Постнагуализм
22 ноября 2024, 14:54:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10  Все
  Печать  
Автор Тема: Как РС действуют на тональ  (Прочитано 46826 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #90 : 18 февраля 2015, 16:40:15 »

В этом же смысле и разум тоже видится мне, как род ЗАНЯТИЙ, во время которого человек старается мыслить

Пусть род занятий. Но этим занятием должен кто-то заниматься? Вот и ты не обошлась без объекта, который этим занимается, но назвала его "человеком". А точнее следовало бы назвать просто умом.
Ум мыслит, создает суждения.
Эмоциональный центр - занимается качественной оценкой (нравится\не нравится с разными оттенками и силой)

Хоть мы и говорим, что Человек срет, но ведь можно и конкретизировать чем именно - жкт.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #91 : 18 февраля 2015, 16:55:21 »

Пипа, а ты заметила, что в твоих примерах (танцы, пение) ТОЖЕ присутствует ЦНС?
Вот это присутствие и дало основание Гурджиеву выделить третий центр - двигательный.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #92 : 18 февраля 2015, 16:58:25 »

В этом же смысле и разум тоже видится мне, как род ЗАНЯТИЙ, во время которого человек старается мыслить

Пусть род занятий. Но этим занятием должен кто-то заниматься? Вот и ты не обошлась без объекта, который этим занимается, но назвала его "человеком".

   А что толку заниматься конкретизацией? Вот, скажем, мы узнали, что кровь в организме перекачивает сердце. Но что этот факт дает нам практически, если мы не ставим себе целью хирургическое вмешательство в организм? А в отношении разума эта конкретизация и вовсе выглядит глупо, т.к. скальпелем себе в череп мы не полезем.
   Попытки отделить разум от ума или сознания примерно такого же плана, как попытки отделить в телевизоре часть, ответственную за показ детских передач, от части, показывающей взрослые передачи. Вот и разум - своего рода "взрослая часть", которая относится к своему делу предельно серьезно и старается использовать для решения стоящих перед ним задач максимальный объем знаний, собранных человеческой культурой. Тогда как сознание человека зачастую прибывает в состояниях, которым лучше всего подходит название "глуповатые" :). Ты ведь тоже в теме "Чат" переключаешься в детский режим, когда проявления разума совершенно незаметно :).
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #93 : 18 февраля 2015, 17:02:27 »

Пипа, а ты заметила, что в твоих примерах (танцы, пение) ТОЖЕ присутствует ЦНС?
Вот это присутствие и дало основание Гурджиеву выделить третий центр - двигательный.

   А первые два центра по его классификации какие?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #94 : 18 февраля 2015, 17:07:25 »

А что толку заниматься конкретизацией?

Чтобы управлять свой психикой нужно знать ее устройство и законы функционирования.
А пока что у нас просто в голове "думается". Само по себе. Нет над этим начальника. А возможность его заполучить есть. И это сознание, способное встать над всем и внимательно отслеживать все происходящее. Это совершенно необычное, не встречающееся в повседневности состояние называется МБЖ. Не очень удачное название. Оно не  имеет отношение к жалости и ее отсутствию. Это состояние характеризуется совсем другими качествами.
Ум может замечательно работать и без особой осознанности. Но усиленное сознание способно придать новое качество работы всей нашей психики и телу в целом.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #95 : 18 февраля 2015, 17:09:41 »

А первые два центра по его классификации какие?

1. Интеллектуальный центр
2. Эмоциональный центр
3. Двигательный центр
4. Инстинктивный (врожденный) центр
5. Сексуальный центр

И все это в цнс. Хотя по Гурджиеву следует брать шире, чем цнс. Она ведь опутывает все тело? А значит каждый из центров тоже охватывает все тело
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #96 : 18 февраля 2015, 17:17:28 »

в камере сенсорной депривации, кожей воспринимается влажность и соленость воды, воспринять сновидение, гипертоник может воспринять изменение давления, а холерик - чувство дискомфорта.

Ты просто не читала про эту камеру. Там вообще ничего не воспринимается. Полная дезориентация

холерик - чувство дискомфорта...

Чувства не ощущения. Чувства и мысли  в камере остаются.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #97 : 18 февраля 2015, 17:19:50 »

По поводу терминологической путаницы: давайте называть эго - эгом, а сознание - сознанием (пусть и в интерпретации википедии).

А вику кто сочинил? Такие же как мы. Там самые разные определения можно найти. И почему вику, а не словарь психологических терминов? Тогда чей словарь? Их полно
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #98 : 18 февраля 2015, 17:26:17 »

И почему вику, а не словарь психологических терминов? Тогда чей словарь? Их полно
или так)
Или так...
Так я к чему это сказал? К тому, что ты можешь найти самые разные определения
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #99 : 18 февраля 2015, 17:33:21 »

если мы с Пипой, согласимся называть звук Ааа - буквой А, то мы сэкономим время, избавив  себя от терминологических споров.

