Постнагуализм
29 марта 2024, 11:24:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 2 3 ... 9 [Все]
  Печать  
Автор Тема: Остановить или придержать?  (Прочитано 35504 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« : 13 февраля 2015, 21:19:09 »

Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная. Обычно разными хитростями достигают 2-3 минут и это, действительно, достижение. Но оно не изменяет ход текущей жизни.

Стараясь разделять внимание, мы не останавливаем ВД, но ослабляем его, лишаем красок. Мы перестаем в нем залипать (отождествляться), оставляем ему меньше пищи. ВД относителен как все на свете. Как и при полной ОВД, сберегается энергия, которую можно использовать в мирных созидательных целях. И мы это чувствуем как состояние душевного здоровья. Даже просто повторяя маленькое задание себе (типа "купить на вечер хлеба по дороге домой") мы получаем нечто вроде мантры и походя приближаемся к медитативному состоянию.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #1 : 14 февраля 2015, 02:17:36 »

Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная


Это ведь воспринимается как перестать думать и перестать интерпретировать знакомую обстановку, для ума (а мы его собой обычно и считаем) это выглядит, как суицид. Понятно , что защитные механизмы весьма сильны.
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Wind
Гость
« Ответ #2 : 14 февраля 2015, 08:00:27 »

Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная.
Для начало неплохо бы договориться, что понимать под остановкой диалога. Если остановку ментального комментирования - так это легко достигается не слишком большими усилиями, если дальше, тогда надо обозначить, что это "дальше".  AVG,  например, 6 уровней определил (кстати, не далее как несколько дней назад эту тему мусолили в его ветке), у Ксендзюка тоже несколько уровней.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #3 : 14 февраля 2015, 11:34:08 »

Цитата: Evgeny от 13 февраля 2015, 21:19:09
Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная.
Для начало неплохо бы договориться, что понимать под остановкой диалога. Если остановку ментального комментирования - так это легко достигается не слишком большими усилиям

 Спорить, конечно, не стану. Я писал исходя из того, что мне известно. Очень трудно поверить, что кто-то может полностью остановить ментальное комментирование хотя бы на час. Разве что мантрой.
« Последнее редактирование: 14 февраля 2015, 12:28:46 от Evgeny » Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Wind
Гость
« Ответ #4 : 14 февраля 2015, 18:00:23 »

Очень трудно поверить, что кто-то может полностью остановить ментальное комментирование хотя бы на час.
На час даже ментальное комментирование остановить не просто. Тут правда сразу возникает вопрос: зачем останавливать ментальное комментирование на час и больше? Лично я считаю, что ОВД это сопутствующий процесс. Если же рассматривать ОВД как самоценный автономный процесс, то остановка ментального комментирования некий промежуточный этап, который желательно побыстрее  проскочить.
« Последнее редактирование: 15 февраля 2015, 11:22:33 от Wind » Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #5 : 15 февраля 2015, 11:44:56 »

Evgeny,
Цитата: Evgeny от 13 февраля 2015, 21:19:09
Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная.
Для начало неплохо бы договориться, что понимать под остановкой диалога. Если остановку ментального комментирования - так это легко достигается не слишком большими усилиям
...Очень трудно поверить, что кто-то может полностью остановить ментальное комментирование хотя бы на час. Разве что мантрой.
Решил попробовать из чистого интереса.
Когда-то в юности я увлекался разными медитациями и концентрациями (деконцентрациями) внимания. Чемпионат по "полной-неполной разборке" ОВД это конечно чистое ребячество. Но вот приостановка ментального комментирования довольно полезная вещь для удержания состояния самоосознанности.

Поскольку и так я регулярно в течение дня придерживаю ментальное комментирование - решил засечь время. По дороге на остановку с работы домой. Полностью рассказывать о том, что происходило за этот час, не буду - потребуется времени БОЛЬШЕ часа :) Когда идешь по многолюдной улице, обходя (уворачиваясь) от машин, внимание за секунду умудряется сменить несколько объектов, и каждый объект тут же дает несколько ассоциативных зацепок для разворачивания ментального комментирования. И каждый раз эти ассоциации нужно "оставить без внимания" и перевести его на самого себя и на свою задачу... Короче, для одного раза слишком много "впечатлений"...

Думаю, стоит поделать такой "хронометраж" в регулярном режиме. Дней 10-20 подряд. Тогда и можно будет хотя бы выработать некий способ рассказывать об этом...

А Евгению отдельное спасибо - навел на новый (давно забытый старый) "подход" к практике самоосознавания.
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #6 : 15 февраля 2015, 12:13:01 »

Типичный количественный подход =)  А давайте полчаса? А давайте час!

Лично я делал ОВД исключительно с целью исследования внутренних процессов, происходящих в человеке. Я вышел на разные уровни мышления, СОМ, реальный ВД. Это реальные знания о самом себе, причем это даже не эзотерика. А какой смысл упираться в длительность первых уровней ОВД ?  Что дают эти навыки кроме усиления собственного ЧСВ? =)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #7 : 15 февраля 2015, 14:57:56 »

Что за логика Евджени? Придержать, остановить и изменить, - вот имхо правильное нагуалистическое направление.
Почему изменить? Знаю что вы знаете, скажу для других: ординарный ВД, - ограничивает доступные человеку, когнитивные состояния.
Роль ВД - помимо его воинской модификаций (точное мышление), может занять танец, музыка, жестикуляция...

В каждом языке, русском, английском или немецком... есть эффективные языковые построения, эффективные относительно среды применения. Например, торговля и финансы, юриспруденция, техническая документация или рассказ историй... Так как, для воина-странника, эти виды деятельности не актуальны, он руководствуясь 2 принципом сталкинга, берет на вооружение только принцип логического построения, благодаря которому процесс мышления и обусловленная им жизнедеятельность, становиться эффективной.

Рано или поздно, воин осознает каким-образом ВД, ограничивает его в практике жизни. Первое, что ему необходимо предпринять, это телесным образом ощутить второе кольцо силы, - волю и убедить (посредством внутреннего диалога) свой разум уступить контроль. Разница между разумом уступившим контроль и разумом эгоистическим, точно такая же, как между дрессированной собакой, чье поведение для хозяина верифициронно предсказуемо и дикой собакой динго). Хозяином, в случае с воином, является его личная сила, поэтому внутренний диалог воина, становится волевым и полностью очищенным от иррационального.

Что значит ВД для воина очищен от иррационального?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #8 : 15 февраля 2015, 15:26:54 »

Что значит ВД для воина очищен от иррационального?
это, значит что он целиком рационален, в нем нет ничего лишнего и он сконцентрирован относительно эффективного действия. Как частный пример эффективного действия, посмотри на сороконожку: движение каждой из её лапок тотально рациональны. Вместо «ножек» у воина слова, а точнее намерение которое они выражают. ВД воина, работает как алгоритм семи принципов сталкинга: три цельных выяснительных принципа (внутреннее действие) и четыре цельных принципа действия (внешнее действие).

Не хочешь продемонстрировать это на примере беседы со мой в специальной теме?
Записан
Wind
Гость
« Ответ #9 : 15 февраля 2015, 16:34:04 »

это, значит что он целиком рационален, в нем нет ничего лишнего и он сконцентрирован относительно эффективного действия.
ИМХО
ВД -  продукт работы ординарных структур психики. Следствие. Рационализировать следствие, с моей точки зрения, непродуктивно. Можно улучшить настроение осознанно изображая перед зеркалом улыбку на лице, но способ этот сильно ограничен  в возможностях. Хотя, кому-чего.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #10 : 15 февраля 2015, 17:29:42 »

...ВД воина целиком рационален...

Рациональность. Она всеми одинаково понимается?
Любой здравомыслящий человек согласится с тем, что кастанедовские воины рациональны? Или только они так о себе думают? Или это Ирона  приписывает им такую исключительную рациональность?
Постоянно таскать стул на спине рационально?

« Последнее редактирование: 15 февраля 2015, 18:40:46 от Корнак7 » Записан
Wind
Гость
« Ответ #11 : 15 февраля 2015, 19:34:20 »

винд, что ты имеешь ввиду под ординарными структурами психики, а что под неординарными?
Ординарные структуры психики, по другому можно сказать ординарные организованности сознания - соответствуют "нормальному человеку". Нормальный человек не пытается переделать свою психику. Не ординарные - "не нормальному" человеку. Отсутствие, либо трансформация ВД - результат изменения некоторой части психики.

Не о кольцах ли силы, ты говоришь?).
В частном случае можно и так. Кольца силы весьма специфический термин,  нагвалисты и между собой-то не могут договориться, что под этим понимать.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #12 : 15 февраля 2015, 19:39:03 »

Кольца силы весьма специфический термин,  нагвалисты и между собой-то не могут договориться, что под эти понимать.

Так всегда бывает когда украдешь незнакомую, непонятную вещь.
Это как в "Карты деньги два ствола" два придурка не могли понять зачем им нужно воровать раритеты
Записан
Wind
Гость
« Ответ #13 : 15 февраля 2015, 19:40:00 »

Постоянно таскать стул на спине рационально?
У них другие критерии рациональности, не такие, как у нормальных людей. Но в пространстве собственной стратегии они безупречно рациональны.
Кроме того, делай поправку на недоделанных последователей типа Хенаресов.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #14 : 15 февраля 2015, 19:57:37 »

У них другие критерии рациональности, не такие, как у нормальных людей

Ну, вот видишь, Ирончик. Можно оказывается найти ответ. А ты чота сдулась.
Винд, а почему остальные эту табуретку не таскали? А обязательно нужно было таскать табуретку на спине для того, чтобы добиться поставленной цели? А нельзя ли было добиться той же цели, но менее экстравагантным путем?

Последнего предложения не было, когда я отвечал.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #15 : 15 февраля 2015, 22:14:52 »

Типичный количественный подход =)  А давайте полчаса? А давайте час!

Лично я делал ОВД исключительно с целью исследования внутренних процессов, происходящих в человеке. Я вышел на разные уровни мышления, СОМ, реальный ВД. Это реальные знания о самом себе, причем это даже не эзотерика. А какой смысл упираться в длительность первых уровней ОВД ?  Что дают эти навыки кроме усиления собственного ЧСВ? =)

Для эксперимента, например. Вроде бы есть признанное мнение, что спорт помогает изучить скрытые возможности человека. А что дают "типичные количественные" спортивные рекорды? Прыгнуть на четыре метра в высоту каждый может. Не за раз, так сорок раз по 10 сантиметров. Или просто прыгнуть на солько хошь. Разница-то чисто количественная.   :D
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #16 : 16 февраля 2015, 04:17:51 »

Сравнение НЕ корректное, соответственно и выводы годятся только для самообмана. Я на коротких дистанциях выследил вполне определенные вещи, которые не видят тупари, упирающиеся в минуты. И этим тупарям не помогут ни десятки минут, ни часы. Потому что дело НЕ в минутах, а в тупизне =)))

В общем я все сказал, имеющий уши да услышит, а не имеющему и говорить бесполезно =)
Записан
Wind
Гость
« Ответ #17 : 16 февраля 2015, 08:35:34 »

Вроде бы есть признанное мнение, что спорт помогает изучить скрытые возможности человека. А что дают "типичные количественные" спортивные рекорды?
ИМХО
ОВД не самоцель, как в случае спортивных рекордов, а инструмент. Глупо тратить весь день на смазку лыж. Может времени на тренировку не остаться.
Мне не нужна лопата или топор в 10 раз больше обычного размера. Чтобы копать шыбчей надо экскаватор покупать.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #18 : 16 февраля 2015, 12:52:47 »

Увинд, скорее ВД - это инструмент, посредством которого сознание (активное внимание) собирает мир нагваля в целостную, тональную единицу
Можно и так. Однако принципиально, что этим инструментом мы пользуемся неосознанно. То есть, по сути это инструмент но как бы не совсем наш.
Многие, тот же Ксендзюк, выделяют ОВД в обособленную, автономную деятельность, без которой не мыслимо сколь-нибудь серьёзное продвижение. Примерно на той же позиции такие разные  Гурджиев и Бахтияров. То есть они рассматривают ОВД именно как инструмент, для дальнейшего развития. Так что можно говорить разве что об оттенках. То есть выделить ОВД в самостоятельную практику и, упёршись рогом, упорно добиваться ОВД. Либо получит ОВД как сопутствующий продукт других практик. Понять, "отловить" и использовать. Я попробовал и первый и второй вариант. Второй для меня подходит больше. Но это,видимо, кому-как.
Вообще, это уже ковыряние в  синтаксисе. Смысл то есть?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #19 : 16 февраля 2015, 13:30:36 »

Увинд, скорее ВД - это инструмент, посредством которого сознание (активное внимание) собирает мир нагваля в целостную, тональную единицу (шаблон, паттерн). Ординарный человек, выучивается внутренним диалогом, поддерживать и защищать социальное соглашение, которое мы вынуждены принимать как адекватный мир и как адекватное в нем поведение.

ОВД, тут я согласна с тобой, не является самоцелью, а промежуточной перцептивной стадией к энергетическому видению, к безмолвному знанию. Напомню схему: БЗ (эн.видиние) < чувство безжалостности = ОВД = чувство обеспокоенности > рассудочность (рациональность). Кастанеда, описал энергетическое видиние, как пространство между  рациональным и иррациональным восприятием мира, - оба они реальны относительно тех людей, что согласились поддерживать реальность этих миров, но с точки зрения видящего, мир социума и мир колдунов иллюзорны, скажем так, реальна энергия и следовательно её игра с восприятием человека (сила, имеет отношение только с силой)

Красиво поёшь и только.
А чуть копни и сразу язык в задницу
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #20 : 19 февраля 2015, 17:54:56 »

Evgeny,
Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная.

реальная. ну впрочем, как и всё в этом мире)

Обычно разными хитростями достигают 2-3 минут и это, действительно, достижение.


 2-3 минут достичь можно, поэтому я и сказал "почти".

-сгребание руками пены с потока(ручья) вд - это да - это достижение)
 Но оно не изменяет ход текущей жизни.

Три минуты ОВД не изменят ход текущей жизни, конечно нет.
А вот ослабить власть автоматического ВД над текущей жизнью - имхо, изменит.

Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #21 : 19 февраля 2015, 18:06:22 »

Вроде бы есть признанное мнение, что спорт помогает изучить скрытые возможности человека. А что дают "типичные количественные" спортивные рекорды?
ИМХО
ОВД не самоцель, как в случае спортивных рекордов, а инструмент. Глупо тратить весь день на смазку лыж. Может времени на тренировку не остаться.


С чего Вы взяли, что спортивнные рекорды - самоцель? И, кстати, чья самоцель?
Спортсмена, которому хочется славы, денег и восхищенных девочек?
Болельщиков, которым хочется разрядки и адреналина?
Чиновнику, который распределяет бюджетные деньги на организацию соревнований? Это его работа и его зарплата.

Обществу?
Наверное, обществу, человечеству спорт нужен. Зачем? Может быть, в частности, для того, чтобы изучитьвозможности человека.

Мне не нужна лопата или топор в 10 раз больше обычного размера. Чтобы копать шыбчей надо экскаватор покупать.

Когда речь идет о спорте, это не аргумент. Штангу почему-то не поднимают краном.

Я не претендую на знание всех смыслов и назначений ОВД. Но если остановить ВД настолько трудно, почти невозможно, то хорошо бы понять, почему. Впрочем, меня больше интересует, как это связано с эффективностью обычной жизни.
« Последнее редактирование: 20 февраля 2015, 11:19:06 от Evgeny » Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
^=^
Гость


Email
« Ответ #22 : 19 февраля 2015, 19:13:08 »

Я на коротких дистанциях выследил вполне определенные вещи, которые не видят тупари, упирающиеся в минуты. И этим тупарям не помогут ни десятки минут, ни часы. Потому что дело НЕ в минутах, а в тупизне =)))

Звиняюсь за оффтоп, но вот который раз натыкаюсь на посты AVG (фигаро тут, фигаро там), и подобный слог не то чтобы цепляет, просто заставляет думать о причинах его выбора... АВГ, скажи пожалуйста, а неспящий тоже так изъясняется или это лично твоя манера излагать мысли? И еще, количественная характеристика тваево айку не является секретом? Озвучиш? Ну чтобы все тупари от завести сгарели ;). Это не показатель канеш, но нада ш чем-та мерицца и обосновывать свою отличность от тупарей.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #23 : 19 февраля 2015, 19:25:33 »

Эскандрон моих мыслей лихих

Мысли - это помеха для пробуждения. Если их остановить хотя бы ненадолго, то тем самым мы можем помочь нашему сознанию пролезть в образовавшуюся щель
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #24 : 19 февраля 2015, 19:30:35 »

Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная

Это ведь воспринимается как перестать думать и перестать интерпретировать знакомую обстановку, для ума (а мы его собой обычно и считаем) это выглядит, как суицид. Понятно , что защитные механизмы весьма сильны.
Это воспринимается как перестать "терять себя" в потоке образов, порождаемых думанием.
И это не выглядит как суицид для всего ума "целиком". Ум штука неоднородная, есть такие "части" ума, которым как раз мешает "внутренняя болтовня".
Защитные механизмы включаются лишь из-за привычки отождествлять себя с той "частью", которая занята непрерывным разговором.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #25 : 19 февраля 2015, 19:32:00 »

Ум штука неоднородная, есть такие "части" ума, которым как раз мешает "внутренняя болтовня".

Что за части?
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #26 : 19 февраля 2015, 19:37:04 »

В разных психологических и философских школах применяются различные обозначения. Мне представляется удобным говорить о разуме и мышлении.

Разум - он оперирует образами действия и понятиями, словесные оболочки ему ничем не помогают. Мышление занято прокручиванием длинных последовательностей образов, слов, а также жестов и внутренних "поз" - со всем тем, что имеет социально значимую окраску. Оно как раз и связано с внутренним разговором.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #27 : 19 февраля 2015, 19:43:29 »

В разных психологических и философских школах применяются различные обозначения. Мне представляется удобным говорить о разуме и мышлении.

Дай дифференциальное описание всем трем. Внутренняя болтовня, разум и мышление. Кстати, почему тут два глагола и одно существительное? Нельзя ли сделать что-то одно?
Записан
Wind
Гость
« Ответ #28 : 19 февраля 2015, 19:45:31 »

Я не претендую на знание всех смыслов и назначений ОВД. Но если остановить ВД настолько трудно, почти невозможно, то хорошо бы понять, почему. Впрочем, меня больше интересует, как это связано с эффективностью обычной жизни.
Я тоже не претендую. Вы так и не определились, до какого уровня Вы собираетесь останавливать диалог. Вроде шёл разговор об остановке ментального комментирования.  Ментальное комментирование остановить нетрудно. На час и более не просто, но вполне достижимо. Остановить ВД до остановки  мира - трудно (даже на короткое время, не говоря уже о часах), хотя, возможно, для кого как.  Но в любом случае, хотите останавливать ментальное комментирование на часы? - достойная спортивная цель. Удачи.

Я просто хочу посмотреть, что из этого получится.
Для начала минут на 30.  И спросить у окружающих, не кажется ли им, что я превращаюсь в идиота?  :)
А вот придерживать (контролировать, но не прекращать) диалог на уровне разумно-допустимого в течение всего дня - более привлекательная цель. ИМХО
« Последнее редактирование: 20 февраля 2015, 11:25:34 от Evgeny » Записан
belyash
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 103



« Ответ #29 : 19 февраля 2015, 19:54:05 »

если человеку не понятно - всегда можно ж попроще обьяснить)
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #30 : 19 февраля 2015, 20:27:15 »

15, 21:19:09 »
   Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать
Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная. Обычно разными хитростями достигают 2-3 минут и это, действительно, достижение. Но оно не изменяет ход текущей жизни
Не изменяет..просто новые состояния..так же как и с растениями силы..просто новый взгляд на этот Мир..Вещь это вполне реальная..требуется только сильное желание в достижении..
у Ксендзюка тоже несколько уровней.
А так и есть..
но. Очень трудно поверить, что кто-то может полностью остановить ментальное комментирование хотя бы на час.
  Мне тоже трудно в это поверить...т.к.когда происходит ОВД..МЕНЯЕТСЯ твой прежний взгляд на Мир...но..мысли..имеют место..
Записан
Wind
Гость
« Ответ #31 : 19 февраля 2015, 20:37:57 »

Я не претендую на знание всех смыслов и назначений ОВД.
Решил таки дописать. У меня складывается впечатление, возможно ошибочное, что Вы, Евгений, не вполне понимаете, что подразумевается под аббревиатурой ОВД в нагвализме. Отсюда ваши вопросы.  Дело в том, что остановка ментального комментирования, то есть внутренней болтовни сам с собой - это только самое начало. Цель ОВД - прекращение работы механизма интерпретации восприятия. То есть ВСЕГО механизма, по всем модальностям. А эта задача на порядок более сложная, чем остановка внутренней болтовни. Не уверен, что возможно ПОЛНОСТЬЮ остановить работу интерпретационного механизма (это уже не ко мне), полагаю, что всё равно что-то да остаётся и всё равно пытается интерпретировать новую картину мира. Но даже остановка работы стандартно работающего шаблона даёт "остановку мира".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #32 : 19 февраля 2015, 20:40:51 »

интерпретационного механизма

Сформулируй что это
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #33 : 19 февраля 2015, 20:44:02 »

Но даже остановка работы стандартно работающего шаблона даёт "остановку мира".

В каком виде - глюки прут? =)))  
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #34 : 19 февраля 2015, 20:46:07 »

В каком виде - глюки прут? =)))

Ты не знаком с понятием остановки мира? Зачем же тогда лезешь в разговор?
Записан
Wind
Гость
« Ответ #35 : 19 февраля 2015, 20:46:42 »

Сформулируй что это
Если развёрнуто , то страниц на 20 получится. А если кратко, то всё просто:
Мы воспринимаем мир преломлённый через наши фильтры, которые что-то отбрасываю, что-то усиливают, что-то замещают, что-то дополняют. ОВД останавливает работу этих фильтров.
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #36 : 19 февраля 2015, 20:49:10 »

Многие, тот же Ксендзюк, выделяют ОВД в обособленную, автономную деятельность, без которой не мыслимо сколь-нибудь серьёзное продвижение.
Да..правильно выделяют..Для такой,как я..это было великолепным стимулом бросить употребление Р.С...,наркотиков,чтобы испытать новые состояния....моей т.сб..:)
Смысл то есть?
Непонятный вопрос...ты
Я попробовал и первый и второй вариант. Второй для меня подходит больше. Но это,видимо, кому-как.
   и так и не понял...Что ты тогда пробовал?

На час и более не просто, но вполне достижимо. Остановить ВД до остановки  мира - трудно (даже на короткое время, не говоря уже о часах),
  Полная околесица..Придурок..

Впрочем, меня больше интересует, как это связано с эффективностью обычной жизни.
 Ну да...таких придурков...только такое ..и интересует..

. Если их остановить хотя бы ненадолго, то тем самым мы можем помочь нашему сознанию пролезть в образовавшуюся щель
  Да ты чо...и что ж это за щель такая?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #37 : 19 февраля 2015, 20:52:13 »

Сформулируй что это
Если развёрнуто , то страниц на 20 получится. А если кратко, то всё просто:
Мы воспринимаем мир преломлённый через наши фильтры, которые что-то отбрасываю, что-то усиливают, что-то замещают, что-то дополняют. ОВД останавливает работу этих фильтров.

Боюсь, что даже не близко.
Изучи вопрос и попробуй еще раз. Я не тороплю

Януарий, про тебя я тоже не забыл. Сказав "А", нужно и за базар отвечать. Иначе все подумают, что ты не в теме, чувак

Записан
Wind
Гость
« Ответ #38 : 19 февраля 2015, 20:53:15 »

В каком виде - глюки прут? =)))
Можно и так сказать. Вообще у меня слишком маленький опыт на эту тему, я бы сказал микроскопический, к тому же неоднозначный. Поэтому могу только отослать к Кастанеде и Ксендзюку.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #39 : 19 февраля 2015, 20:53:28 »

Да ты чо...и что ж это за щель такая?

Щель как щель.
И здесь порнуха пошла...
Записан
Wind
Гость
« Ответ #40 : 19 февраля 2015, 20:57:07 »

Боюсь, что даже не близко.
Изучи вопрос и попробуй еще раз. Я не тороплю
Тут навалом народу с опытом остановки мира. Дискутируй с ними.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #41 : 19 февраля 2015, 20:58:12 »

Боюсь, что даже не близко.
Изучи вопрос и попробуй еще раз. Я не тороплю
Тут навалом народу с опытом остановки мира. Дискутируй с ними.

Винд, ты невнимателен. Там речь шла про интерпретацию. Мне не показался твой ответ верным. Может попробуешь еще раз?
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #42 : 19 февраля 2015, 21:01:32 »

Януарий, про тебя я тоже не забыл. Сказав "А", нужно и за базар отвечать.
Я дополнил свой пост, ты видимо просмотрел.

Цитата:
Иначе все подумают, что ты не в теме, чувак
Не грузи подростковыми закидонами... бро :)

Ценно лишь мнение тех, кто способен думать. То есть самостоятельно включать разум.
Тем, кто может лишь собирать пену в мутном потоке шаблонных мышленческих образцов - не стоит всерьез рассчитывать, что их мнение будет для кого-то сильно значимым.
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #43 : 19 февраля 2015, 21:02:22 »

В каком виде - глюки прут? =)))
Можно и так сказать. Вообще у меня слишком маленький опыт на эту тему, я бы сказал микроскопический, к тому же неоднозначный. Поэтому могу только отослать к Кастанеде и Ксендзюку.

Тебе ПОВЕЗЛО =)   Бросай это дело нафик, пока ещё понимаешь неоднозначность своего опыта, иначе превратишься в таких глюко-практиканутых долбоебов, которыми половина этого форума забито =)))))  

Превратишься в книжного эзотерика, у которого книжность подтвердится его глюко-воображением. И тогда кранты реальной эзотерике от распухшего ЧСВ и самозомбирования на книжном учении =)))))))

ЗЫ
Ну... если не можешь бросить так как сильно тянет стать КрУтЫм, то хотя бы держись за осознание этой неоднозначности...
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #44 : 19 февраля 2015, 21:04:19 »

Разум - он оперирует образами действия и понятиями, словесные оболочки ему ничем не помогают. Мышление занято прокручиванием длинных последовательностей образов, слов,


Так это же одно и то же. В чем разница-то?

Разум оперирует образами
Мышление прокручивает образы

Фигня какая-то

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #45 : 19 февраля 2015, 21:05:15 »

Ценно лишь мнение тех, кто способен думать

У тебя ценные мысли. Продолжай и дальше нас радовать
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #46 : 19 февраля 2015, 21:06:01 »

если не можешь бросить так как сильно тянет стать КрУтЫм

Придурок, Винд - сама подчеркнутая скромность
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #47 : 19 февраля 2015, 21:08:18 »

Не грузи подростковыми закидонами... бро

Хоть скажи, что такое "бро". Раз в мышлении не разбираешься
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #48 : 19 февраля 2015, 21:10:01 »

Цель ОВД - прекращение работы механизма интерпретации восприятия. То есть ВСЕГО механизма, по всем модальностям
Да...моя квартира превратилась просто в набор разноцветных пятен..они были узнаваемы...вроде...но не были знакомыми глазу вещами..
полагаю, что всё равно что-то да остаётся и всё равно пытается интерпретировать новую картину мира. Но даже остановка р
Полагаю...что ты просто домысливаешь...про эту остановку...а сам же никогда её не переживал..
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #49 : 19 февраля 2015, 21:13:50 »

Да...моя квартира превратилась просто в набор разноцветных пятен..они были узнаваемы...вроде...но не были знакомыми глазу вещами

Ну и что дальше? Зачем тебе это все?
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #50 : 19 февраля 2015, 21:15:41 »

Разум оперирует образами
Мышление прокручивает образы

Фигня какая-то
Не тупи...  :)

Мышление прокручивает последовательности образов, жестко связанных друг с другом. Если бы ты был наблюдателен, то увидел бы, что разговор предполагает как минимум жесткую сцепку образа (значения слова) или понятия и звукового образа, а также двигательного образа гортани (образа действия мышц) при проговаривании слов.

И как правило, эта сцепка формируется и закрепляется в начиная с раннего возраста. Разум использует образы сами по себе и способен "строить" из них то, что соответствует актуальной ситуации.
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #51 : 19 февраля 2015, 21:17:41 »

Не грузи подростковыми закидонами... бро

Хоть скажи, что такое "бро".
Погугли ;)
В словарях молодежного сленга, чувачок
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #52 : 19 февраля 2015, 21:19:08 »

Да...моя квартира превратилась просто в набор разноцветных пятен..они были узнаваемы...вроде...но не были знакомыми глазу вещами

Ну и что дальше? Зачем тебе это все?

Как зачем? Теперь нужно усиленно работать чтобы пятна превратились в яйца, потом посмотреть на человека и ФСЁ ! Это видение!!!  Выдадут красные штаны и можно всю жизнь с распальцовкой ходить =)))))))))))))))))))  Одним ДЕБИЛОМ больше станет =))))))))))))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #53 : 19 февраля 2015, 21:20:13 »

Не тупи... 

Мышление прокручивает последовательности образов, жестко связанных друг с другом.

И как правило, эта сцепка формируется и закрепляется в начиная с раннего возраста. Разум использует образы сами по себе и способен "строить" из них то, что соответствует актуальной ситуации.

Попробуй примеры привести подобного рода мышления. И попробуй объяснить причину деления мышления на эти виды
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #54 : 19 февраля 2015, 21:20:53 »

Зачем тебе это все?
Да затем...зачем и вся моя жизнь...Интересно
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #55 : 19 февраля 2015, 21:21:41 »

Да затем...зачем и вся моя жизнь...Интересно

Лучше бы ты порнуху посмотрела, Танька
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #56 : 19 февраля 2015, 21:22:27 »

Это видение!!!
Видение достигается другим путём...выродок..
Записан
bisheseniel
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1412


« Ответ #57 : 19 февраля 2015, 21:24:39 »

Лучше бы ты порнуху посмотрела,
А чем лучше то?
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #58 : 19 февраля 2015, 21:25:07 »

Попробуй примеры привести ... И попробуй объяснить причину ...
Попробуй не торопиться и немного подумать самостоятельно. И задать более осмысленно-содержательные вопросы.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #59 : 19 февраля 2015, 21:29:47 »

А чем лучше то?

Просто предполагаю.
Меня рассматривание  пятен как-то не прикололо
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #60 : 19 февраля 2015, 21:32:09 »

Попробуй не торопиться и немного подумать самостоятельно

Видишь ли, Януарий, мне доподлинно известно все о мышлении. И думать о нем мне нечего.  А у тебя в голове каша. И тебе тоже не зачем думать. Ну как ты этой кашей будешь думать? Сам подумай?
Записан
Wind
Гость
« Ответ #61 : 19 февраля 2015, 21:55:53 »

Бросай это дело нафик, пока ещё понимаешь неоднозначность своего опыта
Ну бросать я не собираюсь, во всяком случае пока.   Сейчас не спеша работаю над остановкой интерпретационного механизма  по отдельным модальностям. Собственно, по визуальной и аудио. Понятно, что это не "остановка мира", так элементы, но что-то в этом есть. Методики стандартные. Процесс потихоньку идёт.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #62 : 19 февраля 2015, 21:58:24 »

Винд, ты невнимателен. Там речь шла про интерпретацию. Мне не показался твой ответ верным. Может попробуешь еще раз?
Я сказал так, как считаю правильно. Может быть мой ответ и не верен. Не настаиваю.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #63 : 19 февраля 2015, 22:00:00 »

Сейчас не спеша работаю над остановкой интерпретационного механизма

Винд, разве фильтры, которые ты причислил,  не стоят ДО всяких интерпретаций?

Может мы разное понимание под фильтрами?
Перечисли свои и скажи почему ты решил причислить их к интерпретационному механизму
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #64 : 19 февраля 2015, 22:01:30 »

Я сказал так, как считаю правильно.

Тут речь не о правильности. Я спросил об одном, а ты ответил на другое. Я спросил об интерпретации, а ты ответил про остановку мира.
Просто недопоняли друг друга
Записан
Wind
Гость
« Ответ #65 : 19 февраля 2015, 22:07:15 »

Да...моя квартира превратилась просто в набор разноцветных пятен..они были узнаваемы...вроде...но не были знакомыми глазу вещами..
Не достаточно информации. По описанию, это остановка интерпретации в визуальной модальности и только.

Полагаю...что ты просто домысливаешь...про эту остановку...а сам же никогда её не переживал..

 При описании остановки мира и более того в видении у Кастанеды и Ксендзюка  присутствуют некие структуры. То есть интерпретационный механизм всё-таки продолжает работать. На другом уровне, но работает. Однако это опять не ко мне. Я не ВИЖУ.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #66 : 19 февраля 2015, 22:12:50 »

Цитата: bisheseniel от Сегодня в 21:10:01
Да...моя квартира превратилась просто в набор разноцветных пятен..они были узнаваемы...вроде...но не были знакомыми глазу вещами..
Не достаточно информации. По описанию, это остановка интерпретации в визуальной модальности и только.

Разве? А узнавание цвета и фигуры пятен - это не интерпретирование?

Что такое интерпретирование, Винд?
Ссылка на фильтры меня не устроила. Если только у тебя не какие-то мне незнакомые, отличные от ксендзюковских фильтры
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #67 : 19 февраля 2015, 22:14:46 »

При описании остановки мира и более того в видении у Кастанеды и Ксендзюка  присутствуют некие структуры. То есть интерпретационный механизм всё-таки продолжает работать

А вот тут тоже непонятно. Перед тобой дерево, ты его видишь как треугольник. И это ты называешь интерпретацией?
Что такое интерпретация, Винд?
Записан
Wind
Гость
« Ответ #68 : 19 февраля 2015, 22:14:54 »

Я спросил об интерпретации, а ты ответил про остановку мира.
Не знаю что тут можно добавить. У меня всё просто. Есть картина мира, которая получается из реального мира путём преобразования этой реальной картины в то, что мы считаем реальностью. Если разбирать вопрос досконально, с полностью корректными названиями, то - 20 страниц. Берём того же Ксендзюка и читаем главу. Я обозначил только суть процесса. Остановка мира заключается в остановке работы этого механизма (интерпретации, преобразования - да как угодно).
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #69 : 19 февраля 2015, 22:16:38 »

Остановка мира заключается в остановке работы этого механизма (интерпретации, преобразования - да как угодно)

Ты кажется поставил знак равенства между интерпретацией и преобразованием? Или я не так понял?
Записан
Wind
Гость
« Ответ #70 : 19 февраля 2015, 22:18:38 »

А вот тут тоже непонятно. Перед тобой дерево, ты его видишь как треугольник. И это ты называешь интерпретацией?
Что такое интерпретация, Винд?
Вот это и называю. Человеческий глаз не фотоаппарат, который что видит, то и видит. А человек видит с участием мозга.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #71 : 19 февраля 2015, 22:21:16 »

Ты кажется поставил знак равенства между интерпретацией и преобразованием? Или я не так понял?
Не вижу смысла углубляться в синтаксис.
Можно так
Дерево - преобразовал и увидел треугольник.
Дерево - интерпретировал   как треугольник.
Что так, что эдак было дерево - стал треугольник.
Записан
Wind
Гость
« Ответ #72 : 19 февраля 2015, 22:24:45 »

Если уж, то интерпретировать - более корректное название. Преобразование, как-то больше ассоциирует с реальным изменением физического состояния объекта.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #73 : 19 февраля 2015, 22:25:03 »

Вот это и называю. Человеческий глаз не фотоаппарат, который что видит, то и видит. А человек видит с участием мозга.

То есть дерево мы можем видеть как треугольник, или еще каким-то образом и в этом заключается интерпретация.

И все-таки. Формулировка интерпретации. И отдельно привязка к фильтрам  после перечисления этих самых фильтров
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #74 : 19 февраля 2015, 22:27:57 »

Можно так
Дерево - преобразовал и увидел треугольник.
Дерево - интерпретировал   как треугольник.
Что так, что эдак было дерево - стал треугольник.

Винд, ты будешь удивлен, когда узнаешь, что на самом деле представляет собой интерпретация.
Лично мне интерпретировать дерево как треугольник не катит.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #75 : 19 февраля 2015, 22:33:08 »

Открою тебе секрет
Интерпретация - это толкование.
Если я вижу столб с ответвлениями, то я интерпретирую это как дерево. А если я вижу белый столб, то уточняю свою интерпретацию и говорю, что это береза
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #76 : 19 февраля 2015, 22:49:57 »

Интерпретация может быть неверной
Помнишь как КК корягу интерпретировал как раненое животное?

Но интерпретировать дерево как треугольник?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #77 : 19 февраля 2015, 22:54:55 »

И что теперь?
Нас ведь интересовала ОВД?
Ты определял ОВД через остановку интерпретации.
Как же теперь быть?
Записан
Wind
Гость
« Ответ #78 : 20 февраля 2015, 06:47:22 »

Как же теперь быть?
Я так - ты по другому. Я высказал своё видение вопроса, как мне кажется исчерпывающе, не претендуя на конечную истину. Не вижу смысла спорить и кому-то что-то доказывать. Это без меня.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #79 : 20 февраля 2015, 08:59:57 »

Я так - ты по другому. Я высказал своё видение вопроса, как мне кажется исчерпывающе, не претендуя на конечную истину. Не вижу смысла спорить и кому-то что-то доказывать. Это без меня

Винд, я не в целях переспорить-доказать... И, конечно, не для обидеть.
До сих пор ты выглядел и надеюсь был одним из понимающих. Но с тобой явно что-то происходит. Ты перестал вникать в суть самых элементарных высказываний.  .
Чем там кончилось с твоей головой? Ты не написал. Можешь в личке.
Все эти занятия достаточно опасны
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #80 : 20 февраля 2015, 11:07:42 »

Я тоже не претендую. Вы так и не определились, до какого уровня Вы собираетесь останавливать диалог.

Не знаю, чтобы идти достаточно знать направление движения. И по ходу последнего - наблюдать, что происходит, и тогда решать, стоит ли идти дальше.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #81 : 20 февраля 2015, 11:14:34 »

Я на коротких дистанциях выследил вполне определенные вещи, которые не видят тупари, упирающиеся в минуты. И этим тупарям не помогут ни десятки минут, ни часы. Потому что дело НЕ в минутах, а в тупизне =)))

Звиняюсь за оффтоп, но вот который раз натыкаюсь на посты AVG (фигаро тут, фигаро там), и подобный слог не то чтобы цепляет, просто заставляет думать о причинах его выбора... АВГ, скажи пожалуйста, а неспящий тоже так изъясняется или это лично твоя манера излагать мысли? И еще, количественная характеристика тваево айку не является секретом? Озвучиш? Ну чтобы все тупари от завести сгарели ;). Это не показатель канеш, но нада ш чем-та мерицца и обосновывать свою отличность от тупарей.

Нормальная реакция нормального человека, впервые встретившегося с АВГ. Если бы Вы знали его столько же сколько я, то не удивлялись бы. Его манера - это атрибут его идеологии. Не ведаю, каков он в жизни, но излагать его позицию, его систему, "надконцепцию" или как он это все называет, можно только так.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #82 : 20 февраля 2015, 11:19:54 »

Кстати, насчет рассеянности... Именно мышлении весьма способствует таким явлениям. Войдя в какую-либо последовательность мысле-образов, оно должно докрутить её "до конца". В это время возможности внимания весьма сужены по отношению ко всему, что выходит за рамки данного мыслительного потока.
А вот разум не блокирует работу внимания в такой степени.
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #83 : 20 февраля 2015, 11:31:02 »

Я не претендую на знание всех смыслов и назначений ОВД.
Решил таки дописать. У меня складывается впечатление, возможно ошибочное, что Вы, Евгений, не вполне понимаете, что подразумевается под аббревиатурой ОВД в нагвализме. Отсюда ваши вопросы.  Дело в том, что остановка ментального комментирования, то есть внутренней болтовни сам с собой - это только самое начало. Цель ОВД - прекращение работы механизма интерпретации восприятия. То есть ВСЕГО механизма, по всем модальностям. А эта задача на порядок более сложная, чем остановка внутренней болтовни. Не уверен, что возможно ПОЛНОСТЬЮ остановить работу интерпретационного механизма (это уже не ко мне), полагаю, что всё равно что-то да остаётся и всё равно пытается интерпретировать новую картину мира. Но даже остановка работы стандартно работающего шаблона даёт "остановку мира".

Конечно. Я работаю с ОВД на том уровне, который мне сейчас известен, сколько-нибудь освоен и понятен. Подниматься по лестнице интеллектуального "разумевания" и практического освоения лучше всего параллельно.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #84 : 20 февраля 2015, 11:33:31 »

Мы воспринимаем мир преломлённый через наши фильтры, которые что-то отбрасываю, что-то усиливают, что-то замещают, что-то дополняют. ОВД останавливает работу этих фильтров.

То есть ты утверждаешь, что ОВД, останавливая работу фильтров дает нам возможность увидеть картину миру в неискаженном виде?

Вспомним, что такое фильтры

1.   Невоспринимаемое. Судя по тому, что продвижение науки только увеличивает вопросы, эта часть бесконечна. А значит мир, который мы знаем, далек от реальности. То есть это косвенное подтверждение идеи Канта о невозможности познать вещи в себе.
2.   Фильтр, отсеивающий все, что не попало в поле внимания.
3.   Фильтр, отсеивающий не узнанные объекты
4.   Оценка сигнала, наложением на него прежних ассоциаций и оценочного шаблона что приводит к искажению сигнала до неузнаваемости от первоначального.
5.   Достраивание (галлюцинирование).

Немного иллюстраций

По второму пункту интересный демотиватор вспомнился. Лень искать. Там фотограф в пустыни направил свой объектив в поиске "жертвы" своей фотоохоты, а сзади него сидит лев :)

По третьему.пункту. Каждый в жизни неоднократно встречался с такой ситуацией. Что-то кому-то рассказываешь, спрашиваешь - понял? В ответ утвердительное - само-собой, братан. Просишь пересказать - в ответ слышишь нечто, совершенно для тебя ранее не известное. Ну, типа "глухой телефон".

По пятому пункту
 Если нам с определенной частотой показывать поочередно красные черви и черные пики, а через какое-то время серии этого показа выдать нам красную пики, то мы построим изображение и назовем его привычным образом.

А теперь вопрос.
Как все эти фильтры можно отключить?
Второй вопрос.
Почему процесс, который перестал отфильтровываться должен исчезнуть? Если прибегнуть к обычным здравомыслию - этот процесс только усилиться.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #85 : 20 февраля 2015, 11:37:13 »

Кстати, насчет рассеянности... Именно мышлении весьма способствует таким явлениям. Войдя в какую-либо последовательность мысле-образов, оно должно докрутить её "до конца". В это время возможности внимания весьма сужены по отношению ко всему, что выходит за рамки данного мыслительного потока.
А вот разум не блокирует работу внимания в такой степени.

Никакое мышление не препятствует и не способствует рассеянности
Рассеянность может появиться в связи с отождествлением. А отождествление может быть сопровождаться чем угодно - мыслями, эмоциями, просто любыми ощущениями
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #86 : 20 февраля 2015, 11:48:18 »

Кстати, насчет рассеянности... Именно мышлении весьма способствует таким явлениям.

Безусловно.

А вот разум не блокирует работу внимания в такой степени.


Не на 100% уверен, что понял Вашу позицию относительно разделения разума и мышления. Типа, мышление работает со словами, а разум обходится без них?

Но возможно, Вы говорите примерно о том же, что я обозвал "придерживанием ОВД".

ЗЫ. У Гурджиева есть понятие психических центров и их частей. В частности, мыслительный (интеллектуальный) центр имеет интеллекуальную часть (управляемую волей), эмоциональную (управляемую интересом к предмету мышления) и двигательную (механическую), управляемую... ничем. Там мышление не управляется, оно происходит чисто автоматически.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #87 : 20 февраля 2015, 11:55:57 »

Цитата: Януарий от Сегодня в 11:19:54
Кстати, насчет рассеянности... Именно мышлении весьма способствует таким явлениям.

Безусловно.

Откуда такая категоричность? Я вполне могу продолжать мыслить и не проявлять рассеянность. А если у кого-то рассеянность сопровождается мышлением, то эта же рассеянность может сопровождаться чем угодно. Например, ковырянием в носу, сидением в транспорте. Но это не дает нам права связывать данные действия с рассеянностью. Тогда почему Евгений утверждает наличие безусловной связи мышления и рассеянности?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #88 : 20 февраля 2015, 11:56:38 »

Кстати, насчет рассеянности... Именно мышление, (...) способствует таким явлениям.

Товарищ Януарий попал в «яблочко», полностью с ним согласна. Продолжу логику его высказывания, на примере чувства аллерности как противоположности рассеянности. Чувствовать аллертность и быть безмолвным, подобно тому, как чувствовать голод и быть голодным, как правильно кушать до легкого чувства голода, так и быть аллертным, это чувство сводит ВД до отрицательного предела, но перманентно держит его «на низком старте». Сталкер ловит силу, подобно рыбаку с сетями, вместо неё, сталкер использует возможности своего внимания быть деконцентрированным. Рыбак забрасывает сеть в реку, а сталкер в безволвие.  

Тебе тот же вопрос, что и Евгению
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #89 : 20 февраля 2015, 11:57:03 »

Кстати, насчет рассеянности... Именно мышлении весьма способствует таким явлениям. Войдя в какую-либо последовательность мысле-образов, оно должно докрутить её "до конца". В это время возможности внимания весьма сужены по отношению ко всему, что выходит за рамки данного мыслительного потока.
А вот разум не блокирует работу внимания в такой степени.

Никакое мышление не препятствует и не способствует рассеянности
Рассеянность может появиться в связи с отождествлением. А отождествление может быть сопровождаться чем угодно - мыслями, эмоциями, просто любыми ощущениями

Как говорил Насреддин, "и ты тоже прав".  :)
Мышление - это работа машины, одна из ее функций. Когда человек отождествлен, он является машиной в чистом виде, а это и есть рассеянность. А вот конкретная ошибка зависит от мышления, эмоций и прочего. От того, в какую сторону они случайно пошли.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #90 : 20 февраля 2015, 12:04:34 »

Цитата: Януарий от Сегодня в 11:19:54
Кстати, насчет рассеянности... Именно мышление, (...) способствует таким явлениям.

Товарищ Януарий попал в «яблочко», полностью с ним согласна. Продолжу логику его высказывания, на примере чувства аллерности как противоположности рассеянности.

Аллертность является противоположностью рассеянности только на механическом уровне. Противоположность механичности - самовспоминание. Аллертность - это такое состояние параметров машины, которое облегчает самовспоминание.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #91 : 20 февраля 2015, 12:09:08 »

Откуда такая категоричность? Я вполне могу продолжать мыслить и не проявлять рассеянность.
Это вероятно потому что ты Избранный) и все свойственное ординарному человеку, тебя благополучно миновало.

Наша с Евджени категоричность, основана на знании самих себя. Внимание, можно уподобить фонарику, который может рассеивать или концентрировать свет, а мышление месту куда фокусируется свет. Мышление, энергозатратная деятельность (в контексте внимания и внимательности), а когда мышление получает неограниченный доступ к ресурсу внимания, все не относящееся к контексту мышлению, выпадает из сознательного внимания напрочь.

Вы оба невнимательно прочитали меня.
Мышление всего лишь СОПРОВОЖДАЕТ рассеянность, но не является его причиной, как вы утверждаете.
Сопровождать рассеянность может что угодно
Заставить быть рассеянным может только отождествленность.
Отождествленность может вообще не сопровождаться мышлением. Есть такое состояние, когда ты  просто уставишься в какую-то точку, ни о чем не думая и  при этом о чем-то забудешь, например об своей остановке. Или во время чтения  мышление тоже может отсутствовать, а рассеянность присутствовать
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #92 : 20 февраля 2015, 12:13:10 »

Аллертность является противоположностью рассеянности только на механическом уровне. Противоположность механичности - самовспоминание. Аллертность - это такое состояние параметров машины, которое облегчает самовспоминание.

В целом согласен. Но алертностью можно называть явления разного рода. Кстати, пишется, насколько я знаю, с одним "л"
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=58872.0
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #93 : 20 февраля 2015, 12:14:28 »

машины построены по образу и подобию магического существа, которое управляет временем человека.
Можно понять принцип машины, на основе понимания принципа человека, но не наоборот.
Принцип человека, лежит вне терминологии технологического мышления и синтаксиса

Ну, ты и завернула... :)
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #94 : 20 февраля 2015, 12:15:03 »

когда мышление получает неограниченный доступ к ресурсу внимания, все не относящееся к контексту мышлению, выпадает из сознательного внимания напрочь.

Опять по Насреддину.  :)  Когда что-то получает неограниченный доступ к ресурсу внимания, происходит отождествление. СВ не допускает такой кражи внимания.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #95 : 20 февраля 2015, 12:15:46 »

Мышление всего лишь СОПРОВОЖДАЕТ рассеянность, но не является его причиной, как вы утверждаете.

Откуда у тебя такая категоричность, наверное за это ответственен Петр Демьяновичь?=)))

Не без него.
Но я и на себе все проверяю. Главный постулат 4 пути - ничему не верь, что тебе говорят, все проверяй
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #96 : 20 февраля 2015, 12:18:35 »

Мышление всего лишь СОПРОВОЖДАЕТ рассеянность, но не является его причиной, как вы утверждаете.

Я уточнил, что мышление определяет конкретные ошибки, которые и выглядят как проявление рассеянности. Если я погружен в себя и не смотрю по сторонам, вероятность некоторых ошибок увеличивается. Пропускаются будильники. Пропускается алертность.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #97 : 20 февраля 2015, 12:23:16 »

;D Корнак7 спалился  ;D

Если бы ты начала с Успенского, а не с нагвализма, то толку больше было бы. Плаваешь. Базы нет, на которую можно опереться. База - это как гора, с которой хоть как-то просматриваются дороги. Хоть на какое-то растояние
Записан
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #98 : 20 февраля 2015, 12:26:00 »

машины построены по образу и подобию магического существа, которое управляет временем человека.
Можно понять принцип машины, на основе понимания принципа человека, но не наоборот.
Принцип человека, лежит вне терминологии технологического мышления и синтаксиса

"Принцип" - он же сущность - человека позовляет ему быть осознанным, а вот реальное осуществление человека суть механичность.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #99 : 20 февраля 2015, 12:33:23 »

«Принцип» - он же сущность - человека позовляет ему быть осознанным, а вот реальное осуществление человека суть механичность.
Плаваешь Евждени, нет у тебя терминологической основы, чтобы говорить о сущности человека, пока твое сознание обусловлено самоидентификацией с физическим телом и его «механическим» аспектом. Ты стоишь на горе механистичности и видишь только механистические пути.

Да вы тут бассейн решили устроить?
В этом Евгений как раз не плавает. Он там как рыба в воде. :) Правда ныряет не глубоко
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #100 : 20 февраля 2015, 12:37:53 »

Корнак7, палишся опять, ты же о себе говоришь дурачело!

Что-то мне подсказывает, что это не Ирона влезла в аккаунт. Не знаешь почему?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #101 : 20 февраля 2015, 12:42:32 »

Что-то мне подсказывает, что это не Ирона влезла в аккаунт. Не знаешь почему?
Потому что я превзошла или неоправдала твои ожидания от меня? =))

Наверно моя алертность переросла в мнительность
Записан
AVG
Постоялец
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1372



WWW
« Ответ #102 : 20 февраля 2015, 13:07:58 »

Плаваешь Евждени, нет у тебя терминологической основы, чтобы говорить о сущности человека, пока твое сознание обусловлено самоидентификацией с физическим телом и его «механическим» аспектом. Ты стоишь на горе механистичности и видишь только механистические пути.

Лучше так, чем строить самоидентификацию на основе ВООБРАЖЕНИЯ о собственной НЕмеханистичности, крутотенном потенциале и исключительности в виде способности войти в магию добровольцем и по книжкам =)))))))
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #103 : 20 февраля 2015, 13:31:34 »

Если такая сопля как я оказалась способна в одиночку справиться с армией воинов , возглавляемой её лучшими умами, то по идее  я геракл. Но дело в том , что среди детей легко стать гераклом, и какой идиот будет этим гордиться ,  только уныние, что в конце многотысячилетней дороги найти реализацию в ясельной группе детского сада.
Записан

азм есмь сознание.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #104 : 20 февраля 2015, 13:33:58 »

Ты стоишь на горе механистичности и видишь только исходящие от неё механистические пути.
Лучше так, чем строить самоидентификацию на основе ВООБРАЖЕНИЯ о собственной НЕмеханистичности, крутотенном потенциале и исключительности в виде способности войти в магию добровольцем и по книжкам (...)
Поздно ты спохватился, если ты кого-то называешь неспящим, значит спишь сам и не замечаешь - магия тебя окружает со всех сторон =)). Например Кастанеда до встречи с информатором, был обладателем сильного технологического мышления, именно такая обусловленность его сознания, долгое время мешала ему физическим телом ощутить магичность мира. Когда Кастанеда настроил своё сновидение, он окончательно осознал что такое целостность человека и из каких половин её собирать.

Не осуждай его сильно. Его сон не глубже твоего. Тут из проснувшихся только Евгений, да Винд
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #105 : 20 февраля 2015, 13:35:44 »

я геракл

Плакала тема...
Записан
mishel
Ветеран
*****
Offline Offline

Сообщений: 4827



« Ответ #106 : 20 февраля 2015, 13:56:08 »

О чём я и говорю, назвала себя гераклом, и корнак сразу рефлексивно дёрнулся, вот что это такое? Я его не читаю,  даже секунды не выдержал. Хорошо , я могу сказать не уныние, а печаль.  Воин может испытывать печаль.
Записан

азм есмь сознание.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #107 : 20 февраля 2015, 14:23:41 »

«Принцип» - он же сущность - человека позовляет ему быть осознанным, а вот реальное осуществление человека суть механичность.
Плаваешь Евждени, нет у тебя терминологической основы, чтобы говорить о сущности человека, пока твое сознание обусловлено самоидентификацией с физическим телом и его «механическим» аспектом. Ты стоишь на горе механистичности и видишь только механистические пути.

Ирон, во-первых, мое сознание отождествлено много с чем, и его отождествленность (точней, предмет отождествленности) меняется. Возможно, я вижу только механические пути, но все пути ведут в тот же Рим. Кстати, а что по-Вашему, НЕмеханический путь из механичности? Во-вторых, терминологическая основа не моя, а построена людьми высокой степени осознанности. В третьих (имхо) сущность - не альтернатива механичности; сущность, в основном, машина, хотя в ней заложена возможность большего.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #108 : 20 февраля 2015, 14:27:18 »

В третьих (имхо) сущность - не альтернатива механичности; сущность, в основном, машина, хотя в ней заложена возможность большего.

Тут следует иметь в виду, что Ирона не знакома с понятием сущности из 4 пути
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #109 : 20 февраля 2015, 15:17:17 »

А вот разум не блокирует работу внимания в такой степени.

Не на 100% уверен, что понял Вашу позицию относительно разделения разума и мышления. Типа, мышление работает со словами, а разум обходится без них?
Дело даже не в том, что мышление работает со словами, а в том, что каждый поток мышления запускается какай-то целью... И продолжается либо до достижения цели, либо до препятствия, делающего текущее достижение невозможным... Либо до переключения на новый поток, направленный на совершенно другую цель.

Я говорю цель, но это может и воспринимать для кого-то как некое "желание"... То есть, в контексте мышления мы говорим о "цели-стремлении".
Это как механическая смена различных "я", где каждое "я" - соответствует некоей цели. Наверное, это можно уравнять с понятием "форматорного аппарата". При чем следует учесть, что эмоции являются практически неотделимой частью целеустремленного потока мышления. Эмоциональные ассоциации слов активно "ведут" процесс мышления. В силу этого он трудно осознаваем, так как человек не осознает в первую очередь "текущую цель" данного потока образов, эмоций и слов, звучащих внутри.

При запущенном мышленческом процессе отклик на поступающую информацию будет определяться на уровне тех понятий, которые вовлечены в процесс. Разум же работает при осознаваемой цели и это отличает его работу от мышления тем, что он волен подбирать более адекватные обстановке понятия и даже творчески видоизменять их.

Цитата:
Но возможно, Вы говорите примерно о том же, что я обозвал "придерживанием ОВД".
Похоже, что так и есть... Особенно, если в вашей практике осознавание и отслеживание целей имеет важную роль - мы об однородных вещах говорим.

Цитата:
ЗЫ. У Гурджиева есть понятие психических центров и их частей. В частности, мыслительный (интеллектуальный) центр имеет интеллекуальную часть (управляемую волей), эмоциональную (управляемую интересом к предмету мышления) и двигательную (механическую), управляемую... ничем. Там мышление не управляется, оно происходит чисто автоматически.
Ну, если вспомнить Гурджиева, то разум - использование большей частью эмоциональной и интеллектуальной частей интеллектуального центра. Мышление - это формирующий центр. Его базис в интеллектуальном центре - механическая часть.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #110 : 20 февраля 2015, 15:17:53 »

Корнак7, как думаешь, евджени знаком с сущностью практики неделания?
Знаешь ли ты евджени, что все пути ведут к смерти? Механистическое мышление, делает из смерти фетиш: труп, гроб, черви, безнадежность, уныние... Нагуалистическое мышление, делает из Смерти вызов. Поясню насчет неделания на  примерах: неделание обычных сновидений, - делание ОС (понятно?), например неделание разгильдяйства и разхлябонности, - делание несгибаемого намерения и чувства ответственности.

Ты сама в неделании плаваешь.
"Неделание" - отключение узнавания. Подобное происходит время от времени с каждым человеком. Уставишься на что-то и узнать не можешь. Есть и патология головного мозга, приводящая к исчезновению узнавания.
Все это не  имеет самостоятельного значения.
Важно начинать с того - кто всем этим занимается. Не рассуждать ОБ, а действовать ИЗ
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #111 : 20 февраля 2015, 15:22:50 »

Ну, если вспомнить Гурджиева, то разум - использование большей частью эмоциональной и интеллектуальной частей интеллектуального центра. Мышление - это формирующий центр. Его базис в интеллектуальном центре - механическая часть.

Тогда объясни мне - для чего ты все это выдумал про разум и мышление, если есть готовые, понятные класификации, основанные на наблюдении функций? Зачем вся эта самопальщина а-ля АГВ?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #112 : 20 февраля 2015, 15:23:50 »

Ты сама в неделании плаваешь.

Корнак7, это твоя патология не позволяет тебе ответить на простой вопрос?
Кто тебя спрашивал о том, где и в чём плавает ирон?
Соберись тряпка =))

Давай ты для начала скажешь для чего тебе неделание?
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #113 : 20 февраля 2015, 15:29:09 »

Тогда объясни мне
То есть, самостоятельно это понять не ты способен...
Предполагаю, Евгений окажется более сообразительным :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #114 : 20 февраля 2015, 15:33:28 »

То есть, самостоятельно это понять не ты способен...
Предполагаю, Евгений окажется более сообразительным

Твои тупые ответы на вопросы еще хуже твоих идиотских заявлений
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #115 : 20 февраля 2015, 15:37:57 »

...Нагуалистическое мышление, делает из Смерти вызов. Поясню насчет неделания на примерах: неделание обычных сновидений, - делание ОС (понятно?), неделание разгильдяйства и разхлябонности, - делание несгибаемого намерения и чувства ответственности...    
Обыденное мышление постоянно "что-то делает". Поскольку стремиться к своим привычным целям - сущность мышления.

Осознавание целей, которые правят жизнью человека, отслеживание шаблонных связок, составляющих набор решений, используемых мышлением, осознавание моментов "переключения" с одной цели на другую - все это можно назвать Неделанием обыденных целей.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #116 : 20 февраля 2015, 15:43:44 »

Осознавание целей, которые правят жизнью человека, отслеживание шаблонных связок, составляющих набор решений, используемых мышлением, осознавание моментов "переключения" с одной цели на другую - все это можно назвать Неделанием обыденных целей.

Вы это неделание суете везде, куда попало.
Самое идиотское понятие в нагвализме, только отвлекающее от работы
Если эта дура неделает сон, то это значит, что она делает ос.

неделание обычных сновидений, - делание ОС (понятно?)

А это разные вещи. Сон - работа психики, а ос - сознания
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #117 : 20 февраля 2015, 15:44:29 »

Осознавание целей, которые правят жизнью человека, отслеживание шаблонных связок, составляющих набор решений, используемых мышлением, осознавание моментов "переключения" с одной цели на другую - все это можно назвать Неделанием обыденных целей.
Согласна)

Ну, еще бы. Два идиота
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #118 : 20 февраля 2015, 15:48:54 »

мы конечно все понимаем

Вы даже не понимаете, что такое понимать.
Гусев, скажи ей?
Записан
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #119 : 20 февраля 2015, 15:50:52 »

То есть, самостоятельно это понять не ты способен...
Предполагаю, Евгений окажется более сообразительным

Твои тупые ответы на вопросы еще хуже твоих идиотских заявлений

Это же насколько неосознанной пробкой нужно быть, чтобы как Корнак менять свое мнение с точностью до наоборот. Несколько месяцев назад процессы мышления Корнака выдавали СОВСЕМ другие оценки по поводу Януария:
С подобным владением своим умственным аппаратом я на Пне практически не встречался.
Умора, да и только. Гурджиев говорил где-то, что нет нужды ходить в кино, если можешь видеть, как в одном человеке одно "я" механически замещается другим "я". И человек страстно будет утверждать нечто прямо противоположное тому, что говорил некоторое время назад.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 79587



Email
« Ответ #120 : 20 февраля 2015, 16:14:41 »

Неделание пора приравнять по вредительству к видению и духу. И все выжечь на Пне напалмом
Записан
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #121 : 13 марта 2015, 03:04:29 »

Евгений не стесняйтесь чистить свои темы в подразделе, тогда они  будут живыми и не забитыми одним , двумя пользователями, типа Корнака, с ним не
многие хотят разговаривать благодаря его манере превращать любую тему в чат. :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #122 : 13 марта 2015, 20:35:49 »

Следующее упражнение позволяет придерживать внутренний диалог. Стараться соблюдать правило типа следующего. Всякий раз, когда нужно открыть дверь, несколько секунд постоять с вытянутой рукой, не дотягиваясь до ручки на сантиметр-два. В эти секунды ВД мышление может быть отключено или ориентировано на практическую задачу типа "погашен ли у меня огонь на плите?" При этом происходит разотождествление с мыслями, эмоциями и заботами, с которыми мы выскакиваем из дома. Но чтобы выполнить это упражнение, нужно заранее быть несколько от них отстраненным, что исключает залипание в диалоге. Важно, что это правило должно соблюдаться даже тогда, когда мы спешим-опаздываем. И не даже, а особенно в таком случае.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #123 : 13 марта 2015, 20:39:40 »

его манере превращать любую тему в чат

 Наверное, автор должен вовремя закрывать тему. Иначе, когда все возможное по ней уже сказано, а свято место не хочет оставаться пустым, она превращается в чат уровня "ты идиот" - "от идиота слышу".
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
James Getz
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16762


Stalker


WWW
« Ответ #124 : 13 марта 2015, 21:55:30 »

его манере превращать любую тему в чат

 Наверное, автор должен вовремя закрывать тему. Иначе, когда все возможное по ней уже сказано, а свято место не хочет оставаться пустым, она превращается в чат уровня "ты идиот" - "от идиота слышу".

Если у вас есть воможность закрывайте сами, или пишите для этого в личку модератору :)
Записан

Благодарю форумчан за интересное общение.  Заходите в гости на мой форум. 🙂
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #125 : 14 марта 2015, 17:03:29 »

Внутренний диалог, это не ментальное комментирование, а нечто совсем иное.

В чем разница?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #126 : 14 марта 2015, 17:34:27 »

В чем разница?
  В том, что остановка внутреннего диалога, это остановка привычного способа делания этого мира. Если остановить ВД, то мир, который мы привыкли собирать, исчезает.

А что остается?
И что исчезает/остается, если остановить ментальное комментирование?
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #127 : 14 марта 2015, 17:46:48 »

Вы дважды в сутки делаете ОВД когда ложитесь спать и просыпаетесь.

Когда ложусь спать ОВД конечно отключается вместе с внешними ощущениями. Остального не понял.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #128 : 14 марта 2015, 19:30:28 »

Когда ложусь спать ОВД конечно отключается вместе с внешними ощущениями. Остального не понял.

    Вы делаете этот мир при помощи своей воли и намерения. Это вы догоняете? Или вы верите в то, что есть "общий мир" в котором все мы живем?

Я этот мир не делаю. Если бы я его делал, я бы делал его иначе. Что-то во мне и вокруг меня делает, и делает через меня, да. Я бы сказал, что моя воля в этом не участвует, но я еще не понял, что у Кастанеды понимается под волей. Общий мир существует, конечно. Иначе из чего бы делался "этот мир"? И если он делается слишком отличным от общего мира, то тогда получается, что я живу во сне. Но в то же время я живу в "общем мире", который является основой для моего мира. И грабли, которые лежат в общей траве, бьют по моему лбу.

Возвращаясь к сабжу. Придерживание ВД (или, может, ментального комментирования) должно отрывать от сна про "свой мир" и возвращать в общий.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #129 : 14 марта 2015, 20:05:39 »

Ну и высокомерный же Вы, братец. Даже чистить такое - и то противно. По посту видно, как Вы "делаете мир". Если Вы действительно "пошагово расписали" - это Вам в плюс. Я даже хотел об этом спросить, но Вы меня опередили. Беда в том, что я уже не верю в Вашу способность что-то "расписать".
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Evgeny
Постоялец
*****
Offline Offline

Сообщений: 1694


Email
« Ответ #130 : 14 марта 2015, 20:27:36 »

Ртуть, я бы Вам посоветовал подредактировать Ваш стиль общения на форуме. Тогда с Вами можно будет общаться. То, что Вы говорите, не интересно мне даже по содержанию, я таких уже видел-перевидел, слышал-переслышал. Ничего нового Вы мне не сказали. Но за содержание я не стал бы резать, а вот за стиль - буду.
Записан

Воин всегда проверяет, все ли в порядке. Это - неотъемлемая часть его безупречного поведения.
Януарий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 293


« Ответ #131 : 14 марта 2015, 20:50:51 »

Евгений, такие пакостные паскудники не обладают способностью "менять свой стиль"... Хотя им "снится", что окружающие просто не заслуживают вежливого обращения, а их стиль выбирается ими по их собственным "воле и намерению". ;)

Можно смело чистить все эти какашки, вряд ли кто-то будет сожалеть :)
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 53


Email
« Ответ #132 : 05 марта 2024, 19:39:27 »

Цитата:
Остановка внутреннего диалога - вещь почти нереальная. Обычно разными хитростями достигают 2-3 минут и это, действительно, достижение. Но оно не изменяет ход текущей жизни.
Мы  уже  это  отмечали  в   разделе  сверхусилия, вспоминая  слова  Гурджиева  об  аккумуляторе  и  лампочки  и  даже  кое  что  посоветовали  в  смысле  эффективный  практики 
Ход  жизни  не  изменится , два  наших  все  прямо  говорили   что  это  нужно  накапливать
Переход  количества  в   качество, поставьте  чайник  на  плиту  вы  наверное  не  будете  ждать  что  он  моментально  закипит
Так  не  бывает   но  время  закипания  зависит  от  уровня  нагрева, или  сверхусилия  и   переход  в  кипения  не  плавный
а  скачком
В  нашем  случае  кипения  может  быть  катастрофой, перечитайте  Кастанеду  где  он  перечисляют   признаки  проявления  Нагваля  ,
ну  а  затем  описывает   удар  Нагваля
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 9 [Все]
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC