практика ОВД

[AVG]

Не надо теорий, рассуждений и домыслов. Делайте ОВД и пишите что вы увидели, когда вышли за пределы профанирования ОВД в бытовой и книжной эзотерике =))  То есть дальше пункта 3 в приведенной ниже схеме.

Я выделил 6 уровней ОВД

1. Внутренняя словесная болтовня, очень четкие мысли, обычно в вербальной форме. После остановки попадаем на 2 уровень.

2. Копошение мыслей, которые вмещают в одной "единице" целые смыслы. Смысло-мысль раскладывается на несколько связанных вербальных мысле-слов, из которых состоит словесная болтовня п.п.1. Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.

3. Уровень осмысления ощущений. Как только мы избавляемся от словесной болтовни, сопутствующей концентрации внимания на ощущениях, мы попадаем на этот уровень. На этом уровне все бытовые эзотерики считают что они уже достигли невероятных успехов на пути к просветлению =)

Кто-нибудь дальше проходил, останавливал ощущательный  диалог? У меня дальше идет ещё 3 пункта ОВД, но хотелось бы узнать у кого как выглядело дальнейшее ОВД без давления моими результатами. Собственно я и раньше не делал из этого секрета, так что если кто-то читал что у меня идет дальше, то просьба пока не говорить =)

[OE]

Какими приемами вы этого достигали?

[AVG]

Те 3 уровня, которые я пока расписал? Стандартными =)  От болтовни избавляешься просто вынося внимание за пределы вербальных мыслей, а второй уровень проходится концентрацией на ощущениях, например вдох-выдох.

Самое интересное начинается когда выходишь из пункта 3, а это уже не просто описать. Грубо говоря нужно убрать внимание с внимания =))  То есть вынести его в никуда.

[AVG]

Какими приемами вы этого достигали?

а... ты хочешь проверить не списал ли я все это из книжек? =)))  Ну так я тебе скажу, что 3 уровень я вообще не считаю за ОВД, так как вся эта мыследеятельность является СЛЕДСТВИЕМ настоящего ВД, который становится доступным на 5 уровне.

[AVG]

Я правильно понял что все здесь лишь БОЛТУНЫ и за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?

[Корнак]

Я правильно понял что все здесь лишь БОЛТУНЫ и за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?

Ты познакомился с основными участниками по старым записям. Они твою ОВД освоили по-раньше тебя.
Да и не ведется сейчас на практы никто. Прошло то время. Года три как.
Каждый сам себе нагваль. А за всякими учителями типа тебя и релика только мудаки идут. А они тебе нужны?

[Люси]

за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?

Я думаю, что для практиков эти три уровня давно обычная история, поэтому обсуждать не хотят.

[AVG]

Они твою ОВД освоили по-раньше тебя.

А по-моему освоили они только ПОНТЫ кидать. То же ОЕ исключительно ПОНТОРЕЗ, нифига он НЕ УМЕЕТ делать даже элементарных вещей. Воняет только в разных разделах и больше толку с него нет. Ртуть такой же мудак, только с грибами глючит и воняет ищё больше.

Кто-нибудь ещё? =))))  Ты вообще даже о чем речь идет понять не можешь =))))))))))

А за всякими учителями типа тебя и релика только мудаки идут.

Я никого не учу, и в этой ветке вопрос был чисто практический. Ты мне советовал этот форум как форум практиков, а оказалось что это форум мудаков.

[AVG]

за пределы описанного мной 3 уровня никто не заходил?

Я думаю, что для практиков эти три уровня давно обычная история, поэтому обсуждать не хотят.

Вот именно, что эти 3 уровня детский лепет для медитаций домохозяек =)  Я спрашивал ЧТО ДАЛЬШЕ и говорил что сам практиковал 6 (ШЕСТЬ) уровней, то есть ещё 3 (три) после этого детского сада.

Но тут, видимо, никто и из детсада НЕ вышел. И свое ВООБРАЖЕНИЕ и глюки боятся написать, потому что я сам знаю что там дальше, и воображалки всякие тут НЕ пройдут. А кроме понтов и выдумок больше никому и сказать нечего.

[Люси]

Я спрашивал ЧТО ДАЛЬШЕ и говорил что сам практиковал 6 (ШЕСТЬ) уровней, то есть ещё 3 (три) после этого детского сада.

Угадайка?
Ты выделил свои уровни. Я не знаю что и как ты распределил там дальше и тем более не знаю, совпадет ли наше описание одинакового опыта.
И есть ли такой опыт у меня.
Что я тебе могу сказать?
Не ругайся, дай частичное описание того, что ты считаешь уровнем 4.

[Корнак]

Ты мне советовал этот форум как форум практиков, а оказалось что это форум мудаков.

На тебя не угодишь

[AVG]

Ты выделил свои уровни. Я не знаю что и как ты распределил там дальше и тем более не знаю, совпадет ли наше описание одинакового опыта.

Я их выделил для того, чтобы "синхронизироваться" с другим практиком. Когда ты делаешь ОВД ты проходишь все эти уровни или у тебя уже сразу идет по другому?

И есть ли такой опыт у меня.

Так мне и не нужен именно такой опыт =)  Он у меня и так есть. Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...

[Корнак]

Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...

Пнята умеют рассказывать о своем опыте поучая, но не отчитываясь. Я ж говорю ты можешь старое копнуть

[choose belly]

Кто-нибудь дальше проходил, останавливал ощущательный  диалог? У меня дальше идет ещё 3 пункта ОВД, но хотелось бы узнать у кого как выглядело дальнейшее ОВД без давления моими результатами. Собственно я и раньше не делал из этого секрета, так что если кто-то читал что у меня идет дальше, то просьба пока не говорить =)

 Вы как-то по умолчанию решили, что Ваша шести-уровневая схема ОВД верна и применима ко всем без исключения. Я сомневаюсь в этом, но, если позволите изложу свой взгляд на этот вопрос.

 У внутреннего диалога есть три уровня. Подумаем о стакане. Сперва вербально, потом образно, вызвав в памяти ощущения стакана. Если убрать из активного внимания и слово и все образы, останется некое смутное и невыразимое чувство в теле. Вот на этом чувственном уровне и находится основа ВД. Мысли рождаются на этом уровне и действия тоже. Образный же или веральный ВД есть лишь слепок с чувственного уровня; функция этого слепка - коммуникация существ, желающих синхронизировать свои внутренние диалоги.

 Из этого следует, что бесполезно тормозить слова или образы для достижения ОВД. Для ОВД необходимо остановить его чувственную часть. Что достигается удержанием внимания на чувственном ощущении от созерцаемого объекта. Если не позволить чувственному перемещаться на другие объекты внимания, ВД останавливается.

[AVG]

дай частичное описание того, что ты считаешь уровнем 4.

Ну ладно, попробуем...

4 уровень ГЛЮКИ! =)  У меня сначала были голоса, сотни неразборчивых голосов. Как только я пытался прислушаться, то сразу появлялось внимание и я вылетал на первые уровни. Потом я смог воспринимать какие-то смысловые голосовые фрагменты и понял что это... не скажу что =)))  Один раз мне даже анекдот рассказали и я от смеха выпал из ОВД =))))))  Потом мне это надоело и применил технику для того, чтобы из заткнуть. После этого они замолкли и появилсь видео-глюки. Очень быстрые сцены, которые опять же требовали внимания для своего осмысления, а упор на внимание выбивал меня из ОВД. С этими видениями я разбирался очень долго, увеличил их длительность, стал воспринимать как бы в полусне. Пару раз у меня получилось выйти с этого уровня в полноценное ОС. Однако именно для ОВД разбираться с глюками было тупиковым занятием.

На 5 уровень я попал когда....  не скажу пока =)

[Люси]

или у тебя уже сразу идет по другому?

И вот так чаще, я думаю.

Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...

Ну вот я не знаю что тебе тут сказать и как. Без классификаций как-то живу.

[Люси]

не скажу что =)))

чужие мысли. Чей-то ВД.

появилсь видео-глюки.

зрительное восприятие чужих визуализаций.

так? Ты проверил их на реальность?

[AVG]

Что достигается удержанием внимания на чувственном ощущении от созерцаемого объекта. Если не позволить чувственному перемещаться на другие объекты внимания, ВД останавливается.

Ну вот, ты по-своему описал выход на то, что я назвал 3 уровнем, только ты берешь образы, а я тактильные ощущения. А дальше не проходил?

[AVG]

Ну вот я не знаю что тебе тут сказать и как. Без классификаций как-то живу.

Живешь потому что ПОНИМАТЬ не умеешь =)  А у меня понимание Понимания - основной тип движения. Так что не парься, а просто опиши процесс. Я сам классифицирую =))

[AVG]

не скажу что =)))

чужие мысли. Чей-то ВД.

появилсь видео-глюки.

зрительное восприятие чужих визуализаций.

так? Ты проверил их на реальность?

Не, не так =)  Это МОЙ ВД, но "мысле-формы" действительно КАК БЫ не мои. Они мои, но... опять не скажу пока, хотя уже радует что процесс пошел =))  Причем с нормальными людьми, а не с понторезами, для которых имидж уже стал главнее всего на свете...

[choose belly]

Ну вот, ты по-своему описал выход на то, что я назвал 3 уровнем, только ты берешь образы, а я тактильные ощущения. А дальше не проходил?

Нет. Это ещё впереди, возможно. Однако, я не согласен, что я прошёл три уровня ОВД. Уровень пока один - остановить ВД на чувственном уровне. Бессмысленно пытаться пройти сперва 1й и 2й уровни, остановив сначала болтовню, потом образное мышление. Надо устранять их причину, рубить под корень, так сказать.

[AVG]

Бессмысленно пытаться пройти сперва 1й и 2й уровни, остановив сначала болтовню, потом образное мышление. Надо устранять их причину, рубить под корень, так сказать.

Да почему сразу "Бессмысленно"? Каждый проходит так, как ему удобнее. Мне было интересно постепенно погружаться, так как у меня ОВД было не самоцелью, а полигоном для исследования мышления, чем я занимался 20 лет. Так что по-моему без разницы каким способом делать.

[AVG]

Ну вот я не знаю что тебе тут сказать и как. Без классификаций как-то живу.

Так что не парься, а просто опиши процесс.

Например, вот описание того что я делаю безо всяких пугающих тебя классификаций =))

ложусь на диван, закрываю глаза, начинаю наблюдать за мыслями. Сначала "копошатся" четкие формулировки, типа "нафига мне это", "по телеку скоро хоккей", "надо не забыть позвонить другану" и пр. Выделяем наблюдателя так, чтобы он стоял в стороне от этих мыслей. Начинают появляться "нечеткие" мысли, когда в одной мысли содержится какая-то абстракция, которую как бы "надо" понять. Но если кинуть на неё внимание, то вылетаю на первый уровень. Чтобы внимание не скакало на мысли, перевожу его на восприятие дыхания. Теперь мыслей нет, есть только дыхание и ощущения.

Все, мы на детсадовском уровне ОВД, с которого нужно пройти дальше =)

[Люси]

Я сам классифицирую =))

Без проблем, классифицируй, вот уж точно занятие не для блондинки )

а просто опиши процесс.

ага. Спросили кошку как она мышку ловит.
Лапой.

но "мысле-формы" действительно КАК БЫ не мои. Они мои, но...

не, ну если ВД выключается, то он выключается. Его может быть включить трудно.
Разговор себя с собой на фоне ментальной тишины тоже бывает. Полезный разговор.

[choose belly]

Да почему сразу "Бессмысленно"? Каждый проходит так, как ему удобнее.

Возможно, Вы правы. "Каждый" обязан знать, что его путь ещё никем не проложен и любые описания могут, в лучшем случае, подкинуть идею, в каком направлении можно попытаться поискать самому.

 Так как я не продвинулся дальше обозначенного Вами уровня, по теме мне сказать больше нечего. Один только вопрос.

у меня ОВД было не самоцелью

 А зачем Вам ОВД?

[AVG]

не, ну если ВД выключается, то он выключается. Его может быть включить трудно.

Прикол в том, что он ещё НЕ выключился. Я уже намекнул, что НАСТОЯЩИЙ ВД находится на 5 уровне. На 3 уровне "осмысления ощущений" мы его забиваем вниманием на ощущениях.

азговор себя с собой на фоне ментальной тишины тоже бывает. Полезный разговор.

Если ты говоришь о надконцептуальном мышлении, идущим только если полностью освободиться от привязки к механическому мышлению, то это и есть та самая работа с проявлениями Понимания, которой я занимаюсь фактически каждый день =)

[Люси]

Например

Раньше мне нравилась расфокусировка зрения.
Потом все как-то само собой стало.
Дерево... и тишина...
Стук колес... и тишина.
вот как-то так.

[AVG]

его путь ещё никем не проложен и любые описания могут, в лучшем случае, подкинуть идею, в каком направлении можно попытаться поискать самому.

Точно.

у меня ОВД было не самоцелью, а полигоном для исследования мышления, чем я занимался 20 лет.

 А зачем Вам ОВД?

это был полигон для исследования мышления

[AVG]

Например

Раньше мне нравилась расфокусировка зрения.
Потом все как-то само собой стало.
Дерево... и тишина...
Стук колес... и тишина.
вот как-то так.

Вопросов больше не имею (с)  =))))))))))))))

[Люси]

AVG,
Что значит не имею?

[AVG]

AVG,
Что значит не имею?

«Двенадцать стульев» — знаменитый сатирический роман-фельетон 1927 года Ильи Ильфа и Евгения Петрова.

– А что, отец, – спросил молодой человек, затянувшись, – невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
– Кому и кобыла невеста, – ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
– Больше вопросов не имею, – быстро проговорил молодой человек.

Ну то есть для того, чтобы что-то ПОНЯТЬ, мне нужна информация по наблюдению себя. А по твоему изложению ничего понять невозможно =)

[Люси]

AVG,
Ну, невозможно, значит невозможно.

[Wind]

4 уровень ГЛЮКИ! =)  У меня сначала были голоса, сотни неразборчивых голосов.

Сильно похоже на то что я описал здесь. Правда я имел в виду не Остановку, а Приостановку.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=1712.msg251776#msg251776
Я и диагноз поставил - шизофрения. И ОЕ со мной вроде согласился.  

[Marisa]

А для меня ОВД - прошлый век)) вот может смешно кому..но это так)))

ОСы лучше
А ОВД вообще никому не грозит - посареть так, пообщаться с народом в теме нагуализма, что в реале, что в сети. ...И все сводятся к одному -остановки мира нам не видно Не видать и видения

А почему? ) Кто знает?

Ниииикто..как всегда... 

Ушёл Карлос - всё, дело стухло. И ищи свищи теперь этих практиков, которые вИдеть научат.
А самый макс который что м,что ж могут открыть - это ОСы. Даже до совместных снов никто не добрался..
а жаль!! ))))) 

У кое-кого, я намекаю на себя, они были,. и не раз.
И при чём с человечком этим я тогда и в реале даже не была знакома.........Но точно знала.что он меня сновидит, чувствует..

Но что дальше?) Ну выяснили мы, да, был СОС. Да такая-то обстановка, то-то ты делал - я от себя, то-то ты делала - он мне. А дальше опять ничего..сплошное ничего 

Любовь любовью, дружба дружбой - а развитие где? Когда многое уже знаешь на тему снов..всё иначе восприниматься начинает.......

(не хотела писать в данном форуме, т.к. народец здесь ещё тот, честно говоря - но и у меня терпение есть. Я буду здесь иногда сидеть ,писать, хотя мне нравится атмосфера шаманского леса, там дружелюбно, все улыбаются, ругани нет..) 

[AVG]

С некоторых пор сталкиваюсь с необычным, для меня, феноменом. В процессе достаточно глубокой приостановки диалога на 5-10 минут (во время  обычной медитативной практики, обычно не раннее 30 минут после начала), я начинаю слышать разговоры. Разговоры совершенно незнакомых мне людей и женщин и мужчин. Это может быть и один человек, обращающийся то ли ко мне, но скорее к какому-то другому собеседнику. А может быть и беседа двух и более человек. Темы разговоров мне совершенно незнакомы.  Чаще всего они говорят между собой о незнакомых мне делах и совершенно не обращают на меня внимания. Я для них как бы не существую, всё равно как будто я подслушиваю чужие разговоры из-за двери. Интересно то, что в момент когда я начинаю "слышать" разговоры, я понимаю, что слышал их и до того, но не понимал, что слышу. Слово "слышу" не совсем верное. Ближе всего это к тому, как мы слышим разговоры во сне, но я в этот момент не сплю. То есть они возникают в голове минуя органы слуха. Продолжительность разговоров до 1 минуты. На большее не хватает концентрации. Удивление от процесса запускает ОВД и всё прекращается.

Не совсем понял... Ты слушаешь сам разговор целую минуту с пониманием его смысла??
Или минута у тебя длятся вообще все эти разговоры? Я больше 2-5 секунд отдельного разговора с пониманием его смысла не мог слушать - вылетал. Но сами разговоры мог и 10 минут слушать, и полчаса.

Иногда формируется даже нечёткий визуальный ряд говорящих. Но это, я полагаю, просто работа воображения. Под описание "Эмиссара" это никак не подходит.
Шизофрения скорее всего  

А если не пытаться впихнуть наблюдаемое в прокрустово ложе прочитанных книжек, собственной мнительности и оглядки на мудаков типа ОЕ, тогда останутся какие-то конструктивные мысли по поводу того, чем это может быть? Я-то знаю, но разве тебе не пришло в голову банальный ответ что это такое? =)

[Корнак]

мне нравится атмосфера шаманского леса, там дружелюбно, все улыбаются, ругани нет..

А разве тебя там не турнули на самом высоком уровне?
На Пне вроде получше тебя встречали?

[AVG]

А для меня ОВД - прошлый век))

\m/      \m/


Ну если для тебя все это супер легко, то сделай ОВД и опиши сам процесс - с чего начался, как шел и на чем закончился.

[AVG]

Продолжительность разговоров до 1 минуты.

У меня все точно также. Но я специально давно уже не занимаюсь.

разговор двух клоунов Бима и Бома... забавно, что вы еще на этой стадии.

Типичные ответы законченных идиотов, которые сами ничего НЕ могут, а просто ПОНТЫ кидают и пальцы гнут, копируя то, что другие говорят =)))

[Marisa]

Корнак7
что за слово такое? турнули?))
я его не знаю. честно))
ты знаешь о моей честности)))) т.к. здесь принял меня хорошо. это правда. Вот тебе-то только, единственному со всего форума и могу сказать .спасибо. за гостеприимство.
А другие нет...никого не помню

А с шаманского леса я ушла,  потому что надоел инет...   

Знаешь. это хорошая практика)) неделание называется.
Вот сидишь ты часто на форуме - так не сиди))) Это как если богатый - раздай всё бедным)) а если беден - так разбогатей)) ну или получи наследство.
Суть в изменении личности, всего лишь..
Под лежачий камень вода не течёт  

[AVG]

Знаешь. это хорошая практика)) неделание называется.
Вот сидишь ты часто на форуме - так не сиди))) Это как если богатый - раздай всё бедным)) а если беден - так разбогатей)) ну или получи наследство.

это НЕ неделание, а создание себе трудностей чтобы потом их успешно преодолевать. Известно ещё со времен пионеров в СССР =)))))))))))))  прекрасно развивает ЧСВ и способность к быстроте и мощности базарной беготни. Неделанием тут не пахнет даже близко.

[Корнак]

ты знаешь о моей честности

Я никому не верю, поэтому меня не интересует честность.

А тебя я связывают с твоими картинами. Ты видела мою галерею?
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=49258.0

[Marisa]

да я вот тоже...токо на честности и иду, точнее шла.

А картины хорошие)) многие нравятся.
Но не твои же?))
Просто понравились 

У меня тоже увлечение есть, хобби, на сайте авиков сидеть)) сначала это была просто анимация, потом перешла в фш, потом и рисовать на планшете немного пробовать стала..
в общем- творчество идёт))

Но главное дух, а дух... он без честности, чести, совести, достоинства- не придёт.

в любом случае, этот сайт постнагулизмА. глупо его считать каким-то не правильным что ли, по отношению хоть к ому, хоть шелту, просто здесь другие люди, другие характеры.
Но всегда можно и нужно искать выход.........

 

[Корнак]

Marisa, у нас тут АВГ учеников себе ищет. Не хочешь записаться?

[Wind]

Ты слушаешь сам разговор целую минуту с пониманием его смысла??

Обычно меньше, но бывало и до минуты. Смысл разговора я, вообще, всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят. Одно время даже записывал разговоры ради интереса. За один раз больше 2-3 разговоров я не слушал. Вообще я на этом не акцентируюсь. Это  побочный эффект реальных занятий. В основном эти разговоры мне просто мешают и я  стараюсь от них отделаться. Толку-то с них никакого.
Визуальный ряд - это вообще думаю работа фантазии.
Проще приведу характерный пример. Из недавнего  
Условия: 15-00. Тренировка по плоскостной визуальной деконцентации. Примерно каждые 10 минут закрываю глаза для отдыха и наблюдаю АПЗ (Абстрактная плоскость зрения), которую разворачиваю на 360 градусов как по вертикали так и по горизонтали. Очередной раз закрываю глаза и практически тут же вижу картину трое: двое мужчин и одна женщина сидят за абсолютно пустым круглым столом. В абсолютно пустой комнате с белыми стенами ( смешно, потому, что воображение не успело достроить  ). Одеты примерно, как показывают в кино американцев конца 19 века. Женщина в длинном платье с какими-то рюшками. А чуть раньше или одновременно слышу, как мужчина спрашивает женщину :
" И что ты теперь будешь делать?"
А женщина:
"Меня отец решил здесь оставить"
Подумала немного и добавила:
"С настоящим мужчиной"
Занавес.
Умора.
Понятия не имею что это такое. И откуда это берётся. Даже предположений никаких.

[Корнак]

Смысл разговора я вообще всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят

Не хочешь переделать?

А у тебя какая специальность? Дело в том, что у ОЕ легко получаются всякие "видения", разговоры с ДХ...  Но он человек творчества, музыкант.

[Wind]

Я умышленно написал не Остановка диалога, а Приостановка, поскольку .... Ну это не совсем Остановка. Болтовня, конечно, останавливается, но реально можно уйти глубже. А это как-то близко к поверхности, что ли. Вообще мне больше нравится термин ""чистая субъектность". То есть в "чистую субъектность" можно погрузиться глубже. Даже я это могу. Но можно ещё дальше далеко за границу области смыслов. А вот туда я пока не могу.
Вообще конечно интересно было бы понять что это за разговоры. Хоть и побочный и вроде бесполезный продукт, но всё равно интересно.

[Wind]

Не хочешь переделать?

Переделать что?

[Корнак]

Переделать что?

Мне показалось я увидел противоречие в структуре предложения. Может ошибся

[Wind]

Корнак7 ты же писал, что тоже эту болтовню слушаешь.
Значит нас теперь уже по крайней мере три шизофреника. AVG, ты и я.
Присоединяйтесь господа  

[Wind]

Мне показалось я увидел противоречие в структуре предложения. Может ошибся

Ну я не Гоголь. Сейчас запятые расставлю.

[Корнак]

Я умышленно написал не Остановка диалога, а Приостановка, поскольку .... Ну это не совсем Остановка. Болтовня, конечно, останавливается, но реально можно уйти глубже.

Выскажу свое мнение. ОВД неплохой способ научиться осознанности. Но полная остановка? Что и для чего останавливать? Начать видеть другие миры? Я в них не верю. Иначе из них приносили бы какие-т оновые полезные знания. А то, что таскал д.Элиас (идеи всяких побрякушек) меня не прикалывают.
Когда ОВД привела к осознанности можно от нее отказаться. Или оставить для тренировки воли сознания.
Сама ОВД целью являться не может. Это просто состояние тупости.

[Корнак]

Сейчас запятые расставлю

Там дело не в запятых. Начало предложение противоречит концу. Разве нет?

Смысл разговора я, вообще, всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят

[Wind]

Смысл разговора я вообще всегда понимаю, я не понимаю о чем они говорят

Не хочешь переделать?

Аааа. Понял. Ну да  некорректно получилось. Корректней написать не Смысл разговора, а Текст разговора. Хотя тоже коряво. Ну в общем я думаю понятно. Это как любой чужой разговор выхваченный посередине. Слова понятны, но "зачем Володька сбрил усы" совершенно непонятно.

[Корнак]

Корнак7 ты же писал, что тоже эту болтовню слушаешь.
Значит нас теперь уже по крайней мере три шизофреника. AVG, ты и я.
Присоединяйтесь господа

Я считаю, что это просто сон.
Дело в том, что эти сны снятся нам не только ночью, как мы обычно думаем, но и днем. Простно днем они не видны, как не видна обычно Луна. Но иногда, так же как и Луну днем, мы можем видеть эти сны. Проще всего это наблюдать, если закрыть лицо ладонями и какое-то время побыть в таком положении. Можно увидеть вначале какие-то цвета потом фигуры сюжеты, то есть наши обычные  сны. Разговоры из той же серии.
Это "прямой вход в ос"

[Wind]

Когда ОВД привела к осознанности можно от нее отказаться.

Нет на это я пойтить не могу.  Вперёд и только вперёд к победе коммунизма нагвализма 

[Wind]

Это "прямой вход в ос"

Что в общем тоже неплохо.

[Люси]

Это просто состояние тупости.

почему тупости-то?

и что с таблицей?

[Marisa]

Корнак, и хотелось бы пообщаться подольше - но ДЕЛА...

пока)) свидимся ещё 

[Корнак]

почему тупости-то?

и что с таблицей?

Тупость от слова "отсутствие мыслей". Хотя тут сразу начнут говорить про безмолвное знание, но предъявлять его никто не станет
 А таблица ждет Винда

[Люси]

но предъявлять его никто не станет Улыбающийся

ну это ж не паспорт.

А таблица ждет Винда Улыбающийся

ладно, я тоже подожду.

[Wind]

Вот тоже забавный, но характерный вариант.
Бац.
Передо мной мерзкая перекошенная злющая рожа, которая орёт мне: "И что это ты на меня уставился?!"
Бац
Вываливаюсь из ОВД, понимая, что не успел реализовать "Смысл", который очень долго словами можно описать как "Быстро пинаю этому типу ногой в живот"
Вывалился и через пол секунды понимаю, что пинать-то было бы некуда, поскольку от чела была одна голова. Ни туловища, ни даже плеч, не то что живота.
Воображение нарисовало только голову.
Всё это забавно, но совершенно непонятно куда это приспособить. 

[Wind]

А таблица ждет Винда

Это про Нагвализм-Гурджиев. Это же ты обещал нарисовать таблицу.

[Корнак]

совершенно непонятно куда это приспособить.

В таблицу это  явно не подойдет
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=65127.msg252971#new

[olo]

Ребята , еслиб вы все заткнулись и попробовали сделать себе овд, неважно успешно или нет, это было бы в миллион раз эффективнее, чем все ваши разговоры в этой теме

[Wind]

Ребята , еслиб вы все заткнулись и попробовали сделать себе овд

Пойду  ка я сделаю себе бутерброд. Чиёрт ОВД конечно. 

[AVG]

Вообще конечно интересно было бы понять что это за разговоры. Хоть и побочный и вроде бесполезный продукт, но всё равно интересно.

У меня к тебе вопрос - ты по жизни много с людьми общаешься? Фильмы смотришь, театры посещаешь?

[AVG]

Ребята , еслиб вы все заткнулись и попробовали сделать себе овд, неважно успешно или нет, это было бы в миллион раз эффективнее, чем все ваши разговоры в этой теме

Если бы ты сам сделал и описал результат, то "было бы в миллион раз эффективнее" чем кидать разговорные лозунги о прекращении разговоров =))))))))))))))))

[Бармараст]

Придурки ,вы все до сих пор останавливаете свой ВД? Чего так безуспешно? И до смерти его будете останавливать?
Вы так и не вкурили, что под ВД понимается ВОСПРИЯТИЕ. Процесс. Его остановка означает СМЕРТЬ.
Ваш личный тональ "ведет диалог" с Реальностью. Так упорядочивается Мир вокруг.
ВД нужно вести. Но "МАГИЧЕСКИ".
ТЕЛОМ. А не вашим встроенным разумом.

[AVG]

Вы так и не вкурили, что под ВД понимается ВОСПРИЯТИЕ. Процесс.

Вкурили. Тем более что это из книжек можно понять.

Его остановка означает СМЕРТЬ.

Так ты, МУДАЗВОН-теоретик, боишься делать ОВД чтобы не умереть? =)))))))))))))))))))))

А вот ты НЕ вкурил, так как говоришь ЧУШНЮ. И если бы ты сделал ОВД практически, а не кидал тут ПОНТЫ из своих ВООБРАЖЕНИЙ ОБ ЭТОМ, то возможно смог бы оторваться от своих КНИЖНЫХ представлений о реальности, подтвержденных тупо-глюко-практиками  =)))))))

[AVG]

Мне нужно посмотреть что там у других людей, чтобы понять где законы Реальности, а где субъективная фиготень...

Вот для чего мне нужно ПРАКТИЧЕСКОЕ описание ОВД от других людей.

Что такое ВД? Почему ты до сих пор его не остановил?

Я его ДАВНО остановил и выделил 6 (ШЕСТЬ) уровней остановки.

А вот ты сам НИФИГА не останавливал, так как ВООБРАЗИЛ что полная ОВД это смерть и теперь ССЫШЬ этим заниматься =))))))))))))))))))


Хватит пороть теоретическую ЧУШЬ.
Сделай ОВД и напиши результат - до какого состояния ты дошел.

[Бармараст]

Есть железная истина, сказанная толтеками. "ВД останавливается, когда вы засыпаете". ТС "съезжает" с ОПТС.
Отсюда и пляшите. Все остальные типа истины, написанные ККашкой противоречат этому правилу.

[Бармараст]

Уже мильён раз вам говорено. Что то, что вы называете ОВД, есть остановка МЕНТАЛЬНОГО комментирования.
ВД это не мысли в голове. Это процесс интепретации вашим тоналем входящего извне сигнала. Если по-простому - это и есть сам процесс восприятия.
Я могу дать Телу команду "не воспринимать". И тогда включается режим осознания происходящего Телом.
Но оно у меня "отпущено на свободу" моим "смертельным" опытом.
Вся эта моя метода позволяет мне интенсивно копить 2вн. Что и есть главная задача толтекской магии. 

[AVG]

С этими видениями я разбирался очень долго, увеличил их длительность, стал воспринимать как бы в полусне.

Есть железная истина, сказанная толтеками. "ВД останавливается, когда вы засыпаете".

Ты думаешь что говоришь какие-то умные вещи? Это БАНАЛЬНОСТИ, которые я уже сказал раньше тебя. Только у тебя глаз на жопу натянут =)))  И ты ничего не можешь прочитать, кроме СЕБЯ ЛЮБИМОГО.

Или иди драчи на свое молодое тело, или давай сюда ПРАКТИЧЕСКОЕ описание своей ОВД =)))

Ты хотя бы до аудио-видео глюков доходил, теоретик?? =)))
Настоящий ВД идет ещё НИЖЕ, а ты как я посмотрю, только языком болтать горазд.

При засыпании ВД останавливается у любого идиота, вроде тебя. А вот ты СОЗНАТЕЛЬНО можешь остановить ВД на таком уровне??  Брехло ты, книжный эзотерик.

[AVG]

Уже мильён раз вам говорено. Что то, что вы называете ОВД, есть остановка МЕНТАЛЬНОГО комментирования.

Уже мильен раз повторил, но тебе, с глазом натянутым на жопу, повторю ещё раз: остановка ментального комментирования это уровень ДОМОХОЗЯЕК. Дальше идет уровень аудио-видео глюков и только ПОТОМ начинается уровень НАСТОЯЩЕГО ВД.

ВД это не мысли в голове. Это процесс интепретации вашим тоналем входящего извне сигнала. Если по-простому - это и есть сам процесс восприятия.

ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ГОН =)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ты БОЛТУН, который никогда ПРАКТИЧЕСКИ не воспринимал настоящий ВД, а значит имеешь только ебанутые твоим ЧСВ воображения о нем.

Я могу дать Телу команду "не воспринимать". И тогда включается режим осознания происходящего Телом.
Но оно у меня "отпущено на свободу" моим "смертельным" опытом.
Вся эта моя метода позволяет мне интенсивно копить 2вн. Что и есть главная задача толтекской магии.  

Воображательная ЧУШНЯ, не относящаяся ни к ВД, ни к Реальности =)))))))))))))  Это твоё субъективное восприятие того, о чем ты понятия НЕ имеешь, так как тебе важно лишь практикантские ЧуДеСа и красивые сказочные объяснялки, чтобы чувствовать себя КрУтЫм =)))))))))

Ты клоуном не подрабатываешь? =)))

[AVG]

И скажи куда это "НИЖЕ" ведет ОВД?

Ага, то есть ты НЕ В КУРСЕ куда ведет? Ну так а чего ты сюда залез?

В этой ветке меня интересует ТОЛЬКО овд, а тебе НЕЧЕГО сказать, так как ты его не смог остановить.

СДРЫСНИ отсюда, книжный воин, с ВООБРАЖЕНИЯМИ о реальности =))))))))))

[Wind]

Опишу, серьёзно, как мне видится ОВД.
Мне придётся отойти от Кастанедовской терминологи, поскольку у Кастанеды я не нахожу необходимого мне синтаксиса.
Крупными буквами пишу ИМХО.
Процесс я вижу так:
Сам по себе ОВД для меня - сопутствующий результат (не побочный, а сопутствующий). Ценность представляет погружение в Субъектность. При продвижении от отсутствия осознания субъектности (в обычном, бытовом, состоянии) до "чистой субъектности", я прохожу некоторые этапы, которые имеют, соответствующие, разные по глубине ОВД. На первом этапе происходит осознание субъектности на уровне фигур в разных модальностях. Если всё таки разбить этот уровень на подуровни, то на самом нижнем будут фигуры в визуальной модальности, далее в соматической и далее в слуховой (видимо как раз сюда и попадают "разговоры"). При дальнейшем углублении осознания субъектности я попадаю в область амодальных смыслов. Вообще-то смыслы по определению  амодальны, но пишу амодальные смыслы, чтобы исключить иное толкование. В терминологии Кастанеды - это область "безмолвного знания". Далее идёт область надсмысловая. Это область "чистой субъектности". Но туда я только протягиваю свои грязные загребущие руки, поэтому писать не буду, тем более не буду писать о том, что ещё дальше. Это примерно как: есть звук, есть тишина, а есть пустота из которой сделана тишина. Каждому состоянию субъектности соответствует некое состояние ОВД разного качества.
Как-то так.

[AVG]

есть пустота из которой сделана тишина.

Это и есть мой 6 уровень ОВД =)))  А вот 5 уровень реального ВД ты проскочил, так как он своеобразный =)

Поищи мой к тебе вопрос за словесным поносом от бармалея =)

[Wind]

У меня к тебе вопрос - ты по жизни много с людьми общаешься? Фильмы смотришь, театры посещаешь?

Мой уровень средний. С людьми общаюсь,  но не слишком, раньше больше, в последнее время, можно сказать так и вообще мало. Фильмы смотрю, в театры не хожу. Я не затворник, но и не "Душа компании".

[Wind]

Выше я написал, что считаю ОВД не самоценным продуктом, а сопутствующим. Кстати, дело пошло намного бодрей именно тогда, когда я начал так относится. Пока ходил и таращил глаза, диалог останавливался очень неохотно, потом, я начал просто делать объёмную визуальную деконцентрацию и всё встало на место.

[AVG]

У меня к тебе вопрос - ты по жизни много с людьми общаешься? Фильмы смотришь, театры посещаешь?

Мой уровень средний. С людьми общаюсь,  но не слишком, раньше больше, в последнее время, можно сказать так и вообще мало. Фильмы смотрю, в театры не хожу. Я не затворник, но и не "Душа компании".

Ага... Тогда последний наводящий вопрос - ты не замечал что все глюко-разговоры идут с какой-то повышенной эмоциональностью? Даже когда разговор спокойный, он идет ПОДЧЕРКНУТО спокойно? =)

[AVG]

иалог останавливался очень неохотно

И в чем выражалась эта остановка? Отсутствие мыслей? Этот не ОВД. При нем ты заснул, и ТС Сместилась бы в другие миры. Но этого не происходит. Значит нет никакого ОВД.  

ТЕОРЕТЕГ =)))))))))))))))

Ты не в курсе что бывает пограничное состояние между сном и бодрствованием? =)

[Wind]

Ага... Тогда последний наводящий вопрос - ты не замечал что все глюко-разговоры идут с какой-то повышенной эмоциональностью?

Нет, не обращал внимание. Вообще я не особо  акцентировался на изучении и анализе этих глюков. Возможно. Вот, допустим второй пример, который я приводил, был весьма эмоционален. А другие.... Скорее нет. Короче однозначно сказать не могу.

[Wind]

И в чем выражалась эта остановка? Отсутствие мыслей?

В данном, конкретном случае это была остановка ментального комментирования не более того.

[AVG]

Ага... Тогда последний наводящий вопрос - ты не замечал что все глюко-разговоры идут с какой-то повышенной эмоциональностью?

Нет, не обращал внимание. Вообще я не особо  акцентировался на изучении и анализе этих глюков. Возможно. Вот, допустим второй пример, который я приводил, был весьма эмоционален. А другие.... Скорее нет. Короче однозначно сказать не могу.

А... ну понаблюдай тогда, если конечно тебе интересно добраться до реального ВД, а не ограничиваться "ментальным комментированием" =)  

[Wind]

Вообще с этим феноменом (разговоры) я столкнулся случайно первый раз месяца 3-4 назад. Сначала было забавно, я даже специально их инициировал. Потом, и сейчас рассматриваю это больше как помеху. Полагаю правильный подход где-то посередине.  То есть спокойно регистрировать феномен и продолжать делать своё дело.

[AVG]

То есть спокойно регистрировать феномен и продолжать делать своё дело.

Ну типа того =)   Просто между своим основным делом понаблюдай что эти диалоги какие-то нереальные, в них нет жизни, а есть какая-то наигранность... Ну, по крайней мере в основной массе этих диалогов. Если у тебя не так, то есть что обсудить.

[Wind]

эти диалоги какие-то нереальные, в них нет жизни, а есть какая-то наигранность.

А вот это, пожалуй, именно так.

[Wind]

Не обращал внимание, но действительно в них есть что-то театральное.

[Wind]

Возможно это воспринимается так, поскольку я сам нахожусь в положении как бы зрителя. То есть не активного участника действия, а зрителя.

[AVG]

Не обращал внимание, но действительно в них есть что-то театральное.

Ага, ну тогда проще и я могу сразу рассказать как я все это понял =)   Все эти диалоги идут из того, что я назвал СОМ - смысло образующий механизм. На этом уровне ОВД мы видим не сами смыслы, а то, как они образуются из совмещения всякого рода слов и интонаций, заложенных в нас в процессе жизни. При ОВД СОМ теряет связь с перцепцией, при котором мысли адекватны ситуации, и начинает "свободный полет" =)

Ессесно, что сами разговоры не имеют никакого значения, а вот СОМ - очень интересный механизм в человеке, который нужно пощщщупать в обязательном порядке. Если хочешь заткнуть голоса, то у КК был приемчик, который в моем случае сработал очень эффективно - заорать во весь голос МАААААЛЧААААТЬ !!!!  =))))))))  После этого разговоров остается значительно меньше и они не мешают выйти на уровень видео-глюков =)  

А вот уровень "реального ВД" очень хорошо скрыт, так что пощупать его мне удалось очень не сразу. С 4 уровня можно легко слететь "в точку", но там нам с тобой явно не хватает Инструментов чтобы воспринять "что там есть". Либо нужно что-то делать не понятно что...  Но уровень "реального ВД", который находится "между" ними, пощупать вполне реально - я это делал. Тренируйся =)

[молодойчитатетль]

Алекс, а ну ка сбацай свои мыслишки об ОВД. Я посмотрю насколько ты наблатыкался без меня. Тока чур не повторяй мои слова.
Давай не стесняйся. Я тобя узнаю. Как всегда.
Считая, шо я ради тобя сюды забрел.

нууу... так не честна. ты уже всё сказал!
тоже пришел к тому шо это восприятие. токмо это для мну диалог не "с реальностью", а диалог Разума с Телом. если диалог, то все ВНУТРИ должно быть. так считаю. ну ты в кавычки взял, я заметил. Разум выступает как обеспечивающий интересы Тела (выживание) устройство, оптимизирует КУДА идти Телу, КАК. Тобишь ОВД - это ОСЛАБЛЕНИЕ связи энтих двух товарищей. А нахрен оно надо?? - вот у меня такой вопрос возникает... нафик эффективность терять? Может ХОТЯ БЫ сначала НАЛАДИТЬ связь, перед тем как ПЫТАТЬСЯ её ослаблять?? в итоге чё, либо Разум не может "дотянуться" до Тела - это сумасшествие, либо Тело не может "дотянуться" до разума, что есть СМЕРТЬ.
Я не вижу пока этому места в своей практике. Говоря об ОВД Хуан обозначал его нужность для перехода от ЧАСТНОГО взгляда, к какому - к какому промолчал. Но я полагаю шо он подразумевал уход от восприятия по средством ПУЧКОВ. что еще ВЗГЛЯД, если не восприятие? еси ВД - частный взгляд со слов Хуана. резалтом должно быть ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ. человек "достигший" смерти и сумасшествия, "попадает" во второе внимание.
ВОИН же - давно спятивший и мёртвый. Поэтому для него В ПРИНЦИПЕ возмона фиксация. Карлито страдал ОВД когда Хуан был рядом. У Хуана был неорг. Покажите момент в книгах, когда не было ни Хуана рядом, ни присутствия неоргов и ОВД ПОЛУЧАЛОСЬ СДЕЛАТЬ!! тобишь перейти от сумасшествия, к устойчивому восприятию. этот процесс всегда был сопряжен с существами ЗНАЮЩИМИ. Знающими ШО такое 2В. Ну КТО сказал что его нужно дрочить в одиночку, и в ЛЮБОЙ по желанию момент?

[AVG]

Покажите момент в книгах, когда не было ни Хуана рядом, ни присутствия неоргов и ОВД ПОЛУЧАЛОСЬ СДЕЛАТЬ!!

Ещё один книжный болван =)))))))))

Ну если у ТЕБЯ не получилось сделать глубокую ОВД, то это НЕ значит что это невозможно.

И я уже ТРЕТИЙ раз повторяю, что ОВД как самоцель не более чем ГЛУПОСТЬ, так же как и любое другое КНИЖНОЕ ПРАКТИКАНТСТВО, типа достижения 2вн, врат сновидения и прочего. Все это ЧУШЬ книжных воинов, притягивающих за уши свою глюко-практику к тому, что написано в книжках =))))

Дерьмо тут в том, что натягивая на реальность КНИЖНЫЕ ФОРМЫ, человек попадает в РАБСТВО собственного воображения и хоронит под ним реальные механизмы и инструменты.

При ОВД я вышел на СОМ, а затем и на "реальное ВД" как на МЕХАНИЗМ, лежащий в основе СОМа.

Ещё раз повторяю, не нужно тут ДОМЫСЛОВ, фантазий, воображения и прочего. Останавливал ОВД? Опиши процесс. Если НЕ останавливал, так как считаешь что тра-ля-ля-про-любые-причины, то сдрысни атседа со своими ТЕОРИЯМИ и тупо-практиками в другие разделы. Что не понятно? =)

[AVG]

Как я и думал - практики нет, очередной анонимайзерный книжный тупо-практикант =)))

 Свали атседа =)))

И свои мега-причины почему ты охрененно крут не умея делать ОВД - засунь себе в жопу =))

[Люси]

А ничего так накричали.
Нормально.

[AVG]

нуачо? =)))

Я смеяцца люблю =))

[Корнак]

Если всё таки разбить этот уровень на подуровни, то на самом нижнем будут фигуры в визуальной модальности, далее в соматической и далее в слуховой (видимо как раз сюда и попадают "разговоры")

Мне кажется это выглядит несколько притянутым.
Если даже и выделять какой-то "звуковой" этап ОВД, то мы должны наблюдать исчезновение звуков, или по крайней мере исчезновение их интерпретации, узнавания, но никак не появление каких-то разговоров.
А вот объяснение разговоров с помощью обычного сновидения кажется более убедительным.

[Корнак]

потом, я начал просто делать объёмную визуальную деконцентрацию

А в каком виде ты знакомился с Бахтияровым и Ксендзюком? По книжкам?

[Корнак]

Ещё один книжный болван =)))))))))

Это все тот же бармараст. Скоро ты научишься отличать его

[Wind]

Забавно, я тут отходил и провёл натурный эксперимент. Пришёл и читаю...

Все эти диалоги идут из того, что я назвал СОМ - смысло образующий механизм. На этом уровне ОВД мы видим не сами смыслы, а то, как они образуются из совмещения всякого рода слов и интонаций, заложенных в нас в процессе жизни.

А результат эксперимента такой:
Болтуны возникают в промежуточном слое между слоем фигур слуховой модальности и слоя амодальных смыслов. Какой-то такой странный слой. И не туда и не сюда. "Контрольно-следовая полоса".

Если хочешь заткнуть голоса, то у КК был приемчик, который в моем случае сработал очень эффективно - заорать во весь голос МАААААЛЧААААТЬ !!!!  =))))))))

У меня более простой вариант. Если не зависать в этом слое а сдвинуться в слой смыслов, то там они исчезают сами по себе. Тем более если я заору, боюсь концентрация нарушится.

[Wind]

Если даже и выделять какой-то "звуковой" этап ОВД,

Я не выделяю звуковой этап ОВД, и вообще считаю  ОВД  сопутствующим эффектом. Сопутствующим процессу осознавания себя.

А в каком виде ты знакомился с Бахтияровым и Ксендзюком? По книжкам?

По ним. Но в основном по практикам на основе их книжек. С Бахтияровым на форуме общался немного.

[Корнак]

Я не выделяю звуковой этап ОВД, и вообще считаю  ОВД  сопутствующим эффектом. Сопутствующим процессу осознавания себя.

По мне так ты допустил некоторую неточность, использовав "себя".
Осознавать можно что-то угодно, усиливая это осознавание.

[AVG]

Тем более если я заору, боюсь концентрация нарушится.

Ессесно нарушится =)))  А так же проснуться домашние и соседи по подъезду =)))  
Ну... если тебе они не особо мешают, то можно и не орать...

слоя амодальных смыслов.

Можешь по-подробнее рассказать что ты имеешь ввиду под амодальным смыслами? Не структурированные?

[Wind]

Вообще Бахтияров совершенно открытый человек и всегда на своём форуме отвечает на вопросы. Основная проблема это правильно вопрос задать, а потом понять ответ Бахтияров весьма немногословен и разжевывать до состояния каши не любит.

[Wind]

По мне так ты допустил некоторую неточность, использовав "себя".

Эзотерика вообще полна неточностей. Не знаю как правильнее определить углубление процесса осознавания себя. А собственно кого ещё я осознаю?

[Корнак]

Вообще Бахтияров совершенно открытый человек и всегда на своём форуме отвечает на вопросы. Основная проблема это правильно вопрос задать, а потом понять ответ Бахтияров весьма немногословен и разжевывать до состояния каши не любит.

А как у него дела в настоящий момент? Он принимает участие в украинском конфликте? Ссылку на форум дашь?

[AVG]

По мне так ты допустил некоторую неточность, использовав "себя".

Эзотерика вообще полна неточностей. Не знаю как правильнее определить углубление процесса осознавания себя. А собственно кого ещё я осознаю?

Я выделил осознанность (себя как воплощение) и СамоОсознанность - сознавание осознанности, то есть направление КТО_Я

[Корнак]

А собственно кого ещё я осознаю?

А кого ты подразумеваешь под "себя"?
Я вижу процесс усиления осознания как увеличение силы, не важно на что направленной.

[Корнак]

Я выделил осознанность (себя как воплощение)

Воплощение чего?
Ну, скажем, Гусев - воплощение идиота
А у тебя что под этим подразумевается?

[Wind]

Можешь по-подробнее рассказать что ты имеешь ввиду под амодальным смыслами? Не структурированные?

В двух словах.
Есть фигура - это то что внимание выделяет из "фона", и есть фон - всё остальное.
Если проследить процесс возникновения фигуры. то можно увидеть, что первоначально возникает "Смысл", то есть нечто лишённое модальностей (слух, зрение, осязание......время) и только немного спустя (0,1-0,3 сек. примерно) смысл обретает модальность. Если погрузиться  в этот слой - это слой чистых смыслов, там нет модальностей. Как возникает безмолвное знание? Оно возникает в виде Смысла который мы воспринимаем непосредственно  как "уверенности", и позднее можем одеть в модальность:визуальную или вербальную.
Вообще, конечно, надо читать Бахтиярова - он всё очень досконально описывает.

[Wind]

А как у него дела в настоящий момент? Он принимает участие в украинском конфликте? Ссылку на форум дашь?

На счёт его личной жизни  - не интересуюсь. А ссылка
http://alfa.psyhonetika.org/

[Wind]

Я выделил осознанность (себя как воплощение) и СамоОсознанность - сознавание осознанности, то есть направление КТО_Я

С моей точки зрения вполне нормально.

[Wind]

Ссылку на форум дашь?

С психонетиками не всегда легко разговаривать. С одной стороны они чрезвычайно конкретны и продвинуты, когда вопрос касается конкретных психотехник, с другой, как мне кажется, очень сильно ограничены сугубо технической стороной вопроса. Говорить с ними о Базальных комплексах и безупречности практически безнадёжное дело. Большинство из них о таком и не слышали.

[Корнак]

Я выделил осознанность (себя как воплощение) и СамоОсознанность - сознавание осознанности, то есть направление КТО_Я

С моей точки зрения вполне нормально.

А с моей неверно.
Сознавание осознанности не бывает. Есть "ощущение" себя, своего Я. А сознавание, принадлежащее этому Я, может быть направлено на что угодно, но не на себя.
В этом Я вообще нет никаких процессов. Оно может только усиливаться, или засыпать. Я - это "луч света". Он не может освещать сам себя

[Wind]

А Ксендзюк там есть?

Возникает иногда. Редко.

[Wind]

Надо понимать, что психонетика - это чисто технология достижения каких-то состояний и управления психикой. Это не онтология, не философия. Это конкретно прикладная инженерная наука.

[AVG]

Если проследить процесс возникновения фигуры. то можно увидеть, что первоначально возникает "Смысл", то есть нечто лишённое модальностей (слух, зрение, осязание......время) и только немного спустя (0,1-0,3 сек. примерно) смысл обретает модальность. Если погрузиться  в этот слой - это слой чистых смыслов, там нет модальностей.

Интересная терминология. Я называл это ощущением, так как любой смысл уже какая-то обработка ощущения мышлением, придание ему субъективной значимости, тогда как ощущение попадает непосредственно в сознание. Хотя с ощущениями тоже есть термино-логические проблемы... В общем я понял.

Как возникает безмолвное знание? Оно возникает в виде Смысла который мы воспринимаем непосредственно  как "уверенности", и позднее можем одеть в модальность:визуальную или вербальную.

Не, там все не так =)  Безмолвное знание у КК это скорее всего область Понимания, как инструмента-которого-НЕТ. Когда "от туда" приходит смысл (про который ты говоришь), он воспринимается определенными механизмами, о которых более удобно в терминах Гурджиева говорить. Или ещё лучше в моих собственных терминах - надконцептуальное мышление, понимание Понимания как-Целое и прочее. Я в этой области хорошо разбираюсь и работаю там каждый день.

[Корнак]

Безмолвное знание у КК это скорее всего область Понимания

Нагвалисты придают слишком большое значение этому БЗ.
У КК оно описано как знание, неоформленное в Понятия. Подобным знанием  у него обладали даже животные, точно знавшие, куда направит свой путь КК.
Мы же, люди, научились снабжать такие знания Понятиями, что дало нам возможность передавать знания друг другу более эффективно, чем это делают те же животные.

Безмолвное знание - это не какой-то новый способ получения знания. Это знание без слов.

[Корнак]

Совсем другое дело интуиция. Здесь уже работа высшего центра.
А описанный случай со львом, который "знал", куда пойдет КК - это сказки.
Шелт ничего подобного не описывал. А он в зверушках разбирается лучше всяких кастанед

[Wind]

Не, там все не так =)  Безмолвное знание у КК это скорее всего область Понимания, как инструмента-которого-НЕТ. Когда "от туда" приходит смысл (про который ты говоришь), он воспринимается определенными механизмами, о которых более удобно в терминах Гурджиева говорить. Или ещё лучше в моих собственных терминах - надконцептуальное мышление, понимание Понимания как-Целое и прочее. Я в этой области хорошо разбираюсь и работаю там каждый день.

У меня опыт невелик. И возможно это вообще не из той оперы. Но..
Периодически в слое смыслов рождается совершенно непонятно откуда взявшийся смысл, который быстро получает модальность, чаще всего в виде мысли, причём не просто мысли а "уверенной такой в себе мысли". Мысли, которая явно претендует на "знание", правда на "знание" без "понимания". Обычно в "нормальном" состоянии можно отследить каузальный источник мысли. В данном случае она возникает вроде как безо всякой причины. Собствено поэтому я и идентифицировал подобные мысли как "безмолвные". Хотя.....  Собственно...

[Wind]

Нагвалисты придают слишком большое значение этому БЗ.

Поскольку я не Нагвалист, я не придаю этому феномену никакого особого значения.

Безмолвное знание - это не какой-то новый способ получения знания.

Если, то что я получаю- безмолвное знание (что вообще-то не факт), то толку с него практически никакого, поскольку получаешь не то что хочешь, а то, что подсунули в данный момент. Толк был бы, если была бы возможность произвольно получать нужную информацию. А так....

[Корнак]

Периодически в слое смыслов рождается совершенно непонятно откуда взявшийся смысл, который быстро получает модальность, чаще всего в виде мысли, причём не просто мысли а "уверенной такой в себе мысли"

Винд, не очень понятно. Разве смысл не = мысли? Как же иначе он может существовать? Если, конечно, ты под мыслями не понимаешь слова.

Уверенности стоит остерегаться. Я точно знаю по осам, что это ощущение самостоятельное и может сопровождать совершенно не явные явления.
Приведу такой пример. В ответ на оскорбление мы часто ошибаемся, но иногда приходим в веселое настроение. Так и уверенность может сопровождать какие-то сомнительные факторы

[Wind]

Разве смысл не = мысли

Смысл это то что возникает до мысли. Если более подробно то есть хорошая книга
Смирнов А.В. - Логика смысла. Теория и ее приложение к анализу классической арабской философии
Но там 500 страниц и я её не одолел.
Могу дать коротенькое и, конечно неполное определение Бахтиярова:
"Термин «смысл» в принципе не может быть исчерпывающим образом определен — любое определение предполагает (явно или неявно) наличие смысла как условия любого определения. По отношению к таким граничным терминам применима лишь частичная их характеристика, позволяющая определить, чем было бы понятие смысла, если бы он использовался только в этом  контексте. Ограничимся лишь указанием на наиболее близкое нам использование этого термина в смысловой теории сознания А.Ю. Агафонова1 как «элементарной единицы» сознания, амодальной по своей природе. Смысл амодален, но проявляется в чувственной среде как организованность сознания. Если мы хотим придать термину «смысл» оперативный, «технический» характер, то используем в качестве синонима термин «семантический инвариант»."

[Корнак]

Разве смысл не = мысли?

Я бы предложил тебе назвать это не смыслами, а, скажем, предчувствием.
Это не мысли, а эмоции. Дело в том, что мы постигаем мир не только с помощью интеллектуального центра, но и с помощью эмоционального. Предчувствие - это эмоция. Например, тревожное состояние. Или предчувствие радостных событий

[Wind]

Вообще все эти понятия проще прочувствовать самому, чем объяснить кому-то.

[Wind]

Я бы предложил тебе назвать это не смыслами, а, скажем, предчувствием.
Это не мысли, а эмоции.

Объясни это Смирнову, Бахтиярову и Агафонову и всему остальному миру, который использует термин Смысл определённым образом.
А я уж тогда подстроюсь.

[Корнак]

Могу дать коротенькое и, конечно неполное определение Бахтиярова:
"Термин «смысл» в принципе не может быть исчерпывающим образом определен — любое определение предполагает (явно или неявно) наличие смысла как условия любого определения. По отношению к таким граничным терминам применима лишь частичная их характеристика, позволяющая определить, чем было бы понятие смысла, если бы он использовался только в этом  контексте. Ограничимся лишь указанием на наиболее близкое нам использование этого термина в смысловой теории сознания А.Ю. Агафонова1 как «элементарной единицы» сознания

А по поводу применения термина "смысл" тоже не нужно выдумывать, а взять определение у того же Веллера. Лучше не скажешь
https://www.youtube.com/watch?v=UOZyCRjMzmk

Про «элементарную единицу» сознания мне нечего сказать. Не знаю такую

Термин "смысл" не особо используется ни в 4 пути, ни в нагвализме. Поэтому лучше придерживаться общепринятого в психологии.
Смысл всегда связан с целью. Действия, направленные на достижения цели имеют смысл. Ну и наоборот. Когда "наоборот" в 4 пути называют "грех"

[Корнак]

Вообще все эти понятия проще прочувствовать самому, чем объяснить кому-то.

Твои описания переживаний особых вопросов не вызывает. Я только к формулировкам придираюсь

[AVG]

Еле разгреб тему =)

Для болтовни есть чат
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=42364.0

не надо тут мусорить =))

[Evgeny]

Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.

Один знакомый мужик упирал на этот метод и дошел до того, что вообще не мог нормально дышать, без осознанного самоприказа: "дыши!" Ну вас на фиг с такой "обычной" техникой, превращающей жизнь в ад.

[Wind]

Один знакомый мужик упирал на этот метод и дошел до того, что вообще не мог нормально дышать, без осознанного самоприказа: "дыши!" Ну вас на фиг с такой "обычной" техникой, превращающей жизнь в ад.

Заставь дурака богу молиться...........
Есть ведь разные техники. Кому-то одна годится, кому-то другая.

[Соня (Bruja)]

Самая лучша принудительная техника, по имху, при дайвинге развивается, что бы воздуха из балона на долго хватало. Очень похоже на йогические дыхательные упражнения. Вдох сводится к минимуму, и длинннный выдох, медленный..  прям как в медитации.
Если новичку ( или не знакомому с техникой дыхания) баллон воздуха в 10 литров при погружении до 20 метров в глубину хватает от 20 мин до 35, то при таком дыхании - час, час и 15 мин...
Но главное в ней - в технике, что нет задержек дыхания. Запрещено под водой дыхание задерживать, может к разрывам в легких привести.. а захочешь подольше на рыбок смотреть, да за муренами гоняться и с осьминогами играть - научишься дышать как надо, да и за движениями следить, не делать лишних, что бы мышцы не жрали кислород из крови. То есть лимитировать движения...
Почти -йога 😙

Зы на сновидения влияет. Проверено на разных дайверах и учениках инструктора, обычно силен эффект при обучении, пока оно в новинку.

[Безмолвие]

Имхо, самый эффективный способ укрощения вд, его выслеживание. Сам факт обнаружения автономности вд, служит триггером для его остановки.

[Молли]

Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.

Один знакомый мужик упирал на этот метод и дошел до того, что вообще не мог нормально дышать, без осознанного самоприказа: "дыши!" Ну вас на фиг с такой "обычной" техникой, превращающей жизнь в ад.

Вообще-то, он описывал процесс глушения копошащихся неоформленных мыслей с помощью перемещения внимания с этих штук на ощущения от того, как делается вдох или выдох (не контроль дыхания, а наблюдение за ощущениями, которые вызывает процесс дыхания, с целью отвлечься окончательно от мысленных субстанций в сознании).
Это был всего лишь третий этап остановки диалога у АВГ.   Да и было это давно - 3,5 года тому назад..

[Evgeny]

Имхо, самый эффективный способ укрощения вд, его выслеживание. Сам факт обнаружения автономности вд, служит триггером для его остановки.

Триггером-то триггером. Но выслеживать можно то, что имеет место быть. А мы хотим предупредить возникновение явления.

[Evgeny]

Да и было это давно - 3,5 года тому назад..

Вы полагаете, мы говорим об одном и том же случае?

[Wind]

Триггером-то триггером. Но выслеживать можно то, что имеет место быть. А мы хотим предупредить возникновение явления.

Чтобы предупредить для начала необходимо отрефлексировать/отследить/обнаружить то, что мы хотим предупредить/остановить.
Дальше на словах вообще-то всё просто. Есть три группы техник ОВД:
1. Концентрация
2. Деконцентрация
3. Неделание.
 

[Молли]

Вы полагаете, мы говорим об одном и том же случае?

Нет, нет. Я про это сообщение, что от AVG.. от 2015 года..

Обычная техника остановки этого уровня - концентрация внимания на ощущениях от вдоха и выдоха.

Этой фразой он описал свой метод остановки диалога на 3-ем уровне из 6-ти, которые он выделял в процессе ОВД. Видимо, ему это не доставляло неудобств - наблюдать за ощущениями при совершении вдохов-выдохов..
Но он написал это больше 3-х лет назад, сейчас он может уже и не делает таких операций с сознанием..
А может, насовсем погрузился в пучину тонких слоёв мироздания..

[Безмолвие]

Триггером-то триггером. Но выслеживать можно то, что имеет место быть. А мы хотим предупредить возникновение явления.

Евгений, т.е предупредить то, чего нет? Практик овд не просто так, потому что-кто-то сказал, он должен сперва выследить вд чтобы осознать его деструктивность и поэтому ясно знать зачем практикует овд.

[ЗВЕЗДЫ 80ТЫХ]

Неделание разговора, - начальный этап осознания себя как светящегося существа, который сновидит сам себя. Информатор КК, сразу предупредил, - истиное намерение всех практик скрыто, но они имеют явный разрушительный характер. Когда происходит разотожествление сознания и социального лица, обратной дороги нет.  Удачи, ахахатль.

[Evgeny]

Евгений, т.е предупредить то, чего нет?

То, чего нет у меня (сейчас). Типа, профилактика.

[Женька пустометчик]

Evgeny, чего у вас нет?


 

Евгений, т.е предупредить то, чего нет?

То, чего нет у меня (сейчас). Типа, профилактика.

Типа, для вас вд типа простатита?

[ОВД неостановимый]

Алё, все вы, тыпо останавливатели своего ОВД, вы ответьте на ОДИН вопрос - "Если вы его всё останавливаете и останавливаете, то почему до сих пор НЕ ОСТАНОВИЛИ?"
Тут ведь все на уровне бытовой логики. Если вы все продолжате мыть и мыть посуду, то почему вы прожолжате ее все мыть и мыть?
Предложить варианты ответтов?А то ведь не додумаетесь сами! 
1. Хуёво останавливаем
2. Он неостановим
3. Нас круто наибал КК, заставив делать ОВД
4. Мине хотца всю жизнь ипать себе моск этим ОВД - нет другого смысла жизни
(Еще вариантов набросать?) 

[Все тролли диптротники]

Еще вариантов набросать?

Попробуй усебя отсосать 

[ОВД неостановимый]

Цитата: ОВД неостановимый от Сегодня в 08:04:02
Еще вариантов набросать?

Попробуй усебя отсосать  

Это ты, как перепробовавший все вышеперечисленые варианты, т.е по сути сам у себя все это время бессмысленной практики ОВД,  сам у себя с горя отсосававший, - мне предлагаешь? 

[однако]

Вы сами окажетесь в месте где ничего  . Каждое утро я просыпаюсь с мыслью где я  это называется рассинхронизация скоро я вообще перестану что либо писать так как не понимаю кто вы все и какая между нами связь

[вендетта]

Мне абсолютно привычно быть в разных состояниях а вот вы  дети -дауны .

[однако]

Там нам будет хорошо ... ты влюбишься однажды и на век ... я ко всем ревную ..ко всему этому ряду солнечных зайчиков... поэтому .. тебе там нечего делать.

[дети]

Мы не дауны.. Не надо ля-ля..

Мы - дети Галактики!...

[ОВД неостановимый]

Алё, все вы, тыпо останавливатели своего ОВД, вы ответьте на ОДИН вопрос - "Если вы его всё останавливаете и останавливаете, то почему до сих пор НЕ ОСТАНОВИЛИ?"
Тут ведь все на уровне бытовой логики. Если вы все продолжате мыть и мыть посуду, то почему вы прожолжате ее все мыть и мыть?
Предложить варианты ответтов?А то ведь не додумаетесь сами!  
1. Хуёво останавливаем
2. Он неостановим
3. Нас круто наибал КК, заставив делать ОВД
4. Мине хотца всю жизнь ипать себе моск этим ОВД - нет другого смысла жизни
(Еще вариантов набросать?)  

Всем СОСАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тьфу ты. Ну типо делать ОВД. Вы же его так и не остановили...

[lis]

Тут ведь все на уровне бытовой логики.

ну ежели..  на уровне тваей бытовой логыке..  то начавшы срать..  тож ужэ никак нивазможно остановиццо)))..

а все дело в том..  што хто то ниправильно придставляеть сибе овд)))

[ОВД неостановимый]

Цитата: ОВД неостановимый от Сегодня в 08:04:02
Тут ведь все на уровне бытовой логики.
ну ежели..  на уровне тваей бытовой логыке..  то начавшы срать..  тож ужэ никак нивазможно остановиццо)))..

а все дело в том..  што хто то ниправильно придставляеть сибе овд)))

Ну вот и очередной КаКанавт выманился что полсужить для всех примером - каким не нужно быть тупым дауном.
Итак. Начнем над ним прикалыываться.
1. Этот чудило не упомянул про конкретику, когда нписаол про мою "бытовую логику." А я ведь там это писал.
 

Тут ведь все на уровне бытовой логики. Если вы все продолжате мыть и мыть посуду, то почему вы прожолжате ее все мыть и мыть?

Видитте? Дешевый прием дешевого тролля. про посуду то он не написал.
Этот дауна написал, что я "не правльно пердставляю себе ОВД". И при это не написал КАК правильтно его представлять. Опять же - дешевый троллячий прием.
И на главный вопрос он не ответил - "Если вы его всё останавливаете и останавливаете, то почему до сих пор НЕ ОСТАНОВИЛИ?" Почему не ответил? Да он не может на него ответить.

[айскрим]

"Если вы его всё останавливаете и останавливаете, то почему до сих пор НЕ ОСТАНОВИЛИ?

Почему НЕ остановили? Остановили давно уже..
Теперь люди делятся между собой, как лучше останавливать в следующий раз, у кого какие эффекты..
В чем проблема то? Диалог останавливаешь и снова запускаешь..

Да и вообще, что за вопрос - почему до сих пор не остановили. Это же не машину остановить
Может кто-то не может и долго остановить.. Тоже бывает.. Все люди разные..

КК наебал всех с ОВД?..

Вот ты свой опыт и расскажи .. Останавливал ты лично свой диалог или нет.. И как ты это делал..
Потроллить решил, как обычно? Как тебя ещё расценивать?

[lis]

Ну вот и очередной КаКанавт

а это втарой пунктик тваей..  бытовой логыки..  ты обосралсо..  а кто то каканавт?)))

хочишь за умного сойти..  напишы свае определение овд... 

[керамзит]

[прикол]

Ты сумашедшая я же всё вижу.

[зритель]

это же ваше кино, ко мне какие притензии ? я просто зритель.

[lis]

я просто зритель.

зры..  ежели зрытель)))..

зры в оба..  зры в корень)))..

тока ни сри..)))

[Читатель]

Я выделил 6 уровней ОВД

1. Внутренняя словесная болтовня, очень четкие мысли, обычно в вербальной форме. После остановки попадаем на 2 уровень.

Какая же это ОВД? Я вижу полноценный ВД.
Ну, вот ты и сам догадался. У тебя даже третий уровень ОВД еще не ОВД:

Ну так я тебе скажу, что 3 уровень я вообще не считаю за ОВД,

А зачем же ты их так назвал? Три уровня остановки ВД...
Может Гусев просто переусердствовал в остановке мыслей и плохо соображает?
Почитаем дальше...

[Читатель]

4 уровень ГЛЮКИ! =)  У меня сначала были голоса, сотни неразборчивых голосов.

Про это шизик Винд рассказывал. У него тоже голоса))
Любой патриотично настроенный гражданин, если среди белого дня попробует закрыть ладонями глаза и посидеть так некоторое время, то обнаружит, что перед его взором начинают плыть образы точь в точь как в наших снах. Вначале это просто картинки, потом начинается движуха. Ровно то же самое и с голосами. Наши сны не прерывают и днем. Мы просто перестаем их видеть, как не видим звезд при солнечном освещении. Такая же история с голосами. Просто голоса мы в своих снах слышим намного реже, чем картинки, поэтому и попытки остановить болтовню, или закрытие глаз ладонями чаще приводят к появлению зрительного ряда, а не голосов.
Видите как все просто?
А Гусев целое учение состряпал непонятно из чего.
Изучаем гусевщину дальше.
Винду не болеть.

[Читатель]

А с какой целью Гусев предлагает лишать себя умственной деятельности? Никто не знает? Может, чтобы не думая записывались на его платные курсы?
Какова цель ОВД?
Все те же глюки?

[Evgeny]

Какова цель ОВД?

Если бы ты с этого вопроса начал, то имел бы право на вменяемый ответ.

Гусев предлагает лишать себя умственной деятельности

А это тебе померещилось.

[Корнак]

Длительный разговор с Гусевым на Суфизме с участием Вадима привел меня  к выводу, что у него нет понятия о самоосознании. Он его путает с обдумыванием себя. В лучшем случае с самоосведомленностью. И совершенно ничего не понимает в растождествлении "Я" и всего остального.

Понимать сознание как отражение действительности - это такой примитив, что за Гусева становится стыдно
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg130530#msg130530

[AVG]

Это много лет назад было =)  Жаль, что ты так и остался в прошлом. У меня теперь собственное определение сознания:

Сознание - высший уровень психического моделирования (посредством субмодели) человеком реальности, содержащий ее представленность в виде обобщенных образов и понятий. Сознание можно определить как доступную для рефлексии часть субъективной реальности человека.

причем это определение не какой-то там фантазийной "материи сознания", а конкретной "наполненности", с которой мы имеем дело. Фантазировать о "высших материях сознания" мне НЕ интересно. я вообще фантазировать не умею.

[Корнак]

Сознание - высший уровень психического моделирования (посредством субмодели) человеком реальности, содержащий ее представленность в виде обобщенных образов и понятий. Сознание можно определить как доступную для рефлексии часть субъективной реальности человека.

причем это определение не какой-то там фантазийной "материи сознания", а конкретной "наполненности", с которой мы имеем дело. Фантазировать о "высших материях сознания" мне НЕ интересно. я вообще фантазировать не умею.

Спасибо. Так уже лучше. Я бы даже сказал близко к Вадиму с Суфизма
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=89258.msg404245#msg404245