У вас разные формулировки и нет базы.
В нагвализме размытость и двусмысленность
Единственно подходящий путь договорится - использование словаря форума.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #100 : 18 февраля 2015, 18:25:20 »

Пипа, ваши примеры меня не удовлетворили, в камере сенсорной депривации, кожей воспринимается влажность и соленость воды, воспринимаются сюжеты сновидения, или допустим, гипертоник может воспринять изменение давления, а холерик - чувство дискомфорта...

   Мое дело было высказать свое мнение, а не убедить вас в своей правоте. Тем более что первое дело простое, а второе исключительно сложное :).
   Но положим, что вы правы, и восприятие кожей влажности и солености воды для сознания действительно чрезвычайно важно. Вот только важно для чего? Если как повод для порождения сюжетов в сновидении, то против такого толкования я не возражаю, т.к в норме (т.е. в бодрствующем состоянии) главным занятием сознания как раз и является реакция на внешние раздражители.
   Между тем существуют огромное количество разных видов живых существ, сознание у которых неразвито (наличествуют исключительно рефлекторные функции), но которые, тем не менее, очень много чего могут ощущать кожей и различными органами чувств. Т.е. объем сенсорной информации, на мой взгляд, не коррелирует с уровнем развития сознания. А пожалуй, даже напротив, высокому уровню сознания, как раз, свойственна способность отвлечения от текущей сенсорики в "здесь и сейчас" в пользу планирования своего будущего, рассмотрения абстрактных задач, фантазирования и т.п. И в этом смысле разум является скорее "интегрирующей" функцией, направленной на увязывание между собой разнородной информации, выбираемой главным образом из памяти, а не сторожевой функцией по фиксации в реальном времени всего того, что ощущается кожей или другими органами чувств. Именно поэтому размышлять хорошо в тишине :) и безопасном месте, когда сенсорные раздражители меньше всего отвлекают и на их показания можно забить :).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #101 : 18 февраля 2015, 18:33:02 »

И в этом смысле разум является скорее "интегрирующей" функцией

Я бы применил не "интеграцию", а "переработку".

Интегрированием занимается сознание, освещая работу сразу нескольких центров и тем самым согласовывая ее и переводя на новый уровень

Если у нас есть эмоция любознательности и есть способность к размышлению и предмет для него, то сознание может согласовать их совместную работу. Тогда наша любознательность не будет тащить нас на порносайты, а станет работать вкупе с интеллектом. Это очень примитивный, но наглядный пример работу усиленного сознание.

Наш ум, поддерживаемый эмоцией, способен создать существенно больше, нежели без нее
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #102 : 19 февраля 2015, 11:18:40 »

У Пипы начисто выпадает из поля зрения важная часть нашего развития.

Частей этих две.
Первая ей хорошо знакома - это увеличение знания
Вторую она не рассматривает вообще, хотя наверняка читала о ней.
Это рост бытия.

Я не буду утверждать, что ее бытие ниже моего просто потому, что наверняка знать этого не могу, а мои косвенные оценки неточны и противоречивы. Вполне допускаю, что мое бытие слабее развито, чем у нее. Но речь не об этом. Нужно видеть И эту линию нашего роста.

Если мы перечислим то, что входит в понятие "бытие", то Пипа наверняка согласится, что эти наши качества очень даже достойны внимания.
Перечислить составные части бытия не так просто и я этого делать пока не буду. Такого перечисления нет даже у Петра Демьяновича. Но суть не в этом. Гармоничное развитие человека возможно только при гармоничном росте обеих составляющих человека. Если уделять время только чему-то одному, то получится не только перекошенность, но ущербность для скорости роста второй, обогнавшей половины.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
« Ответ #103 : 19 февраля 2015, 13:32:56 »

У Пипы начисто выпадает из поля зрения важная часть нашего развития.

Частей этих две.
Первая ей хорошо знакома - это увеличение знания
Вторую она не рассматривает вообще, хотя наверняка читала о ней.
Это рост бытия.

   Про Пипу захотел поговорить? :) Что ж можно и про Пипу. А сначала вот что. С ростом/развитием человека от новорожденного до взрослого наблюдается изменение спектра его интересов. Если у новорожденного этот спектр довольно хорошо укладывается в сферу еды-тепла-сухости, то взрослого человека волнуют другие проблемы, хотя нельзя сказать, что он при этом сидит голодный-холодный-сырой. Т.е. взрослый человек старается решить проблемы самообслуживания/жизнеобеспечения и идти в своих интересах дальше. Правда не всем это удается, поскольку вопросы жизнеобеспечения неисчерпаемы, как и любая иная сфера интересов, а потому на любом этапе можно застрять навсегда, если не остановиться на каком-то достигнутом уровне, посчитав его достаточным.
    Вот сейчас по ТВ идет (повторяется) сериал "Ликвидация" про одесских воров в послевоенный период. Так, те воры вполне взрослые люди, но спектр интересов остался у них почти детский - наворовать денег, чтобы "шикарно" одеться и гулять в ресторане, пока деньги не закончатся. Аналогично случается застревание на быте, тогда усилия, прилагаемые к совершенствованию домашнего уюта, никогда не заканчиваются. Оно и в самом деле не может никогда закончиться, ибо здесь, как и в любой сфере интересов, верхнего упора нет. И единственное, что может заставить закончить расширение одной сферы и перейти к построению новой - это скука, когда личность вырастает и прежние заботы начинают казаться ей скучными из-за свой примитивности. Аналогичные стадии проходит даже ребенок, когда погремушки, которые радуют новорожденного, более не интересны для детей старшего возраста. По тем же причинам и взрослым любителям кроссвордов неинтересно решать кроссворды для детей.
    Короче говоря, если человек растет не только в геометрических размерах, но и по части развития сознания (включая разум и прочие интеллектуальные способности), то рано или поздно наступит смена занятий, т.к. прежние непременно наскучат. Т.е. сфера интересов должна быть несколько сложнее возможностей сознания, чтобы ставить перед ним достаточно трудные задачи, тем самым стимулируя дальнейшее развитие сознания, поскольку развиваться оно может лишь при достаточно напряженных усилиях. В точности для этой же цели выпускаются задачники повышенной трудности (обычно по физике или математике), находящие спрос среди тех, кто намеревается в дальнейшем избрать соответствующую профессию, а потому школьный уровень считают для себя недостаточным. Впрочем, совершенно в любом деле совершенство достигается от освоения простого с последующим усложнением до самого трудного. В каких-то случаях тренер или учитель эту трудность наращивают, а в каких-то случаях само сознание этого настоятельно требует, т.к. прежние занятия перестают быть ему интересными, превратившись в рутину.
    Что касается меня лично, то я с некоторых пор вожу себя, как собачку на поводке :). Т.е. я ухаживаю за собой, как за домашней собачкой, кормлю ее, выгуливаю, но мои собственные мысли и интересы далеки от собачьих. По той же причине я и "осознаваться" не хочу, т.к. мне неинтересно, чем пахнет та моча, которую моя собака на дороге вынюхала :). Т.е. необходимость заботы о своем теле я понимаю, и все, что требуется для этого, делаю, но жить собачьими интересами не могу и не хочу. Соответственно этому, я целостности/интегральности со свой собакой тоже не хотела бы, т.к. ее интересы были бы для меня слишком обременительны, а мои интересы - обременительны для нее. И эта аналогия ничуть не теряет своей общности из-за того, что у реального хозяина собаки есть свое собственное тело, т.к. аналогия ничуть не пострадает, если тот будет восседать верхом на своей собаке, как корнак на слоне :), или находится где-то внутри нее, как пассажир в вагоне поезда.
    Я понимаю, что сейчас начнется критика в мой адрес за то, что я поступаю "неправильно". Тем не менее, интересы тела предельно близки к бытовому благоустройству, а во многих случаях ему тожественны. Я не борец с мещанством :), однако, тратить на это всю свою жизнь не хочу. Более того, сильно сомневаюсь в том, что "животные" интересы тела меня сильно облагородят, "расширят кругозор", "откроют гармонию" и т.п. Потому что по большому счету этот кругозор того же сорта, что запах мочи на дороге – т.е. принадлежащий исключительно к описанию окружающей/бытовой обстановки, которая по моей оценке и без того занимает в нашем внимании слишком большую долю.
    А если зачерпнуть еще глубже, то окажется, что само материальное бытие нужно либо для выгула тела (в том числе и удовлетворения его физиологических потребностей), либо как объект высокой степени сложности, вызывающий к себе интерес в качестве интересной в познавательном смысле игрушки. Причем, при росте наших способностей и возможностей проблемы тела должны нас всё меньше занимать, но не вследствие пренебрежения к его запросам, а в смысле удовлетворения этих потребностей "малой кровью" по сравнению с имеющимися возможностями. Вот и получается аналогия с выгулом собачки, когда потребности той собачки удовлетворяются, тем не менее, не становятся для ее хозяйки доминантой.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 89622



Email
« Ответ #104 : 19 февраля 2015, 14:01:09 »

У Пипы начисто выпадает из поля зрения важная часть нашего развития.
Это рост бытия.
А что это такое?)

Ты прям ученица из анекдота
- Ребята, кто знает как натянуть гандон на глобус?
- А что такое глобус?
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC