, 21:42:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ребята , еслиб вы все заткнулись и попробовали сделать себе овд
Пойду  ка я сделаю себе бутерброд. Чиёрт ОВД конечно.  :)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #65 : 10 февраля 2015, 02:54:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще конечно интересно было бы понять что это за разговоры. Хоть и побочный и вроде бесполезный продукт, но всё равно интересно.

У меня к тебе вопрос - ты по жизни много с людьми общаешься? Фильмы смотришь, театры посещаешь?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #66 : 10 февраля 2015, 02:58:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ребята , еслиб вы все заткнулись и попробовали сделать себе овд, неважно успешно или нет, это было бы в миллион раз эффективнее, чем все ваши разговоры в этой теме

Если бы ты сам сделал и описал результат, то "было бы в миллион раз эффективнее" чем кидать разговорные лозунги о прекращении разговоров =))))))))))))))))
Записан
Бармараст
Гость


Email
« Ответ #67 : 10 февраля 2015, 03:01:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Придурки ,вы все до сих пор останавливаете свой ВД? Чего так безуспешно? И до смерти его будете останавливать?
Вы так и не вкурили, что под ВД понимается ВОСПРИЯТИЕ. Процесс. Его остановка означает СМЕРТЬ.
Ваш личный тональ "ведет диалог" с Реальностью. Так упорядочивается Мир вокруг.
ВД нужно вести. Но "МАГИЧЕСКИ".
ТЕЛОМ. А не вашим встроенным разумом.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #68 : 10 февраля 2015, 03:09:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы так и не вкурили, что под ВД понимается ВОСПРИЯТИЕ. Процесс.

Вкурили. Тем более что это из книжек можно понять.


Его остановка означает СМЕРТЬ.

Так ты, МУДАЗВОН-теоретик, боишься делать ОВД чтобы не умереть? =)))))))))))))))))))))

А вот ты НЕ вкурил, так как говоришь ЧУШНЮ. И если бы ты сделал ОВД практически, а не кидал тут ПОНТЫ из своих ВООБРАЖЕНИЙ ОБ ЭТОМ, то возможно смог бы оторваться от своих КНИЖНЫХ представлений о реальности, подтвержденных тупо-глюко-практиками  =)))))))
« Последнее редактирование: 10 февраля 2015, 14:40:03 от AVG » Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #69 : 10 февраля 2015, 03:23:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...

Вот для чего мне нужно ПРАКТИЧЕСКОЕ описание ОВД от других людей.



Что такое ВД? Почему ты до сих пор его не остановил?

Я его ДАВНО остановил и выделил 6 (ШЕСТЬ) уровней остановки.

А вот ты сам НИФИГА не останавливал, так как ВООБРАЗИЛ что полная ОВД это смерть и теперь ССЫШЬ этим заниматься =))))))))))))))))))


Хватит пороть теоретическую ЧУШЬ.
Сделай ОВД и напиши результат - до какого состояния ты дошел.
Записан
Бармараст
Гость


Email
« Ответ #70 : 10 февраля 2015, 03:33:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Есть железная истина, сказанная толтеками. "ВД останавливается, когда вы засыпаете". ТС "съезжает" с ОПТС.
Отсюда и пляшите. Все остальные типа истины, написанные ККашкой противоречат этому правилу.
« Последнее редактирование: 10 февраля 2015, 14:42:49 от AVG » Записан
Бармараст
Гость


Email
« Ответ #71 : 10 февраля 2015, 03:46:51 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уже мильён раз вам говорено. Что то, что вы называете ОВД, есть остановка МЕНТАЛЬНОГО комментирования.
ВД это не мысли в голове. Это процесс интепретации вашим тоналем входящего извне сигнала. Если по-простому - это и есть сам процесс восприятия.
Я могу дать Телу команду "не воспринимать". И тогда включается режим осознания происходящего Телом.
Но оно у меня "отпущено на свободу" моим "смертельным" опытом.
Вся эта моя метода позволяет мне интенсивно копить 2вн. Что и есть главная задача толтекской магии. 
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #72 : 10 февраля 2015, 05:08:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С этими видениями я разбирался очень долго, увеличил их длительность, стал воспринимать как бы в полусне.

Есть железная истина, сказанная толтеками. "ВД останавливается, когда вы засыпаете".

Ты думаешь что говоришь какие-то умные вещи? Это БАНАЛЬНОСТИ, которые я уже сказал раньше тебя. Только у тебя глаз на жопу натянут =)))  И ты ничего не можешь прочитать, кроме СЕБЯ ЛЮБИМОГО.

Или иди драчи на свое молодое тело, или давай сюда ПРАКТИЧЕСКОЕ описание своей ОВД =)))

Ты хотя бы до аудио-видео глюков доходил, теоретик?? =)))
Настоящий ВД идет ещё НИЖЕ, а ты как я посмотрю, только языком болтать горазд.

При засыпании ВД останавливается у любого идиота, вроде тебя. А вот ты СОЗНАТЕЛЬНО можешь остановить ВД на таком уровне??  Брехло ты, книжный эзотерик.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #73 : 10 февраля 2015, 05:14:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Уже мильён раз вам говорено. Что то, что вы называете ОВД, есть остановка МЕНТАЛЬНОГО комментирования.

Уже мильен раз повторил, но тебе, с глазом натянутым на жопу, повторю ещё раз: остановка ментального комментирования это уровень ДОМОХОЗЯЕК. Дальше идет уровень аудио-видео глюков и только ПОТОМ начинается уровень НАСТОЯЩЕГО ВД.


ВД это не мысли в голове. Это процесс интепретации вашим тоналем входящего извне сигнала. Если по-простому - это и есть сам процесс восприятия.

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ГОН =)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ты БОЛТУН, который никогда ПРАКТИЧЕСКИ не воспринимал настоящий ВД, а значит имеешь только ебанутые твоим ЧСВ воображения о нем.


Я могу дать Телу команду "не воспринимать". И тогда включается режим осознания происходящего Телом.
Но оно у меня "отпущено на свободу" моим "смертельным" опытом.
Вся эта моя метода позволяет мне интенсивно копить 2вн. Что и есть главная задача толтекской магии.  

Воображательная ЧУШНЯ, не относящаяся ни к ВД, ни к Реальности =)))))))))))))  Это твоё субъективное восприятие того, о чем ты понятия НЕ имеешь, так как тебе важно лишь практикантские ЧуДеСа и красивые сказочные объяснялки, чтобы чувствовать себя КрУтЫм =)))))))))

Ты клоуном не подрабатываешь? =)))
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #74 : 10 февраля 2015, 05:28:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И скажи куда это "НИЖЕ" ведет ОВД?

Ага, то есть ты НЕ В КУРСЕ куда ведет? Ну так а чего ты сюда залез?

В этой ветке меня интересует ТОЛЬКО овд, а тебе НЕЧЕГО сказать, так как ты его не смог остановить.

СДРЫСНИ отсюда, книжный воин, с ВООБРАЖЕНИЯМИ о реальности =))))))))))
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #75 : 10 февраля 2015, 05:41:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Опишу, серьёзно, как мне видится ОВД.
Мне придётся отойти от Кастанедовской терминологи, поскольку у Кастанеды я не нахожу необходимого мне синтаксиса.
Крупными буквами пишу ИМХО.
Процесс я вижу так:
Сам по себе ОВД для меня - сопутствующий результат (не побочный, а сопутствующий). Ценность представляет погружение в Субъектность. При продвижении от отсутствия осознания субъектности (в обычном, бытовом, состоянии) до "чистой субъектности", я прохожу некоторые этапы, которые имеют, соответствующие, разные по глубине ОВД. На первом этапе происходит осознание субъектности на уровне фигур в разных модальностях. Если всё таки разбить этот уровень на подуровни, то на самом нижнем будут фигуры в визуальной модальности, далее в соматической и далее в слуховой (видимо как раз сюда и попадают "разговоры"). При дальнейшем углублении осознания субъектности я попадаю в область амодальных смыслов. Вообще-то смыслы по определению  амодальны, но пишу амодальные смыслы, чтобы исключить иное толкование. В терминологии Кастанеды - это область "безмолвного знания". Далее идёт область надсмысловая. Это область "чистой субъектности". Но туда я только протягиваю свои грязные загребущие руки, поэтому писать не буду, тем более не буду писать о том, что ещё дальше. Это примерно как: есть звук, есть тишина, а есть пустота из которой сделана тишина. Каждому состоянию субъектности соответствует некое состояние ОВД разного качества.
Как-то так.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #76 : 10 февраля 2015, 05:49:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

есть пустота из которой сделана тишина.

Это и есть мой 6 уровень ОВД =)))  А вот 5 уровень реального ВД ты проскочил, так как он своеобразный =)

Поищи мой к тебе вопрос за словесным поносом от бармалея =)
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #77 : 10 февраля 2015, 06:00:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня к тебе вопрос - ты по жизни много с людьми общаешься? Фильмы смотришь, театры посещаешь?
Мой уровень средний. С людьми общаюсь,  но не слишком, раньше больше, в последнее время, можно сказать так и вообще мало. Фильмы смотрю, в театры не хожу. Я не затворник, но и не "Душа компании".
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #78 : 10 февраля 2015, 06:08:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Выше я написал, что считаю ОВД не самоценным продуктом, а сопутствующим. Кстати, дело пошло намного бодрей именно тогда, когда я начал так относится. Пока ходил и таращил глаза, диалог останавливался очень неохотно, потом, я начал просто делать объёмную визуальную деконцентрацию и всё встало на место.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #79 : 10 февраля 2015, 06:18:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

У меня к тебе вопрос - ты по жизни много с людьми общаешься? Фильмы смотришь, театры посещаешь?
Мой уровень средний. С людьми общаюсь,  но не слишком, раньше больше, в последнее время, можно сказать так и вообще мало. Фильмы смотрю, в театры не хожу. Я не затворник, но и не "Душа компании".

Ага... Тогда последний наводящий вопрос - ты не замечал что все глюко-разговоры идут с какой-то повышенной эмоциональностью? Даже когда разговор спокойный, он идет ПОДЧЕРКНУТО спокойно? =)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #80 : 10 февраля 2015, 06:20:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

иалог останавливался очень неохотно
И в чем выражалась эта остановка? Отсутствие мыслей? Этот не ОВД. При нем ты заснул, и ТС Сместилась бы в другие миры. Но этого не происходит. Значит нет никакого ОВД.  

ТЕОРЕТЕГ =)))))))))))))))

Ты не в курсе что бывает пограничное состояние между сном и бодрствованием? =)
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #81 : 10 февраля 2015, 06:24:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ага... Тогда последний наводящий вопрос - ты не замечал что все глюко-разговоры идут с какой-то повышенной эмоциональностью?
Нет, не обращал внимание. Вообще я не особо  акцентировался на изучении и анализе этих глюков. Возможно. Вот, допустим второй пример, который я приводил, был весьма эмоционален. А другие.... Скорее нет. Короче однозначно сказать не могу.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #82 : 10 февраля 2015, 06:25:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И в чем выражалась эта остановка? Отсутствие мыслей?
В данном, конкретном случае это была остановка ментального комментирования не более того.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #83 : 10 февраля 2015, 06:29:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ага... Тогда последний наводящий вопрос - ты не замечал что все глюко-разговоры идут с какой-то повышенной эмоциональностью?
Нет, не обращал внимание. Вообще я не особо  акцентировался на изучении и анализе этих глюков. Возможно. Вот, допустим второй пример, который я приводил, был весьма эмоционален. А другие.... Скорее нет. Короче однозначно сказать не могу.

А... ну понаблюдай тогда, если конечно тебе интересно добраться до реального ВД, а не ограничиваться "ментальным комментированием" =)  
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #84 : 10 февраля 2015, 06:31:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще с этим феноменом (разговоры) я столкнулся случайно первый раз месяца 3-4 назад. Сначала было забавно, я даже специально их инициировал. Потом, и сейчас рассматриваю это больше как помеху. Полагаю правильный подход где-то посередине.  То есть спокойно регистрировать феномен и продолжать делать своё дело.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #85 : 10 февраля 2015, 06:34:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть спокойно регистрировать феномен и продолжать делать своё дело.

Ну типа того =)   Просто между своим основным делом понаблюдай что эти диалоги какие-то нереальные, в них нет жизни, а есть какая-то наигранность... Ну, по крайней мере в основной массе этих диалогов. Если у тебя не так, то есть что обсудить.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #86 : 10 февраля 2015, 06:36:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

эти диалоги какие-то нереальные, в них нет жизни, а есть какая-то наигранность.
А вот это, пожалуй, именно так.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #87 : 10 февраля 2015, 06:37:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не обращал внимание, но действительно в них есть что-то театральное.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #88 : 10 февраля 2015, 06:40:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Возможно это воспринимается так, поскольку я сам нахожусь в положении как бы зрителя. То есть не активного участника действия, а зрителя.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #89 : 10 февраля 2015, 06:45:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не обращал внимание, но действительно в них есть что-то театральное.

Ага, ну тогда проще и я могу сразу рассказать как я все это понял =)   Все эти диалоги идут из того, что я назвал СОМ - смысло образующий механизм. На этом уровне ОВД мы видим не сами смыслы, а то, как они образуются из совмещения всякого рода слов и интонаций, заложенных в нас в процессе жизни. При ОВД СОМ теряет связь с перцепцией, при котором мысли адекватны ситуации, и начинает "свободный полет" =)

Ессесно, что сами разговоры не имеют никакого значения, а вот СОМ - очень интересный механизм в человеке, который нужно пощщщупать в обязательном порядке. Если хочешь заткнуть голоса, то у КК был приемчик, который в моем случае сработал очень эффективно - заорать во весь голос МАААААЛЧААААТЬ !!!!  =))))))))  После этого разговоров остается значительно меньше и они не мешают выйти на уровень видео-глюков =)  

А вот уровень "реального ВД" очень хорошо скрыт, так что пощупать его мне удалось очень не сразу. С 4 уровня можно легко слететь "в точку", но там нам с тобой явно не хватает Инструментов чтобы воспринять "что там есть". Либо нужно что-то делать не понятно что...  Но уровень "реального ВД", который находится "между" ними, пощупать вполне реально - я это делал. Тренируйся =)
Записан
молодойчитатетль
Гость


Email
« Ответ #90 : 10 февраля 2015, 07:07:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата:
Алекс, а ну ка сбацай свои мыслишки об ОВД. Я посмотрю насколько ты наблатыкался без меня. Тока чур не повторяй мои слова.
Давай не стесняйся. Я тобя узнаю. Как всегда.
Считая, шо я ради тобя сюды забрел.
нууу... так не честна. ты уже всё сказал!
тоже пришел к тому шо это восприятие. токмо это для мну диалог не "с реальностью", а диалог Разума с Телом. если диалог, то все ВНУТРИ должно быть. так считаю. ну ты в кавычки взял, я заметил. Разум выступает как обеспечивающий интересы Тела (выживание) устройство, оптимизирует КУДА идти Телу, КАК. Тобишь ОВД - это ОСЛАБЛЕНИЕ связи энтих двух товарищей. А нахрен оно надо?? - вот у меня такой вопрос возникает... нафик эффективность терять? Может ХОТЯ БЫ сначала НАЛАДИТЬ связь, перед тем как ПЫТАТЬСЯ её ослаблять?? в итоге чё, либо Разум не может "дотянуться" до Тела - это сумасшествие, либо Тело не может "дотянуться" до разума, что есть СМЕРТЬ.
Я не вижу пока этому места в своей практике. Говоря об ОВД Хуан обозначал его нужность для перехода от ЧАСТНОГО взгляда, к какому - к какому промолчал. Но я полагаю шо он подразумевал уход от восприятия по средством ПУЧКОВ. что еще ВЗГЛЯД, если не восприятие? еси ВД - частный взгляд со слов Хуана. резалтом должно быть ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ. человек "достигший" смерти и сумасшествия, "попадает" во второе внимание.
ВОИН же - давно спятивший и мёртвый. Поэтому для него В ПРИНЦИПЕ возмона фиксация. Карлито страдал ОВД когда Хуан был рядом. У Хуана был неорг. Покажите момент в книгах, когда не было ни Хуана рядом, ни присутствия неоргов и ОВД ПОЛУЧАЛОСЬ СДЕЛАТЬ!! тобишь перейти от сумасшествия, к устойчивому восприятию. этот процесс всегда был сопряжен с существами ЗНАЮЩИМИ. Знающими ШО такое 2В. Ну КТО сказал что его нужно дрочить в одиночку, и в ЛЮБОЙ по желанию момент?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #91 : 10 февраля 2015, 07:35:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Покажите момент в книгах, когда не было ни Хуана рядом, ни присутствия неоргов и ОВД ПОЛУЧАЛОСЬ СДЕЛАТЬ!!

Ещё один книжный болван =)))))))))

Ну если у ТЕБЯ не получилось сделать глубокую ОВД, то это НЕ значит что это невозможно.

И я уже ТРЕТИЙ раз повторяю, что ОВД как самоцель не более чем ГЛУПОСТЬ, так же как и любое другое КНИЖНОЕ ПРАКТИКАНТСТВО, типа достижения 2вн, врат сновидения и прочего. Все это ЧУШЬ книжных воинов, притягивающих за уши свою глюко-практику к тому, что написано в книжках =))))

Дерьмо тут в том, что натягивая на реальность КНИЖНЫЕ ФОРМЫ, человек попадает в РАБСТВО собственного воображения и хоронит под ним реальные механизмы и инструменты.

При ОВД я вышел на СОМ, а затем и на "реальное ВД" как на МЕХАНИЗМ, лежащий в основе СОМа.

Ещё раз повторяю, не нужно тут ДОМЫСЛОВ, фантазий, воображения и прочего. Останавливал ОВД? Опиши процесс. Если НЕ останавливал, так как считаешь что тра-ля-ля-про-любые-причины, то сдрысни атседа со своими ТЕОРИЯМИ и тупо-практиками в другие разделы. Что не понятно? =)
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #92 : 10 февраля 2015, 08:39:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Как я и думал - практики нет, очередной анонимайзерный книжный тупо-практикант =)))

 Свали атседа =)))

И свои мега-причины почему ты охрененно крут не умея делать ОВД - засунь себе в жопу =))
Записан
Люси
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 240



« Ответ #93 : 10 февраля 2015, 08:41:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А ничего так накричали.
Нормально.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #94 : 10 февраля 2015, 08:41:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

нуачо? =)))

Я смеяцца люблю =))
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #95 : 10 февраля 2015, 08:52:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если всё таки разбить этот уровень на подуровни, то на самом нижнем будут фигуры в визуальной модальности, далее в соматической и далее в слуховой (видимо как раз сюда и попадают "разговоры")

Мне кажется это выглядит несколько притянутым.
Если даже и выделять какой-то "звуковой" этап ОВД, то мы должны наблюдать исчезновение звуков, или по крайней мере исчезновение их интерпретации, узнавания, но никак не появление каких-то разговоров.
А вот объяснение разговоров с помощью обычного сновидения кажется более убедительным.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #96 : 10 февраля 2015, 08:54:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

потом, я начал просто делать объёмную визуальную деконцентрацию

А в каком виде ты знакомился с Бахтияровым и Ксендзюком? По книжкам?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #97 : 10 февраля 2015, 08:56:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ещё один книжный болван =)))))))))

Это все тот же бармараст. Скоро ты научишься отличать его
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #98 : 10 февраля 2015, 09:02:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Забавно, я тут отходил и провёл натурный эксперимент. Пришёл и читаю...
Все эти диалоги идут из того, что я назвал СОМ - смысло образующий механизм. На этом уровне ОВД мы видим не сами смыслы, а то, как они образуются из совмещения всякого рода слов и интонаций, заложенных в нас в процессе жизни.

А результат эксперимента такой:
Болтуны возникают в промежуточном слое между слоем фигур слуховой модальности и слоя амодальных смыслов. Какой-то такой странный слой. И не туда и не сюда. "Контрольно-следовая полоса".

Если хочешь заткнуть голоса, то у КК был приемчик, который в моем случае сработал очень эффективно - заорать во весь голос МАААААЛЧААААТЬ !!!!  =))))))))

У меня более простой вариант. Если не зависать в этом слое а сдвинуться в слой смыслов, то там они исчезают сами по себе. Тем более если я заору, боюсь концентрация нарушится.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #99 : 10 февраля 2015, 09:10:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если даже и выделять какой-то "звуковой" этап ОВД,
Я не выделяю звуковой этап ОВД, и вообще считаю  ОВД  сопутствующим эффектом. Сопутствующим процессу осознавания себя.
А в каком виде ты знакомился с Бахтияровым и Ксендзюком? По книжкам?
По ним. Но в основном по практикам на основе их книжек. С Бахтияровым на форуме общался немного.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #100 : 10 февраля 2015, 09:13:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я не выделяю звуковой этап ОВД, и вообще считаю  ОВД  сопутствующим эффектом. Сопутствующим процессу осознавания себя.

По мне так ты допустил некоторую неточность, использовав "себя".
Осознавать можно что-то угодно, усиливая это осознавание.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #101 : 10 февраля 2015, 09:13:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тем более если я заору, боюсь концентрация нарушится.

Ессесно нарушится =)))  А так же проснуться домашние и соседи по подъезду =)))  
Ну... если тебе они не особо мешают, то можно и не орать...


слоя амодальных смыслов.

Можешь по-подробнее рассказать что ты имеешь ввиду под амодальным смыслами? Не структурированные?
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #102 : 10 февраля 2015, 09:15:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще Бахтияров совершенно открытый человек и всегда на своём форуме отвечает на вопросы. Основная проблема это правильно вопрос задать, а потом понять ответ :) Бахтияров весьма немногословен и разжевывать до состояния каши не любит.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #103 : 10 февраля 2015, 09:19:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По мне так ты допустил некоторую неточность, использовав "себя".
Эзотерика вообще полна неточностей. Не знаю как правильнее определить углубление процесса осознавания себя. А собственно кого ещё я осознаю?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #104 : 10 февраля 2015, 09:20:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще Бахтияров совершенно открытый человек и всегда на своём форуме отвечает на вопросы. Основная проблема это правильно вопрос задать, а потом понять ответ Бахтияров весьма немногословен и разжевывать до состояния каши не любит.

А как у него дела в настоящий момент? Он принимает участие в украинском конфликте? Ссылку на форум дашь?
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #105 : 10 февраля 2015, 09:20:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По мне так ты допустил некоторую неточность, использовав "себя".
Эзотерика вообще полна неточностей. Не знаю как правильнее определить углубление процесса осознавания себя. А собственно кого ещё я осознаю?

Я выделил осознанность (себя как воплощение) и СамоОсознанность - сознавание осознанности, то есть направление КТО_Я
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #106 : 10 февраля 2015, 09:22:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А собственно кого ещё я осознаю?

А кого ты подразумеваешь под "себя"?
Я вижу процесс усиления осознания как увеличение силы, не важно на что направленной.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #107 : 10 февраля 2015, 09:23:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выделил осознанность (себя как воплощение)

Воплощение чего?
Ну, скажем, Гусев - воплощение идиота :)
А у тебя что под этим подразумевается?
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #108 : 10 февраля 2015, 09:28:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Можешь по-подробнее рассказать что ты имеешь ввиду под амодальным смыслами? Не структурированные?
В двух словах.
Есть фигура - это то что внимание выделяет из "фона", и есть фон - всё остальное.
Если проследить процесс возникновения фигуры. то можно увидеть, что первоначально возникает "Смысл", то есть нечто лишённое модальностей (слух, зрение, осязание......время) и только немного спустя (0,1-0,3 сек. примерно) смысл обретает модальность. Если погрузиться  в этот слой - это слой чистых смыслов, там нет модальностей. Как возникает безмолвное знание? Оно возникает в виде Смысла который мы воспринимаем непосредственно  как "уверенности", и позднее можем одеть в модальность:визуальную или вербальную.
Вообще, конечно, надо читать Бахтиярова - он всё очень досконально описывает.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #109 : 10 февраля 2015, 09:29:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А как у него дела в настоящий момент? Он принимает участие в украинском конфликте? Ссылку на форум дашь?
На счёт его личной жизни  - не интересуюсь. А ссылка
http://alfa.psyhonetika.org/
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #110 : 10 февраля 2015, 09:30:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выделил осознанность (себя как воплощение) и СамоОсознанность - сознавание осознанности, то есть направление КТО_Я
С моей точки зрения вполне нормально.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #111 : 10 февраля 2015, 09:36:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ссылку на форум дашь?
С психонетиками не всегда легко разговаривать. С одной стороны они чрезвычайно конкретны и продвинуты, когда вопрос касается конкретных психотехник, с другой, как мне кажется, очень сильно ограничены сугубо технической стороной вопроса. Говорить с ними о Базальных комплексах и безупречности практически безнадёжное дело. Большинство из них о таком и не слышали.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #112 : 10 февраля 2015, 09:37:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выделил осознанность (себя как воплощение) и СамоОсознанность - сознавание осознанности, то есть направление КТО_Я
С моей точки зрения вполне нормально.

А с моей неверно.
Сознавание осознанности не бывает. Есть "ощущение" себя, своего Я. А сознавание, принадлежащее этому Я, может быть направлено на что угодно, но не на себя.
В этом Я вообще нет никаких процессов. Оно может только усиливаться, или засыпать. Я - это "луч света". Он не может освещать сам себя
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #113 : 10 февраля 2015, 09:40:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А Ксендзюк там есть?
Возникает иногда. Редко.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #114 : 10 февраля 2015, 09:43:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Надо понимать, что психонетика - это чисто технология достижения каких-то состояний и управления психикой. Это не онтология, не философия. Это конкретно прикладная инженерная наука.
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #115 : 10 февраля 2015, 10:30:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если проследить процесс возникновения фигуры. то можно увидеть, что первоначально возникает "Смысл", то есть нечто лишённое модальностей (слух, зрение, осязание......время) и только немного спустя (0,1-0,3 сек. примерно) смысл обретает модальность. Если погрузиться  в этот слой - это слой чистых смыслов, там нет модальностей.

Интересная терминология. Я называл это ощущением, так как любой смысл уже какая-то обработка ощущения мышлением, придание ему субъективной значимости, тогда как ощущение попадает непосредственно в сознание. Хотя с ощущениями тоже есть термино-логические проблемы... В общем я понял.


Как возникает безмолвное знание? Оно возникает в виде Смысла который мы воспринимаем непосредственно  как "уверенности", и позднее можем одеть в модальность:визуальную или вербальную.

Не, там все не так =)  Безмолвное знание у КК это скорее всего область Понимания, как инструмента-которого-НЕТ. Когда "от туда" приходит смысл (про который ты говоришь), он воспринимается определенными механизмами, о которых более удобно в терминах Гурджиева говорить. Или ещё лучше в моих собственных терминах - надконцептуальное мышление, понимание Понимания как-Целое и прочее. Я в этой области хорошо разбираюсь и работаю там каждый день.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #116 : 10 февраля 2015, 10:43:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Безмолвное знание у КК это скорее всего область Понимания

Нагвалисты придают слишком большое значение этому БЗ.
У КК оно описано как знание, неоформленное в Понятия. Подобным знанием  у него обладали даже животные, точно знавшие, куда направит свой путь КК.
Мы же, люди, научились снабжать такие знания Понятиями, что дало нам возможность передавать знания друг другу более эффективно, чем это делают те же животные.

Безмолвное знание - это не какой-то новый способ получения знания. Это знание без слов.
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #117 : 10 февраля 2015, 10:46:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Совсем другое дело интуиция. Здесь уже работа высшего центра.
А описанный случай со львом, который "знал", куда пойдет КК - это сказки.
Шелт ничего подобного не описывал. А он в зверушках разбирается лучше всяких кастанед
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #118 : 10 февраля 2015, 10:47:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Не, там все не так =)  Безмолвное знание у КК это скорее всего область Понимания, как инструмента-которого-НЕТ. Когда "от туда" приходит смысл (про который ты говоришь), он воспринимается определенными механизмами, о которых более удобно в терминах Гурджиева говорить. Или ещё лучше в моих собственных терминах - надконцептуальное мышление, понимание Понимания как-Целое и прочее. Я в этой области хорошо разбираюсь и работаю там каждый день.
У меня опыт невелик. И возможно это вообще не из той оперы. Но..
Периодически в слое смыслов рождается совершенно непонятно откуда взявшийся смысл, который быстро получает модальность, чаще всего в виде мысли, причём не просто мысли а "уверенной такой в себе мысли". Мысли, которая явно претендует на "знание", правда на "знание" без "понимания". Обычно в "нормальном" состоянии можно отследить каузальный источник мысли. В данном случае она возникает вроде как безо всякой причины. Собствено поэтому я и идентифицировал подобные мысли как "безмолвные". Хотя.....  Собственно...
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #119 : 10 февраля 2015, 10:54:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нагвалисты придают слишком большое значение этому БЗ.
Поскольку я не Нагвалист, я не придаю этому феномену никакого особого значения.

Безмолвное знание - это не какой-то новый способ получения знания.
Если, то что я получаю- безмолвное знание (что вообще-то не факт), то толку с него практически никакого, поскольку получаешь не то что хочешь, а то, что подсунули в данный момент. Толк был бы, если была бы возможность произвольно получать нужную информацию. А так....
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #120 : 10 февраля 2015, 10:55:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Периодически в слое смыслов рождается совершенно непонятно откуда взявшийся смысл, который быстро получает модальность, чаще всего в виде мысли, причём не просто мысли а "уверенной такой в себе мысли"

Винд, не очень понятно. Разве смысл не = мысли? Как же иначе он может существовать? Если, конечно, ты под мыслями не понимаешь слова.

Уверенности стоит остерегаться. Я точно знаю по осам, что это ощущение самостоятельное и может сопровождать совершенно не явные явления.
Приведу такой пример. В ответ на оскорбление мы часто ошибаемся, но иногда приходим в веселое настроение. Так и уверенность может сопровождать какие-то сомнительные факторы
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #121 : 10 февраля 2015, 11:05:55 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве смысл не = мысли
Смысл это то что возникает до мысли. Если более подробно то есть хорошая книга
Смирнов А.В. - Логика смысла. Теория и ее приложение к анализу классической арабской философии
Но там 500 страниц и я её не одолел.
Могу дать коротенькое и, конечно неполное определение Бахтиярова:
"Термин «смысл» в принципе не может быть исчерпывающим образом определен — любое определение предполагает (явно или неявно) наличие смысла как условия любого определения. По отношению к таким граничным терминам применима лишь частичная их характеристика, позволяющая определить, чем было бы понятие смысла, если бы он использовался только в этом  контексте. Ограничимся лишь указанием на наиболее близкое нам использование этого термина в смысловой теории сознания А.Ю. Агафонова1 как «элементарной единицы» сознания, амодальной по своей природе. Смысл амодален, но проявляется в чувственной среде как организованность сознания. Если мы хотим придать термину «смысл» оперативный, «технический» характер, то используем в качестве синонима термин «семантический инвариант»."
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #122 : 10 февраля 2015, 11:07:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Разве смысл не = мысли?

Я бы предложил тебе назвать это не смыслами, а, скажем, предчувствием.
Это не мысли, а эмоции. Дело в том, что мы постигаем мир не только с помощью интеллектуального центра, но и с помощью эмоционального. Предчувствие - это эмоция. Например, тревожное состояние. Или предчувствие радостных событий
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #123 : 10 февраля 2015, 11:08:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще все эти понятия проще прочувствовать самому, чем объяснить кому-то.
Записан
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #124 : 10 февраля 2015, 11:11:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я бы предложил тебе назвать это не смыслами, а, скажем, предчувствием.
Это не мысли, а эмоции.
Объясни это Смирнову, Бахтиярову и Агафонову и всему остальному миру, который использует термин Смысл определённым образом.
А я уж тогда подстроюсь. :)
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #125 : 10 февраля 2015, 11:21:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Могу дать коротенькое и, конечно неполное определение Бахтиярова:
"Термин «смысл» в принципе не может быть исчерпывающим образом определен — любое определение предполагает (явно или неявно) наличие смысла как условия любого определения. По отношению к таким граничным терминам применима лишь частичная их характеристика, позволяющая определить, чем было бы понятие смысла, если бы он использовался только в этом  контексте. Ограничимся лишь указанием на наиболее близкое нам использование этого термина в смысловой теории сознания А.Ю. Агафонова1 как «элементарной единицы» сознания

А по поводу применения термина "смысл" тоже не нужно выдумывать, а взять определение у того же Веллера. Лучше не скажешь
https://www.youtube.com/watch?v=UOZyCRjMzmk

Про «элементарную единицу» сознания мне нечего сказать. Не знаю такую

Термин "смысл" не особо используется ни в 4 пути, ни в нагвализме. Поэтому лучше придерживаться общепринятого в психологии.
Смысл всегда связан с целью. Действия, направленные на достижения цели имеют смысл. Ну и наоборот. Когда "наоборот" в 4 пути называют "грех"
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #126 : 10 февраля 2015, 11:26:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вообще все эти понятия проще прочувствовать самому, чем объяснить кому-то.

Твои описания переживаний особых вопросов не вызывает. Я только к формулировкам придираюсь
Записан
AVG
Модератор
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1368



WWW
« Ответ #127 : 10 февраля 2015, 15:06:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Еле разгреб тему =)

Для болтовни есть чат
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=42364.0

не надо тут мусорить =))
Записан
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1056


Email
« Ответ #128 : 05 ноября 2018, 16:15:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.

Один знакомый мужик упирал на этот метод и дошел до того, что вообще не мог нормально дышать, без осознанного самоприказа: "дыши!" Ну вас на фиг с такой "обычной" техникой, превращающей жизнь в ад.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #129 : 05 ноября 2018, 19:48:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Один знакомый мужик упирал на этот метод и дошел до того, что вообще не мог нормально дышать, без осознанного самоприказа: "дыши!" Ну вас на фиг с такой "обычной" техникой, превращающей жизнь в ад.
Заставь дурака богу молиться...........
Есть ведь разные техники. Кому-то одна годится, кому-то другая.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1955


Тиамат


WWW
« Ответ #130 : 06 ноября 2018, 05:49:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Самая лучша принудительная техника, по имху, при дайвинге развивается, что бы воздуха из балона на долго хватало. Очень похоже на йогические дыхательные упражнения. Вдох сводится к минимуму, и длинннный выдох, медленный..  прям как в медитации.
Если новичку ( или не знакомому с техникой дыхания) баллон воздуха в 10 литров при погружении до 20 метров в глубину хватает от 20 мин до 35, то при таком дыхании - час, час и 15 мин...
Но главное в ней - в технике, что нет задержек дыхания. Запрещено под водой дыхание задерживать, может к разрывам в легких привести.. а захочешь подольше на рыбок смотреть, да за муренами гоняться и с осьминогами играть - научишься дышать как надо, да и за движениями следить, не делать лишних, что бы мышцы не жрали кислород из крови. То есть лимитировать движения...
Почти -йога 😙

Зы на сновидения влияет. Проверено на разных дайверах и учениках инструктора, обычно силен эффект при обучении, пока оно в новинку.
« Последнее редактирование: 06 ноября 2018, 16:22:31 от Bruja » Записан
Безмолвие
Гость


Email
« Ответ #131 : 06 ноября 2018, 07:58:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Имхо, самый эффективный способ укрощения вд, его выслеживание. Сам факт обнаружения автономности вд, служит триггером для его остановки.
Записан
Молли
Гость


Email
« Ответ #132 : 06 ноября 2018, 10:11:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.
Один знакомый мужик упирал на этот метод и дошел до того, что вообще не мог нормально дышать, без осознанного самоприказа: "дыши!" Ну вас на фиг с такой "обычной" техникой, превращающей жизнь в ад.
Вообще-то, он описывал процесс глушения копошащихся неоформленных мыслей с помощью перемещения внимания с этих штук на ощущения от того, как делается вдох или выдох (не контроль дыхания, а наблюдение за ощущениями, которые вызывает процесс дыхания, с целью отвлечься окончательно от мысленных субстанций в сознании).
Это был всего лишь третий этап остановки диалога у АВГ.   Да и было это давно - 3,5 года тому назад..
Записан
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1056


Email
« Ответ #133 : 06 ноября 2018, 21:20:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Имхо, самый эффективный способ укрощения вд, его выслеживание. Сам факт обнаружения автономности вд, служит триггером для его остановки.
Триггером-то триггером. Но выслеживать можно то, что имеет место быть. А мы хотим предупредить возникновение явления.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1056


Email
« Ответ #134 : 06 ноября 2018, 21:22:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Да и было это давно - 3,5 года тому назад..

Вы полагаете, мы говорим об одном и том же случае?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Wind
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1196


« Ответ #135 : 06 ноября 2018, 21:58:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Триггером-то триггером. Но выслеживать можно то, что имеет место быть. А мы хотим предупредить возникновение явления.
Чтобы предупредить для начала необходимо отрефлексировать/отследить/обнаружить то, что мы хотим предупредить/остановить.
Дальше на словах вообще-то всё просто. Есть три группы техник ОВД:
1. Концентрация
2. Деконцентрация
3. Неделание.
 :)
Записан
Молли
Гость


Email
« Ответ #136 : 07 ноября 2018, 07:44:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы полагаете, мы говорим об одном и том же случае?
Нет, нет. Я про это сообщение, что от AVG.. от 2015 года..
Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.
Этой фразой он описал свой метод остановки диалога на 3-ем уровне из 6-ти, которые он выделял в процессе ОВД. Видимо, ему это не доставляло неудобств - наблюдать за ощущениями при совершении вдохов-выдохов..
Но он написал это больше 3-х лет назад, сейчас он может уже и не делает таких операций с сознанием..
А может, насовсем погрузился в пучину тонких слоёв мироздания..
Записан
Безмолвие
Гость


Email
« Ответ #137 : 07 ноября 2018, 08:35:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Триггером-то триггером. Но выслеживать можно то, что имеет место быть. А мы хотим предупредить возникновение явления.

Евгений, т.е предупредить то, чего нет? Практик овд не просто так, потому что-кто-то сказал, он должен сперва выследить вд чтобы осознать его деструктивность и поэтому ясно знать зачем практикует овд.
Записан
ЗВЕЗДЫ 80ТЫХ
Гость


Email
« Ответ #138 : 09 ноября 2018, 07:39:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Неделание разговора, - начальный этап осознания себя как светящегося существа, который сновидит сам себя. Информатор КК, сразу предупредил, - истиное намерение всех практик скрыто, но они имеют явный разрушительный характер. Когда происходит разотожествление сознания и социального лица, обратной дороги нет.  8) Удачи, ахахатль.
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 10 [Все]
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC